6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
敵と猫の一連の流れ。最終的にさっきみたいなフォローが入ってるけど、一応思ったことを言うておく。
>>78 敵「ソニア狼じゃないってまじ？」
>>82 猫「そんなショック受けるほどソニア黒視してた？」
>>93 敵「してたしてた」
>>78やけど、寝落ちして不本意なうち襲撃になったんで、ショックは確かに受けてたんやろうな。だからその感情を出すために、ソニアを黒やと思ってたのに喰われて驚いた、ってことになった。
それに>>82で突っ込みが入るのは、やはり実際思ってたことと表面上の理由が違うから。こういう些細な嘘に黒さが出る。ユーリーは>>93でソニア黒だと思ってたよ、とは言うけど、そこまでショックを受けるほどの疑いが今まで出ていなかったことがミーアに疑問を抱かせた。周りが感じていたユリ→ソニ評は、黒いとは思ってるのだろうけれど、バーニィのように「確信している」レベルではない、ってとこやったと思う。そこまでの確信があればもっと強く主張してもいいことやし、特にソニアはわりと白認定受けることもあったからそこに異議を唱えてておかしくなかった。
表に出す感情と理由、それが本音とズレるときに黒くなる好例。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
たまには牛村みたいな死んだら役職が公開される場所で死ぬんが勉強になると思うんやけどね。
長期でそういうシステムは全然見いひんね。気が向いたら実装しようかしら。
投票を委任します。
司祭 ザビエルは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
司祭 ザビエル (Albert)
鳩。私、バーニィさんに騙されてる？でもこれだけ濃く絡んで、遂に霧が晴れてバーニィさんが解った気がしたのですが。
流れ者 ネイ (namba)
さて、改めて初回のGJについて考える。
ヘレン狼、よって占機能破壊狙いはルナかバーニィ。あそこで共有や確白ではないザビエル、占い先のミーアに護衛がついたというのは考え難い。回避で出た事、それまでの印象から護衛がつくならルナ＞バーニィだと思う。
ただ、ザビエル狼でもなければ狼には能力者真偽は不明。その場合、ザビエルは白。今日の襲撃をどう見るかか。
と言いながらタイムアップ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>104 河童
バーニィに、いくらか真要素があることは昨日私が挙げたわよね。
河童は、バーニィ狼予測でいたから、ネイからヘレンに黒判定が出て、残りの占い真信農耕になってきたから見直すのは理解できるわ。
で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？
同じことはユーリーにも感じたけども、二人とも元から感情的なタイプっぽいからそれほど不思議ではないのかしら？
>>108 河童
＞灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られない私もそれを感じたわ。
で、同じことを昨日のドネルスにも、ね。
ただ、「消去法」を得意とする人間（私もそうだけどね。）は、白認定は出来ても黒塗りは出来ないので、気持ちもわかるのよね。
要は、白要素としてあげて白認定してるところが、どの程度具体性を持っているか、ということなんだけども。
>>118 ネイ
というか、狩人を吊ることはありえないわ。狩人は間違いなく吊り回避を認めるでしょ。
メイド セリア (Pino・Noir)
後、昨日の夜の様子をみてて、ワットは白く感じたわね。相対的に、というより、絶対的評価としてね。
私は論理派だけれど、それでもやはり時間を共有して肌で感じた感覚、というのはある。
司祭 ザビエル (Albert)
ソニアさんに対しても本気で狼と思っていたのだろうなと感じました。逆にあれが初日の私に対する態度と被ってバーニィさんを見直すきっかけになりました。
そういえばドネルスさんはインチキ白だったのでした。見直した方が良さそうか…？
【独】 傍観者 Felean (Felean)
独り言にすると自分にも見えないのか＞傍観者発言
それとも書き込めてない？
中身予想とか書こうと思ったけど表示見えないとコワイからやめとこう……
とりあえずぽるさん吊ろうぜ！！
多分村人だけど、あんまり不可能じゃない位置にいるし。
メイド セリア (Pino・Noir)
現状、感覚的なＧＳの順番は変わらない。
ただ、ワットが絶対値としてやや白に近づいた感じ。（ユーリーとの差が少なくなって、ドネルスとのやや開いた。）
【独】 ならず者 ドネルス (thylakoid)
くそー、灰考察が出来ん。
見た時に感じた白要素が、今じゃわからん！！
これからメモとるようにしよう。
あーもー。マジで自分がやるせない。
メイド セリア (Pino・Noir)
灰６人、片白１人、人外候補（能力者込みで）１０人。
吊り手６手、自分以外で４人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。
学生 バーニィ (rousalka)
■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠＋１。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。
>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも！？」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費＋ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。
司祭 ザビエル (Albert)
ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも？って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。
高利貸し ワット (el900m)
>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。
>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。
最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはＬＷのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。
>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。
ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。
>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。
うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。
根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。
孤児 ルナ (silver25)
ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。
当初フルオープンがよかったのは変則的な同時ＣＯとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師ＣＯだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。
だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。
でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい？」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。
ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ？」って思ってたけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。
雑感：
回避祭りでは、ノーマのＣＯに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ！」とは思うとは思うが。ヘレンが既にＣＯしてるわけで、５ＣＯ確定するから。
ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。
孤児 ルナ (silver25)
あたしがヘレナ黒いなって思ったのは、ソニアとヘレナのやりとりと、あとバァニィのやりとりがあったからってのあるからねぇ。まぁ追求してたのは認める。
つか質問そのものはわりと良心的なまっとうなものなのに、ヘレナがどんどんドツボにはまってるように見えるね。
別件。
ノーマ吊りに対してぷんすかしてたヘレンって、まんま赤ログ引きずってたのかなぁ…
ノーマ・ヘレンっていう狼の仲間として誰が妥当なのかってのは、あらためて考えてみる必要があるかいね。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
なぁきゅん、どうやって勝つよ？
とりあえずザビエル邪魔だし狩人だと思うからなんとかしてー（心の叫び）
【独】 孤児 ルナ (silver25)
で、あたしもネイ決め打ちモードなのだが…
なぜにバァニィも決め打ちなのかね。
あんたそんな余裕あるの？
とかいってみようか。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ >>154 うーん。よく解らない。
・フルオープンがよかったのは「３ＣＯ狙い」なんだよね？ しかしルナ視点では、既に真の自分がＣＯしていて３ＣＯにはならない。
でもＣＯ後もフルオープンの流れにしたがっているようだ。>>1:188、>>1:213、>>1:216
対抗状況については出てほしい感＋対抗が出なくてがっかりという気持ちがすけて見えると思ってた。
→>>1:224 まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」
>>3:377 で、ユーリーには自分は紳士だから。（本当は１ＣＯが良かった）みたいな濁し方をしているけれど。
高利貸し ワット (el900m)
>>124 ネイ
「発言考察してもらえてとても嬉しい僕」
いくらなんでも、ノーマ吊りました。じゃあネイ真っぽいし放置しましょう。ってのも心配だし、機械的にローラーはネイはいやだっていってたし、もしネイが本当に決め打ちレベルできないなら、狩人がいる可能性がある灰よりネイ吊り賛成だからな。アグレッシブなのもいいけど、せっかく有利なんだから確信がもてないなら手堅くいきたいし。
確かに灰から狩人ひっかけても、もう狼に回避の余地はないぶん確定すれば回避させればいいという話なんだけど、今日下手に灰吊り灰占いにして（灰占いだけなら１回だけになるから）ひっかけなければ、占い機能がもう１日長くのびる可能性が増えるし。
とはいえ今のところネイに決定的な偽要素があるわけじゃないし、判断するのは灰をもうちょっと見てからだな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【ルナ】
ビンバを占った時の嘆きは本物だと思う。
ただこれは、ルナは偽でも本気で嘆くと思う。こうやって占い先をズラしたりするのは不本意と思う人に見える。
でもその後の落ち込みは真っぽい。
その後ザビ占いを希望（3日目も）はちょいと違和感？でも、騙りだったら他を選ぶと思う。ルナ騙りならザビ白は知っているわけで、セットミスを利用して占い先を無駄にしようとするのは、ルナの人間像に合わない。
>>3:287「（ドネは）まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっとか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが」
すんなりラインねっとり過ぎるから俺白、とか言うより、こういう疑念があったほうが素直。
実際、それまで夜明けまでいなかったのに、(ルネ真なら)狼初吊りの時だけいる、ってのは繋がりを見てもおかしくない。俺も疑われるかなー、と思ったし。
