人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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【独】 家庭教師 ソニア (euro)

>>91
それは、本音ー?白アピールのための発言やったらスルーしてくれてええわ。本音やったら言いたいことが。
狼なら戦術的にありってことは、村人はやったらあかんくて人狼はやってもええって解釈でええんよね?それは変やと思うねんけどなー。
いや、「狼だとすれば戦略的に意味が有ってしっくりくる」ならかまわへんねん。「村側でこういうことをするのは許せない」って感情やったら……

あ、感情やったらええわ……(´・ω・`)
時に感情は論理に勝る。そこにいちゃもんつけてもしゃーなかった。

完。

(-47) 2007/12/08(Sat) 16:43:25

学生 バーニィ (rousalka)

にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください(うさうさ)。

というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…

(121) 2007/12/08(Sat) 16:44:19

流れ者 ネイ (namba)

>>68 ワット
片占いについてか。長所もあり、短所もありと思う。例えば片黒を吊って黒だった場合、真の可能性は限りなく高いけどあえて売った可能性は完全には消えない。片黒を吊って白だった場合、白を吊ったという損失はあれど、他の占い師は別の場所を占えており、真の占い手を無駄にさせる事なく偽が偽たる事が判明するね。一番嫌なのは、占い師が欠けた後の片白を吊って白が見える事だね。

>>1:620については、正直に言えば、ウィリアムまだ来る可能性あるのにこんな風に突然死したら投票どこどこって言うのがちょっと気が引けたという本音。どの道実際投票するのは自分だから、実際の投票までにその旨を表に出せれば良かったし。

対抗があるならさっさと出て欲しかったから、霊回避きたらラッキーと思ってたよ。全力で叩き潰す&ライン考察材料にさせてもらうつもりだった。ビンバは非占的発言があったのと、占っても良いよって共有の言う事と思えなかったのであるかなとか思ったな…。

(122) 2007/12/08(Sat) 16:44:23

司祭 ザビエル (Albert)

時間がない…

今日は灰占灰吊に賛成です。きちんと全員を読み込めていないのですが…

●ワットさん▼デビッドさん

ワットさんは昨日の疑問がそのままですので。昨日の考察もバーニィさん狼基点なので改めないといけませんが、ワットさんに関してはノーマさん絡みでしたので、疑問としては依然としてそのままです。デビッドさんは灰の中で一番狼探しの姿勢が薄く感じた事から。

(123) 2007/12/08(Sat) 16:44:50

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

今日は頑張ってるなバニ君。
昨日はそれが聞きたかったんやってば!w
うちの生きてるときにその真っぽさを(ry

(-48) 2007/12/08(Sat) 16:45:23

流れ者 ネイ (namba)

>>119 ザビエル
失礼した、それなら構わないのだけれど。
あの周辺の発言見てると状況的な面でしか見てもらえてる感じがしなかったから少しこちらから見て思うところがあったので。

こう、ワットに発言考察してもらえてとても嬉しい僕がいる。

(124) 2007/12/08(Sat) 16:46:29

少年 ユーリー (うに)

リューさんもお大事になんだよ

★デヴィッドさん
デヴィッドさんはどこかで、僕と感覚が近い(ロベさんに質問した時だったかな?)と、言ってた記憶があるけれど、ソニアのロベ黒視とか、理由気にならなかった?
ロベさんヘノ質問って、より相手を知りたい、理由が見えない所を知りたいからだよね?
ソニアの思考を理由を聞いたりしたいと思わなかった?
(鳩からなんで、記憶探っての発言なんでアンカーとかなくてごめん)

(125) 2007/12/08(Sat) 16:48:19

【独】 傍観者 Felean (Felean)

傍観者発言とかできるのかな?

てすてす

(-49) 2007/12/08(Sat) 16:49:11

司祭 ザビエル (Albert)

一応現在の予想。

占い師:バーニィさん>ルナさん
狂信者:ルナさん>バーニィさん
霊能者:ネイさん
狼:ノーマさん、ヘレンさん、(デビッドさん or ワットさん)

23時ごろに戻れる可能性もありますが、戻れない可能性もあります。本日もビンバさんに委任…

(126) 2007/12/08(Sat) 16:49:24

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>120 うさうさにゃ
最後の「俺でGJでたっぽい!」の「俺」はルナ視点の俺(つまりルナ)?それともうさうさにゃ?

>>121 
ネコは怖がりでダメにゃんよねー。

催眠術…Σあ!バニにゃソニにゃの占いネタ出してないにゃよ?w

(127) 2007/12/08(Sat) 16:50:07

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>3:222にゃんこ
A1.見てなかった。なんで気付かなかったんかはわからん。

A2.あまり考えてなかったな。2-1じゃなきゃそれでいいや、みたいな。でも今考えたら、3-1も襲撃怖いっすね…orz

A3.含まれない。ここで言う独断とは、「占い回避CO無しの状態で占い先にあがったのに、回避した」という『独断』だな。

A4.ルナが出た時点で、回避は占い師保全上まずいのかな、と思った。でも回避は燃える。

A5.言った後で「これ非霊宣言じゃんorz」とは思った。でも灰広いし、あんま気にしなかった。霊だし。

A6.共有占い、突然死、少なくともあの時点ではあまり好ましい状況とは思えなかったからな。
ある程度賭けにでるのは止むを得ないことであり、かつ利点とリスクのバランスの悪くない賭けだと思った。
怖いか怖くないかで言えば、あんま怖くなかった。驚くほど偽っぽかったんで。

(128) 2007/12/08(Sat) 16:50:15

司祭 ザビエル (Albert)

現在のGS 白□:年=者>書>冥>>高=税:■黒

●▼とも狩人回避はありで。

では出かけてまいります。

(129) 2007/12/08(Sat) 16:51:52

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>ザビ
ええぇぇぇ。ルナ真臭いよルナ。
まぁルナ-ネイ真なら勝てる臭いので、その状況も考えるべき事態だとは思うけど。

(130) 2007/12/08(Sat) 16:53:34

流れ者 ネイ (namba)

>>72 ワット
…うん、普通に考えればそうなんだよね。本当に、顔出してログ見て思考開始…だから結構キャパシティ飽和してたり。ただ、ウィル黒でも回避せざるを得ない状況じゃないかなとか思ったりもした今。序盤で占いで黒が出たらさくっと吊られるだろうし、まだ回避の方が生きられる?どうだろう?とか。

>>76 ミーア
ヘレン疑いの流れ、勢いはかなり強かったと思う。そこに反発する動きをするのは狼はむしろ難しいんじゃないかと。だから、ルナバニに狼がいるいない関係なく、あそこは切る場面だと思えた。僕は回避で信用のない仲間は容赦なく切って、切る事で白印象稼げるなら…または切る事による票からのラインなし感でその仲間の信用を持ち直せるなら…と思えば、切る事があの状態の狼の最善だと思う。灰の狼は騙りの仲間の屍を踏み越えていくものだから。

(131) 2007/12/08(Sat) 16:53:47

流れ者 ネイ、ここに関しては見直す価値は結構あると思うけど。

2007/12/08(Sat) 16:54:01

流れ者 ネイ、もうすぐ行かなきゃだからごめん、拾い切れない。

2007/12/08(Sat) 16:54:16

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

敵と猫の一連の流れ。最終的にさっきみたいなフォローが入ってるけど、一応思ったことを言うておく。
>>78 敵「ソニア狼じゃないってまじ?」
>>82 猫「そんなショック受けるほどソニア黒視してた?」
>>93 敵「してたしてた」

>>78やけど、寝落ちして不本意なうち襲撃になったんで、ショックは確かに受けてたんやろうな。だからその感情を出すために、ソニアを黒やと思ってたのに喰われて驚いた、ってことになった。
それに>>82で突っ込みが入るのは、やはり実際思ってたことと表面上の理由が違うから。こういう些細な嘘に黒さが出る。ユーリーは>>93でソニア黒だと思ってたよ、とは言うけど、そこまでショックを受けるほどの疑いが今まで出ていなかったことがミーアに疑問を抱かせた。周りが感じていたユリ→ソニ評は、黒いとは思ってるのだろうけれど、バーニィのように「確信している」レベルではない、ってとこやったと思う。そこまでの確信があればもっと強く主張してもいいことやし、特にソニアはわりと白認定受けることもあったからそこに異議を唱えてておかしくなかった。
表に出す感情と理由、それが本音とズレるときに黒くなる好例。

(-50) 2007/12/08(Sat) 16:55:09

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

たまには牛村みたいな死んだら役職が公開される場所で死ぬんが勉強になると思うんやけどね。
長期でそういうシステムは全然見いひんね。気が向いたら実装しようかしら。

(-51) 2007/12/08(Sat) 16:57:01

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>128 ドルにゃ
ありがとー!

A4、2−1イヤならもっと回避狙いで行く筈でしょ、矛盾だーとかあんまり思えないのはドルネスのキャラ特性にゃんだろうか。
矛盾とか悪びれないっぷり?

(132) 2007/12/08(Sat) 16:57:15

流れ者 ネイ (namba)

>>90 ドネルス
アンカー有難う、納得した。確かに一貫していると思う。

ユーリーとリューはお大事に…。
無理は駄目だからね。

(133) 2007/12/08(Sat) 16:57:17

投票を委任します。

司祭 ザビエルは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。


学生 バーニィ (rousalka)

>>127 俺=ルナ(ルナ視点俺)だよー。ごめん、解り辛くて。というか、「私でGJ出てたっぽい!」といえばよかったのか。御免ね。

>>130 ルナの真臭い所を教えて。

(134) 2007/12/08(Sat) 16:59:59

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>131 ネイにゃ
ありがとー。

うん、ヘレン吊りの流れの勢いは確かに強かったと思うにゃ。
だから、その流れを作ったこのひとは非狼にゃー、とかがもしネイにゃ視点で見つけてたら教えて欲しいにゃーとか思ったにゃけど
いってらっしゃーい!

無理はしないでねー。

(135) 2007/12/08(Sat) 17:00:39

司祭 ザビエル (Albert)

鳩。私、バーニィさんに騙されてる?でもこれだけ濃く絡んで、遂に霧が晴れてバーニィさんが解った気がしたのですが。

(136) 2007/12/08(Sat) 17:01:57

流れ者 ネイ (namba)

 さて、改めて初回のGJについて考える。
 ヘレン狼、よって占機能破壊狙いはルナかバーニィ。あそこで共有や確白ではないザビエル、占い先のミーアに護衛がついたというのは考え難い。回避で出た事、それまでの印象から護衛がつくならルナ>バーニィだと思う。
 ただ、ザビエル狼でもなければ狼には能力者真偽は不明。その場合、ザビエルは白。今日の襲撃をどう見るかか。

と言いながらタイムアップ。

(137) 2007/12/08(Sat) 17:02:42

流れ者 ネイ (namba)

>>135 ミーア
うん、帰りはまた0時とかだけど…。
その辺り、頑張って見てみるよ。

じゃあ、また夜に。

(138) 2007/12/08(Sat) 17:03:50

【赤】 少年 ユーリー (うに)

頭が回らない…

そして、広大な独りごと空間(遠い目)

(*4) 2007/12/08(Sat) 17:04:57

メイド セリア (Pino・Noir)

>>102 リュー
39度は「ちょっと」じゃないでしょう。。私も風邪ひいてるけど、咳だけで熱がないから、これこそ「ちょっと」だけど…。

>・とりあえず不穏な判定が出るまでネイは真決め打ってるわ。
不穏な判定もなにも、ネイからは白しかでないでしょ。
全体の方針は概ね賛成。

(139) 2007/12/08(Sat) 17:05:06

メイド セリア (Pino・Noir)

>>104 河童
バーニィに、いくらか真要素があることは昨日私が挙げたわよね。
河童は、バーニィ狼予測でいたから、ネイからヘレンに黒判定が出て、残りの占い真信農耕になってきたから見直すのは理解できるわ。

で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う?

同じことはユーリーにも感じたけども、二人とも元から感情的なタイプっぽいからそれほど不思議ではないのかしら?

>>108 河童
>灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られない私もそれを感じたわ。
で、同じことを昨日のドネルスにも、ね。
ただ、「消去法」を得意とする人間(私もそうだけどね。)は、白認定は出来ても黒塗りは出来ないので、気持ちもわかるのよね。

要は、白要素としてあげて白認定してるところが、どの程度具体性を持っているか、ということなんだけども。

>>118 ネイ
というか、狩人を吊ることはありえないわ。狩人は間違いなく吊り回避を認めるでしょ。

(140) 2007/12/08(Sat) 17:05:17

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>ザビ
ごめ、突っ込みポイント間違えた。あんなけバーニィロックオンしてたのに、ころっと変わるなー。ちょっと意外だった。
ノーマ真とは考えなかった?俺のザビ感だと、バーニィ狼じゃなかったら真と思うよりかは、むしろそっち推しそうと思ったんだが。

>>132ねこ
多分俺がなんも深く考えてないせいだと思う。

>>134
おk。時間ある時に。多分今日は無理。
うわーこれなんて死亡フラグ。


風邪っぽいヤツとか、お疲れ…。
合言葉、【リアル大事に】

(141) 2007/12/08(Sat) 17:05:29

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>136ザビ
やっぱ答えなくていいや。その発言はザビ感に合う。

(142) 2007/12/08(Sat) 17:06:11

メイド セリア (Pino・Noir)

後、昨日の夜の様子をみてて、ワットは白く感じたわね。相対的に、というより、絶対的評価としてね。
私は論理派だけれど、それでもやはり時間を共有して肌で感じた感覚、というのはある。

(143) 2007/12/08(Sat) 17:08:18

【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)

…超不利と言うか偽偽言われただろうけど、対抗勝負したかったな。

(+130) 2007/12/08(Sat) 17:10:06

司祭 ザビエル (Albert)

ソニアさんに対しても本気で狼と思っていたのだろうなと感じました。逆にあれが初日の私に対する態度と被ってバーニィさんを見直すきっかけになりました。

そういえばドネルスさんはインチキ白だったのでした。見直した方が良さそうか…?

(144) 2007/12/08(Sat) 17:11:58

【独】 傍観者 Felean (Felean)

独り言にすると自分にも見えないのか>傍観者発言

それとも書き込めてない?

中身予想とか書こうと思ったけど表示見えないとコワイからやめとこう……
とりあえずぽるさん吊ろうぜ!!
多分村人だけど、あんまり不可能じゃない位置にいるし。

(-52) 2007/12/08(Sat) 17:13:26

【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)

インチキ白とか新しいねぇ。

はっ!気付いたら表に発言数追い越されてる…!!
頑張らなきゃだよ…。

(+131) 2007/12/08(Sat) 17:14:21

メイド セリア (Pino・Noir)

現状、感覚的なGSの順番は変わらない。
ただ、ワットが絶対値としてやや白に近づいた感じ。(ユーリーとの差が少なくなって、ドネルスとのやや開いた。)

(145) 2007/12/08(Sat) 17:15:41

【独】 ならず者 ドネルス (thylakoid)

くそー、灰考察が出来ん。
見た時に感じた白要素が、今じゃわからん!!
これからメモとるようにしよう。

あーもー。マジで自分がやるせない。

(-53) 2007/12/08(Sat) 17:18:03

猫娘 ミーア (mu_mu)

インチキって…w

ネコ暫く離れるにゃ。
できたらみんなメモ使ってにゃー!

(146) 2007/12/08(Sat) 17:19:45

メイド セリア (Pino・Noir)

灰6人、片白1人、人外候補(能力者込みで)10人。
吊り手6手、自分以外で4人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。

(147) 2007/12/08(Sat) 17:20:33

司祭 ザビエル、メモを貼った。

2007/12/08(Sat) 17:21:58

【独】 ならず者 ドネルス (thylakoid)

くっそー、セリア白いと思うんだよな。どこだっけどこだっけ。

(-54) 2007/12/08(Sat) 17:22:23

【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)

そう言えば。
>>3:421「ソニアの場合は村でも狼でもこうだろうと思う。」

また貰ってたよ。>昆布

(+132) 2007/12/08(Sat) 17:22:52

メイド セリア、しばらく退席。お料理を。

2007/12/08(Sat) 17:23:50

高利貸し ワット (el900m)

>>80 セリア
確かに、ウィルは脳内人間決め打ってた覚えが。
2日目はネイ視点ではウィル白判定がでてたから、5COの時点で黒だしの可能性消すかなとか考えてたんだけど。これ読み直すうちに1日目の延長で言っただけのような気がした。

そしてそもそも最初にウィル黒時の対応を言い出したユーリーは狼じゃなさげだな。
ウィルが白確定した現在、騙りがでない限りウィル黒の判定をもつ霊はでない。→ウィル黒がでなかったということは、狼は出すつもりがなかった。→対応を考えてたのは本当にウィルの判定を知らない立場=人間。

(148) 2007/12/08(Sat) 17:24:10

学生 バーニィ (rousalka)

■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠+1。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。

>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも!?」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費+ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。

(149) 2007/12/08(Sat) 17:28:44

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも?って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。

(150) 2007/12/08(Sat) 17:34:32

高利貸し ワット (el900m)

>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。

>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。

最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはLWのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。

(151) 2007/12/08(Sat) 17:39:04

高利貸し ワット、司祭 ザビエル別に納得してくれなくてもいい。信じてさえくれれば。

2007/12/08(Sat) 17:41:07

ならず者 ドネルス (thylakoid)

【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。

>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。

ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。

>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。


うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。

根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。

(152) 2007/12/08(Sat) 17:42:47

【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)

しばらく村側で手探り感修行するか。

(-55) 2007/12/08(Sat) 17:46:58

高利貸し ワット (el900m)

>>116 ザビエル
ん、そんな感じ。状況だけじゃなくて発言ひとつでわりとさくっと思考切り替えるときもあるし。

(153) 2007/12/08(Sat) 17:47:46

孤児 ルナ (silver25)

ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。

当初フルオープンがよかったのは変則的な同時COとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師COだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。

だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。

でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい?」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。

ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ?」って思ってたけど。

(154) 2007/12/08(Sat) 17:48:17

ならず者 ドネルス、補足。>>105は本当に「リアルタイム白」の要素。

2007/12/08(Sat) 17:48:19

高利貸し ワット (el900m)

>>120 バーニィ

これよく意味がわからなかったんだけど、バーニィ視点では私が狼の場合なら、ルナが私を占い先にして、非狂アピールする必要はないってことか?

(155) 2007/12/08(Sat) 17:51:23

学生 バーニィ (rousalka)

>デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。

雑感:
回避祭りでは、ノーマのCOに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ!」とは思うとは思うが。ヘレンが既にCOしてるわけで、5CO確定するから。

ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。

(156) 2007/12/08(Sat) 17:51:55

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