人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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学生 バーニィ (rousalka)

よく寝ました。睡眠って幸せだね。とりあえず昨日発言しきれなかった部分に突っ込み。

>デビッド
ザビ考察において僕に占われて片白もらっている という要素を全スルーしてるんだけど、何で?(>>3:322>>3:363
僕の考察全くないのもあわせてよくわからない。僕偽決め打ちというわけでもなさそうだし。

(83) 2007/12/08(Sat) 14:55:08

猫娘 ミーア (mu_mu)

>ユリにゃ

無理しないでにゃ〜
最近寒いしインフルエンザも出てきてるし注意してにゃ。

(84) 2007/12/08(Sat) 14:57:46

【独】 学生 バーニィ (rousalka)

なんか墓で「お前が真でも私の目が曇っていたわけじゃなく、お前が黒いのが悪いんじゃー」と言われてそうだな。
僕の挙動を初日から追っていきゃそれなりに解る事もあると思うんだけど(ルナのCO後も潜伏したいという気持ちとか)、面倒臭いから聞いて自分の中のモノサシに合わせて判断しようーって感じだったのかしらん。返答もろくに読んでないし。
うーん。自分は労力を使わず人を煽るってどうなんだ。と思ったけどね。

(-41) 2007/12/08(Sat) 15:00:40

学生 バーニィ、少年 ユーリーをなでなで。

2007/12/08(Sat) 15:00:54

猫娘 ミーア、うさにゃおはよ〜おはよ〜

2007/12/08(Sat) 15:06:41

猫娘 ミーア (mu_mu)

>うさにゃ
今日ソニにゃ襲撃見て、自分が皆説得するの少し楽になった、とか思ったかにゃ?
昨日のソニにゃのバニにゃへの発言ってはたからみてて真に傾きそうには思えなかったんにゃけど。
それよりも白だった驚きの方がおっきかった〜?

(85) 2007/12/08(Sat) 15:09:40

学生 バーニィ (rousalka)

>>79 ユーリー
正直なことを言えば「おいおいおい。何この強引な寝落ち。ビンバから占い先を反らしたくなさそう。回避があっても寝てたと言いそう。占い先ブレたらメリットあるもんね、ルナは。その位するだろうな」でした。

その前の『早朝確認する』発言を見落としていた。にゃんこもおはよう〜。

(86) 2007/12/08(Sat) 15:11:09

猫娘 ミーア (mu_mu)

>うさにゃにもっこ
ルナにゃを騙共とかは思ったことあった〜?

(87) 2007/12/08(Sat) 15:18:31

学生 バーニィ (rousalka)

>>85 ミーア
結果見て物凄く驚いた!!

というか白に本気であの攻撃されてたのか!
初日から僕の発言見れば、どうして僕が潜伏しようとしたのかとかわかると思うのにーっ。絶対ソニアは黒。揚げ足とって煽ってるんだ。と思ってたのに……という感じ。

昨日の仮決定〜本決定の間は色々グルグルしていたので、その辺りが全部妄想だったと解ったのもショックだった。

(88) 2007/12/08(Sat) 15:27:12

学生 バーニィ、猫娘 ミーア>>87 それはないな。

2007/12/08(Sat) 15:28:15

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ヘレン狼判定か。すんなり入ってくる判定だな。
ヘレンは単体では狼臭い。狂信者関係の発言も気にはなっていたが、あれで自身が狂というのはあからさまな気がする。件の発言も、別に潜伏指示とかいうわけじゃなかったんじゃないかな。素の意見か、今後の疑惑振りまき要素、とかだと思う。
(ヘレンは能力CO予定だったとは思っていない。ネイ真を前提とすると、ノーマにCOさせて2-2編成にするつもりだったんじゃないかな、と思ってる。この場合、村にとって狼2騙り狂潜伏の可能性は残り、疑惑の種になる)

また誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな。

(89) 2007/12/08(Sat) 15:40:36

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>3:474ネイ「ライン見ないの?」
まず前提として、俺はあんまライン見ない。>>1:77
ただそれは全く無視するという意味ではなく、推理の前提とはしないという意味だ。推理の根拠を補足とか。

今回の場合、いろいろ回避COで出ていたりと、既に【仲間切りは普通に行われている】と予測。
(潜伏するつもりが表に出てきたやつもいるだろう。そういうヤツとラインを切っておきたいと考えるのは自然)
また同時に、灰には恐らく一人、しかも能力者の真贋も偏っていて、CO後もライン切りは普通に(むしろ積極的に)やってくるだろう。
ラインをアテに出来る状況ではないと判断している。

(補足。ライン考察を否定しているわけじゃないぞ。ただ、俺にはライン考察スキルが不足していることを自覚しているので、参考程度に留めているということだ)


あとノーマももちろん見てみたけど、目を引くラインは見当たらなかった。

(90) 2007/12/08(Sat) 15:41:00

司祭 ザビエル (Albert)

ふう、ようやくこられましたが17時には行かねばなりません。昨日の夜の議事録から読み直しです。

(91) 2007/12/08(Sat) 15:45:44

学生 バーニィ (rousalka)

ああ。昨日の段階で僕がぐるぐるしてたのは、ソニアの煽りで僕の信頼度を落とす→僕を襲撃か早期の吊りにかける→ルナから偽白を貰う→ルナが偽黒を出さないうちに襲撃する…という手はずなのか!! と思ってたと追記。

冷静ではなかったな。

(92) 2007/12/08(Sat) 15:46:53

少年 ユーリー (うに)

くるっぽー

>>猫さん
…?僕ずっとソニア黒しだけれど…?
2日目中盤ぐらいはグラグラループ→▼ロベの言動(昨日そのあたりの僕の思考は書いた筈)

正直ソニアの言動好きくない。自分が遊んでるや冗談と言えば何でもすまされると思って欲しくない。
けれど、それと黒視は別。+ソニア狼ならひっかきまわしも、煽りも戦術的には蟻だと思う。こんな潜伏の仕方な狼いねーで白視されも込みで

(93) 2007/12/08(Sat) 15:47:56

少年 ユーリー (うに)

……書いてて気づいた。僕、ソニアが黒であってほしかったんだ。ソニア黒なら、戦術的に有りな言動だから。

(94) 2007/12/08(Sat) 15:52:37

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさん>>75

いえ、私が「バーニィさん狼・ヘレンさん狂信者」を強く考えており、そうでなかったからネイさん偽か?と思っていました。>>32がその思考ですね。でもそうなるとネイさん狼で出る必然性がなく、その後いろいろグルグル考え、結局ネイさん真ならバーニィさん真でもおかしくないと思い始めました。今はやっぱりネイさん真でいいんじゃないかと思ってはおります。

(95) 2007/12/08(Sat) 15:52:40

学生 バーニィ (rousalka)

>ワット >>3:521 上段は了解。

中段:シンプルに言えば「わざわざ言う」のは狼的にはメリットあるね。灰6吊手6だから、ローラーで1手潰したいハズ。
不安のある村人が追従すれば御の字だし、指摘されれば『そこが黒いというのは浅い』と返すのもアリ。

下段:確定白できるにしろパンダが出来るにしろ、統一占いは村視点でメリあるね。詰み手も見えてるし。

後、手数上ルナはどこかで偽黒出さないといけないんだけど、黒を出したら後は皆確定白。
だから彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ。
へレン吊った後、偽黒出しした相手を吊って次の日続いているわけだが、ネイ偽でないかぎりルナ偽。分が悪いにも程があるからね。
そうはさせたくなかったのさ。

(96) 2007/12/08(Sat) 15:53:36

司祭 ザビエル (Albert)

これだけ私が拒絶していたバーニィさんを真かもと思い始めた理由を書いておきます。

まずヘレンさんの狼判定。これを信じると、ちょっとバーニィさん狂信者には思えなくなります。>>2:395は本気で吊りたい意志を感じました。ルナさんの>>2:436はヘレンさんの黒要素を並べてはいますが、やや客観的に意見を述べている感じですし、すでに吊り希望が集中している状態。しかもルナさんは「対抗のバーニィさんが強く吊り希望をしている」ヘレンさんに何の迷いもなく希望を出しています。どちらが仲間切りに思えるかといえば後者でしょう。

(97) 2007/12/08(Sat) 15:58:39

猫娘 ミーア (mu_mu)

>うさにゃ
なるほど、返答ありがと〜!

>ゆりにゃ
あ〜なるほど、ちょっと気持ちは分かるかもしれにゃい。

ちょっと離れる〜!

(98) 2007/12/08(Sat) 15:58:40

司祭 ザビエルは、学生 バーニィ を能力(守る)の対象に選びました。


【独】 司祭 ザビエル (Albert)

バーニィまもるわ

(-42) 2007/12/08(Sat) 16:00:54

少年 ユーリー (うに)

>>バーニィさん
即答ありがとう&撫でてくれてありがとう。
了解。バーニィさん視点あの時点でルナさんの2日目朝の行動の可能性を見てたんだね。

(99) 2007/12/08(Sat) 16:01:50

孤児 ルナ (silver25)

鳩から。

ざびー
当時はバニが対抗ってしらんよー

朝みたバニの変な発言は、もうつっこまれて説明されとった。

(100) 2007/12/08(Sat) 16:03:06

司祭 ザビエル (Albert)

そして昨日のルナさんの「私占い」の言葉。これがどうしても真占い師の姿勢としては違和感でした。灰の狼があと一人だというのに、ほぼ白と思われる相手を占いたがる占い師がいるのか?というのが非常に疑問でした。

最後にバーニィさんの性格考察です。バーニィさんとソニアさんとのやり取りを見て感じたのですが、バーニィさんはご自分を疑う、または強めに当たってくる相手を狼と見る傾向があるのかな?と。

(101) 2007/12/08(Sat) 16:03:19

読書好き リュー (polmog43)

ちょっと風邪を引いたらしく39度とかいう熱と格闘中。
夜にはちゃんと来る予定だけど・・・。
大事な時にごめんなさい。

雑感だけ投下
・ヘレン狼は妥当じゃない?あんなに騙る気無い狂信者はいないわよ。
・ヘレン偽決め打ちで吊ったんだから占い機能は生きてると考えるべきよね。
なら今日は灰吊り灰占いで狼を引き当てるように動くべき。
ぶっちゃけると占い師の真贋もあまり関係ないんじゃないかしら?灰をメインで見ましょうよ。
・ザビ狼で無い限り狼からも占い師の真贋は分かってないのね。
黒出たら吊られる現状で占い師の真贋を一番知りたいのは狼じゃないかしら?
・とりあえず不穏な判定が出るまでネイは真決め打ってるわ。

(102) 2007/12/08(Sat) 16:04:11

読書好き リュー、熱との格闘に戻るわ・・・。

2007/12/08(Sat) 16:04:53

司祭 ザビエル (Albert)

ルナさん>>100 はっ…そうでした。そこは訂正させていただきます。ただそれでも仲間切り感はルナさんの方にあると思いました。

(103) 2007/12/08(Sat) 16:05:20

司祭 ザビエル (Albert)

そこを考えると初日の私への当たり方も理解はできますし、ご本人も感情的だったとおっしゃっていました。そしてその後私の頑なな拒絶姿勢にもかかわらず、なんとか私に理解してもらおうと、ずっと私を説得なさっていました。偽であれば所詮まとめ役でもない灰の一人をそこまで説得するものだろうか?と、ふと思いました。味方である事がわかっている真だからこそ必死だったと考える方が自然な気がしてきました。

(104) 2007/12/08(Sat) 16:07:42

ならず者 ドネルス (thylakoid)

【セリア】
始めに白要素と感じたのは、>>2:35>>2:37の能力者考察。
あそこで意気揚々と考察をする「気持ち」が理解しやすい。
あの時点でビンバ回避CO、全員がビンバに対して気になっていたことだろう。

んで、だ。>>1:39俺「占い回避COナシがいい」と言っているように、俺は能力者占いはなくはないと選択と思っている。
灰が狭められないのは悪手という意見は多いが、俺はそうは思わない。内訳が確定したり、ラインがはっきりしたりすることが有利になることはある。ここから見れることは多い。
ここで、セリアが>>1:33冥「占い回避COナシ」を希望していることで、俺とセリアはここの感覚を共有しているものと推測した。

事故とはいえ、ルナからの占い。白判定。ビンバ黒く見られていたし、情報になると思った。
ぶっちゃけ、あの直後は「結果オーライかも」って思った。ザビ回避直後から白くなってたし。

セリアが「これは情報かもっ」って考察を落とす気持ちがすごい理解できたんだよ。



他のセリア白要素もいっぱいあったハズなんで、探してくる。

(105) 2007/12/08(Sat) 16:08:50

【独】 司祭 ザビエル (Albert)

ルナ襲撃は狼の判断ミスと考えた方がよさそうかな。

(-43) 2007/12/08(Sat) 16:09:02

学生 バーニィ (rousalka)

>ルナ
>>3:283 結局どうして占い師のみCOだけじゃなく、FOしたかったのさ? 対抗と戦いたいなら占い師のみCOでいいはずじゃん。
FOが偽要素って…って僕の話を戯言扱いで流してるけど。

>>3:357 ルナ>>1:312→ノーマ>>1:340の質問がフォロー とバニは言うが、バニ>>2:104もフォローじゃないか。

という事だけど、その後僕は「納得できんな」とネチネチネチネチ言ってボロ出させてるよね。フォローじゃなく追い詰めてるんだけど。
以下参照

>>2:221>>2:226>>2:228>>2:233>>2:237>>2:245>>2:247>>2:262>>2:291>>2:395

(106) 2007/12/08(Sat) 16:11:32

酒場の主人 ロベール (martin)

おはよう
なんで、占い先襲撃だったんだろう?
標準編成でなら理解出来るんだが、試験弐型でのメリットがよく解からない
SGにするつもりなら、残した方が良い人間に見えていたんだが。能力者襲撃はしたく無いというだけなんだろうか?
2日目にウィリアムが能力者だったかも知れないことをほとんど誰も心配していないのは、なんだか違和感があったな(という私も言及していないはずではあるが)
5COになったことで、懸念は消えたが

(107) 2007/12/08(Sat) 16:18:27

学生 バーニィ、読書好き リューもユーリーもお大事に。というかザビエルの言葉に感涙…

2007/12/08(Sat) 16:18:56

司祭 ザビエル (Albert)

昨日の議事録で気になったのがデビッドさん。灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られないのです。これはリューさんを疑った時もそうで、なんだか煮え切らないのですよね。>>3:363>>3:369>>3:401を見て感じたのは「結局灰の狼見極めは占いに頼るのみ?」という点。占機能なんていつまで生きているかもわかりません。狼を探すという姿勢は一番薄く感じました。

(108) 2007/12/08(Sat) 16:19:19

司祭 ザビエル、学生 バーニィさん、いやまあ、なんというか…頑なですみません。

2007/12/08(Sat) 16:21:35

酒場の主人 ロベール (martin)

>>105
占いなら回避無しというのは、良く理解出来る

(109) 2007/12/08(Sat) 16:24:46

猫娘 ミーア (mu_mu)

戻ったにゃー。

>>102 リューにゃ
無理しないでにゃー。

ああそうか、ルネバニが真狂なら、占い師考察に一番必死になるのってもしかしたら狼?にゃか。
かといって占い師真贋するなってのは無理な話よにゃー。

でも灰に目を向けようZE!は強く同意かも。

(110) 2007/12/08(Sat) 16:24:54

酒場の主人 ロベール (martin)

と、目に入った範囲にだけ反応しておいて、ログを読んでくる

(111) 2007/12/08(Sat) 16:25:47

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>107 ロベにゃ
それは、言及して非能力者COに近くなるとやだにゃーと思ってネコは我慢したにゃよー。

一応、ネコはCOする能力者っぽく見えればいいにゃ、と思って発言してた部分もあるし。

(112) 2007/12/08(Sat) 16:26:57

司祭 ザビエル (Albert)

あとデビッドさんに質問です。>>3:401「ヘレンの孤独感のなさ」とありましたが、これはヘレンさんのどういった部分から感じられましたか?

(113) 2007/12/08(Sat) 16:27:34

猫娘 ミーア (mu_mu)

そうそう。

ドルネルスに>>3:222 完全スルーされてネコ涙目。

(114) 2007/12/08(Sat) 16:29:58

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

>バニアス独り言
うちの目が曇っていた&お前が黒いのが悪いんじゃーとかどうやろう。いや今日の発言は結構真っぽいんちがう?地上におったら色眼鏡かかってた可能性もあるけどな。
ルナが先にCOしてることで、アドバンテージがルナにはある。そこを埋めるものがほしかったと思う。潜伏中の占い師視点の考察をどかっと落としてくれるもんやと期待してたところへ、「僕が真だから信用される」って態度やとちょっとなーとは今でも思う。
多分バニアスは潜伏中も自分の思ったことは言うてたんやろう。占い師としての気持ちも一緒に。それがうちからは信用ならんかった。だって潜伏したまま喰われたらどうすんの?ってね。まあ「偽で騙る気マンマンの潜伏中のバニアス」と「COしてからなんか妙に余裕持って構えてるバニアス」との間に差があったから、そこをもちょっと考慮すべきやったとは思う。
潜伏に慣れてないことを読み取れんかったうちが悪い気はするなー。すまんすまん。でももうちょっとブラフとか使った方がええよ!

(-44) 2007/12/08(Sat) 16:31:36

ならず者 ドネルス (thylakoid)

!!!
ねこすまん!質問見てくる!

(115) 2007/12/08(Sat) 16:33:28

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

しっかしまあ、ヅラは強いな……。

(-45) 2007/12/08(Sat) 16:33:50

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさん。>>3:264「こういう人」というのは、どういう人なのでしょう?状況要素が出た途端にそれまでの印象を簡単に切り替える、という意味ですか?

(116) 2007/12/08(Sat) 16:33:55

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

自分が占われてるかつ、めちゃくちゃ絡まれたってこともあるんやろうけど。

(-46) 2007/12/08(Sat) 16:35:39

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>115 ドネにゃ

や、でも灰にどんどん絡んでもらったり
自分の考察進めてもらうのも全然いいにゃからー。
ちょっと拗ねてみたくなっただけにゃー。

(117) 2007/12/08(Sat) 16:35:55

流れ者 ネイ (namba)

少ししかいられないけど、顔出し。

>>35 ザビエル
状況で考察するのは別に良いけど、僕も見てね。>>95までで色々考えたみたいだけど…。霊能者なんて、所詮状況が全てなのかい?そも、5CO目という状況で真ぽいと言って、日が経つにつれ霊考察とか放置されてるけど。対抗吊ってるから仕方ないかもだけど。

ローラー完遂するなら機械的にではなく、せめて僕の発言やら見てから吊りたいって言ってね。できる事なら無駄吊りはさせたくないんだ。こんな事言ったら狩人保護軽視とか言われるかもだけど、吊り手一つだって大事なものだよ。狼占2騙りがなければ…僕決め打ちと狩人COで詰める可能性はあるわけだから。狼占2騙りがあるなら尚の事、無駄吊り回避に努めなきゃだから。

(118) 2007/12/08(Sat) 16:36:36

司祭 ザビエル (Albert)

ネイさん>>118 機械的に吊る気は全くありませんよ。その類の思考停止は私がもっとも嫌う所です。あの時は偽要素があると思ったから、吊りをも考えたのです。

(119) 2007/12/08(Sat) 16:40:17

学生 バーニィ (rousalka)

>>107 占い先襲撃の理由ね。
・昨日は占い師襲撃だった可能性がUP。狩人GJでルナ喰うのはちょっと無理そうと思ってルナは襲撃しなかったのかな。
・僕は狂信だと思ったので襲撃しなかった。
・いつか真占を喰わないと手詰まりなので共有も喰わない。
・僕の偽決め打ちを言い出すソニアは、バニ狂信と思っている狼には目障り。
・僕が狂信者だと思って「バニが偽黒出ししそう! そしたら負ける!」と思って喰いに来たというミーア説も一理あると思う。

んでもって、セリアは白いなーと思う。いや、昨日挙げた要素もあるんだけどさ。セリアが狼だったら僕とルナのうち、僕を真と見抜いて襲ってくると思った。

ワットも白いなーと思う。ルナ視点では「うわー俺でGJ起こったぽい」だと思うんだけど、それで更に仲間切って、狼視点ルナ真度を上げるのってないよねー。
とっととバニ喰ってくれよ。と思うんじゃないだろうか。

(120) 2007/12/08(Sat) 16:43:16

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

>>91
それは、本音ー?白アピールのための発言やったらスルーしてくれてええわ。本音やったら言いたいことが。
狼なら戦術的にありってことは、村人はやったらあかんくて人狼はやってもええって解釈でええんよね?それは変やと思うねんけどなー。
いや、「狼だとすれば戦略的に意味が有ってしっくりくる」ならかまわへんねん。「村側でこういうことをするのは許せない」って感情やったら……

あ、感情やったらええわ……(´・ω・`)
時に感情は論理に勝る。そこにいちゃもんつけてもしゃーなかった。

完。

(-47) 2007/12/08(Sat) 16:43:25

学生 バーニィ (rousalka)

にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください(うさうさ)。

というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…

(121) 2007/12/08(Sat) 16:44:19

流れ者 ネイ (namba)

>>68 ワット
片占いについてか。長所もあり、短所もありと思う。例えば片黒を吊って黒だった場合、真の可能性は限りなく高いけどあえて売った可能性は完全には消えない。片黒を吊って白だった場合、白を吊ったという損失はあれど、他の占い師は別の場所を占えており、真の占い手を無駄にさせる事なく偽が偽たる事が判明するね。一番嫌なのは、占い師が欠けた後の片白を吊って白が見える事だね。

>>1:620については、正直に言えば、ウィリアムまだ来る可能性あるのにこんな風に突然死したら投票どこどこって言うのがちょっと気が引けたという本音。どの道実際投票するのは自分だから、実際の投票までにその旨を表に出せれば良かったし。

対抗があるならさっさと出て欲しかったから、霊回避きたらラッキーと思ってたよ。全力で叩き潰す&ライン考察材料にさせてもらうつもりだった。ビンバは非占的発言があったのと、占っても良いよって共有の言う事と思えなかったのであるかなとか思ったな…。

(122) 2007/12/08(Sat) 16:44:23

司祭 ザビエル (Albert)

時間がない…

今日は灰占灰吊に賛成です。きちんと全員を読み込めていないのですが…

●ワットさん▼デビッドさん

ワットさんは昨日の疑問がそのままですので。昨日の考察もバーニィさん狼基点なので改めないといけませんが、ワットさんに関してはノーマさん絡みでしたので、疑問としては依然としてそのままです。デビッドさんは灰の中で一番狼探しの姿勢が薄く感じた事から。

(123) 2007/12/08(Sat) 16:44:50

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

今日は頑張ってるなバニ君。
昨日はそれが聞きたかったんやってば!w
うちの生きてるときにその真っぽさを(ry

(-48) 2007/12/08(Sat) 16:45:23

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人狼物語画像 by Momoko Takatori
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