4 大阪村前哨戦
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司祭 ザビエルは、メモを貼った。
2007/11/16(Fri) 23:39:16
(147) 2007/11/16(Fri) 23:39:59
家事手伝い ヘレンは、占い先が占い師だったらかなりがっかりだっただろうと思った。
2007/11/16(Fri) 23:41:20
ならず者 ドネルスは、占い先じゃねー！
2007/11/16(Fri) 23:42:10
オレも希望させてもらおうかね。
▼セリア●ディン
ランダムで生き残った方。翌日以降の吊りもありなんだろうが、逆に人間である場合無駄手になるからな。
それを考えての希望だしとさせてもらう。
(148) 2007/11/16(Fri) 23:42:39
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/16(Fri) 23:43:39
ならず者 ドネルスは、誰か促し頂戴。
2007/11/16(Fri) 23:43:43
犬少年 ディンは、ならず者 ドネルスに話の続きを促した。
2007/11/16(Fri) 23:44:43
ならず者 ドネルスは、犬少年 ディンthanks.
2007/11/16(Fri) 23:45:29
犬少年 ディンは、ならず者 ドネルスが何か面白いことを言ってくれるのを期待してるワン♪
2007/11/16(Fri) 23:47:44
ならず者 ドネルスは、発言余裕ないので独り言でジョークを書いていた。
2007/11/16(Fri) 23:49:16
じゃあドネルス、ひとつ聞いてもいい？
>>145だけど、僕が人間でも狼でも霊能襲撃はハイリスクローリターンだと思う？や、勿論僕は犬人間なんだけど！いや違った、犬少年だった。
あと、占い師の内訳によってのリスクとリターンの度合いについてはどう思う？
(149) 2007/11/16(Fri) 23:50:30
ドネルス様の発言を読み返していますけれど、自由なスタイルはわりと共感を覚える部分もあるので、偽要素というと難しいですね。やたらと「自分が真」というのを主張したがってるのが目に付くくらいですか。
それから、昨夜疑っていた順とは逆のディン様に投票した点。まあこれはドネルス様が狂人だとあまり意味が無い部分ですけれど、伏せ投票を言い出したのはドネルス様でしたね。効果薄そうだと思いながら私も乗りましたけど。
(150) 2007/11/16(Fri) 23:51:01
>>144ヘレン 今日の吊りセリア＝人間、で明日人間占った時にドネルスが白出してくると思えないんだけれど。そしてその人を吊られるともう負け一直線なんだけど。それを考えるとみんなの思考リセットになった方が、とか。
いえ、もちろん生きて信頼を得ることを一番に考えないといけないのは分かっているのだけれど。
(151) 2007/11/16(Fri) 23:51:04
犬少年 ディンは、ならず者 ドネルスに「しまった、明日でもいい質問をしちゃった。ゴメン。」
2007/11/16(Fri) 23:51:25
どっちに投票しても後から理由を付けられる、という人外のメリットならありますね。
>>145
その仮定でものを考える意味があるんですか？特にあなたにとって。私ではなくドネルス様を吊れるならば、それはドネルス様偽決め打ちと同義でしょう。本当にそうなったとしたら私は死んでも吊られませんよ。だから占いはジャネットお嬢様の自由、吊りは灰から、ということになりますけど、これを私に聞いて何がしたいんですか？
(152) 2007/11/16(Fri) 23:51:38
>>147ドネルス 切ないことにあまり…。ホントに信じて守ってくれた狩人がいたらCOしてくれた方が村のためになると思うので声を大にして言いたいくらい。
あと、アンカーミスは了解です。
(153) 2007/11/16(Fri) 23:51:45
犬少年 ディンは、や、明日僕はいるけどドネルスはいない可能性があるのか・・・。
2007/11/16(Fri) 23:51:56
家事手伝い ヘレンは、ならず者 ドネルスに話の続きを促した ふりをした。
2007/11/16(Fri) 23:51:57
ようやく辿り着いた…。さて議事録を再度読み返している暇はなさそうなので、捨て票くらいの気持ちで希望を出してみる。
●ザビエル（後述、ただし深い考察はない）
▼セリア
セリアの正体については私だけの秘密にしてもらって別にかまわんよ。
(154) 2007/11/16(Fri) 23:53:59
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/11/16(Fri) 23:56:06
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/11/16(Fri) 23:56:59
占い希望はフロル。
明日はパンダだと思ってるから、正直ここでディンとかテレサとか占って、人間だったら庇いきれないし、人狼だったら吊りきる自信ない。というか私死んでるでしょうけど。
ワットがいみじくも言った、味方を作る方に走ることにする。これでフロル人狼だったら軽く泣く。
(155) 2007/11/16(Fri) 23:59:04
>>152
俺にとっては直接的な意味はない。でもセリアにとっては意味があるはずなんだよね。でも、それが自発的に出てこない→なぜ？→セリアが狼だから。ってことですよ。
ぶっちゃけ、俺はセリアの判断材料をより多く引っ張り出そうとしてるだけだったり。
(156) 2007/11/17(Sat) 00:00:06
●ザビエル 白狙い…と言いたいところだが。占い師は双方ともザビエル白寄りで見ている。が、おそらく判定は割れる可能性が高い。そうなったときに村側が一番情報を得る可能性があるのがザビエルだと思う。
(157) 2007/11/17(Sat) 00:00:34
霊能者襲撃だったとすると、通っていたらそれこそ人狼だという占いの結果が微妙になるところですけど……実際には通っていないところで人狼だという判定が出ているわけでして。
襲撃阻止の上でこうだと、占い師か霊能者を襲わない限りは占い師確定の上に狩人は生存ということになるんですよ。狩人候補が灰色にいたらもう手が出せない。人狼側としては、リスクが高過ぎるんじゃないかという話になりますねぇ。
(158) 2007/11/17(Sat) 00:01:05
ああ、今やっとフィルタの使い方を理解しました！ 下にあるの使いにくいーと思ってました…。
>>146
ぶっちゃけ村視点で見ると●ワタクシかディンさんというのが一番いいのかなと思いマス。誰の意見見ても分かりにくいと思われてるのはそこでしょう。自分で希望は流石に出しませんが、明日以降の議論を考えたときそこらへんがすっきりするのが一番いいかなと。
…狩人さん頑張ってくだサイ。アナタの力が大阪村を救う。
(159) 2007/11/17(Sat) 00:01:51
ワット、おかえりだぉ。
【仮決定】●ザビエルor●ディン ▼セリア
占い先について意見を求めるぉ。ドネルスが黒１発見した今、優先するべきはジャネットの黒発見だぉ。人気のテレサはどっちかというとセリア側に見えるぉ。ここは素直に、セリアが疑っていたザビエルかディンが良いと思うぉ。
(160) 2007/11/17(Sat) 00:03:14
>>155、ジャネット
確実に白だと思われている人を狙うなら、私よりヘレンの方が適任じゃない？
私にはけっこう、「人狼でもこれくらいやるかも」って視線がある気がするけど、ヘレンは状況白じゃない。というか、明日あなたが生きていて、判定が割れると思うって事は、霊能者襲撃を想定してるのかな。
(161) 2007/11/17(Sat) 00:03:27
ジャネット>>155 >>135だが、よく考えたら貴女がテレサに黒判定を出しても信じてもらえないーな状況だな。訂正。適当に喋るのはよろしくない。
(162) 2007/11/17(Sat) 00:04:11
>ディンさん またまた横から失礼。明日11人で占霊判定が揃っても詰みとは限りませんよ。
地上で黒確定が出来たら灰四人、偽占い師の合わせて六名が吊り候補。いって足りません。なお狩人が灰にいれば詰みますね。（正確には偽装ですと詰みませんが護衛を手抜きすることに。事実上詰みですね。）
ワットさんの愛を感じました。い、いけません。私は神に仕える身ですっ
(163) 2007/11/17(Sat) 00:05:11
>>160
ええっと……ジャネットが生きていれば、白を出してもらう方が黒発見できると思うのだけど。灰視点では、ジャネットが白を出せば自分以外の灰全員が人狼か、１人外してドネルスが人狼ってことになるはずだから。
(164) 2007/11/17(Sat) 00:07:20
>>160
吊りは了解。
占いは正直それだったら●ディンかな。
ジャネットから黒が出ることを期待するなら、●ザビエルでもいいけど。
ディンは今になって悩ましくなってきたのもある。セリアとディンが同陣営ってのが薄い気がしてさー。
(165) 2007/11/17(Sat) 00:08:47
>>160 ディンさんを占うのならまあ、というところでしょうか……司祭様は十分白く見えますし。
セリアさんが人狼だと、昨日の投票からはディンさんを庇った可能性があるっていうことにはなるんですよね。それに、疑ってみせたというほど疑っている様子も昨日、今日ではありませんし。
(166) 2007/11/17(Sat) 00:11:50
>>161フロル ヘレン占いはいくらなんでもチキン過ぎるよお前に白とか言われなくてもみんな白信じてますって言う雰囲気を嗅ぎ取って、多分みんなの心の二番手フロルにしてみたのだけれど。というかあなたが味方についてくれると正直心強いっていうか（苦笑
(167) 2007/11/17(Sat) 00:12:17
白狙いならへレンが一番だけど、ヘレンは灰にいた方がプレッシャーになると思うぉ。
あとザビエル占いって言うと、また筋が通らないとか言いそうだぉ。ぶっちゃけ、筋なんかどうでもいいぉ。そもそもザビエルが占われなかったのは、拒否したからじゃないぉ。占い不可即吊り、なんて筋は知らないぉ。
(168) 2007/11/17(Sat) 00:12:43
ルナ>>160 希望どおりなので異論はないが一抹の不安はある。狼は常に後出しなので、キリが無いので閉口。
ジャネット >>162の続き、テレサ以外の票が結構出てたので、貴女にすればテレサでもよかったかも。
ザビエル>>160 愛だろ、ないっ。餓えているのなら、シェフの墓前にすがるとよい。
(169) 2007/11/17(Sat) 00:13:17
>>160ルナ もしこの二人だったら…ディンかな。というか黒じゃないかなと思う方はディンだけど。なんかドネルスがすごいすでに割る気満々的な発言をしているのがなんとも。
ザビエルも…、これどっちにしても、私が出した結果信じて貰えるのかしら…
(170) 2007/11/17(Sat) 00:14:42
･･･というあたりでワットに丸投げするぉ。頑張れだぉ。
みんなの意見適当に拾って、ザビエルかディンに決めるぉ。決め切れなかったら、多数決のテレサに逃げてもいいぉ。丸投げする以上、アタシは文句は言わないぉ。
一応、また見に来れるよう頑張るけど、あんまり期待しないでほしいぉ。
(171) 2007/11/17(Sat) 00:15:22
俺視点では灰5人（ザビエル、ヘレン、テレサ、フロル、ディン）の中に人外２。
ジャネット視点では、灰5人の中に人外3。
フロル>>164の言うとおり、この状況だったら、ジャネットは白出ししたほうが面白いかもよ。
(172) 2007/11/17(Sat) 00:15:25
【仮決定確認。村の勝利を考えるなら●ザビエルは理解できるけど、筋が通らないから賛同できないので、この二択なら●ディンを希望したい。】
>>163 ザビエル
最悪の場合を想定するとそうだね。だから「詰み」とは言わなかったけど、うすーい確率をくぐりぬけてやっとランダムという程度だから「勝ち」と言ってもいいんじゃないかなあ。
(173) 2007/11/17(Sat) 00:15:34
高利貸し ワットは、孤児 ルナで、眼鏡がずれた。
2007/11/17(Sat) 00:18:39
占い師の判定は、両白でも割れても、それなりに面白いというか考える余地があるでしょう。
その二択ならば●ザビエルを希望するわ。
今ザビエルが皆からどう思われているかはよく解らないけれど、ある意味いちばん黒が出しづらいと私は思っているし……。
(174) 2007/11/17(Sat) 00:20:05
ドネルス様がどっちか考えていたのですけど、やはり狂人に見てしまいますね。人狼が騙らないのはたまにありますが、狂人が騙らないのは結構レアなので。それこそ狂人がどこかの管理人様とか……。
でもドネルス様人狼の線もあると思うんですよ。ドネルス様のCOはかなり遅かったですし。狂人ならば様子見せず、もっと早くにCOして主導権を握るかな、と。
(175) 2007/11/17(Sat) 00:22:26
仮決定確認です。ドネルスさん真ならジャネットさんは絶対に黒を出さないといけません。要するに占い先襲撃＝詰み同然なので占われても生き残り確実。私占いでも問題なしです。
逆にディンさん占いは前述の理由で嫌です。私視点が充実する白狙いが希望なのは変わりません。決してフロルさんの恐怖政治に屈する訳ではっ
セリアさん 仮に灰吊りを認めてくれるなら、と提案しては？ドネルスさんと貴女は平行線かと。
(176) 2007/11/17(Sat) 00:22:31
だからドネルス様が不在だったのが本当ならば狂人、実はCOの動向を見ていたのなら人狼、という感じですね。どちらも証明出来ないのが難儀なのですけど。
まあひとまず狂人として考えます。人狼の場合でも、妙なフィルタをかけて灰を見るよりは、灰だけ見た方がいい気がしますので。ただワット様が襲撃されたときも、どこかでちゃんと吊ってくださいね。
(177) 2007/11/17(Sat) 00:22:45
>>160
そのお二人なら●司祭様希望デス。
理由はまあ先述の通り。より判定見たいのは司祭様デス。
(178) 2007/11/17(Sat) 00:24:33
さて、あまりドネルス様の相手ばかりしていても埒が明かないので、灰についても。……今から見てきますね。もうどうせ私が吊られるでしょうから、遺言としてゆっくり考えます。と言いたいのですけど、今夜はなるべく早く寝たいので微妙なものになるかもしれません……先に謝っておきます。
あ、ちなみに今の時点での占い希望はディン様かテレサ様です。司祭様でも構いません。
(179) 2007/11/17(Sat) 00:24:33
意見変更ー。
●ザビエルのほうが面白いな。俺はザビエルが白だと思ってるけど。白確になってもパンダになっても面白……というか判断材料がすごく多くていいよ。
ザビエルは、あちこちにラインがあるのでこっちのほうが面白いと思う。
ザビエルが俺から黒、ジャネットから白がでたらすげー嫌だけどｗｗ @1
(180) 2007/11/17(Sat) 00:28:13
家事手伝い ヘレンは、恐怖政治云々については「テロル」で辞書をひくといいと思った。
2007/11/17(Sat) 00:32:09
ならず者 ドネルスは、ていうか、ディンの自分を占えオーラが不自然というか。
2007/11/17(Sat) 00:33:35
ならず者 ドネルスは、もっといえば、ディンが狂人だったら嫌だとちょっと思った。
2007/11/17(Sat) 00:36:13
＞ドネルス
あなたの意見はセリアとディンは同陣営はない、なんでしょ？じゃあディンはあなた視点で人間じゃないの？
なんか今どういう考えになってるのかが見えないわ。
(181) 2007/11/17(Sat) 00:37:59
貴族の娘 ジャネットは、あ、言葉足らずなのは発言数がないのか、と気付いた。
2007/11/17(Sat) 00:38:32
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスに話の続きを促した。
2007/11/17(Sat) 00:38:42
貴族の娘 ジャネットは、対立陣営ですが、だからこそ喋れないのは苦しいでしょう
2007/11/17(Sat) 00:39:25
ならず者 ドネルスは、貴族の娘 ジャネットを抱きしめた。
2007/11/17(Sat) 00:40:15
ワットのアンカーがたどれなかったわ。２日目だとちょっと意味が通らないし。
〜が狂人だったら嫌だな、はこの村をずっと支配してるキーワードよね。私もセリアで黒が出て、色々考えさせられたわ。
ちなみに促し取ってあるけれど、セリア、ディン、ドネルス、ヘレンでまだ喋りたい人いる？
(182) 2007/11/17(Sat) 00:40:31
占い候補が二人なぁ。確かにある程度納得のいく内容だな。どっちも相応に黒判定が出てきそうな場所であるだけに。
その二人ならどちらでも構わない気がしてきたけどよ、一応オレの希望はわんわん坊やなんでな。そちらを押させてもらおうか
(183) 2007/11/17(Sat) 00:40:31
犬少年 ディンは、「デレだデレ！」と大騒ぎ♪
2007/11/17(Sat) 00:41:04
本当はテルールだったようですけどねぇ。あちらはフランス語で。
ディンさんが自分を占えと言うのがどうかっていうのもわからなくはありませんけど……それなりに確定白になれる可能性が高い場面というわけでもありませんから、実は狂人だったということも無さそうな気はするんですよ、ドネルスさん。
昨日までの疑われようだと、ディンさんは占い無しで吊りにかけていいという意見はあるのでしょうね、ワットさん。
(184) 2007/11/17(Sat) 00:41:57
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスに、ちょ…ちょっと！
2007/11/17(Sat) 00:43:06
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルスをハリセンで殴った。
2007/11/17(Sat) 00:43:12
犬少年 ディンは、今日生きててよかった、いいもの見れたと心から思った。
2007/11/17(Sat) 00:44:25
フロル>>182 アンカー間違えたのか。昨日、私はザビエル占い反対派多いな、と言っていたのだ。
ヘレン>>184 そういう意見があってもいいとは思う。ただ、ここでそれをやるとセリアの処遇含めて色々混乱をきたすだろうな。
(185) 2007/11/17(Sat) 00:45:27
>>181
セリアとディンが、両方狼は考えにくいとは思ってる。（狼＋狂はありえる）
でも、ディン単体では黒いので、最終局面に残すべき人物でもないと思ってる。
あと、ディンの「ザビエルを占いたくない」発言がすごく気になってる。
潜伏狂人の可能性がある状況で、自分を占えと言う灰を占いのは微妙に思う。そんな雰囲気。
(186) 2007/11/17(Sat) 00:45:42
ドネルス>>119
回答サンキュー。君の中でわんわん坊やはほぼ人狼確定というところだな。
後から面白そうという理由でザビ変更しているけれど、コレはある程度理解できる内容だったわ。
おう、オレも促し残ってるわ。誰かいるかい？
(187) 2007/11/17(Sat) 00:46:03
フロルさんが私に白白のケースを話しているのを聞いて襲撃有り得るのか、見落としたかと焦りました。襲撃は「占霊共白白灰灰灰灰 偽」を選ぶ程黒を出せないとなるので充分です。あ、皆さんは素直に占霊機能破壊だけ心配してくださいね。
〉フロルさん 私はセリアさんが白確定したり、黒地に白斑のパンダ（占い判定が逆）なら深く悩みましたでしょうが、この判定はやっぱりだけでした。貴女は何を考えさせられたのですか。
(188) 2007/11/17(Sat) 00:48:00
>>187
ちゃうねん。
わんわん坊やは、人間だろうが人狼だろうが、終盤に灰のまま残したくない人物。
そういうこと。
(189) 2007/11/17(Sat) 00:48:15
・ディン様
>>13が結構白いと思いました。咄嗟のこういうことは、ディン様が人狼なら言いにくいかなと。もちろんこういう人狼も居ますけれど、ディン様はそういう像とは違う感じがするので。
ただディン様を白とすると、他の４人の中に３匹いることになってしまうのですよね。そうそう、灰に白い方が多いのもドネルス様人狼の可能性を示唆してるんじゃないかと思っています。
(190) 2007/11/17(Sat) 00:48:55
話が逸れましたけど、今日少し白く見えたものの、やはり他の方と比較すると黒よりです。
それから>>110ですが、司祭様とケナー様をどちらも黒いと感じての希望がそんなにいけないのでしょうかね。その辺りは昨日もルナ様に言ったと思うのですけれど。
(191) 2007/11/17(Sat) 00:49:09
わんわん坊やの自占い発言はどうなんだか。
そろそろ処刑台に立たされそうな雰囲気を察して希望にあげてきたのか？
ドネルスが言ってるみたいに潜狂ならそのまま吊られてもそれなりに意味があるんだから、わざわざ占われようとするのはどうなんだろな。
手数を無駄にさせる目的なら困るところであるが。
(192) 2007/11/17(Sat) 00:49:40
・テレサ様
ふと気付いたのですけど、>>1:45の「狼もスルーして」ってなんですか？ぶっちゃけて言うとテレサさんが狂人でスルーしたのがポロっと出たとかでしょうか。ちょっとここ聞いてみたいです。テレサさんを狼かなと思ったんですけど、これ見ると狂人に見えてきました。
(193) 2007/11/17(Sat) 00:49:55
ダンサー ビンバは、ならず者 ドネルス>>189了解、オレはそこまでは思ってないけど理解は出来た
2007/11/17(Sat) 00:50:52
貴族の娘 ジャネットは、占い決定出てないわよね…お湯頂いてきます。眠い
2007/11/17(Sat) 00:51:58
では、決定を出させてもらう。ディン>>173 貴兄もそう思うなら、筋ではなく村の勝利を考えて欲しい。必ずしもそうとは限らんかもしれんが。
●ザビエル
▼セリア
セリア、大した議論もせず吊りを決定してしまって申し訳ない。ザビエルが襲撃される可能性も考えてはみたが、…まあザビエル＝狩人はないと思ってるのでいいや。まず襲撃はないだろうがね。
(194) 2007/11/17(Sat) 00:52:05
>>194 ワット様
いえ、構いませんよ。黒を跳ね除ける白さを出せなかった私の弱さですし。しかし、村人でパンダになって吊られるのはここ最近ほとんど記憶にないですね。最近どころかかなり掘り返しても無いですが。貴重な体験をさせてもらえたと受け止めておきましょうかしら。
(195) 2007/11/17(Sat) 00:56:05
>>194 吊り占い了解。セットした。
ビンバ＞ディンを灰のまま終盤に残したくないっていうのは>>3:116みたいな発言が出てきたから。そんな風に言われると、彼がもし人間だったとしても中盤に吊るか占うかしないとしんどいと思ったので。
ってことで、俺もお湯いただいてくるぜ！（ダッシュ
(196) 2007/11/17(Sat) 00:56:09
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