6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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猫娘 ミーア は 娼婦 ノーマ に投票した。
娼婦 ノーマ は 流れ者 ネイ に投票した。
酒場の主人 ロベール は 娼婦 ノーマ に投票した。
家庭教師 ソニア は 娼婦 ノーマ に投票した。
司祭 ザビエル は 娼婦 ノーマ に投票した。
少年 ユーリー は 娼婦 ノーマ に投票した。
メイド セリア は 娼婦 ノーマ に投票した。
高利貸し ワット は 娼婦 ノーマ に投票した。
読書好き リュー は 娼婦 ノーマ に投票した。
孤児 ルナ は 娼婦 ノーマ に投票した。
学生 バーニィ は 娼婦 ノーマ に投票した。
家事手伝い ヘレン は 孤児 ルナ に投票した。
税吏 デビッド は ダンサー ビンバ に投票した。
ダンサー ビンバ は 娼婦 ノーマ に投票した。
ならず者 ドネルス は 娼婦 ノーマ に投票した。
流れ者 ネイ は 娼婦 ノーマ に投票した。
娼婦 ノーマ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、酒場の主人 ロベール、家庭教師 ソニア、司祭 ザビエル、少年 ユーリー、メイド セリア、高利貸し ワット、読書好き リュー、孤児 ルナ、学生 バーニィ、家事手伝い ヘレン、税吏 デビッド、ダンサー ビンバ、ならず者 ドネルス、流れ者 ネイ の 15 名。
学生 バーニィ (rousalka)
やった！狩人ＧＪ～～～～～～！！！
一手増えたね！！！！
後はＬＷ見つけるだけだ！！！
なんだけど【ミーアは人間】猫娘なのに人間（笑）
ダンサー ビンバ (rann1234)
ノーマ、お疲れ様だ。ちょっと寂しいかもしれんがすぐに人が増える。
まっててくれ。
で、今伝書髭なんだがヘレナのCOはどうなってる？
学生 バーニィ (rousalka)
霊投票だよ！！うわー。 驚いた…………！
占２ＣＯ・霊３ＣＯか…ＳＵＧＥＥＥＥ。
っつかじゃあ…ヘレン狂信者なのか？ 狼と連携ミスったとしか思えん！ でも有利な形だね～！！！
ならず者 ドネルス (thylakoid)
とりあえずニヤニヤしながら寝るー。
バーニィのにゃんこ白判定確認。
こったネタ占い欲しかったのは秘密ー。
学生 バーニィ (rousalka)
じゃあミーアちゃん、そこの椅子に座ってくれ。
大丈夫、いたくないよ。
…ミーアちゃん、ミーアちゃん。
あなたはだんだん眠くなる………………[猫娘 ミーアはぽてっと眠った]
さあ、ミーアちゃん。
あなたが今、一番ほしいものはなにかな？
「そうにゃねえ。バー兄さんの……かにゃ？」
（Σ！ 僕の肉！ 人狼かっ！？）
「…バー兄さんの…うさうさ……」
――え？ ちょｗま、やめぇーっ！！
「うさうさ～♪（僕のうさうさにじゃれている）」
…………。ありがとう、ミーアちゃん。
【ミーアちゃんはおなかを空かせてやってきた人狼じゃなく、にゃんこ（人間）】でした。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ルンバ
うそーん。
何このやるせない気持ち。やり方変わったのか。
＞バーニィ
ナイスｗ
そーゆーのを待ってた。GJ！
ダンサー ビンバ (rann1234)
それぞれの占い師の真要素、狂要素、狼要素をみんな考えてくれー。
あとは灰についてそれぞれ思うところを述べて欲しい。昨日のＣＯ関連の辺りとかふくめると大分絞れてきたと思う。
あと、ネイ決め打つか打たないか。それともとりあえず放置か。どれにするか考えてくれ。
よろしくお願いするぜ。
学生 バーニィ (rousalka)
というかなんだ……占い師ＣＯか。
うお！ 状況証拠ＧＥＴ！？と思ってたのに残念ー。
正直眠くてのう。明日…勉学に励めるか謎いんだけど、そろそろ寝ますﾉｼ
高利貸し ワット (el900m)
おはよう。寝床から鳩。GJで手数も増えて実に素晴らしい。
ヘレンの占いCOも確認。最初の方に霊COとあったから喜んだのに違ったのか。ま、8手(昨日の分こみ)で5COというだけでも素晴らしい。ビンバGJ
では2度寝してくる。さすがにこれだけしか寝てないと死ねる。
酒場の主人 ロベール (martin)
おはよう
今日は、ずいぶん早くから起きてるひとが多いな
で、GJ。幸先がいいな。昨夜のCOは失態だった
眠かったのと、ちょっとした理由で（エピで独り言を見てくれ）あまり物が考えられる状態じゃなかったと言い訳をしてみる
司祭 ザビエル (Albert)
おはようございます。GJとは素晴らしい！
ヘレンさんが占CO、判定はバーニィさんからミーアさんに白判定ですか。ふむふむ…。
司祭 ザビエル (Albert)
昨日はバーニィさん狼の頭があってルナさん真、バーニィさん狼、ヘレンさん狂信者と反射的に思いましたが、CO状況を考えるとヘレンさん狼もありでしょうか。
ヘレンさんが多くの人と「切れている」感じがしたのが、ちょっと狂信者的かなとも思ったのですが…。誰と切れていたかをもう一度確認してみます。
家庭教師 ソニア (euro)
箱つけた。まあええわ、GJ出たら負ける気はせん。
昨日寝る前に色々考えたけど全部覚えてるか不安やわー。とりあえずソニンメモ２！
占い師：ルナ
霊能者：ネイ
狂信者：へレン
人狼：バーニィ、ノーマ
共有者：ビンバ、ロベール
リューのデビッド疑いが気になる。デビッド見直し。
自由占いでええよ。
もし灰吊るなら狩人回避させてええよ。
㍗ヅラスカ白いまま。セリアユーリー白め。あれあと占われるミアーしかおらんわ。
白いの多いから統一でもええかもな。別に。
まあ正直ルナが黒出したら勝つから狩人が守ってたらええわ。
家庭教師 ソニア (euro)
凄い勢いで寝る前に考えたことを覚えてるうちに投下するから覚悟しいやー。
・ネイ真にしか見えん。>>2:722は偽で言うてたら凄い。
・バーニィアスは仲間切りって言葉知っとる？
・バーニィアスは自分真の視点から黒いのん探す前に自分の真を示してくれへんか。ヘレンは別にいらんからルナの偽要素と自分の真要素。潜伏してるときの心情。誰が怪しいとかその後で十分。
・あ、GJ出たからやっぱりボブ人狼は無いんちゃうのん。そんなに白くないところやと思うけど、どこやろ。メモ２ではユーリー白めて書いたけど考え直す。
・>>1:376うちの目の付け所がさすがすぎて、うち白決め打ちを迫ろうかと思たんやけど、この二人の人狼別に確定してへんかった。
家庭教師 ソニア (euro)
・GJ出たからルナがちゃんとヅラ占ってたら詰みまっしぐらやったかもしらんね。あんまり細かい計算はしてへんけど。とりあえず占い師から出た黒は全部吊れるらしい。出せば、やけど。
・占い師が黒出した瞬間他には白出したことになるから、自由占い提案。統一するなら狩人にも回避を認める。
・あーあとなんやっけーまだあった気がするんやけど＼(^o^)／
酒場の主人 ロベール (martin)
早起きじゃなくて、徹夜だったのか。お疲れさま
で、回避連鎖があって、現在の状態と
ビンバの「回避しろ」はビンバが戻って来れなかった時の話だな。冷静に考えれば当然のことだったが
ビンバがいるのにCOしたことは重ねて謝罪する
で、5COね。考察をやり直す
少年 ユーリー (うに)
おはよー♪
一手伸びの意図的襲撃ミスとか狼側にメリットをかんじないのでGJ！！神様ありがとー♪これで、突然死の分の吊り手1回復だね♪
で、ヘレンさんは霊…？と思ったけど占CO？でいいのかな？
昨日ビンバさんが霊ロラ？と言ってたけど、今日も続行は考えて欲しいな。と、言いつつもう時間なのでまた後で！！
司祭 ザビエル (Albert)
バーニィさん>>2:735 「私が偽であるルナさんが占い希望に挙げたミーアさんに疑問を呈したから質問するまでもなく狼だと思った」というわけですか？バーニィさんにしては短絡的に過ぎると思いますが。白っぽい人を疑う人は皆狼ですか？
>>2:761 ミーアさんに関して「能力者CO後に判断したい」と私が申し上げたのを「能力者ＣＯの伏線」と考えられたのですか？村人がそう言わないと思う理由は？灰襲撃を心配する以前に真を表に出したらまずいでしょう？またバーニィさん視点で私が霊の可能性は全く考えなかったわけですね？
>>2:778 「ルナ狂」とありますが、>>2:735では「狼か狂信者」とおっしゃっています。いつルナさん狂信者と考えるようになったのでしょうか？
高利貸し ワット (el900m)
[今度はしっかり起きてきた]
個人的には霊ローラーはきっちり完遂したい。手数も通常より1手多いわけだし。
いや、ネイものすごく真っぽいとは思うが、こう能力者を決め打つことにかなりのトラウマを感じているので。
司祭 ザビエル (Albert)
ネイさんに関しては今決め打ちはしたくないです。が、先に吊るべきと思う場所があれば後回しにして様子見はありだと思います。かなり強めに真の可能性は考えています。
家庭教師 ソニア (euro)
てか、㍗は決め打たんつもりなん？
占い師一人偽決め打つだけでも詰みかっちゅーくらいやで、今。ヘレンとかどう思うの。まあもうしばらく考えるとかならええけども。
家庭教師 ソニア (euro)
＞リュー
ボブについて、詳しく希望。今日から反撃するみたいやったから期待しとる。
これくらいやっけ？まあ、また後でなんか思い出したら言うー。
司祭 ザビエル (Albert)
ふうむ、ミーアさん白白ですか。となると初日の潜伏感は素の性格？ヘレンさんが「ミーアさん占い」にしていたのを昨日見落としていたのが痛いですね。狂信者でも狼でもそこで仲間を指定する意味が無さそうにも。
白確したらビンバさんとともにミーアさんにもまとめてもらいましょう。黒が出たら仕事終了でヘレンさん吊りでしょうかね。
流れ者 ネイ (namba)
おはよう、鳩から判定だけ。
昨日バーニィの家に帰る途中、
空を見たら流れ星を見つけたよ。
尾が妙に紅く見えてね。
凶星が墜ちる前触れだったんだろうね。
【ノーマは人狼だったよ】
流れ者 ネイ (namba)
GJ出たんだね、素晴らしい！
襲撃先考察は灰はあまりしないのが良いと思うよ、何処でGJかは狩人のみぞ知るだから。
で、ヘレンは占COなんだな。
流れ者 ネイ (namba)
やあ、ソニア。
ビンバもおはよう。
判定は正直予想通りで我ながらあまりお仕事をした気にならないという。
ミーアにはルナとバーニィが白出しで、ヘレンはまだ来てないんだね。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ソニン>
場合によっては吊りも視野の中。灰は灰だからな。でもまあたぶんつらない。と思う。今なら吊るんだったら占うな。結果が面白そうだから。
流れ者 ネイ (namba)
さて、と。
今日は事前告知の通り昼間はほぼ来れない。
夜は普段より早くはなると思うけど。
日中鳩は飛ぶから質疑くらいならできるかな。
メイド セリア (Pino・Noir)
昨晩声なくなった後の独り言。
↓
ネイ狼でＣＯする理由は不明。
ネイ狼はない。ネイが人外だとすれば、出遅れ狂信者。
吊り順番はどう見ても偽のヘレンから先に吊ればいい。
この５ＣＯ、ネイの真贋にかかわらず、ヘレンは狼と見た方がよい。
ただ、ネイが狂信者で、一斉ＣＯで霊ＣＯは場合によっては占い師ルナ確定の危険も孕んでる。
ネイが霊にＣＯしたことも考え合わせると、狂信者の可能性も低い。
ネイは真決め打ちでいいと思う。
家庭教師 ソニア (euro)
思いついたらすぐに言うとかんと忘れそうや。
＞バーニィ、ヘレン
今日どこでGJが出たと思う？
GJが出そうな場所を敢えて襲った理由は？
司祭 ザビエル (Albert)
ううむ…やっぱりデビッドさんが昨日>>2:597でバーニィさんを全く考慮しなかった理由がしっくりきません。ロベールさんとヘレンさんの回避祭り発生中で、誰を●▼にするか皆非常に悩んでいたはずです。リューさん吊りは以前からおっしゃっていたからまだ良いとして、占いは消去法的に「●ノーマかな」。消去法であればどう考えても候補に入ってくるバーニィさんを「見切れなかった」理由で放置したのですか？>>2:698で「印象でいえば～あまり黒く思っていなかった」とおっしゃっていますが、細かく全員を見て占吊を決めている印象があったデビッドさんがそこの検証を怠るのが非常に違和感なのです。
さらに言えば、リューさんの方が気になっていたとおっしゃいましたが、それ程リューさんに対して具体的に疑問を抱いてらっしゃいましたっけ？
メイド セリア (Pino・Noir)
ただ、漁ってみると意外に占い師っぽい発言もかなりある。
>>2:87 と >>2:231
「ザビエルの正体を知ってる人が浮き出たら嫌だから触れたくない」といってるわ。
こういう考えの人なら、ザビエルとのえんえんとの会話も、食われ防御のためのブラフの可能性があると思う。
>>1:102
「２：３０の本決定の時刻には、ザビエルが人外にしか見えていなかった。」
↑
ここで、過去形になっていること。
ザビエルは、多数の灰に占われたに過ぎず、占い師ＣＯしたルナはビンバを占ってるわけで、バーニィが人外でザビエルをＳＧにしようとしていたなら、過去形にならない気がする。
それから>>2:210。
「つかザビーは「～～が能力者回避しそう」とか言うのやめれ。」っていう奴ね。
司祭 ザビエル (Albert)
といいつつもバーニィさんをスルーして結局ノーマさん占い希望なのは、バーニィさん・ノーマさん狼であれば狼としてあまり意味のある行動ではないかもしれません。バーニィさんを回避させない意図があった、くらいですかね？デビッドさんの挙動自体は白めに感じておりますが、この辺りはしっかりお話したいと思います。
一方リューさんにも質問。ルナさんが独断占COした後に「偽っぽい」とおっしゃっていましたが、これはどういう意図からの発言でしたか？最初は対抗の準備かとも思いましたが、それにしては露骨過ぎますし、意図をつかみかねております。
今日のリューさんとデビッドさんの対決が楽しみです。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
今戻ってきたわ。昨日はごめんなさいね。
ＧＪが出たみたいね。うれしいわ。
さしあたって……みぃちゃん。このお魚あげるから、どっちか選んで
つ【イルカのかまぼこorペンギンの切り身】
猫「にゃぁ……ペンギンもイルカも魚じゃなくて哺乳類だと思うにゃ」
あら。やっぱりばれちゃったかしら？
しっかりと区別がつくってことは、【みぃちゃんは人間のようね】
司祭 ザビエル (Albert)
お、ミーアさん白確ですね。まとめ等よろしくお願いいたします。
ちなみに私は今日は夜早い時間～深夜までいない予定です。希望はその前に出しておくつもりです。夜半過ぎには戻りますが。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
時に、ちょっと待ちなさいあんた達。
私の今のくらつききった頭で見る限り、霊能者のノーマを吊るって一体全体どういう腹積もりよ。
昨日おとといの発言でノーマを偽決めうちして吊る理由があったとでも言うのかい？後ほど見ておくけど、なんて軽率なまねしてるんだい？
悪いけれど、今はこのくらいで寝させてもらうよ。体が言うこと利かなくてね。
明日は上手くいけば7時くらいからは発言開始できると思うから、そのときによろしく頼むよ。
今までしっかりとした発言が出来なかった挽回もあるからね
司祭 ザビエル (Albert)
ノーマさん吊りは決め打ちでは無く霊ローラーも視野に入れた能力者ローラーの一環ですよ。初回吊り前に占霊5COになれば霊→占ローラーで狩人保護をしつつ灰を占いで狭めていくのが戦術的に良いですし。
猫娘 ミーア (mu_mu)
にゃふ～ん。ネコ白確。
つまんないーといいつつまぁこの状態で偽黒出せないにゃよねぇ。
ザビにゃ、見たにゃか！！（胸はりっ）
じゃあネコは質問魔になろうかにゃー。
とりあえず、ビンバにゃロベにゃは纏め厳しそうだから票取り纏めとかそゆのはするにゃ。
ただし、ネコは超ミスリーダーなんで決定出したくないんにゃけど。
読書好き リュー (polmog43)
今日からデビッドに反撃すると言っておきながら
今日が終日ほぼ鳩になるのを忘れていた私。
・・・明日まで待って。
そして狩人GJね。かなり風向きが変わったわね！
古人曰く『禍福はあざなえる縄のごとし』ってね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ふにゃーまぁまずじゃあコレだけ。
【ＧＪ先については能力者ＣＯしてる人意外絶対触れないでにゃ】
【今日も２３時半くらいまでには占吊希望出してくださいにゃ】
逆に言えば、能力者ＣＯしてる人にはＧＪ先に触れて欲しいにゃー。
でもそれに変に反応するのはダメなのにゃ。
司祭 ザビエル (Albert)
初日占い結果をきちんと発表しないのはヘレンさんのかなりの偽要素に感じます。占い師なら自分が誰を占ってどういう判定だったかはきっちり言いたいものだと思います。
読書好き リュー (polmog43)
ネイはほぼ真決め打ちでいいんじゃない？
狼で騙る理由が無いのは誰かも言ってたけど、
狂信者だとしたら狼が2人騙りに出てるのを見た状態で
COした事になるわよね。
これなら2-2にして狂信者潜伏の方がはるかに戦略に
幅があるし、もし仮にCOするとしても狼が2匹とも
占い師にCOするのに賭けて霊にCOするってのは
考えにくいわね。下手したら2-3になってたんだし。
司祭 ザビエル (Albert)
といっても、それだとヘレンさん真。ネイさん狂信者は無いと考えてもよさそうですね。狼で騙る理由は「真決め打ちを狙う」事でしょうが、あの段階でネイさんが霊に出て真決め打ちを狙うよりは潜伏していた方が安全そう。確かに真の可能性はかなり高そうです。
読書好き リュー (polmog43)
ええと、ネイを真決め打ったとすると、
あと灰を何人白決め打てれば勝てるのかしら？
現状15人で灰は8人ね。吊り手は7回だから・・・。
3人白決め打てればいいわけね。
(占い師は3人いるけど、ここが全生存で行くなら確定白が増えるから食われる事前提での考え。占い師に2手と灰に5手使える）
猫娘 ミーア (mu_mu)
あ。
ノーマにゃ、お疲れ様にゃー！
今日はひとりでさびしいと思うけど、すぐ誰か行くからー！
昨日のネコ寝てからの発言もちゃんと今から見るから。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
ごめんよ。何とか今日の分だけでも見ようと思ってがんばってみたんだけどさ。
どうしてみんなして私と霊能者の考えをちっとも省みてないんだい。
私は、そりゃあ昨日まで余裕がなくて議事におぼれてもいたし、これから弁明しなけりゃいけない。
でも、どうして決め打つのさ。
私自身、がんばっているつもりではいるけど、なにか占い師では無いとＣＯしたに等しい発言でもあったかい？むしろあったなら教えとくれ。私の考え構造を一から見直さなければいけないからさ。
特にノーマとネイについては、状況だけでの判断だろう？頭が回らない以上、よくわかっては居ないけど、みんなしてただの状況だけで、どうして、決めうち、しかも、あっさりと、持っていけるんだい。
次戻ってきたとき、そりゃもう実力の追いつく限りはしっかりと発言させてもらうよ。みんなに、少なくとも私偽を決め打つのは不思慮にも程があるって。
それじゃあ、また*ほどにね*
猫娘 ミーア (mu_mu)
昨日のノーマの頑張り見てきたんにゃけど
占候補がーとか色々いってるとこでネコ超スルーされててしょんぼり。
結構票貰ってたんにゃけどにゃー。
猫娘 ミーア (mu_mu)
リューにゃ いってらっしゃーい ノシ
そうそう、占吊と回避まわりとまとめてるんにゃけど、何か優先的に纏めて欲しいこととかあったら言ってにゃ。
孤児 ルナ (silver25)
あ、誰かが能力者は、GJ先にふれてみって言ってたけど、９割くらいの確率で自分だと思ってる。
ちなみに、回避祭りだったときから、自分が死ぬ未来が２割と、GJの未来が４割と、ぜんぜん関係ないとこ食われてる４割が自分の中の予想だったのね。
あとありえるのは、回避祭りつくったビンバとかも食べたいかなぁ…
孤児 ルナ (silver25)
昨日のログよんできたよ。
ノーマの考察は最後まで、結論が2個になるんだなぁって思った。
灰の中の狼について触れてる箇所の論拠がいまいちわからん。
しかし、あの深夜じゃなあ… まともな考察せいっていうほーが酷な気がした。
南無＆おつ
バァニィは占い師騙りますよー的な内容をアクションで言ってるんだよね。
これは狂人であれ、狼であれ、すでに投票COを示唆してるヘレへのサインなのかなぁって思った。
猫娘 ミーア (mu_mu)
☆占吊希望流れ纏め：１日目編☆
>>1:61 ビン→●ソニ *後に共CO
>>1:226ルネ→●ネコ *占CO済み
>>1:251ヘレ→●ネコ *後に占CO
>>1:267ロベ→●ソニ *後に共CO
>>1:272ザビ→●ビン○ネコ
>>1:275ソニ→●ロベ
>>1:332ノマ→●ザビ *後に霊CO（メモぽい）
>>1:342リュ→●ビン
>>1:345ネコ→●ザビ
>>1:349ユリ→●ソニ
>>1:356バニ→●ザビ○ソニ *後に占CO
>>1:377ノマ→●ロベ *後に霊CO
>>1:381セリ→●リュ
>>1:393ソニ→●ビン
>>1:397ワト→●ビン
>>1:405デビ→●リュ○ヘレ
>>1:418ドル→●ヘレ
>>1:466ドル→●ビン
猫娘 ミーア (mu_mu)
/>>1:533 ビンバにゃ回避/
>>1:542ユリ→●ソニをもっかい押す
>>1:546バニ→●ザビをもっかい押す *後に占CO
>>1:557↓Act ザビ→●ネコに決選投票
>>1:560ワト→●ザビに決選投票
>>1:566バニ→●ザビに決選投票 *後に占CO
>>1:564ドル→●ザビに決選投票
>>1:564↓Actネコ→●ザビに決選投票
>>1:568リュ→●ザビに決選投票
>>1:569ヘレ→●ネコに決選投票 *後に占CO
>>1:572↓Actソニ→●リュに決選投票
>>1:576↓Actデビ→●ネコに決選投票
>>1:579ネイ→●ザビに決選投票
>>1:580ユリ→●ネコに決選投票
>>1:584ノマ→●ザビに決選投票 *後に占CO
以上１日目。上の等幅チェック忘れたごめん！
孤児 ルナ (silver25)
だんだんリューの古人の言葉にはまってきてる私がいる。
かっこいいな、リュー。
昨日のリューの回避なしはどうなんだろう。
すでに狼の回避の余地はなかったから白くも黒くもないって意見もあったけど…
それでも狼ならあせりとか、粘りとかある気がして。
リューのあっさり風味は、白補正できる気がしてる。
∑ にゃんこがんばってる…！
孤児 ルナ (silver25)
ミーア：人間 まとめおつ
ロベ：共有
ソニア：面白い
ザビエル：占わなくてごめんなさい
ユーリー：白い
セリア：わりと気になる
ワット：頭よさげ
リュー：気になってたけど白補正でいいやも
バーニィ：ヘレンよりは、よほど騙る気だったように見える。あとヘレンをつりたくなさそうなとこ＠ソニア指摘より、信者予想かしらんね。
ヘレン：どうみても人外です。人狼予想。
デビット：白い。漫画喫茶就寝おつです。
ビンバ：共有
ドネルス：あんまり見れてないけど白いって言ってる人が何人かいたから放置してた。あとで見る。
ネイ：霊能者でいいよ。
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず、状況つめのためにザビエルとか占いながら、対抗吊ったり、白くないとこ吊ってたらそれで終わるんじゃないだろうか。
流れ者 ネイ (namba)
鳩。
＞ヘレン
狩人保護やらCO数については他の人が触れているから割愛する。
真なら安心すると良い、というか僕が偽に見えて心配だと言うなら僕を見ろ。いや、見なくて良いか。君が真なら僕は君を助けてあげられる唯一、黒を探す事を優先すると良い。灰から黒さえ見つかれば終わる。
ちなみに、僕は霊の命が軽いなど毛頭思ってはいない。我が事だからではなく。霊ローラーするならもう一つ黒を見てからにしたいものだ。というか、決め打ちのトラウマは重々分かるが、真と思われてローラーされるのはさすがにやるせないからね。吊るなら真ぽいとか言わないでくれると嬉しい。
孤児 ルナ (silver25)
今日は箱の調子が良い。ひゃっほー
バァニィくんと同席できたから絡んでみようかと思ったけどいなくなった。ちぇ。
流れ者 ネイ (namba)
ミーア、お疲れ。票まとめがいきなり目に入ってびっくり。
ソニアはそういえば随分早い内からノーマ黒いって言ってたっけ？いつ頃からだっけ、何で黒いって思ってたんだろ。論拠次第で白度強めても良いかも。夜に探せたら探す。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ソニア >>34
ザビ白確定したら…って言うけど、ザビは客観的に見ても白と思う。
★僕狂信でザビ狼 初日にザビ占うように強引に持っていかないでしょー。
★僕ザビ同時狼 客観的に見てもないと思うけど。この手で占いたかったので初日にザビ占を誘導したけど、ルナが占ってればパンダが出て吊られるよね。回避してないもん。
それだけでも薄いのに、ザビバニ狼の仲間候補はネイ・ノマ・ヘレンでしょ？ ヘレンは●猫・ノマは●リュー。仲間切りにもなってない。
自由占いは是非。昨日のミーア占いは、ライン切れ切れ感があって嫌だったんだよね。
読書好き リュー (polmog43)
鳩。自由占いじゃ駄目じゃん。白確定増えないや。明後日まで占い機能が残って白確定ばっかりなら、狩人が吊り占い避けてれば狩人COで詰むんだ。
ということで今日は灰吊り灰統一占いを希望。白出し続けるのは狼側としても難しいのが分かったので。
家庭教師 ソニア (euro)
＞ミアー
うちがルナに襲撃先聞かんかったんは、答えがわかってたからや。そんな質問に意味はあらへん。煽りには使うけどな。
バーニィとヘレンがどんな話をするんか聞きたかったんやー。どんな返答か、すぐには想像つかへんからな。
司祭 ザビエル (Albert)
一応昨日のリューさんの回避無しは非狼要素には考えません。ノーマさん、リューさん両狼の時2人が回避するわけにはいかないからです。それならば回避しない方が先に非回避宣言をする事で白印象を獲得できますから。もちろん狼要素ではありませんが。
家庭教師 ソニア (euro)
灰吊りは反対な。そこそこ広い灰に一匹しか残ってない。闇雲に吊っても人間吊ってしまうだけやで。
それよりヘレン、バーニィ。百歩譲ってネイ吊りや。
税吏 デビッド (sasako)
おひるよう！
えっと、俺宛にきてるとこから。
＞ザビ
昨日はザビに対する白黒発言しにくいのもあって思うところありつつも、結局言う余裕なかったな。
思うところつーのは、箱喫茶ついた段階で、ザヒに対し、昨日ビンバに言ってた内容にちかいものを感じてて。(ザビにしかわからないことが見えてるのか。それとも勢い自体は感情吊りに近くなっているのか。)
それを読むには、おもったより量があって、時間的に無理があったのと、ザビの占い結果でるところまで保留しとくかなと思った。
ザビがそこ本気なのはすごく伝わるが、正解か不正解かとは、またべつに思ったし、あの段階ではそこ保留しても、はっきりしないとこかけたかった。
んー…ザビにしたらそこを考慮して、わかってもらいたい、と思うところなんだけど、すまん。
メイド セリア (Pino・Noir)
以下、その他、ヘレンの人外臭のする発言
>>1:188で、ルナが占い師ＣＯ済で、>>1:251で●ミーアを希望してるわ。
その後に、>>1:251でさしたる理由もなく●ミーア。「ヘレンからすれば対抗」の、ルナの占い希望先に「少し突っ走りそう」とかいう理由で票を重ねる、っておかしくないかしら？
>>1:246
＞ルナが出ちゃった今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。
意味不明。確定白とルナが襲撃対象って、真占い師にしてみれば嬉しいわけで。
>>2:367
吊り占い希望がおかしい。
へレンが突っかかってたのは私。昆布には自分が突っ込まれてただけ。
普通、「自分を疑う人より、自分が疑ってる人」を優先して吊り希望するでしょう。
それが逆、というのは、「敵を削除したい」行動に見えるわ。
ユーリーとかが昆布吊りたがってたから、吊れるなら私より昆布と踏んでの行動に見える。
>>2:483
＞ぎりぎりだったので思いつかなかった。
こんな真いないでしょ。
酒場の主人 ロベール (martin)
占霊が3-2になったということは、狼狼狂が占に出たとか、狼狼が霊などという、限りなく薄い可能性を除けば、どちらにも真が入っているのだろう。そしてGJが出たということは狩も健在
ウィリアムが村側役職かもしれないという心配は無くなったと考える
狼だったら、残った狼が全員騙りに出たことになり、これも考え難いな。ローラー（あまり好きじゃないが）されたら終わりな戦略を取るとは思えないから
現在15人なので、16人村で初日フルオープンになったと思えば、良いのかな？無論2日分の情報があるから、それよりは有利だが
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ノーマ吊られ際の言葉、もう一度読んできた。
…ダメだ、やっぱわからんとこが多いorz
とりあえず思ったのは、
・ノーマの立場からなら、ネイ狼にしか見えないんじゃね？狂についても結構考えてたのか。
・灰にも触れてくれているが、>>2:777（いい番号だな！）>>2:780「（ネイが）灰をこう考えてるので、このあたりが狼だ」
うーん。普通の時なら全然いいんだが、吊られ際って『自分の考え』残したくない？「なんも根拠全然ないけど、アイツは怪しい！！」とか。灰を対抗の意見のみで考察ってのは、ちょっと共感できなかった。
家庭教師 ソニア (euro)
あ……ありのまま今起こったことを話すでっ！
「うちは最高に黒い発言を見たと思ったら
その発言をしているのは共有者やった」
何を言うてるかよくわからんと思うけど、
うちも何が起こったのかわからんかった……
人狼や狂人なんてチャチなもんとちゃう
もっと恐ろしいもんの片鱗を味わったで……
税吏 デビッド (sasako)
んでリューについて。
吊り占いあたりだけ煮え切らない感じがずーっと、したんだけど、吊り回避時に本音っぽい部分が見えて、そのベクトルが仲間の回避が多くあった狼にはみえない、と思った。
リューのけねんは自分が死んだ後でも、俺を疑ってる立場明確にして先につなげようとしてたから。
なので白いかも、と感じた。
バトル態勢なのにもうしわけないが、俺はなんか氷解しちゃった。（笑）どうしよ、にげろ～！
学生 バーニィ (rousalka)
■決め打つかどうか
▼ヘレン でネイの判定が見たいな。ネイは状況的に見て真濃厚だし、出来れば長めに生きて僕のサポートをしてほしいと思ってる。
灰視点でも偽臭すぎるでしょ。
あと、真濃厚な霊が場にいると偽黒防止になると思うんだよね。黒が出ると、▼占→▼黒 という判定になると思うのだけど。
孤児 ルナ (silver25)
あー、リューの自分つられても占いが希望通りだから良いってやつか。
デビ白くみてたから、それはん？と思ったが、たしかに狼心理じゃないな、それ。
読書好き リュー (polmog43)
デビッド
逃がすか(笑）で、とりあえず質問。なら今は灰の狼は誰だと思ってるのかしら？今日もし能力者吊りになるとしても、貴方だけは誰を疑ってるのか明確にしてもらいたいわ。まあ今夜くらいまでに出してもらえればかまわないけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ソニア
悪いけど、お昼は仕事の合間を見て、ちょこちょこ投下するしか出来ないんだよね。
ルナに負けてるとは思ってない。だって僕が真だから。
僕が最終的に、きっちり狼を見つけ出せば勝ちというアドバンテージがある。ルナに勝つ負けるじゃなく、村勝ちへの手筋を着実に考えていきたいと思うよ。
孤児 ルナ (silver25)
ん、バーニィも占いから回避してるんだよな。
信者ならうらなわれとく所か？
騙る気なら、いずれにせよ出るのかな。
家庭教師 ソニア (euro)
わろた
あんたが真かどうかはこの際どうでもええわ。
あんたの仕事は信用を得ることちゃうの？「だって僕が真だから」って言うのは最低限の信用を得た上で言いや。
孤児 ルナ (silver25)
や、灰から狼みつける自信あればそこ占うし。
つーか、そうしたら他は白確定とかわかってるし。
ザビが人間だとしても、私が殺されてから、片白のまま吊られましたとかになったら、占い忘れた私が謝っても謝りきれないという話。
つーか、そんなに占われたくないのか？ と、かえって占いたくなった私がいる。
家庭教師 ソニア (euro)
わかってないな。
あんたが一人で人狼見つけたって、あんたが偽決め打ちされたらどうやって勝つの。人狼を見つけんでも、村人ばっかり占っても、占い師が信用を得て狩人が護衛したら勝つんや。違うか？
読書好き リュー (polmog43)
＞ハゲ
そこは気をつかって発言してるよ。非霊非占発言しないようにね。他の発言も含めて。能力者潜伏を推すんだからそのくらいは気を使ってるよ。
メイド セリア (Pino・Noir)
ああ、いい忘れたけど、占いは統一がいいと思うわ。（ヘレンは吊りであと２人）後は白確定が増えるとか、２回の占いで両占い師が黒みつけるとか、そんなんで機械的に勝てるんと思うから。
学生 バーニィ (rousalka)
つか『ザビは客観的に見て白い』と思うのだけど。
ルナは僕を何予想なんだろうか。ネイ真決め打ちって言ってるよね。ならヘレンを吊ってから、また考えれば良いんじゃない？
ヘレン狼（ルナ視点僕が狂信者確定）なら、ザビエルはルナ視点でも白いよね。
司祭 ザビエル (Albert)
ええと、バーニィさん。
貴方の2日目以降の狼を探す姿勢自体は自然に感じましたよ。しかしそれだけに初日の挙動の違和感がどうしても拭えないのです。また貴方のお話にはいくつか疑問点もありました。（今日も質問させていただいておりますが）
正直、状況的真要素がもう少し出てこない事には、貴方への評価はなかなか変わらないと思います。
家庭教師 ソニア (euro)
言わんとしてるのは一応わかるけどさ。
真占い師がまともやったら、基本的には信用されるね。一般論として。
でもあんたあんまり信用されてない現実があるわけで。自分の評価に気付いてないなら聞いてみたら？それを聞いても「後から付いてくる」になるん？明日喰われてるかもしらんのに？
流れ者 ネイ (namba)
鳩。
横槍。確かに黒を見つければそれで良い、仕事は終わる。でも、信用がなければ、【黒出しをしていない対抗は吊れない】って事だよね。バーニィが黒出した相手に僕から黒が見えれば大分決め打ち支援はできるだろう。でも、決め打ちを厭う者は最終局面まで偽黒を出さない占騙りは放置するだろう。そして、役目を終えた僕らは吊られ、大事なところで地上に届く声は持てなくなる。
仕事は終われば良いわけじゃない。ただ、僕を信じるなら僕がいる内に黒を見つける事が優先事項になる気持ちもわからなくはない。僕をそれこそ決め打つなら、だけど。
司祭 ザビエル (Albert)
逆にバーニィさんを今すぐ吊ろうとか思ってはいませんので、バーニィさんはバーニィさんで引き続き頑張っていただきたいと思います。その上で何らかの真要素があると思ったら、また検討したいと思います。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィの主張を極論すれば、村人は真村人やから後から信用は付いてくるなあ。村が負けるはずないね。
はっ、嫌味モードに入ってしもた。
猫娘 ミーア (mu_mu)
あー、横槍 ( ・∀・)つ―>>
ネコはふつーにバーニィ真もあると思ってるにゃよ。
初日から狼視点トレースしてるとルネにゃに言われてるので、感情が入ってないとは言わないけど。
今纏めに必死で見直しとかしてないけど。
読書好き リュー (polmog43)
バーニィ
古人曰く『あなたの心が正しいと思うことをしなさい。どちらにしろ批判されるのだから。』ってね。
能力者なんてそんなもんだと思うわ。真なら状況はかなり村優位になってるのだから、批評はあまり気にせず狼探すのを頑張ってね。
孤児 ルナ (silver25)
>>161 ヘレンとあなたのうちより人狼のほうを吊りたいのよね。ネイを真だと思うからこそ。ネイに二つ目の黒を見せたいし。
狂信者放置は推奨しないけど（1日目にも言ったけど、間違えない狂人は中盤から終盤にかけて恐ろしいから）それでも2狼吊れたら、村目線で考えるにもう一方の対抗は残していいと思ってるから。
いまのとこヘレンのほうをより人狼だと思うってのはどこかでさらっと触れたけども…
バァニィのヘレン吊りの言い方には、何か違和感を感じるのだけど、そこは言語化できたらするわ。
なんか本当にヘレン吊りたいのか疑問っちゅぅか。
司祭 ザビエル (Albert)
さて、灰の狼候補はユーリー君、ドネルスさん、リューさん、デビッドさん、セリアさん、ワットさん、ソニアさんの7人。（客観的には私も入れて8人ですが）
印象論で言えばこの中ではセリアさん、リューさんを「特別白いわけではない」と感じております。デビッドさんは挙動は白いと思いつつも現在質問中。
能力者候補とのライン情報も絡めて考えてみますかね…
家庭教師 ソニア (euro)
ええー、バーニィとか人狼探さんでええよ。占って黒やったら教えてくれたらいい。
それを信じられるように真っぽさ見せてよ。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ネイ うん。落ち着くよ。
ネイの言いたい事は解る。ネイ視点では、ちょっとネイに甘えてるように見えたかもね。僕は僕で頑張るつもり。だってそれが一番の信用獲得法じゃ？ と思ってるから。
＞ルナ ヘレン狂信者か。じゃあ狼は、狂信者のヘレンがどちらに投票を合わせたかわからぬまま、霊ＣＯしたのかな。薄いと思うけど。
家庭教師 ソニア (euro)
朝も聞いたはずやけど。
・潜伏しとるときに何を考えてたか。
・ルナのどこが偽っぽいか。
・GJはどこで起きたのか。
・状況的にバーニィ真と言える要素はあるのか。
こういうのが聞きたい。自分真を前提とした推理なんか聞きとうない。ましてやその推理を話してたら信用は付いてくる、なんて言うようなヤツを信用しとうない。
孤児 ルナ (silver25)
いまドネルスみてたんだけど、この人の希望も人外やら潜伏能力者にヒットしてるのね。村側ならセンサーもちに違いない…！
えーお客様の中でーセンサーもちのお客様はいらっしゃいませんかー
家庭教師 ソニア (euro)
うちバーニィをフォローしてるつもりやねんけどなあ。もちろんひどい主張返ってきたら叩くけどさ。
なんで嫌われてんのやろ。
孤児 ルナ (silver25)
ドネルスの発言を見て思ったのは、ドネルスがノーマの発言についてすごく真剣に読んでたってことと、ドネルスの萌えどころは変ってことだな。
高利貸し ワット (el900m)
鳩。占い希望2330は無理そう。番号おぼえられないのでアンカーなしで。
＞ヘレン
今から頑張ると主張して頑張ったのをみたことないので、真ならそういってる暇があるなら考察落として。あと誰かがいってたけどネイ真の可能性もあるのにノーマにこだわるわけは？
＞ネイ
霊の命の話にぐらっときた。少し考えさせてくれ。
＞バーニィ
バーニィが真ならルナが実際に占うわけじゃないのに、何故説得する必要があるのだろう。私がバーニィなら逆に補完主張のほうがルナの信用が下がるかもしれないのでラッキーと思うが。
時間ぎれ
学生 バーニィ (rousalka)
◆ルナ偽
★フルオープンを推してるところ。彼女の言うとおり「対抗と戦いたい」のなら、占ＣＯだけで良いハズ。
霊確したら真が信用を得ていても護衛が確定霊にもって行かれる事も多いし、確定霊が抜かれたら村は痛い。
『フルオープンのメリット（回避無し）』と『占ＣＯだけ』を比較して見ているわけではないね。襲撃が怖い真ではありえない視点オチと思うよ。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
占い師雑感。内訳とかも考えてたけど、大体みんなと同じ感じになったから飽きた。
【ルナ】
>>1:5「こうやってオープンしようぜ！」
能力CO者として自然な発想。この人騙りだとしても、早いうちから騙ることを決めていたと思う。
…って、独断COした時点でそうか。
>>1:201「くすくす」
俺当時ここになんかひっかかった気がした。「よーし、能力CO者考察解禁になったら、ここついてやるぜ！」って思ってた。
でも今見ると、なーんもおかしくない。ここ数日一緒にいて、ルナの性格がわかってきたからかもしれない。共COの可能性を見たからかもしれない。
あのときの俺帰ってきて。
>>1:295「ならず者の人もヘレンの発言をなんか違う感じでとらえてるように見えた」
え、マジ？どこどこ？
>>1:350「ザビはルナがCOした直後の>>191が白い」
俺もちろっと白いと思った。ザビの反応見て俺も態度決めたし。あやうく非対抗するとこだったｗ
ルナが真なら、自分がCOした後の反応って気になるよな。そういう所をちゃんと見ているのが真要素。
学生 バーニィ (rousalka)
★ルナ偽要素続き
誰かの黒要素/白要素を誰よりも先に言いだしたりはしないね。場の様子を見つつ、ちょこちょこと手を加えてる感。
強めの黒要素指摘は、吊占いのどちらかにかかる可能性が高くなった時のヘレンのみだと思う。これはもう吊占から庇えない、どちらかに入れないと自分の信用度があぶない。どうせ回避するから即吊りはないと見て動いたのだろうね。
・ヘレンを疑う理由が薄いと言い、ヘレンへのフォローを出しているかな。>>1:295
・ノーマを白っぽく見せるために、思考開示のフォローをしている感。>>1:312
＋今日のザビエル占い希望。狼と思ってるわけじゃない占い希望。ＬＷ見つければ終わり、村勝利なのに。ザビが片白で吊られたりしたら…って、その可能性なさそうだけど。本気で危惧するようなことじゃないよね。
司祭 ザビエル (Albert)
ノーマさん：>>1:392と希望を見ると話しているのにワットさんだけ言及無し？>>2:609から>>2:616に変わる理由が謎。バーニィさん占いを避けようとした感も。
初日>>1:377●ロベール○ビンバ→>>1:584●リュー、2日目>>2:477●ソニア▼ロベール→>>2:497●ソニア▼ヘレン→>>2:609●バーニィ▼リュー→>>2:616●ソニア○バーニィ▼リュー▽バーニィ
ネイさん：●▼希望理由は弱いというか、基本的に出してらっしゃらないです。初日は決戦投票のみ、２日目回避祭り時にリアルタイムで対応せず、最後に対抗吊りを希望。ここを見るとあまり積極的に狼を探してる感じがしなかったり。
初日>>1:579●ザビエル、２日目>>2:458●ヘレン▼ロベール→actで●リューorミーア
ダンサー ビンバ (rann1234)
さてと、ミーア白確定だな。ヨロシク。
まぁ、ミーアには白が出るだろうなぁと言う予測で、今日まとめてくれたら嬉しいなーとか思いつつ選んだわけだけど。
決定出すのがつらかったら俺がやるよ。24：00くらいに決定出すことになるけど。
猫娘 ミーア (mu_mu)
纏めたー！流れと占吊表、朝のミス直した。。連投いくにゃよー。
☆ＣＯと回避祭の流れ纏め☆
>>1:118 ルネ占ＣＯ(独断）
>>1:450 ソニ村人ＣＯ（多数決２位にて独断）
>>1:533 ビン回避
>>2:166 ビン共有ＣＯ
>>2:449 ヘレンネコ占いセットで退席
>>2:465 ロベ回避
>>2:483 ヘレン回避
>>2:510 ロベ共有ＣＯ
>>2:612【仮決定●バニ▼ソニ】
>>2:618 バニ回避
>>2:628↓Act ソニ村人CO
>>2:643 【仮決定２●ノマ▼リュ】
>>2:647↓Act リュ回避なし
>>2:660 ノマ回避
>>2:676 能力者ＣＯ指示
>>2:679 ネイ能力者ＣＯ
猫娘 ミーア (mu_mu)
☆占吊希望流れ纏め：１日目編☆
>>1:61 ビン→●ソニ *後に共CO
>>1:226ルネ→●ネコ *占CO済み
>>1:251ヘレ→●ネコ *後に占CO
>>1:267ロベ→●ソニ *後に共CO
>>1:272ザビ→●ビン○ネコ
>>1:275ソニ→●ロベ
>>1:332ノマ→●ザビ *後に霊CO（メモぽい）
>>1:342リュ→●ビン
>>1:345ネコ→●ザビ
>>1:349ユリ→●ソニ
>>1:356バニ→●ザビ○ソニ *後に占CO
>>1:377ノマ→●ロベ *後に霊CO
>>1:381セリ→●リュ
>>1:393ソニ→●ビン
>>1:397ワト→●ビン
>>1:405デビ→●リュ○ヘレ
>>1:418ドル→●ヘレ
>>1:466ドル→●ビン
猫娘 ミーア (mu_mu)
/>>1:533 ビンバにゃ回避/
>>1:542ユリ→●ソニをもっかい押す
>>1:546バニ→●ザビをもっかい押す *後に占CO
>>1:557↓Act ザビ→●ネコに決選投票
>>1:560ワト→●ザビに決選投票
>>1:566バニ→●ザビに決選投票 *後に占CO
>>1:564ドル→●ザビに決選投票
>>1:564↓Actネコ→●ザビに決選投票
>>1:568リュ→●ザビに決選投票
>>1:569ヘレ→●ネコに決選投票 *後に占CO
>>1:572↓Actソニ→●リュに決選投票
>>1:576↓Actデビ→●ネコに決選投票
>>1:579ネイ→●ザビに決選投票
>>1:580ユリ→●ネコに決選投票
>>1:584ノマ→●リューに決選投票 *後に占CO
司祭 ザビエル (Albert)
ああネイさんはactで「本命希望は▼ヘレン●リュー」とも言ってらっしゃいますね。
ヘレンさん、2日目にバーニィさんとルナさんから吊り希望出されてますし、狼って事は無いんじゃないですかね？狂信者が狼に吊り希望はやや疑問。
そして白組４人（ユーリーデビッドワットドネルス）に何かしら絡みが無いか考えたかったのですが、特に見つからず。ノーマさんからワットさんへの絡みが少し違和感かも？というくらい。
猫娘 ミーア (mu_mu)
☆占吊希望流れ纏め：２日目編☆
>>2:252 ネコ→●ヘレ▼ロベ
>>2:271 ドル→●ヘレ▼ロベ
>>2:359 ビン「ソニア吊りは考慮内」宣言
>>2:367 ヘレ→●セリ▼ソニ *後で占CO
>>2:384 ソニ→▼ヘレ
>>2:395 バニ→▼ヘレ *後で占CO
>>2:397 ザビ→●ヘレ▼バニ
>>2:404 セリ→●ネイor●ノマ▼ヘレ
>>2:406 ノマ→●ソニ
>>2:410 ロベ→●ネコ▼ヘレ
>>2:416 ユリ→▼ソニ
>>2:431 ソニ→●ヘレ▼ロベ
>>2:440 ルナ→●ネコ▼ヘレ *占CO済み
>>2:452 バニ→●ヘレ▼ロベ *後に占CO
>>2:456 リュ→●ノマ▼ロベ
>>2:458 ネイ→●ヘレ▼ロベ *後に霊CO
>>2:470 デビ→●ヘレ○ロベ▼リュー
>>2:477 ノマ→●ソニ▼ロベ *後に霊CO
猫娘 ミーア (mu_mu)
>>2:506 ザビ→●ノマ▼バニ
/ロベ＆ヘレン回避/
>>2:560 セリ→●ノマ？
>>2:561↓Act ネイ→●リュ▼ヘレ *後に霊CO
>>2:561↓Act ザビ→●バニ▼ヘレ
>>2:563 ソニ→●セリ▼ノマ
>>2:573 ネコ→●ユリ▼ノマ
>>2:576 ドル→●バニ▼ノマ
>>2:577 ルナ→●セリ▼ネコ *占CO済み
>>2:588 ユリ→▼ソニ
>>2:597 デビ→●ノマ▼リュ
>>2:607 バニ→●リュ▼ソニ *後に占CO
>>2:609 ノマ→●バニ▼リュ *後に霊CO
>>2:612【仮決定●バニ▼ソニ】
>>2:616 ノマ→●ソニ○バニ▼リュ▽バニ *後で霊CO
/>>2:618 バニ回避/
>>2:643 【仮決定２●ノマ▼リュ】
>>2:660 ノマ回避
>>2:664 ザビ→●ネコ▼リュ
猫娘 ミーア (mu_mu)
/ネイＣＯ/能力者ＣＯ者能力発表/
>>2:719 ザビ→●ネコ▼ノマ
>>2:723 ワト→●ドル▼ノマ
>>2:725 ネコ→▼ノマ
>>2:726↓Act ネイ→●リュorネコ▼ノマ
>>2:728 ユリ→▼ノマ
>>2:723 本決定【●ミーア▼ノーマ】
>>2:732↓Act ネイ→●リュ＞ワト≧ミア＞ユリ
>>2:733 ドル→●ねこ▼ノマ
ぜぃぜぃ…。
後は質問に費やしてもいいかにゃー？
＞ビンバにゃ
今日の票まとめはしとくにゃよー
仮だけ出そうか？本は出来たら遠慮したいにゃぁ。
あんだけ回避だした鬼づりすとにお任せしたいのにゃ。
あー、あとメモにお願いだけ張っとくニャ。
司祭 ザビエル (Albert)
バーニィさん・ノーマさん狼、ヘレンさん狂信者で考えると、リューさんは投票的に白い気がしますね。セリアさんもヘレンさんからの●希望が微白。ソニアさんもメタメタ斬りですが、ここはあえてやっていてもおかしく無いとか思ってみたりもします。が、まあ白いかと。
いよいよ白４人組みの誰かがLW？という気も。または仲間切りっぽい投票がないかもう一度見直しますか…
学生 バーニィ (rousalka)
◆ＧＪ予測
ミーア＞ビン＞ルナ＝僕＞ロベ＞ザビかなー。
ミーア：狩人候補＆確白つぶしの占先襲撃。ＧＪ喰らいそうだけど、↓を考えるとコレかなと思う。
ビン ：確白削り。
◆占師候補襲撃ありか？
・ＧＪ避け＆占い機能破壊。占霊ロラった後、ＬＷが灰８＋１（ザビ片白）中３の占吊をかわす事ができれば勝てるのでメリットはある。
Ａ．僕護衛…って言いたいところだけど、昨日の状態を客観的に見て、僕を護る狩人ってけっこう凄い（自業自得orz）。
Ｂ．だが、狼視点では僕真が透けてると思うんだよね…
学生 バーニィ (rousalka)
(1)ルナ狼なら、僕真は透けてる。
(2)ヘレン狼なら、僕とルナのどっちが狂信者か考えたハズ。赤視点では僕真っぽく見えるんじゃないかと予想していた。
※僕が狂信なら、初日、誰より先にヘレンを黒いと言い出さないよね。昨日、ノリノリでヘレンを追い詰めたりもしないだろうし。
→狩人の護衛先と狼視点の真が一致しない気が。占師襲撃は薄かったんじゃないかと思う。
学生 バーニィ (rousalka)
>>40 ハゲ
「ミーアに疑問を呈したから質問するまでもなく狼」とは言ってないんだけど。
「僕視点で状況白のミーアに妙な絡み方をする＝白をＳＧとしている臭い」は、僕にとって狼っぽいと判断する材料のひとつだった という事。
あと「質問する余地がないほど黒だと思った」というのを「初日23時時点でザビ黒決め打ち」と考えているのかな。「質問したい白か黒か曖昧な点がなく、純粋に黒要素だと感じたから質問しなかった」という事。
ん。「質問は無理にするもんじゃない」と普通に答えればよかったのかな。「なぜ自分に質問しない。狼だと思うなら質問するはず」という質問自体が黒塗り付けっぽいと思ったから攻撃返し気味に答えてしまったが。
ごめん正直に言う。僕はザビに負の感情を抱いてたから、嫌味な言い方をしたかも。悪かった。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【バーニィ】
ザビとの対話は流し読み。
まぁ間違ったことは言ってないんじゃん？
>>2:87「★僕は今日のところ、ザビエルの白黒について触れたくないな」
>>同「とりあえず今日は僕が昨日何を考えていたかを話す。それで僕が無理に黒を塗ろうと判断するかどうかはザビの自由だ」
占い師視点。騙りだとしたら、このあたりでは占い師騙ると決めていた模様。
>>2:91「ビンバは役職COして欲しい」
バーニィ視点では表に出ているルナは偽だから、ビンバに出てきてもらいたいってのは納得。
>>2:607「▼ソニア」
これ違和感。それまで白く見てなかったならいいんだけど、>>2:432「ソニア共感できるかも」act「ソニア吊りはどうかと思う」「今日は不真面目じゃないと思った」と、それまでは好評価。
しかし一転、「（リューノーマより）努力している点ってあるか？」ぇー。
子犬の例えだけど、頑張ってる狼と不良な村人なら、狼吊りたい。（不真面目な村人ならそっち吊りたいかもしれんけど）
ましてやソニアそんな不良じゃないと思う。
あ、吊り希望したことが、じゃなくて、この理由を付け加えたのが違和感、ってことな。
あと人間庇うのは狼の常套手段。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞「正直能力名をCOしたいんだけど。護られるために。」
ほぼ占い師COだと思う。
[俺の感想]
騙りだとしたら、占いCOはぼちぼち視野に入っていたと思う。
ライン切りの占い希望とか、めっちゃ素直に見るんだなー、と思った。
夜明け前後に一緒に話して楽しかった。絡んだの初めてかもしれん。
状況から偽寄りに見てるが、真でもおかしくない言動。
騙りなら狂信かなー。騙り意識が早目からあったのと、「護られるために」が狼へのアピとも取れる。
ただ狼が騙るつもりだったとしても不思議はないので、狼でもおかしくない。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ビンにゃ＞サカナ君…って人？！ネコにどうしろとっ！？
占内訳が真狂狼の場合、ルナにゃ真でザビにゃ狼時のみ狼に真占が誰かバレてる、って考えていいにゃかね。
まずコア昼前後のドルにゃ先にざらっと。無理矢理ーな質問もいっぱいあってごめーんにゃけど。★ドルにゃに質問コーナー★
1）>>1:26 議題いらねーやつが、って事はソニにゃの>>1:10を見てたんだと思うんにゃけど、その時にルナにゃの>>1:04は見てなかったのかにゃ？
2）>>1:77>>1:137 2-1は無いだろーって思ってたみたいにゃけど、どうなりそうとかって想像してたかにゃ？2-2？3-1？
3）>>1:166 「独断CO」には現在のルナにゃは含まれるかにゃ？
4）>>1:418 結構「2-1が怖い」って発言をチラチラ見るんにゃけど、それなら「回避なさそう」なソニにゃじゃなく回避ありそうな別のところを狙うほうが2-1防げそう、とは思わなかったかにゃ？
>>1:540見ると、回避自体嬉しそうに見えるにゃし。
5）>>2:195これ実質非霊ＣＯぽいにゃけど、霊潜伏幅とか気にしてなかったかにゃ？
6）>>2:557 ヘレン吊りは怖くなかったかにゃ？真の目決してゼロでは無いんにゃけど。
流れ者 ネイ (namba)
鳩。
帰りの予測がつかない、けど0時には間に合うはず。その後は何時まででも頑張れる、はず。
ヘレンの今後次第だけど、▼ヘレンもやぶさかではない。ノーマ吊りに随分憤慨のようだけど、僕の事はどう思ってるの？ただノーマ吊りに反応してるようにしか見えないよ、現状だと。状況云々については皆考察した上で真要素としてる、そこらの考察についての具体的な考えを聞きたいよ。また、灰吊りではなく霊吊りだった事についてもね。
灰からなら狩人は回避ありで。
あーそうだ、僕が●▼希望理由薄ってザビエルだっけ、言ったの。明確に「君黒っ！」と確信して出すほど全員を読み込めない状態＆リアルタイムの反応を追う事も重視だったので、白いと思うとこを外すやり方をしてるね。白いと思うとこ決定にあがったら反対もしてるし、そこは分かると思う。「信じられる人探し」のが僕は精度高いからのやり方。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
セリアが突っ走りイメージ、と思った理由。
・2日目、能力者潜伏だったにも関わらず、能力者考察。
「自分が非能力者バレしてでも、考察する価値がある」と見て考察したと取れる。自分の推理に自信。
・自推理から発展し、次の推理に移る傾向がある。気がする。気がした。どこだっけ。言いがかり？
・断言口調が多い。
うーん？よくわからん。
流れ者 ネイ (namba)
灰考察の薄さは否定できない。ただ、ポイントは押さえてるつもりだから、白いと思う相手は割りと自信ある。
ノーマ、ヘレンには白さ見いだしてなかったし。ルナははなからでてたのと、バーニィ視野外にいたからここは分からなかったけど。
ロベールについてはノーコメント。
家庭教師 ソニア (euro)
箱の前に来た。
でもうち、これからローストおでん星に旅立つから、しばらく発言せんかも！ゴメンね！
まあ今日はバーニィアスと戯れようと思う。灰から探すより、ヘレンとバーニィアスの信用落としてルナ真決め打った方が楽に勝てると判断した。バーニィアス君見てたら灰狼わかる可能性もあるしな。この子結構本音飛ばしてると思う。
というわけでうちは残りのポイントをバーニィアスに費やすから、他の誰か今日へレン吊れるように煽動よろしく！
ならず者 ドネルス (thylakoid)
あ、補足。俺セリアけっこー白く見てるぜ。
突っ走る分、思考がわかりやすい。
同じ理由でザビも。
「クセない」ってどこがやねん、と自分に突っ込みたい。
猫娘 ミーア (mu_mu)
皆に白いって言われてるデビにゃにしよう。
★デビにゃに質問コーナー★
>>1:206>>1:208>>1:211>>1:216>>1:221
ここのルナにゃに「今後のビジョン」聞いてるとこにゃんだけど、最終的に>>1:224で納得ってしたのかにゃ？
デビにゃが納得する答えって得られたのかにゃ？>>1:229からもうデビにゃがビジョン考え始めてて、ちょっとルナにゃの回答置いてけぼりにも見えるんにゃけど。
>>1:536
リューにゃとビンにゃの仲間切り、は考えなかったかにゃ？リューにゃとソニにゃは繋がってないと思った、って言ってたけれど。
>>2:470
リューにゃを黒いと思っての発言なのに、なんでリューにゃを吊るのに「思い切って」なのにゃ？
猫娘 ミーア (mu_mu)
回避いっぱい出たけど、吊り回避って共有だけにゃね～。
能力者に出たバニノマは占回避、ヘレにゃは集まりつつのまぁ多分占い回避。
狂信度って後ろに行くほど下がりそうな気もするにゃね。狼出てたら潜伏すっかーみたいな事思わないにゃかなー。吊りなら回避すると思うけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞昆 言い方悪かったか。村ならメリットなくデメリばかり。ザビがそれを考慮してないのは村側視点じゃない。慣れてそうなのに。って事。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【ヘレン】
細かいのはセリアが言ってくれてるな。概ね同意。
潜伏狂信者は怖いらしい。俺はそこんとこよくわからんかった。
自身が狂信者だとあからさま（「過ぎる」、って程でもないけど）だから、なんとも言えんけど。
と思ったら、>>2:221「潜伏狂信者が怖いからってそれの対策だけを考えるのは少し安直過ぎるんだよ。」
そこまで潜狂を考えてたのはアナタくらいなんスけど。
狂信者の疑いはあるが、昨日回避COを渋っていた様子を見ると、どうなのかな。
潜伏したかったのかな。でももし潜伏狂狙ってたんなら、余りにもわかり易すぎる気が。でも狼への狂アピール、と考えると辻褄が合うような。
んが、単体で見ると狼っぽい。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>2:413「早めの決定を出してくれ」>>2:449「能力者ならこうやってCOするよん」
あの時点ではヘレン希望が集まりまくっていた。回避を視野。
俺は>>2:413で回避をほぼ確信した。
だが、真ならあの時点で出てこないか？
なんか「票の集まり具合がSG臭いから、外しとくか」みたいな展開を見て日和った？と見える。
そして>>2:483「ぎりぎりだったので思いつかなかった」
ぎりぎりだからこそ思いつくのではないだろうか。
[感想]
うーん吊りたい。
ルナ真っぽいし、次点を選ぶならバーニィだし、真にゃ見えん。
家庭教師 ソニア (euro)
しゃーないな、うちが出した宿題で今んとこ提出されてる分の採点でもしよか。
2点や。
状況推理がまだやから、75点中2点ね。
家庭教師 ソニア (euro)
■潜伏中の考えについて（2/50点）
・何故潜伏しようと思ったのかについて触れられていない。特にルナがCOした時のことについて。（0/20点）
・どんな風に気を遣って潜伏したのかわからない。具体的に「この発言は占い師じゃないっぽく振舞った」等がなく、むしろ発言を見る限り占い師COする気マンマンに見える。（0/15点）
・ルナが偽なのでルナが占い希望出したミーアは白、という理論に仲間切りの考慮が全く見られない。仲間切りの可能性をハナから考えてないのか、思うところがあって仲間切りの可能性を捨てたのかすらわからない。（1/10点）
・量が少ない。（1/5点）
猫娘 ミーア (mu_mu)
質問作るのに飽きたのでパターン分け纏めとかしてたんにゃけど、途中でたいむあーっぷ！
書き途中だけどそのまま張っちゃう。そしてまた夜に来るのにゃー。
霊は、以下の３つにゃね。
流真-娼狼
流狂-娼真→これは、孤狼じゃないと無いかもにゃー？
流狼-娼真
猫娘 ミーア (mu_mu)
占はパターン結構ある。とりあえず最初に出たルネにゃ起点でわけわけ。家＞学は回避の順
番。ただし家の内訳発表は投票なので後。ここがちょっとややこいのにゃ。
孤真-家狼-学狼→どうやって狂が霊に出る連携取ったにゃ？
孤真-家狂-学狼→狂使い捨て思想無さそうな狼。
孤真-家狼-学狂→学潜伏しそう？
孤狂-家狼-学真→
孤狂-家真-学狼→
孤狼-家狂-学真
孤狼-家真-学狂
孤狼-家狼-学真→霊狂は納得だけどヘン狼霊に出る可能性も考えると狂出ない気がする。
孤狼-家真-学狼→↑ヘレンをバニに変えて同様。
家庭教師 ソニア (euro)
うちの性格的にCO論はスルーさせてもらおうかな。
ただまあここはうちがかなりルナ真寄りなんで、点取るのきついんやけどさ。むしろ先に合計点つけたから後から点数増やされへん件。
■ルナの偽要素について（0/20点）
・場をコントロールしようとしない点はむしろ真要素やろ。（0/10点）
・狼を庇っている/いないという点ばかりで、ルナが占い師としてどうなのかという点から考察されていない。（0/10点）
はっは、自分でもどうかと思うわこの採点。
司祭 ザビエル (Albert)
今日のお題はワットさんに決定です。
>>1:578にやや素直じゃない論理を感じます。ビンバさん狼なら私白と考える部分だとは思うのですが。逆にそれを補足してくれたデビッドさんは白いのかも。
ロベールさん>>2:435 気楽に過ぎる村側を「感情的に吊りたくなる」のは、どちらかと言えば狼的感情にも思えます。村側ですと「あーあ…仕方ないなぁ…」的感情かなと。
>>2:565「ノーマ白っぽい」>>2:659「結構白いと思ったんだけど」から>>2:723「▼ノーマ」へ。ネイさんのCO状況が真ぽかったとしても、ノーマさんを白っぽいと思っていたなら少しは考慮しそうなものですが、迷いなくノーマさん吊り。ここはかなり違和感です。
猫娘 ミーア (mu_mu)
新しい箱のネズミが来たのにゃーー！！！
るんるん。
では夜ににゃーノシ
でも夜はレスポンス弱めになるのにゃ。
[うさうさにゃ～♪と歌いながらメザシを探しに*去って行った*]
家庭教師 ソニア (euro)
■GJ先について（0/5点）
・結論が出ていない。これまだ途中？狩人の護衛先と狼視点の真が一致してない、そこで狩人はどこを守り、狼はどこを襲撃してGJされたん？バーニィが襲撃されなかった理由、もしくはバーニィが護衛された理由は？（0/5点）
配分がなんか変になってた。まあええわ。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
タイムアップが近づいてきたので、灰を簡潔に。
俺まともな灰考察未だに出してないことに気付いた。時間ねっすよ。
[ソニア]
白いよソニア。結構発言の深いところを鋭く突いてくるんだよな。
独特の感性を持ってる。そしてその感性は理解、共感できる。
[ザビ]
回避無しだし。
2日目かなーり白く感じた。どこか思いだせん。時間ある時に見る。
放置放置。
[ユーリー]
初日、まとめっぽいことをやっていた。
なんとなくユーリィの性格上、狼の時はこういうの怖くて出来なさそうなタイプに見える。白要素。
全体的にもまぁ白いんだけど、他灰が白いから狼でもあり得るのかなぁ、といったところ。
司祭 ザビエル (Albert)
ユーリー君は一番白く思っています。ドネルスさんは一緒に喋ってると白く思えてくるインチキ臭い方でした。インチキですが白いです。リューさんは回避後の挙動が白かったです。セリアさんは回避祭りの挙動がなかなか白く。あとCO数間違えていたのも地味に村要素？デビッドさんは進行や反応での挙動は白いのですが、狼探しにおいて結論が煮え切らず信用しきれない印象。結局どうなんだ、という主張をズバっと出して欲しいです。ソニアさん。早く喰われてください。
●ワットさん▼ヘレンさん
ワットさんは灰で一番狼の可能性があると思いました。ヘレンさんについては、対抗占い師の占希望をまんま占希望したり、占結果を言わない占い師は信用できません。
ネイさん吊りは今日は反対です。ネイさんからのヘレンさん霊判定を見たいです。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
[リュー]
白いと思う。
どれくらいかというと、もし狼だったら驚くけど、信じられない！！！という程ではない、な感じ。
[デビ]
白く見てたけど、リューの昨日の遺言っぽいのが気になる。リューは俺とやや視点が違うっぽいので、何かを感じ取った可能性はアリ。
バトル見てみたかったけど、今日はりゅー来れないっぽいので残念。
[メイド]
思考の流れが読み易いし、考察に共感もできるー。白いな。
[ワット]
とりあえずこの辺希望だしてみよっかな。別に黒要素見当たんないけど。
GS
○昆＝禿＞冥＞税＞少＞高●
GS最黒でさえ、昨日の時点ではGS上位、という罠。しかも印象が変わったわけでもなく。
ホントに昨日ガッツリ抜けたなー。
司祭 ザビエル (Albert)
ドネルスさん、リューさんのGSが抜けていますよ。
なんか被ってるけど私もGS出しましょうか。
○年＝者＞昆＝書＞冥＝税＞高●
そして発言温存モードです。そろそろ出かけてしまい、深夜まで戻りませんが。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
あー、そういえば。
明日は（も？）あまり参加できないかもしれん。
もちろん鳩で出来る限り参加するが。
孤児 ルナ (silver25)
ところで、ネイとあたし決め打ちだったら、灰を四人まで吊れる。
だから、あとふたり占えれば白しか占えなくても勝ち。
本格的に狩人保護しつつ対抗ローラーでもいいかもわからんね。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ま、大真面目に、12月の週末だからな。忘年会とかもあるんだろう。
もしかしての失敗が考えられる人は俺に委任しておいてくれ。
高利貸し ワット (el900m)
>>247 ザビエル
ラインのこと。
素直じゃないと思われても、素直に書いたんだからしょうがない。いや正確には、確かにビンバはラインないかもとは少しは思ったけどソニアほどじゃなかったし、黒よりに思ってたし。
ロベールについて
朝が早いから早く寝ると主張に私も朝早いのにとむっとしてたからな。自分が好きでやってるんだからいう筋合いでもないが。
ノーマについて
さすがにネイ吊ってノーマ残すのには、ネイが狼くさくないタイミングだった。でもここは違和感感じるという主張はわかる。あまり考察落としてないから、こういう人だと思ってもらえる根拠ないし
メイド セリア (Pino・Noir)
★ワット
ブルーリキッド的（謎）
初日の戦術的な話については同意見のものが多いわね。
>>1:354の、ヘレンが「デビットの方がミーアより吊りやすい」という発言に対する感想はまったく同意。
>>1:505で、「かち合うかもと考えることはありそう」というノーマがかなり白く見える。」
という部分は、よくわからなかったわ。
ただ、ネイ＝真の場合、ワットは初日にあまりにノーマと話しすぎじゃないかと思うわ。（>>1:411 >>1:452 >>1:505 >>1:537）
>>2:511とかの、回避祭りのところの感情は村人っぽい気がするのよねえ。
メイド セリア (Pino・Noir)
★デビッド
>>1:223の案に、私は反対した。
村側は推理の情報が不足し、また護衛に傾斜（占い師優先）がつけられないのに、狼側は村側能力者（共有）をほぼ食べることが出来るから、村不利の案だと思ったから。
ただ、>>1:355をみて、ヒゲ自身は村有利と素直に思ってるように思えたのよね。
（実際の流れは、昨日ＣＯさせたように、伏せ状態にはしなかったでしょ？怪しい人に吊り占い当てて回避促すんだから、役職ＣＯさせた方がいいに決まってる。）
ヘレンの「デビッド吊れそう」というのは、「へレンがデビッド人外を知ってた」上での視点漏れじゃないかと考え中ね。
後、検索したら、初日はノーマとの会話ゼロだった。>>1:384で、「出来るタイプ」で終わってる。
で、その後、特段理由もなく>>2:597で●ノーマになってるわ。
まあ、ノーマは無難で印象に残らないから、会話しにくいタイプだったかもしれないけど。
単体というより、人外と思う能力者のラインから、現在最黒と考えてる。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞セリアにゃ
ヘレンの「デビット吊れそう」発言の
「デビット」は「ビンバ」と間違えてたらしいにゃよ。
…ネコこれ３回くらい言ってる気がする。
税吏 デビッド (sasako)
さすがに２泊はおっさんにはきついｗ
えっと、質問コーナーに答えてしんぜよう。
>>232 ねこちゃん
Q１．デビにゃが納得する答えって得られたのかにゃ？
デビットの答え：得られてない。
COして終わりじゃないんだから、後はみんなの反応に任せるよ、だけでなく自分が独断した後の影響度も考えないと、ただ、村に対して責任のない行動にしかならない。とムーっと来てた。狂信にしてやられてしまったのか、ちょっとー真ならもっとさぁ…、真ならもっと…
あ、真ならとか言うな…
おちけつ。…どうするか考えよう。
という感じ。
ちなみにルナに対しては、俺が理想とする真から外れたから偽、っていう見方だとだめかも、と思ってた。そのときに感じたのは、CO後に見える高揚感ふくめ、『子供らしい』という感想。その子供らしい軸の中で見ないとってことね。
メイド セリア (Pino・Noir)
★ＧＳ
白：ザビエル＞リュー＞ユーリ＞昆布＞ワット＞ドネルス＞＞＞デビッド：黒
最悪能力者をローラーすることになったとして、尚２手は人外が吊れるから、下２人は占いグループではない。
それより手前を占えばいいと思うので、●昆布or●ワットでいいと思うわ。
要は、「黒い位置とは思わないけど発言だけで白決め撃てない」ところが白になればいいのだから。
もちろん、吊り希望は▼ヘレンね。 灰からなら▼デビッド。
メイド セリア (Pino・Noir)
んー、だとすると、ドネルスとデビッドがもう少し近づくかしら。
といって、順番が変わるほどではないのだけれど。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>2:351で高利貸しから質問が来てたのに気が付かずにスルーしてたので。
狂信者がどうするか等、戦術論について結構語っていたから、村側のＣＯ論についてもおそらくそれなりに考えてる人だろう、と思ったのよね。
深い回答が出てくれば、後々「最初こんな考え方だった人がこういう戦術を主張するはずがない」とか、そういう状況に当たれば使えるから、聞いておいたのよ。
ＣＯ論は好みの問題に過ぎないからこそ、本音が出やすいところだからね。
私は「議題形式」に興味はないけど、「ＣＯ論から好み（性格）を判断して、後々の行動・発言との整合性検証に使う」というのは好きだからね。
税吏 デビッド (sasako)
Q２．ビンバとリューの仲間きりに見えなかったか？
見えんかった。
>>1:416でも言ってるけど、ビンバ能力者回避するような感じじゃなくおもってたな。だから回避見て、狼っぽい！あー予想はずしてかばっちまった、と思った。
>>1:248、>>1:342 リュー、ビンバに対してのたたみかけが、さあ疑うぞ、という姿勢にみえたのだよな。
言ったように、リューの「ソニアみたいなタイプを」という視点があるなら、迷う余地があったはずなんじゃ、とおもった。
だから、ビンバが感情吊りに流されている可能性もあると思うんだけど、って言って（>>1:443）リューがどう考えるのかとおもったのだけど、「その発想はなかった」と返されて、何でかたくななんだろう、と思った。
ここで、ビンバよりリューのほうが怪しい（>>1:447）、と思ってたら、ビンバがいきなり回避して、なんかひっくり返った。
そのとき仲間きり、とは思わなかったな。俺が間違えたか、リューが疑いにいっているんだと思った。
税吏 デビッド (sasako)
＞ミーア
能力者COが落ち着くまで、うっかり軽率なこと言うと潜伏幅狭めることになると思って黙ってた。
ザビの正体に関して思うこともだなー･･･
税吏 デビッド (sasako)
Q3.思い切ってリュー吊っちゃえ？
うむ。
自分は結構考察に時間がかかるので、正直灰が広くて、1つ1つ精査難しい、と思っていた。昨日はまあ箱喫茶に移動ってのもあって、全部を見切ったかっていうと、できなかった。
回避でこんなに狼陣営出てくれると思わなかったので、まず自分が疑わしいと思うところをつぶしていかないと話にならないと思っていたんだよな。
そんな中で、ローベル吊りでみんなが盛り上がっていたけど、いまいちしっくりこなかったので、多弁とか寡黙ってベクトルでは、ぜんぜん話してるけど、黒狙いにかけてみようと思った。
後々の情報の出る見込み（発言で判断できる見込みってこと）からすれば、失敗した場合は寡黙残しより冒険、とは思ったんだけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞昆布 >>241 ないから減点ってｗ
・僕は潜伏策を強く推してた＝潜伏が村有利と思ってたよ。
・占い師ＣＯする気マンマンのつもりはなかったな。
・●ミアは多数決で一票目。ザビが乗せそうなのにミーア出すか？ また、潜伏中からルナ狂の目を強めに見てたが（２－１になる可能性が高いと言ったね）、狂信は●ミアみたいなラインは切らないと思った。真と間違えられて喰われる可能性があるし。
>>246 占い師心理としてＦＯはありえない>>184 と言ってる論に対し場をコントロールしてないのは真要素>>246 という返しは謎。
>>249 ＧＪ考察には結論載せてる。>>212
学生 バーニィ (rousalka)
◆デビ：人と人との間で意見の行き違いがあったら調整しよう。ＳＧを無駄に作るのは避けよう。人を解ろう。という心の動きが白い。かつ、狼なら出来ない、続けられないと思う。
リューに「ビンバ村人」を説くやり方。ビンバに「ソニアを感情吊りしているのでは」と指摘するみたいに本気で庇うのは、白要素稼ぎじゃできないね。
狼の人間庇いってもっと「ええー。ソニア人間だと思うから反対」みたいな通り一遍のものじゃないかな。無駄吊りは避けよう。という村人心理だと思う。つかデビッドがソニアを吊るなと言ってる間に、５ＣＯになりました～ってデビ狼ならマゾい。
孤児 ルナ (silver25)
ただいま。
うまい棒の納豆味はいまだに怖くて手を出せないルナです。
占い師心理としてフルオープンはありえないって…
驚いた。まぁいいや。
ところでデビって昔の心理よく覚えてるんだな。
一点だけ気にかかったんだけど、どうしてあたしのこと偽なら狂信って思ったの？
＠「狂信にしてやられてしまったのか、ちょっとー真ならもっとさぁ」より疑問点
税吏 デビッド (sasako)
ソニア＆リュー
Q4.んで、今誰を疑ってるのか。
リューで拍子抜けしたので割りと白紙に戻った。
ザビエル>>72は1日目の流れ引用したから見てちょ。
解きほぐすのくだりで言ったけど、あと、わりかし村同士かも、と思っていたのもある。
いづれにしても、バーニィとザビはセットで材料落ちてると思ったので、昨日緊急に占うって感じでもなかったのよね。
ザビの選択肢の中にはバニが入っていたのだと思うんだけど、おれは占いでできることと、発言で落ちてることがあると思ったんで、ノーマ占いたかったな。
全部の狼とかはわからなかったので、まず1人づつわからないとこつぶしてかないとと思ってた。
孤児 ルナ (silver25)
あとならず者の人に、「ヘレンとのすれ違いってどれ？」って言われたの答えよう。
>>1:253のことをさしていった。デビはつっぱしりそうなタイプじゃないし、どうみても。文脈的にも、理由まで同様って感じではなかろうよ。
まぁ普通に別の理由なんじゃないの？ でもデビが吊られそうっていうなら意見きいてみたいね。それは変だと思うわ。って意味だった。
よって、ヘレンの言ってることはなんかおかしいけど、デビの突っ込みもなんか変だから、二人のラインは薄めかなぁ… とか思ったって場所ね。
そしたらにゃんこ曰く、あのデビは… ビンバだったらしいね。自分もやってるけど、つくづく名前間違いあってわかりにくいわ。
孤児 ルナ (silver25)
で、ノーマが狼濃厚のいま。
ドネのノーマとの絡みなんかみても、ライン的にみてドネは白いんじゃないかなぁって思っている。
まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっ
とか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが…（性格悪いな）
ドネが回りからえている白印象の分を考えても、わざわざノーマにあれだけ濃厚に絡むことがとくに白印象に繋がるともおもえないんだよな。
むしろ狼だったら、わざわざ表に出てこないとこかもしれない。
最初に議事よんだときに、なんか人としての熱さってのを素直に感じた部分はあって、そこは素直にとらえていい気がしている。
酒場の主人 ロベール (martin)
>>264
見えてしまったので。メタでしかも推理に関係無くてすまんが、「寝落ち、議事読み間に合わないよ対策の朝更新です。」じゃないのか？
まあ、関係の無い話なので、スルーしてくれ
ログを見てくる
酒場の主人 ロベール (martin)
と、その前にわしがある程度占い候補になるために動いていたにしても、（そのくせ肝心な時に余計なCOをしたが）まあ、良くてノイズ、悪くて非村側に見えていただろう。占い師も真でも真に見えない可能性は考えておかないとな
税吏 デビッド (sasako)
・バニが偽だとソニアは白いと思う。
昨日ビンバは普通に独断でソニア吊ろうとしてるようにみえたのね、俺は･･･。
だからあそこでバニがあんなかんじにソニア吊り薦めるのは、仲間きりっぽくは思えないな。
ビンバが冷静な判断をするかは賭けになるし。
狂人ならしないとおもうし、狼でその吊り見込むならもっと丁寧に切るのでは、と思う。
メイド セリア (Pino・Noir)
ファンの人が、「来週ボーナスだからセリアたんにお寿司おごってあげる(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」っていってきたので、お寿司食べてきたわ。
>>280 デビッド
＞正直灰が広くて、1つ1つ精査難しい
＞全部を見切ったかっていうと、できなかった。
だったら、普通、見切れてない灰からリューを吊るより、どう見ても人外ぽいところに吊り希望がいっておかしくないとおもうんだけど。ヘレンとかロベールとか。
「読みきれてない状態で」ヘレンとかロベールよりもリューを強く疑ってたってことなのかしら。
読みきれてない状態なら、ヘレンとかロベールが普通に黒く感じるんじゃないの、と思うんだけど…。
学生 バーニィ (rousalka)
◆リュー：>>2:342 考え方に至る道筋が解りやすい。僕とザビのやり取りを見た上の判断も、正直わかるかな。
「ビンバ村人かも」と揺れる（そこが曇っているとデビに指摘されてもモニャモニャしている。リューはデビに誘導臭を感じてるのか？僕はデビも「何でリュー解ってくれないの？」と思ってる感を受けた）
↓
ビンバ回避→ビンバキター！感
↓
狼を発見したと思ったリューは対するセリアにノリノリで絡む
↓
共有COでΣガーン！ という感情の動きも理解＆作られた感がない。
>>2:572 でヘレン吊るのは反対 と言ってるね。狼なら仲間切りそう＆リューが狼なら、ヘレンに真の目を見ることで自分の回避を潰してる。>>2:590も。
狼らしくない行動と思う。
孤児 ルナ (silver25)
セリアやっぱり昨日の夜あたりから白いなぁ。
ずばずばと判断が早いのはわりと一環。
自分的にひっかかる点があったから、いろいろお話してみようと思ったのだけど。
通してみるとかなり一貫してる。だもんでどこをどう聞いてみようか考えあぐねてるトコ。
ヘレンにわりと変な絡まれ方してるのよねこの人。
ライン斬りっぽくもあるんだけど、あえて絡まれてる偽ラインライクにも見える。
バァニィとの絡みは普通かねぇ。
わりと、ザビ・バァニィを上から眺めてる感じがあって、それもちょっと俯瞰ぽくて怪しく見えてたけど、あたしもそういう見方してたしな。思えば。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
今戻ってきたよ。
もう思う所は数え切れないほどに湧き出てきてるんだけど、やっぱりこれだけは納得し切れなかったからね。
とりあえず質問でも何でも良いよ。
確定的な私の偽要素があるなら、一気に列挙しておくれ。どうせ今ある以上は増えないんだから、それをつぶせば事は足りるだろう？
ある程度私の視点から、今の状況とかも組み合わさったから、同時進行でそれも説明させてもらうよ。
孤児 ルナ (silver25)
ねぇセリア、昨日ヘレンに同一のネタで三度ばかり絡まれてるわよね。
あれ、感情的にはどういう気持ちで聞いてた？
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んー･･･ローベルを黒い、という感覚がいまいちわからなかった、ってのが正直なところかな。寡黙つりは効率的にはありと思うけども。
なんか素朴だなとおもっていた。
狼だから達者にしゃべれない、とか乗っかる、というようにも見えなかった。時間なさそうだな、とかは思ったけど、作った建前的なものはかんじなかったので。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞ヘレンにゃ
んー、ネコが思う一番疑わしい所って、ルナにゃが●ネコなのにあわせてきたとこかなぁ。
ルナにゃをどう思って、ルナにゃの占いたいネコに●を重ねたんだろうっとこ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
まず占い師の内訳のほうなんだけど、まずは状況だけでも、両ケース、考察してみたわ。
孤狂/学狼；この場合、回避順は家→学→婦→流（自主）だから、純粋な回避になるわね。
この時点で、ルナと私、どっちが真であるかがわからない以上、ある程度妥当な判断ね。私が狂信者だったら阿鼻叫喚なんだから。
口惜しいけど、私が偽決め打たれているってアドバンテージがある以上、今日の状況を見れば分かるとおり、問答無用で私が吊られそうな雰囲気なのは昨日の時点で察知できたと思う。
だからこそ、急遽霊能者を騙る必要性があったノーマの方が、この場合、狼にふさわしいわね。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
すまん、今日はもう顔だせないかもしれん。
ビンバに委任しておく。すまんな。
来れたとしても夜明け直前とかだと思う。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスの初日からの占い師としての動きはまとめるとこうでええの？
・潜伏が村有利だと思ったから潜伏した。頑張って潜伏した。
・特に何も考えずに吊り占いを回避したらいいやと思った。喰われる恐れは考えなかった。
どこが占い師やねんｗｗｗｗｗｗ
家事手伝い ヘレン (十六夜)
セリア>>132>>134
あのね。>>132の発言、どこをどうみてブラフなわけだい？私は村全体の流れへ向けて、『フルオープンの流れにする』ために呼びかけただけなんだよ？
>>134もだけど……セリア、言いがかりも良い所だよ。
実質的に私個人で狂信者に対する発言をしたのは極小。
よくよく、一から発言を洗いなおしてみな。
質問をされたり、あんたへの質問なんかも、狂信者についてが話題の鍵となっているんだから話にあげられるのは当たり前だろうが。
こんな揚げ足取りを偽要素なんて言われた日にはたまらないよ。
村全体で私を偽だというからそんな所にまで手が伸びるのはわかるけど、もっとしっかりした点をあげておくれ。
みぃちゃん>>305
そうだね。みぃちゃん達から見たらその点は十分ありえる。
でも、もしそれが本当だとして、どうして態々私がみぃちゃんを占いにあげた？
あの時点では、まだフルオープンになって私が対抗ＣＯをする可能性も十分あった。
だとすると、『占い師候補二人が同じ表＝片方は偽なんだから、占い希望は人間じゃあないか？』という論理が出来上がっても、おかしくないね？
もっと上手いところを占いにあげようとするはずだけど、どうだい？
家庭教師 ソニア (euro)
GJに関してはうちの聞きたいことが伝わってへんのかな。
・狼が何故占い師襲撃をしなかったのか？
・ミーアやビビンバに行ったとすれば、上と合わせてどのような理由が考えられるか？
ここが聞きたいの。ってか普通こういうこと考えへん？
自分を喰えるタイミングで喰わんかった、それはなんでなんやろう？ミーアやビビンバが喰われそうになったなら、邪魔やったからやろうか？
その視点が抜け落ちすぎてて点数あげるんは無理やな。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んーと、とりあえず、その日の流れを軽く追って、前日からの印象も加味して
ザビ：状況とそのときの発言内容みて白い。あつくなっている
バニ:それとけんかしてて、占い以外で情報おちそう。経験則でものみそう
ソニア：いい動きになってたから、除外
セリア：押せ押せだけど、白だといなくなってほしくない
ユーリ・ドネルス：挙動が白いので、後半の動き見る。ユーリのが白く感じる
＊＊＊ここまで占いたくない。
ミーア：とくにへんなところはない。
ネイ：話す量は足りないけどそれなりにさわやかさ感じる。
ワット：落ち着いてるがわりと自由っぽ
ノーマ：できるかんじ、でもどっちつかず曖昧モコ
ヘレン：すでにほかが疑い検討してた
ローベル：すでにほかが疑い検討してた
※ローベルよりヘレンのほうがつり占い当てるのにうまみありそうと思った。
リュー：ビンバとのからみ関係で前日からあり、ビンバ白だったのもあって疑いアップ。
こんな感じ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>310 ヘレン
ブラフじゃないなら、ルナがＣＯしたなら即対抗すればいいじゃない。
独断ＣＯはしないようにしてたとしても、ＦＯがいいとおもってて、偽がＣＯしてるのに
対抗しないって変じゃないかしら？
＞狂信者についてが話題の鍵となっている
いや、私は話題の鍵にしたのは貴女自身のような印象があるんだけども。
私の感覚がずれてるのかしら。
>>132と>>134にはコメントしてるけど肝心の>>133について触れてないのもなにか…。
★追加質問ね。
「ルナが占い師ＣＯした時、何者だと思ったのか」
>>311 ルナ
リューは最初占いに挙げたけど、現在ＧＳ２番手。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスのGJ先推理って、ホンマに単なるGJ先がどこか考えてるだけよね。そこから発展性がまるで無い。
こういう襲撃だとすれば、狼像はこんな感じ、つまり○○のタイプが狼っぽいだとか、ヘレンノーマ狼が濃厚だから、あの二人の性格からすればここを襲撃したがるだろうとか、そういうのが一切無い。あんたそれでよく「真面目に考察していれば信用は付いてくる」なんて言えるね。
家庭教師 ソニア (euro)
一言で言うと、あんたは狼を探していない。
うちに言われた質問に表面上繕って回答するだけで、狼を探すフリをしているだけや。そんな占い師は信用できん。
学生 バーニィ (rousalka)
◆ワット
初日はいろんなところに絡んでる。僕ザビ間とか。
・ノマとは絡み多めで、互いに白目と認め合う感。仲間っぽくないか。ノマはヘレンに対してはそういう絡みはしてないな。仲間Ａとはネッチョリ絡み、仲間Ｂには全く触れない…ってなさげ。（ワト→ヘレンは>>1:354。ただその後はヘレンとは絡みなし。結論つけない？）
・ミアを占吊から外す案は白め。仲間が被占危険域にいるのにやらない気が。
>>52 ネイロラ提唱は微妙。狼ならネイ吊りたいとこだろうし。ヘレン判定の前に。
>>182 は返事待ち…でも不自然に思う理由が謎かった。
>>260 はごめ。▼ソニアに反対しなかった人 という事。
白要素アリ灰。
税吏 デビッド (sasako)
つぎに感じたこと。ザビは白いと思う。
・ビンバ後の回避なし後に、多数決にそった仕方ないところであるところのソニア占いをもったいない、っていうところ。このときザビは結構ほかの人につつかれていたあたりだったのに。
あとね。ザビのレーダーは前にも言ったけど主観に偏ってる。
だんだんわかってきたんだけど、ザビは自分の疑う理由というのが、人に伝わるかを重視、ではなく、自分の感じたことをそのまま言ってるんだと思う。
こう考えるとこうならないのは変、とか、自分目線からカメラワークを変えない。
人により、その角度ではみずらい、と思っても伝わるために小細工する、とかは感じない。言い合いになっても続けるのも、引っ込みがつかなくなった感というより、多分貪欲なんだと思う。SG作りに、というより、探してる感じがする。
ただ、ザビの満足する枠にはまっていないと及第点をもらえない、みたいな推理にもおもう。
でも、ここの白はでもかなり自信があるな。
孤児 ルナ (silver25)
ノーマ、ワットのこと「だけ」はしっかりした材料つきで、人間ぽいと言ってるんだよね。これ仲間に対してやってたらたいしたもんだなぁ…
リューについては回避なしで意見をかえてる。吊りいれるほどだったのが白いと。ふむ。
これはもうちょいノーマの言ってることが分かれば精査できるんだけど、ノーマの言ってることよくわからんのだよね…（すまん）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>315
それでもよかったけど、占い師ってそんなに勝手に動ける立場じゃないんだから、仕方が無いでしょうが。
偽だとしても真だとしても、私はあの状況で対抗に出ることは絶対やらないよ。
それに、あなたへの質問に関しては、ごもっとも。
でも、だからといって気になる事を聞かないわけにはいかないでしょ？それを私の偽要素に直結させるかい？
>>133もあったんだね。
みぃちゃんに対してはもう返答済み。
それに、対抗が襲撃されるのが嬉しいわけがないでしょうが。基本的に、対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう？
昨日の吊り占い希望はソニアに悪いと思って説明はしなかったけど、半分はビンバと同じ理由からだよ。寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はないだろう？同じだよ。
で、最後のはまごう事なき揚げ足取りだね。事前には能力者だ、とＣＯするだけって指示を受けてるんだから当たり前の行動を取ったまでよ。
税吏 デビッド (sasako)
んで、昨日感じたこととして、リューは白い。
昨日少しリューがいらっとしているように感じて、でも占い吊りが非常に平坦で、何でだろうと思ったけども。
>>2:675 リュー
これは普通に目からうろこだった、ってか、リューの大事な部分が見えたと思った。
自分が吊られる、ということが狼の問題だと思うけれど、一子報いてやる、ってのは俺に狼の可能性を見たうえでのリアクションなんだもん。
それは狼じゃないよ。ましてやあの状況で。
･･･こんな感じで吊っちゃいけない人を絞っていく。
正直残った肺にはそれなりに白い部分があって、こいつが狼！って今の段階でわからない。
灰の中に狼１しかいないなら、村人がだれなのか、とその人の視界をクリアにするほうがいい。
酒場の主人 ロベール (martin)
ようやくログに目を通したが、とても読んだとは言えない
安全なのは、霊ローラー完遂だとは思うんだが。どちらが、真だったにしろ、狼は消せるわけだし、狩人の保護にもなる
ちなみに、3-2になっているから、常識的には、占が真狼狂、霊は真狼だろう
とすれば、今日の霊判定は真でも偽でも黒しか有り得ないと思うので、今日の判定そのものは参考には出来ないと思う
灰からは、まだ考察中。
家庭教師 ソニア (euro)
>>330 バーニィアス
その割りに占い師視点が駄々漏れやったみたいやけど、例えば>>2:87みたいな発言をするときも「狼側に潜伏占い師と思われるかもしれない」なんて危惧はなし？
占い先襲撃が手広く構えられるって本気で言うてんの？まあいいわ、改めて聞こうか。
・GJされれば手数が増え、占い師の黒を3人とも吊れるという状況の中、占い師を一刻も早く襲撃したいと思われる人狼は、バーニィ視点で真占い師のバーニィを襲撃する絶好のチャンスに何故か襲撃しませんでした。それは何故ですか？
うち、最初の質問でこれを含んでたつもりやねんけどな。
酒場の主人 ロベール (martin)
ただなぁ。安全策だから、って理由は自分でもあんまり気に入ってないわけだ。占い師は今日はまだ手を付けない方がいい気がする
全然考察になっていないな。
共有二人のうち、どっちに残って欲しくないかと言えばビンバだろう。とすればビンバ襲撃を第一に考えそうな気がするが、当然狩も同じことを考えて護られていると考えて、他を襲撃した可能性が高いのでは無いかな
まあ、このあたりは読み合いなので、事実がどうだったかはわからんのだが
占い師襲撃も、狼のタイプに依るんで、ここでGJが起きたとしても不思議ではないな
占い師襲撃が、ローラーの引き金になったとしても、占い機構は壊せるわけだし、灰に居るLWの潜伏能力が高ければ問題は無いわけだし
学生 バーニィ (rousalka)
■●ソニア ▼ヘレン
白：セリ＞デビユリ＞リュドネ＞ワト＞ソニ：黒
◆ドネ：今朝方一緒に居たけど、ＧＪの後の感情の高ぶりが嘘ぽくない。
◆ユリ：発言抽出してみたけど白いな（ようやく箱に来れた）。ソニア疑う理由もユリらしい感。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
少し遅れちまったけど。ケース状況考察その２だよ。
孤狼/学狂；この場合、念を押したのか？私が考えるに、占い師ＣＯしなくて潜伏しても良いかもしれない、とは思うが、これはバーニィ次第としか言いようがない。特に対抗がルナだけならまだ私にも希望があったけど、二人、対抗が出てこられると今希望がすっごく小さくなっているよ。
霊能者は、ノーマがやっぱり状況的に狼に見えるけど、こっちのケースの場合、私が占い師にでても霊能者にでても真決めうちの可能性が非常に高いから、ネイにはあえて表に出たと言う選択肢もある。
実は後ひとつだけ、今は言えないけど考えてる可能性があるから、それを含めた上での状況的な結論からいえば、ルナが狼で、バーニィが狂信者だと思う。
ルナが独断で出たときも、私は狼でも狂信者でもどっちもありえると思ったからね。狂信者は狼の正体がわかるんだから、先にさっさと動いて上手い連携を作るには良い手だとは思うわ。
家庭教師 ソニア (euro)
いくつかパターンがあって、絞りきられへんならそれでも構わん。それぞれのパターンについて仮定して考察したらええやん。
それすらしようとせんの？
家事手伝い ヘレン (十六夜)
……んー。ソニア。
やっぱり言うことにするけど、あんたの発言、色々と毒気が多すぎるよ？私はともかく、他の皆は不快感感じる人も要ると思うから、もう少しやわらかい言い回しだと私は嬉しいよ
少年 ユーリー (うに)
にゅ？変なおばちゃんVS変なお兄さん？（バーニィさん）
……変な人頂上決戦…･…？
は、さておき、昨日まで口にチャックだったルナについてー！！アンカーとかは、今は引っ張ってくる時間がないので、記憶にたよって書くのはごめん！！
まず、思ったのは｢え……狂……？」と、思ったこと。初日…議題がたしかフルオープンより？は、まあ性格的なものが有るのでさておき、ルナ独断CO後も、対抗出すのが当然で自分だけでCOとまるとは思わなかった。
で、COが止まることによって自分が守護される可能性が上がるのに（たしかルナ自身もそれは理解してた記憶がある）、それもありだけど対抗COが欲しい…が、ん？襲撃おそれないの…？と首を傾げたのを憶えてる
税吏 デビッド (sasako)
昨日のノーマの発言を見返してきた。
ノーマ視点だとネイが狂信の場合、狼は真占い師を囲む形でCOしてるから、真に信用があるとまず食べれない状況になるわけで、対抗を狂信とみるにはいささか、ってとこだな。
ネイを狼とすると「なぜわざわざ出たの論」に負けちゃうから、狼とはいいにくかったのかな。
狼きめうちを狙う以外ありえない、と、バニが指摘していて、結論がそこ、最後に来ている。
しかし、ノーマは何で占い回避したんだろう。COしたことによって怪しくなった気がした。
孤児 ルナ (silver25)
庇った灰（吊り占いに掛けたくないってレベルで）
・セリア
・ユーリー（って昨日白いっていったのに、今日抽出してあらためて白いって…考察したこと忘れた？）
・ソニア
（ワット・ミーア：決定まわりのリアルタイムで・ミーアはもう灰じゃないけど）
別枠
・ザビエル
ほぼスルーされてる
・ドネルス
・デビ（今日はかばってる）
孤児 ルナ (silver25)
バァニィくんの灰考察レベルね。これ。
で、分析のために必要なのが、バァニィが人外さんたちに対してどんな風に考察をしているか。
具体的には、ノーマ＆ヘレンへの対応のまとめをお出ししたいと思う。
少年 ユーリー (うに)
ともかく、対抗と戦いたいー！と、言う意見が記憶に残ってる。ルナさんは性格はかなり好戦的？その性格故に、守護されやすい形が崩れることも厭わないのか、偽なので襲撃され丼と恋、対抗で真引っ張り出したい偽なのか…この場合、自分襲撃で占機構破壊も有り有りだと思ってる？狂？狼だとアグレッシ－ブ。
★ルナさん
対抗が出ても、バッチリ守護取れる、襲撃されない自信はあった？
2日目はリアル都合もあるし…ただ、セットが出来なかったあたりの感情は、ちょっと演技っぽくは感じない。勿論偽でセットミス騙って吐くほどダメージが来る人間も知ってるから、それだけで断定はできないけど。
初日のCO関連の行動は首傾げだったんだけど、二日目の狼探しの姿勢は大変そうなのにしっかりしてるかなと思った。
後、ルナ偽の場合、ルナ狂ヘレン狼は奇妙。かなりヘレン追求してた印象があるから。ルナ狂ならバニ狼ヘレン真。ルナ狼なら、狂信者と知らずやりこめちゃった、てへ♪もあるのでバニとヘレの真鴈には関わり無し。
ルナ真時はそのまんま。バニヘレン偽以外で内役に役立つ情報はないね。
孤児 ルナ (silver25)
>>2:226 狂信者バァニィが、狼ヘレンのCOを牽制してるようにも見える。
つぅか、これよんだとき、ヘレンのコアタイムとか詳しいとこみてるなぁって思った。仲間って知ってる要素ですかね。
>>2:395 ヘレン斬り。
【結論】ヘレンは斬ってノーマは庇ってる。LWに対しては、庇うかスルーの態度をとっているのでは？
【その他のメモ】
*バァニィが狼だとしたら、狂信者のヘレンは仲間と知りようがないので仲間斬りでもなんでもない。
*バァニィが狂信者だとしたら、ヘレンと一緒にラインを組むのはいやでけん制してた？
*これをまとめている中でふと思った可能性。
バァニィが狼を斬っている→狂信者ならしにくい
バァニィは占い回避である→狂信者なら占われてもいい（吊りにスライドする可能性があるから怖いが）
⇒ヘレンもバァニィも狼なんてことも若干ありえる。
その場合狂信者ドコーだし、狼があからさまに勝てないけど。霊決め打ちの流れだと、どちらかの狼が真狂放置を狙えるか。
少年 ユーリー (うに)
1d2dのルナさんに関しての印象は、最初はものっそ偽視してたけど、2d進むに連れ印象が上がって来てる。
3dのルナさんの発言見てきます
孤児 ルナ (silver25)
で、ドネが狼だとしてノーマとの濃厚な絡みをする意味あんのか？（や、墓下で寂しい仲間が喜ぶ程度のメリットはあるかもしれんが。戦略的にはないよな）
って点もふまえたりすると、ライン的には…
昨日までスルー（安全圏にいたからスルーしていた）
本日庇う（本日からは足元あやうい）
って動きになってるデビが…
バァニィ基点にしてみる灰狼としては、最も黒いラインなのかなってのがあたしの結論だよ。
税吏 デビッド (sasako)
占いなしで白い、と見切れそうなのはザビとリュー
なんで、ここははぶく。
挙動のの白さがあるのがユーリ・ドネルス
発言の強さと質でいうとソニア・セリア
このうち、【どれが一番偽装困難か】でいうと
ユーリ、ソニアのほうが難しいと思う。
ネイは今日吊りたくないな。霊判定を見たい。
孤児 ルナ (silver25)
さてと、希望タイムか。
▼対抗（わりとどっちでもいいけど、ヘレンは素直に黒出そうだな。騙る気なかったぽいし。や、潜伏する気の信者だった可能性もわりと考えはじめてるけど）
▽デビおじちゃん（なんかテンションとかね。セリアに押し負けてた感じがあった。＋バニィライン考察）
占いだけど、もうちょい考えさせてー。黒引きたい…
猫娘 ミーア (mu_mu)
とりあえず時間困るひともいるから仮出しちゃうにゃよー。
本決定はビンバにゃに出してもらうにゃから。
ほいで、占い師のひとたちは何時まで確認できるのかメモ張ってもらえるとビンバにゃが助かるんだけど、ヘレンにゃとバニにゃも張ってほしいのにゃ。
>>347 から 数多いとこで、白いって意見の結構めだつソニにゃはずしてみた。
【仮決定：●セリアにゃ ▼ワットにゃ】
【狩人COとかはまだ絶対しちゃだめーにゃ！】
灰吊灰占。
どんなに偽っぽいと思ってもネコには占い師候補を削る決定は出せません。
灰多いんだしつぶすべきでしょー。
あ、狩人COしないでにゃ。本決定次第で。
税吏 デビッド (sasako)
占い師とセットで見ると。
ソニアとバニは切れていると思う。
ソニアがバニを思いっきり切ったところで、かばっているルナから黒が出てもだめでしょう。
そこから覆すエネルギーを、ためるなら、仮想狼ソニア何者だって感じ。
ルナとソニアは、何ならねんごろなのだろうか。
ルナがソニア占いたくない、っていったのが理由が「狂信かもしれない」ってところはちょっと違和感があったな。最初は信じてる、ってニュアンスにとっていた。どこだっけ、みてこよ。
孤児 ルナ (silver25)
>>365 狼が先に出たい頭があるんじゃないかってのもあってさ。狂人は様子みたいんじゃないかってのもあってさ。
逆手にとれば、非狂人要素をとっておいたら、万一食われたときに真と思ってもらえるってのは少し考えたかな。でもそれはおおきな要素じゃなくて。
当時の体（PCの不安定な状態）とかが、ものすごく怖かった。
仮に占い決定で自分にきて、体の都合で宿の中を満足に見渡すことすらできなかったら。
鳩からの短文でしかレスポンスできなかったら…
それこそ独断以上に、信頼を損なうことだと思った。
独断でぎゃーぎゃー言うような肝っ玉の小さい奴は、のちのち黙らせればいいんですって思ってたよ。
学生 バーニィ (rousalka)
あまり頭の回転が速くないのは確かだけど、そこを偽要素と言われると切ないな。まあいいけど。
◆ソニア：狂予想のルナから庇われてるのは黒い。「ヘレナを吊ってもいい。ソニア吊りのアンチテーゼとして>>542」と庇うほどの相手って狼としか思い浮かばない。
・初日、ノーマはソニアをどう処理しよう？ ともてあましている感があった。狼って奔放系の村人にそこまで白ログで揺れるものか？ ちょっと距離を置いておくものじゃないかしらん。下手に触るとどう動くか解らないし。
今日のソニアの動きは、まだ材料がない時期から、僕を狼側と結論づけてからロックオンしてる感。正体を知りたい感ではなかったな。
煽りが黒いね。
孤児 ルナ (silver25)
あ、1日目はソニア狂信だと思ってたけど、2日目あたりからソニアのことガチで白いと思ってますよ。
まぁ、もうこの配置だったら灰襲撃はこないと思うから、食われろって言ってる人はちゃんと発言みてソニアのこと判断してくださいな。
少年 ユーリー (うに)
★ルナさん
うん、COストップでもOKOkはみてる、けど、その策を知った、理解した後もフルオープンでもOKと言う発言もあった記憶がある。
COストップで、最初は1COでストップ策に気づけなくても、なってみて、言われて「お！自分は潜伏しないですむし、襲撃されなさそうだし、むしろこれだろ！｣とかにはならなかったんだなーって。
（僕も占霊で潜伏は出来る限りしたくないので、さっさと自分が出たい自体はわかるんだ）
丼と恋と、むしろそれしかないだろ、対抗出すな（除く回避…回避はどうしても信頼度に傷がつくから、回避で出て来た対抗なら恐れないと言う思考もあると思う）ではなく、その策も有りだーでもフルオープンでもいいーと言う感じに思えて、首を傾げたんだ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
みぃちゃんっっっっ！！！！！！！！！
つ【タイの塩焼き】つ【ヒラメのグリル】つ【シャケの醤油焼き】つ【サンマの炭焼き】つ【アジのつくり】つ【アナゴの丸焼き】つ【うな重】つ【ふぐ鍋】
ダンサー ビンバ (rann1234)
みーあ お疲れ様だ。
【仮決定了解】
本決定は1時を目指す。
なんだか人が少ないので待つのと、
決定出された先の様子を見たい故。
少年 ユーリー (うに)
【仮決定……まったく発言精査出来ていない僕に言う権利は無し…orz】
んー……灰吊の場合、狩人の回避COは有りだと思う。現状吊り手7で能力者4で…狩人2COは詰み。故に狩人COに対抗は出ない。真をむざむざ吊るのとかありえないから
孤児 ルナ (silver25)
んー。白いと思ってるけど、いまいち論拠の薄い、ワットとかドルネスとか占ってみるのもいいかね。ワットなんて、賢いとか、よく分かるとか、そんな理由で白くみてたけど、別にこう… はっきりとした白要素ないしな。
つぅか、バァニィにワットもあまり触れられてないんだよな。
上の考察に書き忘れた。
よし、ワットだ。
●ワット
家庭教師 ソニア (euro)
灰吊り反対。
言うたよね、灰の中に一匹しかおらん狼を探すより、ルナ真を決め打った方が勝てる可能性が高い。誰も信じひんへレン残す意味は無い。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
っと、冗談はさておき、【仮決定了解だよ】
ただ、セリア占いは……どうだろう。
私の偽要素を最前線で列挙しているのは、ＬＷらしさには少し欠けるのでもう少し堅実な所を選びたいかしら。
そういえばすっかり占い吊り希望も出し忘れていたけど
▼リュー かしら。一歩引いている感が感じるし、いやさ、昨日のザビエル占い結果発表の時、過敏とまでは行かないけど、とめる動きを見せていたのに、占い師候補でもなかったのが少し気になったんだよ。
万一のために占い師ＣＯの布石を立てていたのかなと邪推してみるよ。
学生 バーニィ (rousalka)
【仮決定反対】セリアは僕のライン最白。昨日のミーアもだけど、僕のライン最黒も占わせてくれ！！！他の灰が白いこともあり、ここが狼だと思っている。
客観視点でも、僕の黒判定メリットはあるはずだ。他がバニ白視点で確白になるから。●ソニアにするメリットはある！
吊りも狩人吊り可能性を見て微妙ーー！
高利貸し ワット (el900m)
今戻った。
とりあえず【仮決定反対】していいかな？
おそらく考察する時間があと５時間だけじゃ絶対足りないし、ここで吊られると私が楽しくないから。（わがまま）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
むぅ。ルナの希望がワットか……
さっき言おうとした、もうひとつの要素ってのが、『灰に居る狼のほぼ確実な生存』について。
私の言うこと成す事、みな信用はしないんだから、早めに灰狼を占いにあげるとしたらどうなるか。
当然狂信者も狼も両白を出して、私一人だけがポツンと黒出しになるんだから、ほぼ確定的なレベルで灰狼が生き残ってしまう。
これを狙うとすれば、バーニィが狂信者の場合、占い師として出てくる意味は大きくあると思うよ。 とくに、バーニィよりもルナが信用されている現状は、一番望ましい形だ。
希望変更。 ●リュー ▼ワット だよ。
一匹だけでも灰の狼が吊れたら、私の信用なんてどうでもいいんだから、生きているうちになんとか見つけ出したい
少年 ユーリー (うに)
んー……ちょっろと3dログを見て一言だけ
ソニアさんは人を採点出来るほどえらい人なんですか？
ソニアさんが村側で、バーニィさんを真実疑っていたとしても、どうして採点なんですか？上から目線に感じて正直疑問です。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
……いっそ。私の考えでは▼ソニアもありだよ？
村人ＣＯしているし、さっきの発言と同じ論法でいけば、ソニアも十二分にありえる候補だし。
税吏 デビッド (sasako)
【仮決定見た】
●ドネルス▼ヘレン
ワットつりなら、占い師絞ったほうがよい気がする。
個人的には２択になっているかなあ。
だって、もしルナとバニが敵陣営でないなら、ヘレンの孤独感のなさは何なのだろうと思うよ。
流れ者 ネイ (namba)
えぇと、仮決定発見。
んー…ちょっと何とも言えない。
白度は灰の中ではそんなに高くはないとこだけど。
黒い点見つけれてるかというとそうでもない。
●セリア…はちょっと読み込めてない。
ノーマとのラインだけでも見てこなきゃ。
で、何かごたごたがありましたか。
つ【相手を大事に】
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア1d]
>>1:38 これ当時は占い師潜伏だからスルーしたけど、どれだけの力量をもってるかわからない占い師に期待しても、真が信用とれなかったら一貫の終わりだから、占い師が頑張ればｗかるとは思ってなかった。
>>1:142 みんなのスタイルとはあわないっていうのはどんな理由で思ってた？全潜伏の希望多そうだったから、あわないってことはないんじゃないかと思ってた。
>>1:376 狼陣営がソニア、バーニィ、ノーマってのはさすがになさそう。
わりとパッションで喋っている感じ。本人はまじめといっているが。自由奔放で白っぽくみえるけど、決定的な村側要素はなさそう。ここまでで純灰。ただバーニィ、ノーマ両狼なら人間っぽい。
家庭教師 ソニア (euro)
＞へレン
いや今日吊られてくださいお願いします
＞バーニィ
まあ、色々とすまんかったな。
＞ユーリィ
次から気をつける。
＞㍗
統一占いと潜伏が相性悪い。
どうせ全部出てくるし。
ポイント0＼(^o^)／アクションこんぶ1
家事手伝い ヘレン (十六夜)
デビット＞露骨なのがソニアとセリア。
で、少し慎ましやかにそれをやっているのが、バーニィとワットな気がする。
ダンサー ビンバ (rann1234)
・・・・・出してない人がいるな・・・？
そしてヘレンは30分いない、と。
ソニアはactが後１しかない、と。
流れ者 ネイ (namba)
吊り決定がワットか。
ミーア白が確定した今となっては、ヘレン回避からミーア吊り占いを渋っていた点は素直に評価できると思う。
で、>>2:659で仮決定を確認しつつノーマ白いとか言う必要は仲間狼なら多分ない。というか、メリットない。既に仮決定が出ており、ノーマはさくっと回避した。仮決定に上がれば回避というのは割りとワットにとっても分かっていただろうという事は、バーニィの回避に>>2:633と反応がある事で分かる。ゆえに、ここでノーマを白いと言う事はノーマを回避から外す意図も効果もなく、むしろ狼なら躊躇される発言であると見る。
ゆえに…微妙。
あれぇ…？デビッドとドネルス見返した方が良いのかな。
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア2d]
>>2:147ネイ→>>2:151でヘレン評で対話。ソニア、ネイ、ヘレンはなさそう。２人でもう一人の仲間を謎と表でいいあわない気がする。感覚的だが。
>>2:169 この時点でルナ真決めうってた？ここはルナ真なら狼の可能性はあり。
>>2:238,>>2:244,>>2:250 ヘレンに催促。ここはヘレン狼のときに白っぽい。その後もヘレンとはやりとりしてて追い詰めてて両狼の可能性は見えない。
>>2:273 仲間に仲間の印象を聞くってのもなさそうだからやっぱりノーマ、バーニィ、ソニアはないな。
>>2:294 これには同意。
ソニアの場合は村でも狼でもこうだろうと思う。発言そのものは勢いがあるぶんなんとなく白印象をもってしまう喋り方。
強烈な村側視点はやはりないが、昨日の回避組みとはかなりラインがきれてる感じ。
少年 ユーリー (うに)
つーか個人的には現状ソニアさんはまだ黒視してます。
昨日のロベールさん吊りの動きが…？
まずロベールさんのアクトに黒いと突っ込んだ
→理由に関して僕がつついたら、なんだか変な理由でてきた
→そこ指摘したら矛を収めたと思ったら、
「今度は弱過ぎるから村側じゃない。狼だ。」
………？？？でした。
最初は保護の会と言ってお遊び的に庇いつつ
本気では庇わない→庇い切れず▼ロベールさん→霊判定白（白白）で
「ほーら、ほら！」とか言いたかった？
でも、保護の会関連突つかれて、実際に保護行動させられ
→と思ったらロベールさん黒視に方向転換？
吊りたいと言う気持が先にあって、そこから付け足したような…
そう言う動き出もソニアならしょうがないと言う雰囲気取得でなんとかなってる？
でも、今日のバーニィ攻撃文とか読むと、
真っ当な要素で攻撃……？
じゃあ昨日のローベル吊りの時の変な要素は何…？
流れ者 ネイ (namba)
あ、でもこうしてみると。
白度はワットのがあるような気がしなくはない。
ひとまず、ワット吊りは反対してみる。
まだ占いのが良い。
税吏 デビッド (sasako)
うーーーーーーーーーーーーーん、なんかこれ見ると、今後ヘレンを信じれる機会ってくるのだろうか。
あと、ヘレンとバニがささやける関係とすると、なんかちょっと変と思った。
ので、両狼はない、ってのもそうなんだけど。
ヘレンの無自覚っぷりから、ヘレンがバニの立場を知る立場にいない、ってのもわかる。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ユーリー Σユリ視点で、ソニアのバニ攻撃って真っ当なの？ ＧＪ先考察って、ノマヘレ狼の性格だったら…とか考えるの？ 僕初日ＧＪで一度も考えたことないよ。
ビンバ・ロベールととりあえず黒くロックオンして煽っているだけだと思う。
灰の絡みがなく適当に占い出そうというのは村人とは思えない黒要素。
税吏 デビッド (sasako)
というか、ヘレンの話し見てると、あんまり意図的なブラフが打てるタイプに見えない。
仮にヘレン狂信者なら、一番占い師3人の中で内訳見れているわけだよね。
ここの絡み段階見ると仮にヘレン狂信なら、狼バニにはこんな風に絡めるんかと思う。
狂信潜伏ねらってた、とか？まじで？
狼ならバニが偽でも納得。
そして狼なら、やはしソニア白い。
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア 3d]
>>34 統一占いなら狩人回避提案。GJある以上生存は確定だし、１手多く占いができるから理にかなっている。
狩人→占い候補で抜かれても、そうすればそのぶん灰にさける吊りは増えるので問題なさそう。
こういうの見ると戦術とか考えるの好きなのかなと思う。となると初日の自由占いも、好きだから言ってみたように感じる。
>>155 ここらへんは同意。
あとはアンカーひくのがめんどくさくなったので省略。ルナ真決めうちしてて、そのためにはバーニィとヘレンの信用を落として真決め打てばいいという考え。
灰考察がないけど、上記の戦略で勝てると踏んでいて、それに向かって行動している感じ。
ルナやネイが狼で回避組が真とかいう村側やっちまった状況でもない限り、勝ち筋にむかって一直線な感じはやっと白っぽいとかじゃなくて村側要素でカウントだな。
>>381の灰吊反対も戦略と一致してる。
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊について
１）真とは思えないから。
＜昨日のＣＯから引き続く発言等からの偽予想。これはみんなが考察したとおり。さらにそれをひっくり返す発言等が得られなかったこと。このまま残して皆が信じられるかどうかが大いに問題で、かなり厳しいと考える。
２）能力者ローラー引き続き
＜本来なら霊ロラからいくのが順当とはおもうが、昨日の５ＣＯ目でＣＯのリューは狼の目が薄く、今日の時点で霊２なのでおそらく真予想。まだキメウチはしないが。ナノでココははずして占い師のほうへ。
３）狩人保護＜灰もしくは白に狩人がいるはずなのでソコははずしておきたい。
占について
１）白とは思うがこの吊り占にかけずに灰に放置はしたくない。このペースでどちらかわからない状態で話し続けられて白黒はっきりしないままだと判断に困るし処理できないのででここら辺で占にかけて結果を出したい。
２）バニの黒予想先でもあるので結果を見てみたい。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
バニ、違うよ。
バニの発言じゃなくヘレンの発言の無自覚さのことを言っている。
それに伴う、ほかの占い師候補とのからみ。
流れ者 ネイ (namba)
▼ヘレンは本命につき、また灰吊りより得手と見るため文句なしに了解。これで黒が見えれば有る程度楽にはなるか…灰から黒見える方が断然楽だけど、灰吊りは精度薄。偽占の黒出しタイミングやらからの推理も割りと容易くなる。情報量の観点からも文句なし。
占い理由の２）はバーニィ真時の狼予想って事かな？
少年 ユーリー (うに)
§ヘレナさん§
1d
フルオープン推し。
>>1:246対抗したかった？灰潜伏してるより出た方が安全だと思った？
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？」
この辺りの発言、ヘレンさん視点偽のルナさんCO……で表にいる二人の守護され、襲撃されへの危惧…？どういう思考でヘレンさん視点ルナ偽を知っていてこう言う思考回路をしたのかがわからない。
>>1:251「占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。」
→自分占い師で、ごもっともなのにそれ以外？
>>1:251●ミーア 黒狙いとかではなくSG対策？ミーア自体は白いの、黒いの？
→>>1:529で『まだ黒いと思う人が居ないからとりあえず』
ルナさん偽を知っている視点が見えない……潜伏していたにしても。>>1:246+>>1:549の発言が謎い。ルナさんCOしていて、表に出てる人に襲撃いくかも思考なら、何故対抗したがるんだろう？（>>1:246）灰に居たほうが安全だと思うんだけど…ルナさんと確白の二人出も襲撃を危惧してたのに…？自分が対抗したらさらに守護先分散することへの懸念がないのは首傾
孤児 ルナ (silver25)
決定了解だ。
理由も了解。私としてはソニアを黒いとは思わないが、吊るわけでないのだから大きな反対もない。
ねぼけた目でみてた貯め、一瞬セリア占いに変更になったと思った（デビと間違えた）が、ちゃんとソニア占いにしてあるぞｗ
できるだけ早い終着をめざして、明日からもみんなでがんばろうね。
学生 バーニィ (rousalka)
自分が黒だと思う先占いたいよ。
＞ビバ ほんとごめん。もうちょい僕、気力あると思ってたけど…今日はガタがきたみたい。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ちなみに、俺は灰吊り灰占の場合は家庭教師 ソニア、少年 ユーリー、メイド セリア、税吏 デビッド、ならず者 ドネルス、のなかから吊り占で考えていた。
孤児 ルナ (silver25)
あとヘレン吊りは本命なので、その決定には感謝。
ヘレン、対抗と戦うの楽しみだったんだが、あんまり絡めなかったな。
下かエピであったときにまた話そう。
流れ者 ネイ (namba)
>>452 ワット
見ない、ではなく時間がなかったと一点言っておこう。
その辺りは事前に言及はしているからね。
二つ目の黒が見えるまで生きる事が第一ステップだ。
その段階で決め打ちから無駄吊りを防ぐ事が望ましい。
霊に分かる事は、削れて行く村と狼の灯火両方だからね。
占い師考察は、ひとまずヘレン偽と思う点しかまだ出してないよ。ルナとバーニィについてはルナのが信用しているが、精査が済んでいないため。ヘレン単体については偽決め打って問題はないと思えた。
ちなみに、今日のGJからはルナは少なくとも人と思っている。イコール、ルナとバーニィならルナの方が信用が高いって事だけど。
孤児 ルナ (silver25)
それから。
眠くなったりしんどくなる時間とかは、生理現象なんだから事前にはわからんだろう。
やる気だったけど駄目になることもあるし。
そればっかりは、対抗だろうと庇うぞ。
あたしもだし、みんなもだし、きつい人だっていっぱいいると思う。
それでも朝更新なのは深夜に話し合いが出来るようにだから、深夜遅いことそのものに文句言うのは違うなって思ってるけど。
でも肉体的に辛いのは、正直に言い合える村であってほしいよ。
猫娘 ミーア (mu_mu)
【本決定確認にゃ】
個猫的にはやっぱり未だに怖いんだけど、ぶちゃけ灰よりもヘレンにゃの方が黒いとは思うにゃ。
さっき聞いたトコあんま納得はやっぱりできてない。
みんなのお話で納得した部分も多々あり。
孤児 ルナ (silver25)
・・・明日も生きてるといいな。
独り言に祈りを埋めてから寝る。
遺言。
・対抗吊りおね
・追い詰められた狼は状況からもストレートに見えやすいはず
・現時点で白を決め打つなら、ザビ（状況白の強さに納得した）ソニア（ラインから切れてると思うけど、対抗から黒が出そうで不安）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
【本決定反対だよ】
どうしても了解だけはしたくなかったから言わせて貰うけど。狩人保護の意味合いっていっても、守る対象が死んだら意味が無いよ。
そもそも私が偽だという明確な理由がないにもかかわらず吊られるのはいくらなんでも我慢ならない。
もっと明確な理由をだしておくれよ。頼むからさ
孤児 ルナ (silver25)
・ユーリーもおそらく白だと思うが決め打ちには至らないレベル。
・リューとセリアについては考える余地がありそう。状況的につめていく空白がある。
・ドネ狼だとねちっこいな。
・灰狼はデビかワット予想だけど、穴がないか誰かみて。
流れ者 ネイ (namba)
ドネルス続き。
2dラストでノーマをずっと見てたんだね。で、>>136で改めてそれに関する雑感出してるね。
>>193、共感と違和感はちゃんと使い分けてるのか。
>>254でも共感って使ってるけど、ちょっとセリア評の白いって点がやや不明。思考の流れが読みやすくて考察に共感ができるから、白いって思ってる？他の要素はないのかな。
あと、ワットについて僕は>>420って思うのだけど、ドネルスは文面見る限りノーマ偽と割りと思ってると見て良いよね？その場合、ノーマからの考察っていうのはしなかった？ノーマについては結構見てたぽいけど。
★ライン考察とかってしないの？
ダンサー ビンバ (rann1234)
ヘレン。霊能者が２ＣＯで片方が死んでいる今、明確な偽の証拠は絶対にどこからも出てこない。誤爆とかしない限り。それをまっている余裕はこの村にはないんだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[ユーリー1d]
>>1:283 霊COで確定が怖いのと、進行上の不安があるから共1CO希望には納得。
>>1:349 ソニア評。上段「こういう行動ならば～」からは私もそう思った記憶があるので同意。
下段の「把握して素白行動とってるっぽいのが」今後の考察に使えそうな発言なのでメモ。
>>1:399、>>1:426、>>1:436 ロベールに言葉を投げかけている。これもメモ。
>>1:532 「疑われていないところがCOした場合」で、偽の場合も心配。これもメモ。
>>1:542 灰幅が狭まるからソニア占いは潜伏能力者に配慮した形で好感はもてる。
後半は票まとめと進行役をしていて、思ったより考察しているわけじゃなかった。
初日は何かの要素があるというよりは、ユーリーの考え方がわかりそうな発言を拾ったという感じ。発言に違和感はない。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ソニア占は白放置できないから。そして暴走してるから。やってくれって言ったことやらないし。ログ読まない宣言してるし。白なら白で別にいいよ。放置するから。むしろくわれ要因として占ったりはある。
高利貸し ワット (el900m)
＞ヘレン
ヘレンが本当に真なら、弁解に喉を裂くひまがあったら、全員分の灰考察提出を希望するな。
ヘレンが真でネイも真なら明日のヘレン判定は白。
白がでれば、もしかしたら自分の考察読み返してくれるかもって希望とかもたないか？
メイド セリア (Pino・Noir)
>>324について
＞対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう？
ということは、「対抗襲撃後に信頼されるような自信はまったくなかった」ってことよね。
信頼されない意識はあるのに、今日吊られることが理解できない、というのはおかしくない？
信頼されない危機感があったのに職業名乗って回避ＣＯしなかったこともね。
＞寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はない
私は「ソニアが寡黙」という感覚がまるっと理解できないわ。
かなりの情報を出してると思うんだけども。
信じられるかどうかは別にしてもね。
＞事前には能力者だ、とＣＯするだけって指示を受けてるんだから
もう当日中にこれない状態で、取るべき戦術なんて状況によって変化するのに、「今村のために何が必要か」は自分では考えずに、本決定前に一応人がそろってる前提での事前の取り決めだけを文字列杓子定規に守った、というのは、悪いけど心理的にどうしても信じられない。
少年 ユーリー (うに)
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてな
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きに
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
（狂の場合は潜狂志望……？でも、それって下手すると占
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとち
1Dの思考が真には見えず
狼＞狂＞＞＞真
>>476 ヘレンさん
……？ちょっとまって……？狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は
とか、偽襲撃されも視野？これって狂の目が大きいならま
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対す
フルオープンになった場合信頼は取れると思った？
流れ者 ネイ (namba)
…何ていうか、ヘレン。
偽要素を叩く段階ではないと思う。偽要素を叩いたところで、他を吊れるだけの説得力を持った考察が君から出ない限り…。
君が真なら、僕も正直怖いよ？
君をこのまま吊って、その後君を真かもと主張できたとして、君の発言から僕は君の真立証をできるとは思えない。そうなれば村は滅びの一途だ。僕は死者しか見えない。そして死者は喋れない。
少年 ユーリー (うに)
……>>485 なんかへんな風に文が削れてる…
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてないんだよね……
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きには読めなかった
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
（狂の場合は潜狂志望……？でも、それって下手すると占確定、
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとちょっと非現実かな）
1Dの思考が真には見えず
狼＞狂＞＞＞真
>>476 ヘレンさん
……？ちょっとまって……？狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？」
とか、偽襲撃されも視野？これって狂の目が大きいならまだしも…
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対する備えをしてるとは取れない。
フルオープンになった場合信頼は取れると思った？
少年 ユーリー (うに)
§ソニアさん、ヘレンさん両狼時ラインは有りうるか§
→ヘレンさんの発言読んで思ったのは有り得ると言うこと。
ソニアさんはかなり強めにヘレンさんに突っ込んでるけど、
ヘレンさん案外平然としている……ことも気になったかな。
少なくてもヘレンさんが真なら
ソニアさんにもそっと反感感じそうとも思ったよ。
ここは両黒も有り
ソニアさんとバーニィさんはライン感じないんだよね、
バーニィさんの感情の出方を見ると。ここは両黒はないと思う
高利貸し ワット (el900m)
[ユーリー2d]
>>2:278 ここらへんはヘレン狼なら切れている感じ。
>>3:310 ロベールに対して相変わらず質問していて、その意図について。ユーリーのやっている行動は村側的行動。
>>2:416 ▼ソニア。ん、1dから現在までのソニアの絡みから（アンカー略）ここに吊り希望でてないとおかしいよなと思ったけど、ちゃんとソニアに入ってたみたいで、思考との矛盾点はなし。
>>2:632 実際私は昨日あんまり議事は読めていないは、自分で放置プレイ？と思うくらい村から離れていた感はあったので、ここで私が気になる評価は妥当。
私にリアルタイム反応が薄いといったユーリーは自分は考察やら希望だしやらあきらめて、リアルタイムでのぞくことを選んだ模様。これは人間でも狼でもありえる行動かな。
流れ者 ネイ (namba)
>>496 ヘレン
横槍になるけど。
…論理でしか推理しちゃいけないものなのかな？というか、そういう差って感情的推理材料ではないと思うんだけど。そう見えるか見えないかは人それぞれだけど、そう見えたからラインと考える事が感情推理とは思わない。人の行動の差を見てそれを要素と捉えた、というだけの事ではないのだろうか。
そこをラインと見るなというのは分かるけど。
というか、本当に。もしも真なら本当にお願いだ。たとえ白を見ても、今のままじゃ僕は君を狂信者と思ってしまうし、そう思って推理を進めるだろう。だから時間があるなら、灰考察やライン考察、もしくは>>495を見たい。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ところで、明日生きてないかもしれないから言っちゃうと、灰では特にデビットを今は疑っている。
みんながどうしてデビット白いというのかちょっとまだ理解できていない。しょんぼり。
高利貸し ワット (el900m)
ヘレンとネイのやりとり見てると、すごいネイの気持ちが伝わるな･･･。相方が信用で負けていたときの絶望感とか、それでも相方を救ってあげられなかった気持ちとか、言葉の端々からそういうのを感じる。
＞ヘレン
朝、ヘレンはノーマを吊ったことに納得いかなそうだった。でも、真なら心情としてネイとラインがつながりたいと思わないか？ノーマ吊に怒ったヘレンはそういうのが見られない感じがして、そこがあまり占い師じゃなく感じる。
流れ者 ネイ (namba)
黒が出たら、こんな問い掛けも正直意味はなくなるのだろうけれど。そして、人外と思って吊りに挙げた僕だけど。
心情を、問うから。答えられるなら、答えて。無理強いはしないから。
＞ヘレン
>>1:66、具体的にどんな布石を想定してた？
>>1:72、正体を知っている事からラインはできると僕は思う。狼からは狂信者を分からないけど、狂信者は狼にアピールしつつ狼を助けようとする。ヘレンが真なら、それをなるべく対抗に回したかったのだよね。灰でアピやサポートをしてても分からないから。と、真ならこう考えての発言と思うけど。…その辺りを対抗として見る、という意識はなかったのだろうか。ただ、潜伏が怖い？狂信者を対抗にしてライン探りしたくはない？
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊り理由で書いたけど、「みんなが真だと思えないことが問題」と。
たとえ黒をひいたってみんなが納得しなきゃいけない。みんなの説得ができなければ真占い師が生きていたって結局負けるんだぜ。
真占い師が生きていても負けてしまっている村はごまんとある。反対に真占い師を吊ったり、初回抜きされても勝った村もたくさんある。
それから狩人保護しても守り先が消えたら意味無いというが、今日のＧＪはヘレンから出たものではないと予測している。かつ、これだけ吊り票を集めている中でヘレン自身、狩人の護衛を得ていけるか？
そういう意味でも吊りにしたんだ。
流れ者 ネイ (namba)
>>1:74は>>1:66の具体的な想定とは感じられない。危惧って、「これこれこういう事をされそうだから、嫌だ」って思う事だよね。実際狂信者は推論やサインの読み取りをするとか思うなら。狼からのサイン疑惑とか、そこからの狂信者予想とか色々出ると思うわけね。
>>1:246、これは最下段は非占ブラフor狂信者喰い懸念だよね。狂信者喰われてくれたら万歳思考はなかったかな？狼なら、でも、唯一出てる占って事で護衛が張り付く可能性がある。そうしたら、確白は簡単に喰われてしまう。偽に護衛を割かれる事が一番占い師としては嫌なはず…フルオープン希望は理解。でも、出たい素振りがあまりない。フルオープン希望が、何だか余所事に見えてる。その後の1dの様子とかからしても。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド1d]
>>1:151 ソニアの提案に対してのコメント「したいならある程度具体的に引っ張らないと」これ見た瞬間、誰も言ってなかったら私が言ったのに言われていたと思っていた記憶が。これをいうデビッドに好感を抱いた。
>>1:211,>>1:221 こういう他者に説得してる感がなんか白っぽいように見える。
>>1:241 この発言は理解はできる。
それ以降はアンカーひかないで。他者との絡みが多い様子。
＞ビンバ
挙動はおかしくない上に、人の共感とか好感とか集める発言が多いから白くみえるんだと思う。事実、私もまだ初日だけしか読んでないが今のところデビッドが狼的とは思わない。
流れ者 ネイ (namba)
>>1:549、この視点にルナ敵視が微塵も感じられない。それから…灰襲撃誘導って、自分が灰にいるのに怖くないの？自分の身の安全はどう考えてた？
>>2:22、これは対抗の偽にかける言葉なのかな。ヘレン真ならブラフって事になるけど。今日の感じとか見ても…そんなブラフ打つタイプに見えないよ。偽要素に突っかかっていく様子と、対抗に対する対応と。やっぱりね、占COするつもりなく潜伏予定だったって感じがしちゃうんだよ。
…でね、セットがないと分かってる偽がこういう事をした時にさっと「あまり気にすることないよ」って。相当高度な潜伏技術と思うんだ。そこは何だか、ヘレン像と合致しない。
>>2:228、対抗が対処しやすい狼とか楽と思わない？
>>2:234、これもブラフ？
家事手伝い ヘレン (十六夜)
ネイ>>507
布石については、狼の発言方針。簡単なところ、議題での返答なんかでは『占い師、霊能者としてしっくりくる発言』って言うのがあるから、狂信者の読み取り能力があれば、それで『彼女はどっちかといえば霊能者を騙る予定で、彼女は潜伏っぽいけど、一応霊能者騙りも出来そうだな』なんていう考えが生まれてくる。
だから曖昧でもそういうことを理解できたら『つまり自分は占い師を騙った方が狼には都合がよさそうだな』とか思えてくる。そういう感じだよ。
>>1;72については、私はラインは基本的に、両者ともに見るから、一方通行なのはあんまり見ないことにしてるんだよ。作為的な可能性も結構あるからね。
でも、対抗は狂信者が良い、とか狼が良い、とかは考えないね。どっちにせよ、探すのは狼で、そちらさんは知っている、そのことには変わりないんだから、相互性の高い狼のほうがまだ好きだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド2d]
>>2:17 「潜伏案のままでいいのかも考えなきゃだな。」
ん、狼から狂がわかる状態になったんだとしたら、なおさら真は潜伏させないといけないんじゃないか？
ここで潜伏案でいいのかって思ったのってどんなケースを想定してた？
>>2:437,>>2:445 デビッドが白い人と思う考察。なんとなくメモをしてみる。
>>2:549 こういうまとめにも堂々と意見をというのは白っぽい。
んー、やっぱりそんなに狼っぽいところとか普通にないし。ただ狼なら論理で勝負じゃなくて、言葉の説得力とかで勝負するタイプに思える。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>511
私が襲撃される心配はもちろんそれなりにはあったよ。でも、私よりももっと襲撃する価値のあると思われる人が出てくるだろうと思っていたからね。まぁ、初日の発言から睨まれてくれない事を祈るばかりだったけれども。
>>2;22の発言は、それは邪推だよ。こういうことに関しては、私は損得勘定は省いて言っているから、それが潜伏技術だのどうのは考えたつもりもなかったよ。
それから、対処しやすい狼は基本的に逃げ道を断って吊りたいよ。
そりゃあ、私個人としては対処しやすい対抗のほうが楽だけれども、それはすなわち対処しにくい狼が灰に逃げ込むって事だからね。
そんなことをさせるよりも、対処しやすい狼を先に吊って、たとえ少しでも苦しくても強い対抗と戦ったほうが全体として有意義だとおもう。
……？ブラフって、どこにも無いと思うのは私の独海能力に問題があるのかね？
高利貸し ワット (el900m)
バーニィから質問がきてたのを放置していた。
>>321
結論がでないもなにも、解答もらってないし、それ以前にデビッドはビンバの間違い声明がミーアが何度かいってくれてたから、
上段については質問の意味すらすでになくなっていたし。
「狼ならネイ吊りたいとこだろうし。」自分でいうのもなんだが、私がヘレンと仲間でＬＷだった場合にこれをいうメリットは？吊れればいいけど吊れなかったら黒印象つくだけだし。
ここはちょっと考察が浅いな。
>>260部分は意味の間違い了解。
>>190
実際に占わないはずのルナの判定はどこ占いでも偽情報なんだから、好きにザビエルの判定をいわせればいいじゃないか。
疑問はなんで占えないはずのルナの判定が情報になるという視点でものを喋ってるんだろうということ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>514
だから、ブラフじゃなくて、その状況をバーニィに示唆してみただけど、問題ないだろう？
>>2;274は、ルナ・セリア・ロベールが真占の場合、ってことだよ。
……というより、ネイ、悪いけど、私はさっきからあんたが『ブラフ』と銘打つ発言の全部、疑問符を打たせてもらっているんだけれども、これでブラフかい？私は真占の立場での発言に終始徹しているつもりなんだけれども。
>>516
……たとえだよ？しかもそれをいっちまえばネイも女じゃないか。
>>517
狼のほうがまだいいわね。
でも、私は絶対にいい、って言うことじゃない限りはさほどの言及をしないよ？
ちなみに、そこからの考察から考えた結果が、ワット、ね。
流れ者 ネイ (namba)
潜伏中の襲撃価値。
占い師ぽい人とか、狼につっかかってる人とか、その辺か。もしくはそれこそ回避した共有者や霊能者か。
割りと、他力本願系？でも、ヘレンは真占い師ならかなりブラフ張ってると思うんだよね。そこで意図的にブラフ張って潜伏頑張ってたよときたら割と納得もしたのだけれど。
僕がブラフと見たとこって、真だったらブラフだよね？真でブラフ意図せずに普通に出てくる発言とかじゃない…と思うのは僕だけ？誰か客観視をくれたら有り難いかも…。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
（続き）もちろん、こんな頭でまともな考察が整えれないのが悔しいけど…
>>518
そこは、前述したけど、ＣＯする気はなかったよ。
何度も指摘されて悪いけど、融通の聞く正確じゃないからね……そこが一番問題だったのかい…？
セリア＞それ、私が潜伏していた場合の、しかも灰襲撃ピンポイントでの話しだよ？
>>520
ブラフに対しては前述だね。
んー。対処しやすい相手を対抗にして護衛を貰う。ここまではいいよ？
でもよっぽど信用差が無いと。村の風潮によってはどれだけあっても対抗襲撃で吊りの流れになるんだから、それにあまり大きな意味は感じないね。もともと占い師ってのは短命だし
ダンサー ビンバ (rann1234)
いけなくないけど、真には見えないだろ？機から見たら。
この声をかけるときは、ヘレンはどう思っていたんだ？？
どう思っていたか、がしりたいんだぜ。みんな。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン1d]
>>1:56 狼ヘレン狂信ルナという布陣だけはなさそう。この陣営なら狂信者の居場所すでにわかってるわけだし。って思ったけどここはルナCO前だったので全然関係なかった。
>>1:246 まずい。ここが何をいってるのかさっぱりわからん（汗）誰か解釈してあったっけ･･･後で探そう
>>1:549 確かにルナの身の安全を図りたそうなのは真占いぽくない。ヘレン狂の時ルナ真？狼リストに乗っている人間を襲撃される可能性があるからと堂々といえるタイプじゃなく感じる。
文章打ちながら寝そうになってへんな文章を書いていた（汗）
流れ者 ネイ (namba)
>>527 ヘレン
別に問い詰めろと言ってはいないよ。それこそ、ヘレン真でそうしたらばればれになるからね。
真相を知っていて普通にそういう言葉をかけようとする真占の心理は、僕には悪いけど理解できない。適当にさらっと流して、感情的には「セットなんて本当はないだろうに、はいはい」って感じの感情が何処かにあるのが自然だと。何ていうか、ヘレンからは回避で出るまでルナに対する態度に対抗としての敵対心がないんだよ。そりゃ、そんなの表立って見せれないけど。微塵も見えないのがよくわからない。
ついでに言えば相手は狂か狼なわけで、推理材料じゃないのかなとか。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン 2d]
>>2:222 果たして回避COって本当に必要なのだろうか。ヘレンが真なら狼が回避したら占いを逃げられるので、回避なしのほうがよさそうなんだが。
>>2:228 だったら潜伏で回避なしにすればよかったのにとも思わなくもない。
>>2:234 「私もザビエルは白だと思ってるし」ここは少なくともブラフだな。ヘレン占い師視点ならザビエル白確定だし。白判定だした人間に、「思う」って言葉は使わないだろうから。
>>2:274 なんで誰もソニアを占いにあげないと思ったんだろう。
>>2:288 これ今初めて読んで思ったんだが、占い騙りに狼でてれば狂信にはわかるんだから普通の感覚では霊騙ると思わないか？占い狂で霊確定なら、狂が捨てゴマで黒だしもあるけど、占真狼で霊確定なら、うかつに占い襲撃できないし黒判定もだせないしいいとこなしだぞ。
>>2:224 この対処する＝占わないで判断できると思っていたということでいいか？
>>2:367 >>2:224ではＳＧになりそうもないといっていたのは撤回？
高利貸し ワット (el900m)
（私なら･･･私が占い師だから私が白だした人間は白確定だと言い放つな。だから占い師の時なら情報が欠落しようが気にならない。むしろ相手が信頼落としてくれてラッキーくらいとしか。）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>536
潜伏の場合は必要だよ。狼の逃げ道を断つメリットは健在だけど、占霊を吊ったり占ったりする突き落しルートにまっさかさまな可能性もあるんだから、そこは解るだろう？
思う のどこがブラフだい？はっきり断言したらどうなるかはわかっているだろう。
これをブラフだって言うなら、ほとんどがブラフになっちまうじゃないか。
ソニアに対しては、『勿体無い』と思うだろうと考えて居たんだよ。
>>2;288は、結構ありえると思ってたよ。そもそも私いったらだろう、狂信者潜伏は怖いって。ようするに十分ありえると考えて居たんだよ。
手堅くいくなら、そりゃもちろん霊を騙るだろうけどね。
占い師の方だけを見るならご意見ごもっともだけど、それでも十分危険視する要素はあると思うんだよね。
ソニアの対処、については後述だよ。
放って置いたら下手したらなりかねないけど、早晩に吊るなりなんなりの『対処』になるだろうと思って居たんだよ
高利貸し ワット (el900m)
んー、2日目まではヘレンはまだ真っぽくない真もありえるかもと思うんだが、CO後が一番ひどいのはなぜだ。
対抗の占い先はいくら余裕なくても見るような気がするんだが･･･。
流れ者 ネイ (namba)
…こんな遅くまですまない、ヘレン。沢山問答もしたけれど…。もし叶うなら、少しでも何か出せていない考察とか落としていって欲しい…。時間も喉も、きっと体も辛いだろうけど。無理強いはしないけど。
君が真なら、明日からの僕のために。村のために。
高利貸し ワット (el900m)
>>545 ヘレン
上。ん、確かに霊が占われた上に確定とか目もあてられないからな。そういう意味では納得。
中。なんでブラフというのに過剰反応してるのかと思ったらそういうことか。でもみんなはそれを偽要素にしてるんじゃない気がする。
下。村にもよるがソニアタイプってのはかなり吊られ強いタイプだと思うけどね。
で、ヘレンの偽要素って大体が
・フルオープン希望だったはずなのに対抗しなかった→CO禁止だったからしょうがなかった。
・セットミス時についての反応が変→潜伏中だから当たり前。
こんな感じなんだろうけど、その答えが納得いかないから偽要素と見るんだと思う。
私はここよりは朝のノーマ吊りの反応のほうが偽要素と思ってるけど。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
そろそろ時間だね。
ネイが白を出したら、明日は厳しいことになるだろうけど、頑張っておくれ。
ともかく、私が言えることは全部いったから。後は任せたよ？
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