6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
メイド セリア (Pino・Noir)
★デビッド
>>1:223の案に、私は反対した。
村側は推理の情報が不足し、また護衛に傾斜（占い師優先）がつけられないのに、狼側は村側能力者（共有）をほぼ食べることが出来るから、村不利の案だと思ったから。
ただ、>>1:355をみて、ヒゲ自身は村有利と素直に思ってるように思えたのよね。
（実際の流れは、昨日ＣＯさせたように、伏せ状態にはしなかったでしょ？怪しい人に吊り占い当てて回避促すんだから、役職ＣＯさせた方がいいに決まってる。）
ヘレンの「デビッド吊れそう」というのは、「へレンがデビッド人外を知ってた」上での視点漏れじゃないかと考え中ね。
後、検索したら、初日はノーマとの会話ゼロだった。>>1:384で、「出来るタイプ」で終わってる。
で、その後、特段理由もなく>>2:597で●ノーマになってるわ。
まあ、ノーマは無難で印象に残らないから、会話しにくいタイプだったかもしれないけど。
単体というより、人外と思う能力者のラインから、現在最黒と考えてる。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞セリアにゃ
ヘレンの「デビット吊れそう」発言の
「デビット」は「ビンバ」と間違えてたらしいにゃよ。
…ネコこれ３回くらい言ってる気がする。
税吏 デビッド (sasako)
さすがに２泊はおっさんにはきついｗ
えっと、質問コーナーに答えてしんぜよう。
>>232 ねこちゃん
Q１．デビにゃが納得する答えって得られたのかにゃ？
デビットの答え：得られてない。
COして終わりじゃないんだから、後はみんなの反応に任せるよ、だけでなく自分が独断した後の影響度も考えないと、ただ、村に対して責任のない行動にしかならない。とムーっと来てた。狂信にしてやられてしまったのか、ちょっとー真ならもっとさぁ…、真ならもっと…
あ、真ならとか言うな…
おちけつ。…どうするか考えよう。
という感じ。
ちなみにルナに対しては、俺が理想とする真から外れたから偽、っていう見方だとだめかも、と思ってた。そのときに感じたのは、CO後に見える高揚感ふくめ、『子供らしい』という感想。その子供らしい軸の中で見ないとってことね。
メイド セリア (Pino・Noir)
★ＧＳ
白：ザビエル＞リュー＞ユーリ＞昆布＞ワット＞ドネルス＞＞＞デビッド：黒
最悪能力者をローラーすることになったとして、尚２手は人外が吊れるから、下２人は占いグループではない。
それより手前を占えばいいと思うので、●昆布or●ワットでいいと思うわ。
要は、「黒い位置とは思わないけど発言だけで白決め撃てない」ところが白になればいいのだから。
もちろん、吊り希望は▼ヘレンね。 灰からなら▼デビッド。
メイド セリア (Pino・Noir)
んー、だとすると、ドネルスとデビッドがもう少し近づくかしら。
といって、順番が変わるほどではないのだけれど。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>2:351で高利貸しから質問が来てたのに気が付かずにスルーしてたので。
狂信者がどうするか等、戦術論について結構語っていたから、村側のＣＯ論についてもおそらくそれなりに考えてる人だろう、と思ったのよね。
深い回答が出てくれば、後々「最初こんな考え方だった人がこういう戦術を主張するはずがない」とか、そういう状況に当たれば使えるから、聞いておいたのよ。
ＣＯ論は好みの問題に過ぎないからこそ、本音が出やすいところだからね。
私は「議題形式」に興味はないけど、「ＣＯ論から好み（性格）を判断して、後々の行動・発言との整合性検証に使う」というのは好きだからね。
税吏 デビッド (sasako)
Q２．ビンバとリューの仲間きりに見えなかったか？
見えんかった。
>>1:416でも言ってるけど、ビンバ能力者回避するような感じじゃなくおもってたな。だから回避見て、狼っぽい！あー予想はずしてかばっちまった、と思った。
>>1:248、>>1:342 リュー、ビンバに対してのたたみかけが、さあ疑うぞ、という姿勢にみえたのだよな。
言ったように、リューの「ソニアみたいなタイプを」という視点があるなら、迷う余地があったはずなんじゃ、とおもった。
だから、ビンバが感情吊りに流されている可能性もあると思うんだけど、って言って（>>1:443）リューがどう考えるのかとおもったのだけど、「その発想はなかった」と返されて、何でかたくななんだろう、と思った。
ここで、ビンバよりリューのほうが怪しい（>>1:447）、と思ってたら、ビンバがいきなり回避して、なんかひっくり返った。
そのとき仲間きり、とは思わなかったな。俺が間違えたか、リューが疑いにいっているんだと思った。
税吏 デビッド (sasako)
＞ミーア
能力者COが落ち着くまで、うっかり軽率なこと言うと潜伏幅狭めることになると思って黙ってた。
ザビの正体に関して思うこともだなー･･･
税吏 デビッド (sasako)
Q3.思い切ってリュー吊っちゃえ？
うむ。
自分は結構考察に時間がかかるので、正直灰が広くて、1つ1つ精査難しい、と思っていた。昨日はまあ箱喫茶に移動ってのもあって、全部を見切ったかっていうと、できなかった。
回避でこんなに狼陣営出てくれると思わなかったので、まず自分が疑わしいと思うところをつぶしていかないと話にならないと思っていたんだよな。
そんな中で、ローベル吊りでみんなが盛り上がっていたけど、いまいちしっくりこなかったので、多弁とか寡黙ってベクトルでは、ぜんぜん話してるけど、黒狙いにかけてみようと思った。
後々の情報の出る見込み（発言で判断できる見込みってこと）からすれば、失敗した場合は寡黙残しより冒険、とは思ったんだけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞昆布 >>241 ないから減点ってｗ
・僕は潜伏策を強く推してた＝潜伏が村有利と思ってたよ。
・占い師ＣＯする気マンマンのつもりはなかったな。
・●ミアは多数決で一票目。ザビが乗せそうなのにミーア出すか？ また、潜伏中からルナ狂の目を強めに見てたが（２−１になる可能性が高いと言ったね）、狂信は●ミアみたいなラインは切らないと思った。真と間違えられて喰われる可能性があるし。
>>246 占い師心理としてＦＯはありえない>>184 と言ってる論に対し場をコントロールしてないのは真要素>>246 という返しは謎。
>>249 ＧＪ考察には結論載せてる。>>212
学生 バーニィ (rousalka)
◆デビ：人と人との間で意見の行き違いがあったら調整しよう。ＳＧを無駄に作るのは避けよう。人を解ろう。という心の動きが白い。かつ、狼なら出来ない、続けられないと思う。
リューに「ビンバ村人」を説くやり方。ビンバに「ソニアを感情吊りしているのでは」と指摘するみたいに本気で庇うのは、白要素稼ぎじゃできないね。
狼の人間庇いってもっと「ええー。ソニア人間だと思うから反対」みたいな通り一遍のものじゃないかな。無駄吊りは避けよう。という村人心理だと思う。つかデビッドがソニアを吊るなと言ってる間に、５ＣＯになりました〜ってデビ狼ならマゾい。
孤児 ルナ (silver25)
ただいま。
うまい棒の納豆味はいまだに怖くて手を出せないルナです。
占い師心理としてフルオープンはありえないって…
驚いた。まぁいいや。
ところでデビって昔の心理よく覚えてるんだな。
一点だけ気にかかったんだけど、どうしてあたしのこと偽なら狂信って思ったの？
＠「狂信にしてやられてしまったのか、ちょっとー真ならもっとさぁ」より疑問点
税吏 デビッド (sasako)
ソニア＆リュー
Q4.んで、今誰を疑ってるのか。
リューで拍子抜けしたので割りと白紙に戻った。
ザビエル>>72は1日目の流れ引用したから見てちょ。
解きほぐすのくだりで言ったけど、あと、わりかし村同士かも、と思っていたのもある。
いづれにしても、バーニィとザビはセットで材料落ちてると思ったので、昨日緊急に占うって感じでもなかったのよね。
ザビの選択肢の中にはバニが入っていたのだと思うんだけど、おれは占いでできることと、発言で落ちてることがあると思ったんで、ノーマ占いたかったな。
全部の狼とかはわからなかったので、まず1人づつわからないとこつぶしてかないとと思ってた。
孤児 ルナ (silver25)
あとならず者の人に、「ヘレンとのすれ違いってどれ？」って言われたの答えよう。
>>1:253のことをさしていった。デビはつっぱしりそうなタイプじゃないし、どうみても。文脈的にも、理由まで同様って感じではなかろうよ。
まぁ普通に別の理由なんじゃないの？ でもデビが吊られそうっていうなら意見きいてみたいね。それは変だと思うわ。って意味だった。
よって、ヘレンの言ってることはなんかおかしいけど、デビの突っ込みもなんか変だから、二人のラインは薄めかなぁ… とか思ったって場所ね。
そしたらにゃんこ曰く、あのデビは… ビンバだったらしいね。自分もやってるけど、つくづく名前間違いあってわかりにくいわ。
孤児 ルナ (silver25)
で、ノーマが狼濃厚のいま。
ドネのノーマとの絡みなんかみても、ライン的にみてドネは白いんじゃないかなぁって思っている。
まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっ
とか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが…（性格悪いな）
ドネが回りからえている白印象の分を考えても、わざわざノーマにあれだけ濃厚に絡むことがとくに白印象に繋がるともおもえないんだよな。
むしろ狼だったら、わざわざ表に出てこないとこかもしれない。
最初に議事よんだときに、なんか人としての熱さってのを素直に感じた部分はあって、そこは素直にとらえていい気がしている。
酒場の主人 ロベール (martin)
>>264
見えてしまったので。メタでしかも推理に関係無くてすまんが、「寝落ち、議事読み間に合わないよ対策の朝更新です。」じゃないのか？
まあ、関係の無い話なので、スルーしてくれ
ログを見てくる
酒場の主人 ロベール (martin)
と、その前にわしがある程度占い候補になるために動いていたにしても、（そのくせ肝心な時に余計なCOをしたが）まあ、良くてノイズ、悪くて非村側に見えていただろう。占い師も真でも真に見えない可能性は考えておかないとな
税吏 デビッド (sasako)
・バニが偽だとソニアは白いと思う。
昨日ビンバは普通に独断でソニア吊ろうとしてるようにみえたのね、俺は･･･。
だからあそこでバニがあんなかんじにソニア吊り薦めるのは、仲間きりっぽくは思えないな。
ビンバが冷静な判断をするかは賭けになるし。
狂人ならしないとおもうし、狼でその吊り見込むならもっと丁寧に切るのでは、と思う。
メイド セリア (Pino・Noir)
ファンの人が、「来週ボーナスだからセリアたんにお寿司おごってあげる(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」っていってきたので、お寿司食べてきたわ。
>>280 デビッド
＞正直灰が広くて、1つ1つ精査難しい
＞全部を見切ったかっていうと、できなかった。
だったら、普通、見切れてない灰からリューを吊るより、どう見ても人外ぽいところに吊り希望がいっておかしくないとおもうんだけど。ヘレンとかロベールとか。
「読みきれてない状態で」ヘレンとかロベールよりもリューを強く疑ってたってことなのかしら。
読みきれてない状態なら、ヘレンとかロベールが普通に黒く感じるんじゃないの、と思うんだけど…。
学生 バーニィ (rousalka)
◆リュー：>>2:342 考え方に至る道筋が解りやすい。僕とザビのやり取りを見た上の判断も、正直わかるかな。
「ビンバ村人かも」と揺れる（そこが曇っているとデビに指摘されてもモニャモニャしている。リューはデビに誘導臭を感じてるのか？僕はデビも「何でリュー解ってくれないの？」と思ってる感を受けた）
↓
ビンバ回避→ビンバキター！感
↓
狼を発見したと思ったリューは対するセリアにノリノリで絡む
↓
共有COでΣガーン！ という感情の動きも理解＆作られた感がない。
>>2:572 でヘレン吊るのは反対 と言ってるね。狼なら仲間切りそう＆リューが狼なら、ヘレンに真の目を見ることで自分の回避を潰してる。>>2:590も。
狼らしくない行動と思う。
孤児 ルナ (silver25)
セリアやっぱり昨日の夜あたりから白いなぁ。
ずばずばと判断が早いのはわりと一環。
自分的にひっかかる点があったから、いろいろお話してみようと思ったのだけど。
通してみるとかなり一貫してる。だもんでどこをどう聞いてみようか考えあぐねてるトコ。
ヘレンにわりと変な絡まれ方してるのよねこの人。
ライン斬りっぽくもあるんだけど、あえて絡まれてる偽ラインライクにも見える。
バァニィとの絡みは普通かねぇ。
わりと、ザビ・バァニィを上から眺めてる感じがあって、それもちょっと俯瞰ぽくて怪しく見えてたけど、あたしもそういう見方してたしな。思えば。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
今戻ってきたよ。
もう思う所は数え切れないほどに湧き出てきてるんだけど、やっぱりこれだけは納得し切れなかったからね。
とりあえず質問でも何でも良いよ。
確定的な私の偽要素があるなら、一気に列挙しておくれ。どうせ今ある以上は増えないんだから、それをつぶせば事は足りるだろう？
ある程度私の視点から、今の状況とかも組み合わさったから、同時進行でそれも説明させてもらうよ。
孤児 ルナ (silver25)
ねぇセリア、昨日ヘレンに同一のネタで三度ばかり絡まれてるわよね。
あれ、感情的にはどういう気持ちで聞いてた？
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んー･･･ローベルを黒い、という感覚がいまいちわからなかった、ってのが正直なところかな。寡黙つりは効率的にはありと思うけども。
なんか素朴だなとおもっていた。
狼だから達者にしゃべれない、とか乗っかる、というようにも見えなかった。時間なさそうだな、とかは思ったけど、作った建前的なものはかんじなかったので。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞ヘレンにゃ
んー、ネコが思う一番疑わしい所って、ルナにゃが●ネコなのにあわせてきたとこかなぁ。
ルナにゃをどう思って、ルナにゃの占いたいネコに●を重ねたんだろうっとこ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
まず占い師の内訳のほうなんだけど、まずは状況だけでも、両ケース、考察してみたわ。
孤狂/学狼；この場合、回避順は家→学→婦→流（自主）だから、純粋な回避になるわね。
この時点で、ルナと私、どっちが真であるかがわからない以上、ある程度妥当な判断ね。私が狂信者だったら阿鼻叫喚なんだから。
口惜しいけど、私が偽決め打たれているってアドバンテージがある以上、今日の状況を見れば分かるとおり、問答無用で私が吊られそうな雰囲気なのは昨日の時点で察知できたと思う。
だからこそ、急遽霊能者を騙る必要性があったノーマの方が、この場合、狼にふさわしいわね。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
すまん、今日はもう顔だせないかもしれん。
ビンバに委任しておく。すまんな。
来れたとしても夜明け直前とかだと思う。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスの初日からの占い師としての動きはまとめるとこうでええの？
・潜伏が村有利だと思ったから潜伏した。頑張って潜伏した。
・特に何も考えずに吊り占いを回避したらいいやと思った。喰われる恐れは考えなかった。
どこが占い師やねんｗｗｗｗｗｗ
家事手伝い ヘレン (十六夜)
セリア>>132>>134
あのね。>>132の発言、どこをどうみてブラフなわけだい？私は村全体の流れへ向けて、『フルオープンの流れにする』ために呼びかけただけなんだよ？
>>134もだけど……セリア、言いがかりも良い所だよ。
実質的に私個人で狂信者に対する発言をしたのは極小。
よくよく、一から発言を洗いなおしてみな。
質問をされたり、あんたへの質問なんかも、狂信者についてが話題の鍵となっているんだから話にあげられるのは当たり前だろうが。
こんな揚げ足取りを偽要素なんて言われた日にはたまらないよ。
村全体で私を偽だというからそんな所にまで手が伸びるのはわかるけど、もっとしっかりした点をあげておくれ。
みぃちゃん>>305
そうだね。みぃちゃん達から見たらその点は十分ありえる。
でも、もしそれが本当だとして、どうして態々私がみぃちゃんを占いにあげた？
あの時点では、まだフルオープンになって私が対抗ＣＯをする可能性も十分あった。
だとすると、『占い師候補二人が同じ表＝片方は偽なんだから、占い希望は人間じゃあないか？』という論理が出来上がっても、おかしくないね？
もっと上手いところを占いにあげようとするはずだけど、どうだい？
家庭教師 ソニア (euro)
GJに関してはうちの聞きたいことが伝わってへんのかな。
・狼が何故占い師襲撃をしなかったのか？
・ミーアやビビンバに行ったとすれば、上と合わせてどのような理由が考えられるか？
ここが聞きたいの。ってか普通こういうこと考えへん？
自分を喰えるタイミングで喰わんかった、それはなんでなんやろう？ミーアやビビンバが喰われそうになったなら、邪魔やったからやろうか？
その視点が抜け落ちすぎてて点数あげるんは無理やな。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んーと、とりあえず、その日の流れを軽く追って、前日からの印象も加味して
ザビ：状況とそのときの発言内容みて白い。あつくなっている
バニ:それとけんかしてて、占い以外で情報おちそう。経験則でものみそう
ソニア：いい動きになってたから、除外
セリア：押せ押せだけど、白だといなくなってほしくない
ユーリ・ドネルス：挙動が白いので、後半の動き見る。ユーリのが白く感じる
＊＊＊ここまで占いたくない。
ミーア：とくにへんなところはない。
ネイ：話す量は足りないけどそれなりにさわやかさ感じる。
ワット：落ち着いてるがわりと自由っぽ
ノーマ：できるかんじ、でもどっちつかず曖昧モコ
ヘレン：すでにほかが疑い検討してた
ローベル：すでにほかが疑い検討してた
※ローベルよりヘレンのほうがつり占い当てるのにうまみありそうと思った。
リュー：ビンバとのからみ関係で前日からあり、ビンバ白だったのもあって疑いアップ。
こんな感じ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>310 ヘレン
ブラフじゃないなら、ルナがＣＯしたなら即対抗すればいいじゃない。
独断ＣＯはしないようにしてたとしても、ＦＯがいいとおもってて、偽がＣＯしてるのに
対抗しないって変じゃないかしら？
＞狂信者についてが話題の鍵となっている
いや、私は話題の鍵にしたのは貴女自身のような印象があるんだけども。
私の感覚がずれてるのかしら。
>>132と>>134にはコメントしてるけど肝心の>>133について触れてないのもなにか…。
★追加質問ね。
「ルナが占い師ＣＯした時、何者だと思ったのか」
>>311 ルナ
リューは最初占いに挙げたけど、現在ＧＳ２番手。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスのGJ先推理って、ホンマに単なるGJ先がどこか考えてるだけよね。そこから発展性がまるで無い。
こういう襲撃だとすれば、狼像はこんな感じ、つまり○○のタイプが狼っぽいだとか、ヘレンノーマ狼が濃厚だから、あの二人の性格からすればここを襲撃したがるだろうとか、そういうのが一切無い。あんたそれでよく「真面目に考察していれば信用は付いてくる」なんて言えるね。
家庭教師 ソニア (euro)
一言で言うと、あんたは狼を探していない。
うちに言われた質問に表面上繕って回答するだけで、狼を探すフリをしているだけや。そんな占い師は信用できん。
