6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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>>487 ヘレン
いや、別にいいんだ。これからあと3時間あるし少しでも頑張ってくれれば。
それにしてもヘレンに吊り希望だされてたはずなのに、言葉をかけたらごめんといわれるとは思わなかった。
(489) 2007/12/08(Sat) 02:25:35
>>487下段については、経験上まったく共感できないのだけど、メタ防止のためにコメントは差し控えるわ。
(490) 2007/12/08(Sat) 02:26:47
>>486 ネイ
真なのにすまないね……
でもすまない。今はこれが精一杯になっている私が憎い…
(-134) 2007/12/08(Sat) 02:27:16
>>487 ヘレン
明確な要素を出させる事に村側の思考を使わせる事が有益と思っているなら少し考えて。必要なのは、村にいかにして「ヘレン真」と「ヘレン真時の推理」を考えさせるかだ。そうすして納得行くものが得られれば村はちゃんと考えるものだよ。
(491) 2007/12/08(Sat) 02:28:06
さて、ヘレンよりもバーニィのほうが偽くさいと思っている。自分。
(-135) 2007/12/08(Sat) 02:28:23
>>488 坊や
いや、狼の可能性が高いってだけで、十分狂信者のケースも懸念していたからね。
それから、もう一度言うけど、私は最初から占い師として出る気は十分にあったよ?
(492) 2007/12/08(Sat) 02:29:06
§ソニアさん、ヘレンさん両狼時ラインは有りうるか§
→ヘレンさんの発言読んで思ったのは有り得ると言うこと。
ソニアさんはかなり強めにヘレンさんに突っ込んでるけど、
ヘレンさん案外平然としている……ことも気になったかな。
少なくてもヘレンさんが真なら
ソニアさんにもそっと反感感じそうとも思ったよ。
ここは両黒も有り
ソニアさんとバーニィさんはライン感じないんだよね、
バーニィさんの感情の出方を見ると。ここは両黒はないと思う
(493) 2007/12/08(Sat) 02:30:54
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ユーリーは狩人でしょう。
で、おそらくルナでGJだした、と。
いつも、ルナ狼視点が抜けてる。
食われないといいけど。
(-136) 2007/12/08(Sat) 02:33:37
>>491 ネイさんの発言を読んで…そうだよねって思った……ヘレナさんが真ならば、今は偽要素を討論するより考察してもらった方がいい。
後の残り時間と声は考察にまわしてもらった方がいい。ヘレンさんが真でも偽でもそちらの方が有益だ
(494) 2007/12/08(Sat) 02:33:52
もし思いつかなければ、こんな手もある。
自分の発言を一からさらって、その発言をした時の心情を述べていってくれないだろうか。>>>492とかでは心理とかそういうものは推し量れない。
ちなみに、ユーリー>>488の>>476に対する疑問は至極頷けるものがある。ケースも懸念とはいえ…それが発言として出るという点とか。ブラフというならまだ分かるんだけれども。
(495) 2007/12/08(Sat) 02:33:55
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ユーリー狩人でルナGJ基点だとすると、やはり楽ね。
ルナが狂信者だったとしても。
その場合、明日霊能黒判定がでるか、ネイが襲撃される可だろうから。
(-137) 2007/12/08(Sat) 02:34:44
>>493 ユーリィ
ちょっと待ちな。そんな理由での考えはやめとくれ。
私は普通に大反感感じているよ。ただ言わないだけで。
論理面を重視するあんたにしては、珍しく感情面を推理に組み込んだのは気になるんだけどね?
(496) 2007/12/08(Sat) 02:35:32
[ユーリー2d]
>>2:278 ここらへんはヘレン狼なら切れている感じ。
>>3:310 ロベールに対して相変わらず質問していて、その意図について。ユーリーのやっている行動は村側的行動。
>>2:416 ▼ソニア。ん、1dから現在までのソニアの絡みから(アンカー略)ここに吊り希望でてないとおかしいよなと思ったけど、ちゃんとソニアに入ってたみたいで、思考との矛盾点はなし。
>>2:632 実際私は昨日あんまり議事は読めていないは、自分で放置プレイ?と思うくらい村から離れていた感はあったので、ここで私が気になる評価は妥当。
私にリアルタイム反応が薄いといったユーリーは自分は考察やら希望だしやらあきらめて、リアルタイムでのぞくことを選んだ模様。これは人間でも狼でもありえる行動かな。
(497) 2007/12/08(Sat) 02:36:15
メイド セリアは、少年 ユーリーは、「村でも昆布死んでいい」とか、元々割と感情的。
2007/12/08(Sat) 02:38:18
つまりあれですか。この図式だったんだね
【弱気化】
【 gdgd 】
【 焦 り 】
【 慌 て 】
_(X_X*)きぅ…
(-138) 2007/12/08(Sat) 02:38:44
ヘレン>
今日▼リューを最初に希望したのは>>383だけが理由か?
昨日の回避祭り見てどう思った?
これは余裕があったら答えてくれればいいよ。
(498) 2007/12/08(Sat) 02:39:06
高利貸し ワットは、ユーリー3dは後回し。能力者考察してるのは把握
2007/12/08(Sat) 02:41:01
てか明日ヘレンが黒判定なら、一気に状況白要素がつくような気がしてきた。
(-139) 2007/12/08(Sat) 02:41:50
あ。そうだ。ここら辺で言っておこうかな。
どうも、ショボイ共有者です。こんばんわ〜。
昨日の回避祭りはワザとやりました。まる。
本当だよ。バーニィは予測してたし、ノーマも狙ってたよ。
いや、まじ。
(-140) 2007/12/08(Sat) 02:42:01
>>496 ヘレンさん
感情面ならルナさんに関して>>358や、1d終盤リューとデビッドさん否ライン感→対話姿勢(リューさんの疑問に思った→解決の感情の流れ)とか感情みてますけど…
……感情はあんまり使うのも使われるのも好まない、でもヘレンさんが真で、本当に真なら感情も使うのも手ではあるとだけ。やりかたはネイさん>>495参照。心情を述べていく。
……今は信じられてないかもしれない。けれど、貴方が真なら信じてくれると言うことを信じて、今村のために吊られていく自分が出来ることは何か…?
(499) 2007/12/08(Sat) 02:42:26
メイド セリアは、とりあえず寝る方向。見てるかもしれんけども。
2007/12/08(Sat) 02:43:32
高利貸し ワットは、ちょっと考察離れてケーキタイム&リアルタイム観戦
2007/12/08(Sat) 02:43:53
>>496 ヘレン
横槍になるけど。
…論理でしか推理しちゃいけないものなのかな?というか、そういう差って感情的推理材料ではないと思うんだけど。そう見えるか見えないかは人それぞれだけど、そう見えたからラインと考える事が感情推理とは思わない。人の行動の差を見てそれを要素と捉えた、というだけの事ではないのだろうか。
そこをラインと見るなというのは分かるけど。
というか、本当に。もしも真なら本当にお願いだ。たとえ白を見ても、今のままじゃ僕は君を狂信者と思ってしまうし、そう思って推理を進めるだろう。だから時間があるなら、灰考察やライン考察、もしくは>>495を見たい。
(500) 2007/12/08(Sat) 02:45:26
少年 ユーリーは、ダンサー ビンバさん、もう決定はかわらないんだよね…?
2007/12/08(Sat) 02:47:37
ところで、明日生きてないかもしれないから言っちゃうと、灰では特にデビットを今は疑っている。
みんながどうしてデビット白いというのかちょっとまだ理解できていない。しょんぼり。
(501) 2007/12/08(Sat) 02:50:28
変えられないだろ、いまからじゃ。みんなセット済みで睡眠中だろ、たぶん。
(502) 2007/12/08(Sat) 02:52:04
ねむ…い…。
そして中身当て再修正。
ザビエル あるべるとさん
ソニア ゆろたん
セリア げどーさん?
ワット しゃるさん
リュー ぽるさん?
ミーア むむさん?
(-141) 2007/12/08(Sat) 02:52:07
少年 ユーリーは、メイド セリア元々感情的………自重します……orz
2007/12/08(Sat) 02:52:10
ヘレンとネイのやりとり見てると、すごいネイの気持ちが伝わるな・・・。相方が信用で負けていたときの絶望感とか、それでも相方を救ってあげられなかった気持ちとか、言葉の端々からそういうのを感じる。
>ヘレン
朝、ヘレンはノーマを吊ったことに納得いかなそうだった。でも、真なら心情としてネイとラインがつながりたいと思わないか?ノーマ吊に怒ったヘレンはそういうのが見られない感じがして、そこがあまり占い師じゃなく感じる。
(503) 2007/12/08(Sat) 02:52:36
(-142) 2007/12/08(Sat) 02:52:50
(-143) 2007/12/08(Sat) 02:53:06
(-144) 2007/12/08(Sat) 02:53:18
>>>501 ビンバ
イベントへの反応、かな。
ただ、考察から他が白いと思っている現状。再度読み込む必要があると思ってる。現在再考中。
ねむいけど、まだ、今日は起きてる。
(504) 2007/12/08(Sat) 02:53:39
(505) 2007/12/08(Sat) 02:53:39
メイド セリアは、>>505 んだんだ。
2007/12/08(Sat) 02:56:01
>>503 それ中身特定メターΣ(゚д゚;≡;゚д゚)
ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい(土下座
シリーズものでの中身空けとかって自重かな、やはし。
でも、ガチ会で中身隠しながらとか戦えない。
(-145) 2007/12/08(Sat) 02:56:05
吊りが変わらない了解……ヘレンさん聞いた…よね?貴方が真なら吊られてしまうことはとても悔しいことだと思う。「皆の節穴ー!!」とか怒ってるかもしれない。でも、貴方が真ならまだ諦めないで。考察で村を助けて。
>>505 ビンバさん
……僕自身の中で使うのがいやなんです……(・ω・`)
(506) 2007/12/08(Sat) 02:57:24
敵かなー。
>>493 敵
え、ヘレン真やったらもっと反感を感じるやろうってのは、うちとヘレンが仲間切りしてるかどうかの根拠としてほとんど意味をなさんのんと違う?ヘレンって偽決め打ちされて吊られてるねんけど。そもそも前提が変とちゃう?
ふつう、ヘレン狼を仮定して、うちが村人と人狼どっちか見極めるんでない?
(-146) 2007/12/08(Sat) 02:58:54
そういえば、誰かに感情的にダメなのか理論的に黒いと思ってるのかわからないって言われたけど、
感情的にソニアは苦手だから釣りたい。話してるといらいらするタイプ。
でも、共有者だし、「吊る」ためには感情面で押しても絶対つれないタイプなので理論的なほうも埋めてみた、というカンジ。
(-147) 2007/12/08(Sat) 02:58:55
少年 ユーリーは、他者間の感情を考察に取り込みは是、僕自身が感情を使うのはいや
2007/12/08(Sat) 02:59:34
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
3−2だったらwktkしてテンションがあがりこそすれ、弱気になるというのはどうにも理解できない。
(-148) 2007/12/08(Sat) 03:00:32
少年 ユーリーは、だから抑えてたつもりが、零れてるんじゃ……orzなのです
2007/12/08(Sat) 03:01:16
(-149) 2007/12/08(Sat) 03:01:44
(-150) 2007/12/08(Sat) 03:01:45
少年 ユーリーは、……後二時間、まずバーニィ見て来るです
2007/12/08(Sat) 03:01:55
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ふぁ…。鳩から覗けた。
今日はヘレナが来るのか…お疲れ様。
襲撃は、ミャアかソニア…ソニアかな?GJ出たし、狩人候補で灰狭まらないとこに来ると予想。
(+59) 2007/12/08(Sat) 03:02:19
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
感情とか偽装してなんぼ。陣営に関わらず。
(-151) 2007/12/08(Sat) 03:02:43
黒が出たら、こんな問い掛けも正直意味はなくなるのだろうけれど。そして、人外と思って吊りに挙げた僕だけど。
心情を、問うから。答えられるなら、答えて。無理強いはしないから。
>ヘレン
>>1:66、具体的にどんな布石を想定してた?
>>1:72、正体を知っている事からラインはできると僕は思う。狼からは狂信者を分からないけど、狂信者は狼にアピールしつつ狼を助けようとする。ヘレンが真なら、それをなるべく対抗に回したかったのだよね。灰でアピやサポートをしてても分からないから。と、真ならこう考えての発言と思うけど。…その辺りを対抗として見る、という意識はなかったのだろうか。ただ、潜伏が怖い?狂信者を対抗にしてライン探りしたくはない?
(507) 2007/12/08(Sat) 03:05:26
吊り理由で書いたけど、「みんなが真だと思えないことが問題」と。
たとえ黒をひいたってみんなが納得しなきゃいけない。みんなの説得ができなければ真占い師が生きていたって結局負けるんだぜ。
真占い師が生きていても負けてしまっている村はごまんとある。反対に真占い師を吊ったり、初回抜きされても勝った村もたくさんある。
それから狩人保護しても守り先が消えたら意味無いというが、今日のGJはヘレンから出たものではないと予測している。かつ、これだけ吊り票を集めている中でヘレン自身、狩人の護衛を得ていけるか?
そういう意味でも吊りにしたんだ。
(508) 2007/12/08(Sat) 03:08:58
ヘレンが人狼であることをぼやかした上で、でもうちとのラインを切れてることにしとうなかったから、こんな変な考察になったんやないかと推察できる。
正直へレン人狼の仮定すら明日ネイの判定見ればいいわけやから、この時点で仲間切りかどうか考えるメリットも薄いね。
(-152) 2007/12/08(Sat) 03:09:00
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ここでヘレンに対してこんなにまじめになるネイは理解できない。
中の人の性格の思いやりが激しいタイプの人なのか、申し訳ないと思ってる人外?
(-153) 2007/12/08(Sat) 03:10:25
ダンサー ビンバは、音楽「ダブルアクション」をかけた。
2007/12/08(Sat) 03:10:27
猫娘 ミーアは、実は見てるにゃ。にゃにゃー。
2007/12/08(Sat) 03:11:26
猫娘 ミーアは、ふったつのこ〜えかさ〜な〜ると〜き♪と歌い始めた。
2007/12/08(Sat) 03:11:56
>>1:74は>>1:66の具体的な想定とは感じられない。危惧って、「これこれこういう事をされそうだから、嫌だ」って思う事だよね。実際狂信者は推論やサインの読み取りをするとか思うなら。狼からのサイン疑惑とか、そこからの狂信者予想とか色々出ると思うわけね。
>>1:246、これは最下段は非占ブラフor狂信者喰い懸念だよね。狂信者喰われてくれたら万歳思考はなかったかな?狼なら、でも、唯一出てる占って事で護衛が張り付く可能性がある。そうしたら、確白は簡単に喰われてしまう。偽に護衛を割かれる事が一番占い師としては嫌なはず…フルオープン希望は理解。でも、出たい素振りがあまりない。フルオープン希望が、何だか余所事に見えてる。その後の1dの様子とかからしても。
(509) 2007/12/08(Sat) 03:12:22
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
というか、ヘレンでGJでてたら、狩人COするっちゅうに。
(-154) 2007/12/08(Sat) 03:13:27
流れ者 ネイは、ここまででもう、真としての君が僕には分からないんだよ…。
2007/12/08(Sat) 03:14:00
[デビッド1d]
>>1:151 ソニアの提案に対してのコメント「したいならある程度具体的に引っ張らないと」これ見た瞬間、誰も言ってなかったら私が言ったのに言われていたと思っていた記憶が。これをいうデビッドに好感を抱いた。
>>1:211,>>1:221 こういう他者に説得してる感がなんか白っぽいように見える。
>>1:241 この発言は理解はできる。
それ以降はアンカーひかないで。他者との絡みが多い様子。
>ビンバ
挙動はおかしくない上に、人の共感とか好感とか集める発言が多いから白くみえるんだと思う。事実、私もまだ初日だけしか読んでないが今のところデビッドが狼的とは思わない。
(510) 2007/12/08(Sat) 03:14:49
つまり敵のこの考察は、ネイの判定に先駆けて「ヘレンとソニアは仲間切りしている」という印象を植え付け、狂信者バーニィがうちに黒判定を出すときのフォローになる誘導工作発言。真っ黒。
まあうち黒っつー先入観大き目の子やから、村側でも結論ありきで考えたら変になってしもたんかもしれんけど。
(-155) 2007/12/08(Sat) 03:16:59
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアがダブルアクションを歌っていることにびっくり
2007/12/08(Sat) 03:17:50
>>1:549、この視点にルナ敵視が微塵も感じられない。それから…灰襲撃誘導って、自分が灰にいるのに怖くないの?自分の身の安全はどう考えてた?
>>2:22、これは対抗の偽にかける言葉なのかな。ヘレン真ならブラフって事になるけど。今日の感じとか見ても…そんなブラフ打つタイプに見えないよ。偽要素に突っかかっていく様子と、対抗に対する対応と。やっぱりね、占COするつもりなく潜伏予定だったって感じがしちゃうんだよ。
…でね、セットがないと分かってる偽がこういう事をした時にさっと「あまり気にすることないよ」って。相当高度な潜伏技術と思うんだ。そこは何だか、ヘレン像と合致しない。
>>2:228、対抗が対処しやすい狼とか楽と思わない?
>>2:234、これもブラフ?
(511) 2007/12/08(Sat) 03:22:39
ネイ>>507
布石については、狼の発言方針。簡単なところ、議題での返答なんかでは『占い師、霊能者としてしっくりくる発言』って言うのがあるから、狂信者の読み取り能力があれば、それで『彼女はどっちかといえば霊能者を騙る予定で、彼女は潜伏っぽいけど、一応霊能者騙りも出来そうだな』なんていう考えが生まれてくる。
だから曖昧でもそういうことを理解できたら『つまり自分は占い師を騙った方が狼には都合がよさそうだな』とか思えてくる。そういう感じだよ。
>>1;72については、私はラインは基本的に、両者ともに見るから、一方通行なのはあんまり見ないことにしてるんだよ。作為的な可能性も結構あるからね。
でも、対抗は狂信者が良い、とか狼が良い、とかは考えないね。どっちにせよ、探すのは狼で、そちらさんは知っている、そのことには変わりないんだから、相互性の高い狼のほうがまだ好きだよ。
(512) 2007/12/08(Sat) 03:25:02
[デビッド2d]
>>2:17 「潜伏案のままでいいのかも考えなきゃだな。」
ん、狼から狂がわかる状態になったんだとしたら、なおさら真は潜伏させないといけないんじゃないか?
ここで潜伏案でいいのかって思ったのってどんなケースを想定してた?
>>2:437,>>2:445 デビッドが白い人と思う考察。なんとなくメモをしてみる。
>>2:549 こういうまとめにも堂々と意見をというのは白っぽい。
んー、やっぱりそんなに狼っぽいところとか普通にないし。ただ狼なら論理で勝負じゃなくて、言葉の説得力とかで勝負するタイプに思える。
(513) 2007/12/08(Sat) 03:25:11
>>2:247、これも…ブラフ?ザビエル白って分かってて、真占の所在が極端に絞られるとか思う事はないと思うけど、君が真なら。
>>2:274、前項はここに繋がるの?ケースが極薄と言いつつの>>2:247、非占ブラフとしての意図以外は何もないわけだよね。
というか、フルオープン希望しつつ真なら>>1:549からかっつり非占ブラフ的な事始めてる事になるんだね。出たいという意思はいかほどだったのだろうか。
(514) 2007/12/08(Sat) 03:29:08
>>509
前半に関しては、さっき話したとおり。実際の危惧は、この布石にあると思っていたよ。私もサインなんてそうそう難しいと思ってたからさ。
さっきも言ったけど、狂信者がよしんば食われても、私の信用がルナよりもよっぽど高くない限り普通に吊られるのは解りきってるから万歳思考はありえないよ。
もちろんいやなのは護衛を裂かれることだよ。要するに表に出ている二人が襲撃される可能性が出てくるって事なんだから。
(515) 2007/12/08(Sat) 03:31:10
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