6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
いや、なぜか眠い。ログを読むと一層眠くなる
しかし、ここで脱落するのは他の参加者に失礼にあたるというもの。24時過ぎまでがんばる必要は無いはずだが、そこまではちゃんとつき合わないとな
幸い、明日は休日。少しくらい夜更ししても構わんだろう
投票を委任します。
酒場の主人 ロベールは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
税吏 デビッド (sasako)
・バニが偽だとソニアは白いと思う。
昨日ビンバは普通に独断でソニア吊ろうとしてるようにみえたのね、俺は･･･。
だからあそこでバニがあんなかんじにソニア吊り薦めるのは、仲間きりっぽくは思えないな。
ビンバが冷静な判断をするかは賭けになるし。
狂人ならしないとおもうし、狼でその吊り見込むならもっと丁寧に切るのでは、と思う。
メイド セリア (Pino・Noir)
ファンの人が、「来週ボーナスだからセリアたんにお寿司おごってあげる(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ」っていってきたので、お寿司食べてきたわ。
>>280 デビッド
＞正直灰が広くて、1つ1つ精査難しい
＞全部を見切ったかっていうと、できなかった。
だったら、普通、見切れてない灰からリューを吊るより、どう見ても人外ぽいところに吊り希望がいっておかしくないとおもうんだけど。ヘレンとかロベールとか。
「読みきれてない状態で」ヘレンとかロベールよりもリューを強く疑ってたってことなのかしら。
読みきれてない状態なら、ヘレンとかロベールが普通に黒く感じるんじゃないの、と思うんだけど…。
学生 バーニィ (rousalka)
◆リュー：>>2:342 考え方に至る道筋が解りやすい。僕とザビのやり取りを見た上の判断も、正直わかるかな。
「ビンバ村人かも」と揺れる（そこが曇っているとデビに指摘されてもモニャモニャしている。リューはデビに誘導臭を感じてるのか？僕はデビも「何でリュー解ってくれないの？」と思ってる感を受けた）
↓
ビンバ回避→ビンバキター！感
↓
狼を発見したと思ったリューは対するセリアにノリノリで絡む
↓
共有COでΣガーン！ という感情の動きも理解＆作られた感がない。
>>2:572 でヘレン吊るのは反対 と言ってるね。狼なら仲間切りそう＆リューが狼なら、ヘレンに真の目を見ることで自分の回避を潰してる。>>2:590も。
狼らしくない行動と思う。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ただいま。月凪。
[ふらふらと入ってくると、何の予告もなしにぎゅぅっ、と抱きしめた]
……俺、がんばるよ…？
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
皆頑張っておくれ。
……と言いつつ、流石に寝て来よう……。夜明けまで張り付いたのは響くねぇ…。人集まる位にまた起きれるだろうか。お休み。
孤児 ルナ (silver25)
セリアやっぱり昨日の夜あたりから白いなぁ。
ずばずばと判断が早いのはわりと一環。
自分的にひっかかる点があったから、いろいろお話してみようと思ったのだけど。
通してみるとかなり一貫してる。だもんでどこをどう聞いてみようか考えあぐねてるトコ。
ヘレンにわりと変な絡まれ方してるのよねこの人。
ライン斬りっぽくもあるんだけど、あえて絡まれてる偽ラインライクにも見える。
バァニィとの絡みは普通かねぇ。
わりと、ザビ・バァニィを上から眺めてる感じがあって、それもちょっと俯瞰ぽくて怪しく見えてたけど、あたしもそういう見方してたしな。思えば。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
今戻ってきたよ。
もう思う所は数え切れないほどに湧き出てきてるんだけど、やっぱりこれだけは納得し切れなかったからね。
とりあえず質問でも何でも良いよ。
確定的な私の偽要素があるなら、一気に列挙しておくれ。どうせ今ある以上は増えないんだから、それをつぶせば事は足りるだろう？
ある程度私の視点から、今の状況とかも組み合わさったから、同時進行でそれも説明させてもらうよ。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
灰に居る狼は1。とすれば黒を出された者と、黒を出した者をセットで吊れば、どちらかは狼側。問題は、そんなに手数は無いということか
霊はもう仕事が無いような気もする。狩人保護でローラーってのはしかし味気ないな。確実に狼側が1減るのは確かだが
猫が確定白になるのは、狼からも狂からも見えていたはず。下手に黒を出せば、自分が道連れだと理解している（まあ、当然理解出来るよな）からか
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
……と、弱気モードはここまでだ。
とりあえず俺が生き残るのは後回し。辛いだろうけど、月凪、あんた一人だけでも生き抜いてくれ。
ルナを潰すのは俺が何とかがんばってみるから、鳥唄から途中にでも白を貰えば上手くいけば勝てる。
孤児 ルナ (silver25)
ねぇセリア、昨日ヘレンに同一のネタで三度ばかり絡まれてるわよね。
あれ、感情的にはどういう気持ちで聞いてた？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
∑……！！か、風詠……？
［抱きしめられておどろいたけど、フラフラな様子に相手の頭を撫で］
うん、負けないで。
……僕はもうちっとアルコール飛ばないと表でられない…orz
(表では帰宅してないことになってるけど、
アルコール抜く為の時間が欲しかっただけCO)
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んー･･･ローベルを黒い、という感覚がいまいちわからなかった、ってのが正直なところかな。寡黙つりは効率的にはありと思うけども。
なんか素朴だなとおもっていた。
狼だから達者にしゃべれない、とか乗っかる、というようにも見えなかった。時間なさそうだな、とかは思ったけど、作った建前的なものはかんじなかったので。
【赤】 少年 ユーリー (うに)
う……やっぱり僕一人ぼっちなのかな……
な、なんとかするる…
ただ、外にいる時考えたんだけど、
結構はやくに占機構こわさないと詰みっぽ？
……今日の襲撃どうしようかな…
ところでソニアのルナ盲信がルナでGJ出した狩人に見える件
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
灰に黒1ということは、ローラーはともかく、ネイは吊っても問題無いことになるな。と、既に皆に指摘されているか。
あとは、占い先だな
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
おっと、ノーマは霊ローラーの初手だったか。
とすると、ネイは灰から黒を見付けたわけでは無いのか
占真狼狂、霊真狼とすれば、霊は対抗には狼判定しか出せないわけだな。占が真狼狼、霊が真狂なら話は違ってくるが、その可能性はかなり低い
順次ならともかく、投票COでの（実際にはそうはならなかったが）村騙りは考える必要は無いだろう
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
狂からは、真と狼の区別はついている
狼からは、真と狂の区別はついていないが、どちらを襲撃しても、占い機構は壊せる。しかし、これは占ローラーのスイッチを入れることに継る恐れがあり、その場合ローラーの手伝いをしたことになる
自分を犠牲にしても、占い機構さえ壊すことが出来れば良いという立場もあるから、このあたりは何とも言えんな
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞ヘレンにゃ
んー、ネコが思う一番疑わしい所って、ルナにゃが●ネコなのにあわせてきたとこかなぁ。
ルナにゃをどう思って、ルナにゃの占いたいネコに●を重ねたんだろうっとこ。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
勢いがないデビちゃんに萌えない。どうしたものか。
肩落としちゃってションボリがどうなの。
いまだに初日に思った、「うあーデビちゃん白いよ」が抜けないものの、セリアとのやりとりみてるとどうしてもセリアが勝って見えるのよね。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
まず占い師の内訳のほうなんだけど、まずは状況だけでも、両ケース、考察してみたわ。
孤狂/学狼；この場合、回避順は家→学→婦→流（自主）だから、純粋な回避になるわね。
この時点で、ルナと私、どっちが真であるかがわからない以上、ある程度妥当な判断ね。私が狂信者だったら阿鼻叫喚なんだから。
口惜しいけど、私が偽決め打たれているってアドバンテージがある以上、今日の状況を見れば分かるとおり、問答無用で私が吊られそうな雰囲気なのは昨日の時点で察知できたと思う。
だからこそ、急遽霊能者を騙る必要性があったノーマの方が、この場合、狼にふさわしいわね。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
今15人。白確定が3人と、能力者候補が4人。つまり灰は8人。手数は7。無茶だが占霊ローラーしてしまうとすると、それに4手。灰吊り灰占い3回で6人に何らかの情報が出るが、それから占霊ローラーに入ったのでは手遅れになっている可能性があるのか。
さてと。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
すまん、今日はもう顔だせないかもしれん。
ビンバに委任しておく。すまんな。
来れたとしても夜明け直前とかだと思う。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスの初日からの占い師としての動きはまとめるとこうでええの？
・潜伏が村有利だと思ったから潜伏した。頑張って潜伏した。
・特に何も考えずに吊り占いを回避したらいいやと思った。喰われる恐れは考えなかった。
どこが占い師やねんｗｗｗｗｗｗ
家事手伝い ヘレン (十六夜)
セリア>>132>>134
あのね。>>132の発言、どこをどうみてブラフなわけだい？私は村全体の流れへ向けて、『フルオープンの流れにする』ために呼びかけただけなんだよ？
>>134もだけど……セリア、言いがかりも良い所だよ。
実質的に私個人で狂信者に対する発言をしたのは極小。
よくよく、一から発言を洗いなおしてみな。
質問をされたり、あんたへの質問なんかも、狂信者についてが話題の鍵となっているんだから話にあげられるのは当たり前だろうが。
こんな揚げ足取りを偽要素なんて言われた日にはたまらないよ。
村全体で私を偽だというからそんな所にまで手が伸びるのはわかるけど、もっとしっかりした点をあげておくれ。
みぃちゃん>>305
そうだね。みぃちゃん達から見たらその点は十分ありえる。
でも、もしそれが本当だとして、どうして態々私がみぃちゃんを占いにあげた？
あの時点では、まだフルオープンになって私が対抗ＣＯをする可能性も十分あった。
だとすると、『占い師候補二人が同じ表＝片方は偽なんだから、占い希望は人間じゃあないか？』という論理が出来上がっても、おかしくないね？
もっと上手いところを占いにあげようとするはずだけど、どうだい？
家庭教師 ソニア (euro)
GJに関してはうちの聞きたいことが伝わってへんのかな。
・狼が何故占い師襲撃をしなかったのか？
・ミーアやビビンバに行ったとすれば、上と合わせてどのような理由が考えられるか？
ここが聞きたいの。ってか普通こういうこと考えへん？
自分を喰えるタイミングで喰わんかった、それはなんでなんやろう？ミーアやビビンバが喰われそうになったなら、邪魔やったからやろうか？
その視点が抜け落ちすぎてて点数あげるんは無理やな。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んーと、とりあえず、その日の流れを軽く追って、前日からの印象も加味して
ザビ：状況とそのときの発言内容みて白い。あつくなっている
バニ:それとけんかしてて、占い以外で情報おちそう。経験則でものみそう
ソニア：いい動きになってたから、除外
セリア：押せ押せだけど、白だといなくなってほしくない
ユーリ・ドネルス：挙動が白いので、後半の動き見る。ユーリのが白く感じる
＊＊＊ここまで占いたくない。
ミーア：とくにへんなところはない。
ネイ：話す量は足りないけどそれなりにさわやかさ感じる。
ワット：落ち着いてるがわりと自由っぽ
ノーマ：できるかんじ、でもどっちつかず曖昧モコ
ヘレン：すでにほかが疑い検討してた
ローベル：すでにほかが疑い検討してた
※ローベルよりヘレンのほうがつり占い当てるのにうまみありそうと思った。
リュー：ビンバとのからみ関係で前日からあり、ビンバ白だったのもあって疑いアップ。
こんな感じ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>310 ヘレン
ブラフじゃないなら、ルナがＣＯしたなら即対抗すればいいじゃない。
独断ＣＯはしないようにしてたとしても、ＦＯがいいとおもってて、偽がＣＯしてるのに
対抗しないって変じゃないかしら？
＞狂信者についてが話題の鍵となっている
いや、私は話題の鍵にしたのは貴女自身のような印象があるんだけども。
私の感覚がずれてるのかしら。
>>132と>>134にはコメントしてるけど肝心の>>133について触れてないのもなにか…。
★追加質問ね。
「ルナが占い師ＣＯした時、何者だと思ったのか」
>>311 ルナ
リューは最初占いに挙げたけど、現在ＧＳ２番手。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスのGJ先推理って、ホンマに単なるGJ先がどこか考えてるだけよね。そこから発展性がまるで無い。
こういう襲撃だとすれば、狼像はこんな感じ、つまり○○のタイプが狼っぽいだとか、ヘレンノーマ狼が濃厚だから、あの二人の性格からすればここを襲撃したがるだろうとか、そういうのが一切無い。あんたそれでよく「真面目に考察していれば信用は付いてくる」なんて言えるね。
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