6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
【独】 ダンサー ビンバ (rann1234)
そういえば、誰かに感情的にダメなのか理論的に黒いと思ってるのかわからないって言われたけど、
感情的にソニアは苦手だから釣りたい。話してるといらいらするタイプ。
でも、共有者だし、「吊る」ためには感情面で押しても絶対つれないタイプなので理論的なほうも埋めてみた、というカンジ。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
３−２だったらwktkしてテンションがあがりこそすれ、弱気になるというのはどうにも理解できない。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ふぁ…。鳩から覗けた。
今日はヘレナが来るのか…お疲れ様。
襲撃は、ミャアかソニア…ソニアかな？ＧＪ出たし、狩人候補で灰狭まらないとこに来ると予想。
流れ者 ネイ (namba)
黒が出たら、こんな問い掛けも正直意味はなくなるのだろうけれど。そして、人外と思って吊りに挙げた僕だけど。
心情を、問うから。答えられるなら、答えて。無理強いはしないから。
＞ヘレン
>>1:66、具体的にどんな布石を想定してた？
>>1:72、正体を知っている事からラインはできると僕は思う。狼からは狂信者を分からないけど、狂信者は狼にアピールしつつ狼を助けようとする。ヘレンが真なら、それをなるべく対抗に回したかったのだよね。灰でアピやサポートをしてても分からないから。と、真ならこう考えての発言と思うけど。…その辺りを対抗として見る、という意識はなかったのだろうか。ただ、潜伏が怖い？狂信者を対抗にしてライン探りしたくはない？
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊り理由で書いたけど、「みんなが真だと思えないことが問題」と。
たとえ黒をひいたってみんなが納得しなきゃいけない。みんなの説得ができなければ真占い師が生きていたって結局負けるんだぜ。
真占い師が生きていても負けてしまっている村はごまんとある。反対に真占い師を吊ったり、初回抜きされても勝った村もたくさんある。
それから狩人保護しても守り先が消えたら意味無いというが、今日のＧＪはヘレンから出たものではないと予測している。かつ、これだけ吊り票を集めている中でヘレン自身、狩人の護衛を得ていけるか？
そういう意味でも吊りにしたんだ。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
ヘレンが人狼であることをぼやかした上で、でもうちとのラインを切れてることにしとうなかったから、こんな変な考察になったんやないかと推察できる。
正直へレン人狼の仮定すら明日ネイの判定見ればいいわけやから、この時点で仲間切りかどうか考えるメリットも薄いね。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ここでヘレンに対してこんなにまじめになるネイは理解できない。
中の人の性格の思いやりが激しいタイプの人なのか、申し訳ないと思ってる人外？
流れ者 ネイ (namba)
>>1:74は>>1:66の具体的な想定とは感じられない。危惧って、「これこれこういう事をされそうだから、嫌だ」って思う事だよね。実際狂信者は推論やサインの読み取りをするとか思うなら。狼からのサイン疑惑とか、そこからの狂信者予想とか色々出ると思うわけね。
>>1:246、これは最下段は非占ブラフor狂信者喰い懸念だよね。狂信者喰われてくれたら万歳思考はなかったかな？狼なら、でも、唯一出てる占って事で護衛が張り付く可能性がある。そうしたら、確白は簡単に喰われてしまう。偽に護衛を割かれる事が一番占い師としては嫌なはず…フルオープン希望は理解。でも、出たい素振りがあまりない。フルオープン希望が、何だか余所事に見えてる。その後の1dの様子とかからしても。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド1d]
>>1:151 ソニアの提案に対してのコメント「したいならある程度具体的に引っ張らないと」これ見た瞬間、誰も言ってなかったら私が言ったのに言われていたと思っていた記憶が。これをいうデビッドに好感を抱いた。
>>1:211,>>1:221 こういう他者に説得してる感がなんか白っぽいように見える。
>>1:241 この発言は理解はできる。
それ以降はアンカーひかないで。他者との絡みが多い様子。
＞ビンバ
挙動はおかしくない上に、人の共感とか好感とか集める発言が多いから白くみえるんだと思う。事実、私もまだ初日だけしか読んでないが今のところデビッドが狼的とは思わない。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
つまり敵のこの考察は、ネイの判定に先駆けて「ヘレンとソニアは仲間切りしている」という印象を植え付け、狂信者バーニィがうちに黒判定を出すときのフォローになる誘導工作発言。真っ黒。
まあうち黒っつー先入観大き目の子やから、村側でも結論ありきで考えたら変になってしもたんかもしれんけど。
流れ者 ネイ (namba)
>>1:549、この視点にルナ敵視が微塵も感じられない。それから…灰襲撃誘導って、自分が灰にいるのに怖くないの？自分の身の安全はどう考えてた？
>>2:22、これは対抗の偽にかける言葉なのかな。ヘレン真ならブラフって事になるけど。今日の感じとか見ても…そんなブラフ打つタイプに見えないよ。偽要素に突っかかっていく様子と、対抗に対する対応と。やっぱりね、占COするつもりなく潜伏予定だったって感じがしちゃうんだよ。
…でね、セットがないと分かってる偽がこういう事をした時にさっと「あまり気にすることないよ」って。相当高度な潜伏技術と思うんだ。そこは何だか、ヘレン像と合致しない。
>>2:228、対抗が対処しやすい狼とか楽と思わない？
>>2:234、これもブラフ？
家事手伝い ヘレン (十六夜)
ネイ>>507
布石については、狼の発言方針。簡単なところ、議題での返答なんかでは『占い師、霊能者としてしっくりくる発言』って言うのがあるから、狂信者の読み取り能力があれば、それで『彼女はどっちかといえば霊能者を騙る予定で、彼女は潜伏っぽいけど、一応霊能者騙りも出来そうだな』なんていう考えが生まれてくる。
だから曖昧でもそういうことを理解できたら『つまり自分は占い師を騙った方が狼には都合がよさそうだな』とか思えてくる。そういう感じだよ。
>>1;72については、私はラインは基本的に、両者ともに見るから、一方通行なのはあんまり見ないことにしてるんだよ。作為的な可能性も結構あるからね。
でも、対抗は狂信者が良い、とか狼が良い、とかは考えないね。どっちにせよ、探すのは狼で、そちらさんは知っている、そのことには変わりないんだから、相互性の高い狼のほうがまだ好きだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド2d]
>>2:17 「潜伏案のままでいいのかも考えなきゃだな。」
ん、狼から狂がわかる状態になったんだとしたら、なおさら真は潜伏させないといけないんじゃないか？
ここで潜伏案でいいのかって思ったのってどんなケースを想定してた？
>>2:437,>>2:445 デビッドが白い人と思う考察。なんとなくメモをしてみる。
>>2:549 こういうまとめにも堂々と意見をというのは白っぽい。
んー、やっぱりそんなに狼っぽいところとか普通にないし。ただ狼なら論理で勝負じゃなくて、言葉の説得力とかで勝負するタイプに思える。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>511
私が襲撃される心配はもちろんそれなりにはあったよ。でも、私よりももっと襲撃する価値のあると思われる人が出てくるだろうと思っていたからね。まぁ、初日の発言から睨まれてくれない事を祈るばかりだったけれども。
>>2;22の発言は、それは邪推だよ。こういうことに関しては、私は損得勘定は省いて言っているから、それが潜伏技術だのどうのは考えたつもりもなかったよ。
それから、対処しやすい狼は基本的に逃げ道を断って吊りたいよ。
そりゃあ、私個人としては対処しやすい対抗のほうが楽だけれども、それはすなわち対処しにくい狼が灰に逃げ込むって事だからね。
そんなことをさせるよりも、対処しやすい狼を先に吊って、たとえ少しでも苦しくても強い対抗と戦ったほうが全体として有意義だとおもう。
……？ブラフって、どこにも無いと思うのは私の独海能力に問題があるのかね？
【独】 傍観者 緋月 (緋月)
ワットがel900m氏かなぁ？
メタでドネルスがしるば氏は確定、と。
予想してないのってミーア・ヘレン・ビンバだっけか？
ヘレン＝pijako氏・ミーア＝(so)氏・ビンバ＝ぽるもぐ氏・ルナ＝十六夜氏か？
十六夜氏・ぽるもぐ氏は同村経験がないんでとりあえずだが。
ビンバの中の人はそこそこ年いってそうな感。選曲から。…と思ったが、もしかしてサ行のアーティストから適当に曲名挙げてるだけか？となるとビンバ＝(so)氏もありかなぁ？
高利貸し ワット (el900m)
バーニィから質問がきてたのを放置していた。
>>321
結論がでないもなにも、解答もらってないし、それ以前にデビッドはビンバの間違い声明がミーアが何度かいってくれてたから、
上段については質問の意味すらすでになくなっていたし。
「狼ならネイ吊りたいとこだろうし。」自分でいうのもなんだが、私がヘレンと仲間でＬＷだった場合にこれをいうメリットは？吊れればいいけど吊れなかったら黒印象つくだけだし。
ここはちょっと考察が浅いな。
>>260部分は意味の間違い了解。
>>190
実際に占わないはずのルナの判定はどこ占いでも偽情報なんだから、好きにザビエルの判定をいわせればいいじゃないか。
疑問はなんで占えないはずのルナの判定が情報になるという視点でものを喋ってるんだろうということ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>514
だから、ブラフじゃなくて、その状況をバーニィに示唆してみただけど、問題ないだろう？
>>2;274は、ルナ・セリア・ロベールが真占の場合、ってことだよ。
……というより、ネイ、悪いけど、私はさっきからあんたが『ブラフ』と銘打つ発言の全部、疑問符を打たせてもらっているんだけれども、これでブラフかい？私は真占の立場での発言に終始徹しているつもりなんだけれども。
>>516
……たとえだよ？しかもそれをいっちまえばネイも女じゃないか。
>>517
狼のほうがまだいいわね。
でも、私は絶対にいい、って言うことじゃない限りはさほどの言及をしないよ？
ちなみに、そこからの考察から考えた結果が、ワット、ね。
流れ者 ネイ (namba)
潜伏中の襲撃価値。
占い師ぽい人とか、狼につっかかってる人とか、その辺か。もしくはそれこそ回避した共有者や霊能者か。
割りと、他力本願系？でも、ヘレンは真占い師ならかなりブラフ張ってると思うんだよね。そこで意図的にブラフ張って潜伏頑張ってたよときたら割と納得もしたのだけれど。
僕がブラフと見たとこって、真だったらブラフだよね？真でブラフ意図せずに普通に出てくる発言とかじゃない…と思うのは僕だけ？誰か客観視をくれたら有り難いかも…。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
（続き）もちろん、こんな頭でまともな考察が整えれないのが悔しいけど…
>>518
そこは、前述したけど、ＣＯする気はなかったよ。
何度も指摘されて悪いけど、融通の聞く正確じゃないからね……そこが一番問題だったのかい…？
セリア＞それ、私が潜伏していた場合の、しかも灰襲撃ピンポイントでの話しだよ？
>>520
ブラフに対しては前述だね。
んー。対処しやすい相手を対抗にして護衛を貰う。ここまではいいよ？
でもよっぽど信用差が無いと。村の風潮によってはどれだけあっても対抗襲撃で吊りの流れになるんだから、それにあまり大きな意味は感じないね。もともと占い師ってのは短命だし
ダンサー ビンバ (rann1234)
いけなくないけど、真には見えないだろ？機から見たら。
この声をかけるときは、ヘレンはどう思っていたんだ？？
どう思っていたか、がしりたいんだぜ。みんな。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン1d]
>>1:56 狼ヘレン狂信ルナという布陣だけはなさそう。この陣営なら狂信者の居場所すでにわかってるわけだし。って思ったけどここはルナCO前だったので全然関係なかった。
>>1:246 まずい。ここが何をいってるのかさっぱりわからん（汗）誰か解釈してあったっけ･･･後で探そう
>>1:549 確かにルナの身の安全を図りたそうなのは真占いぽくない。ヘレン狂の時ルナ真？狼リストに乗っている人間を襲撃される可能性があるからと堂々といえるタイプじゃなく感じる。
文章打ちながら寝そうになってへんな文章を書いていた（汗）
流れ者 ネイ (namba)
>>527 ヘレン
別に問い詰めろと言ってはいないよ。それこそ、ヘレン真でそうしたらばればれになるからね。
真相を知っていて普通にそういう言葉をかけようとする真占の心理は、僕には悪いけど理解できない。適当にさらっと流して、感情的には「セットなんて本当はないだろうに、はいはい」って感じの感情が何処かにあるのが自然だと。何ていうか、ヘレンからは回避で出るまでルナに対する態度に対抗としての敵対心がないんだよ。そりゃ、そんなの表立って見せれないけど。微塵も見えないのがよくわからない。
ついでに言えば相手は狂か狼なわけで、推理材料じゃないのかなとか。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んむぅ。これはミス……なのかな？
実際に何度かあったことだけど、突っ込まれたのは今回が初めてだっただけに。
意外な所から足元救われたと理解することも出来るけど……むぅ、理不尽を三唱したい
