6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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(-125) 2007/12/08(Sat) 01:52:36
少年 ユーリーは、家庭教師 ソニア を能力(襲う)の対象に選びました。
もうだめ……
誰か教えとくれ。私のどこがだめだったんだい…
(-126) 2007/12/08(Sat) 01:53:05
【本決定確認にゃ】
個猫的にはやっぱり未だに怖いんだけど、ぶちゃけ灰よりもヘレンにゃの方が黒いとは思うにゃ。
さっき聞いたトコあんま納得はやっぱりできてない。
みんなのお話で納得した部分も多々あり。
(461) 2007/12/08(Sat) 01:53:57
・・・まとめ共から白視されてたのだろうか。
実はさっきまで猛烈にへこんでいた。(GS黒目をとったことについて)
・・・何がたりないか考えてみた。わかった。熱が足りなかった。あれだけ村入りしたいと思ってやっと2ヶ月ぶりに入ったんだ。こんなところで吊られて、後悔ばかり残したくないから。だから村人なのにめずらしく決定にあがいてみた。
(-127) 2007/12/08(Sat) 01:54:02
襲撃先……んー、それでも良いけど、私個人としてはネイを襲撃してほしいよ。
危機的状況だからこそ、残される可能性の高いネイだけは潰しておきたい。
でも、月凪の気持ちも十五分にわかるからとめないよ
(*24) 2007/12/08(Sat) 01:55:35
>>459 ネイ
時間がなかったことについては了解。
ヘレン考察は自分の考察が終わってから読む。
幸い決定変更で時間ももらったことだし、今日の夜からは時間にも制約ないし、読む時間はたっぷりとれるから。
(462) 2007/12/08(Sat) 01:57:06
>>460 ルナ
全体的には同意だけど、朝更新なのは深夜に話し合いが出来るためじゃなくて、「一斉CO」とかでリアルを縛ることをさせないためだと思ってたわ。
まあ、これも終わってからの話ね。
(463) 2007/12/08(Sat) 01:57:21
孤児 ルナ (silver25)
・・・明日も生きてるといいな。
独り言に祈りを埋めてから寝る。
遺言。
・対抗吊りおね
・追い詰められた狼は状況からもストレートに見えやすいはず
・現時点で白を決め打つなら、ザビ(状況白の強さに納得した)ソニア(ラインから切れてると思うけど、対抗から黒が出そうで不安)
(464) 2007/12/08(Sat) 01:57:44
【本決定反対だよ】
どうしても了解だけはしたくなかったから言わせて貰うけど。狩人保護の意味合いっていっても、守る対象が死んだら意味が無いよ。
そもそも私が偽だという明確な理由がないにもかかわらず吊られるのはいくらなんでも我慢ならない。
もっと明確な理由をだしておくれよ。頼むからさ
(465) 2007/12/08(Sat) 01:58:19
ドネルスを読み返しながら垂れ流す。
>>1:540、「回避きた、燃える」発言。これは僕狼だったら相手は狂信者か村側能力者なわけで。心理的に言い辛いなぁとか。
>>1:589も感覚的非赤。というか、この手の発言多くて演技ならあまりの徹底ぶりが…怖い。
>>2:209、ノーマに対して印象ない…か。バーニィ、ヘレン評も特に仲間っぽいとも。あまり決定的要素ではないものの。
>>2:557>>2:576、この辺りは何処狼でも切れ要素。正直、あってルナ狼時の狼。
ドネルスはやっぱり白かなぁ?
3dも続行してみる。
(466) 2007/12/08(Sat) 01:59:32
(467) 2007/12/08(Sat) 02:00:26
でも怖いのは怖いにゃーよ。
未だに悩んでるにゃけど。
(468) 2007/12/08(Sat) 02:00:47
ネイは昨日食べないのならあんまりいいかなーと……
ああ、風詠の判定は隠せるか……
(*25) 2007/12/08(Sat) 02:00:48
孤児 ルナ (silver25)
・ユーリーもおそらく白だと思うが決め打ちには至らないレベル。
・リューとセリアについては考える余地がありそう。状況的につめていく空白がある。
・ドネ狼だとねちっこいな。
・灰狼はデビかワット予想だけど、穴がないか誰かみて。
(469) 2007/12/08(Sat) 02:01:00
>>465 ヘレン
…正直に言わせて貰えば、これだけ偽材料があるのも、割と珍しい方かと思うわ。
ないレベルではなく、ありえるレベルでかなり多い部類。
(470) 2007/12/08(Sat) 02:01:42
家事手伝い ヘレンは、どうしてこんな事になったか誰か教えとくれ……
2007/12/08(Sat) 02:02:34
【独】 孤児 ルナ (silver25)
オヤスミ。
何に祈るかって?
狼さまにさ。
いまごろ赤ログでお別れをしている。
私もまぜておくれ。
ヘレン、きっちゃって御免な。
だけどその分も、狼は生きようと思うように。
だからその分も、私は生かそうと思うよ。
つらいときもあったろうけど、おつかれさま。
したのノーマと仲良くな。
(-128) 2007/12/08(Sat) 02:03:14
1d:ルナさん偽を知っている人の思考回路には見えず。守護先分散への懸念がないのも占い師として疑問(表に二人(孤+白)も危険はあると言うのに(しかも片方偽確定)、何故対抗で出て守護先分散でもっと…自分が襲撃されやすくなることへの懸念と、偽襲撃されを心配?)
2dは質問でアップアップ……?>>2:367の▼ソニアが……?「的確な質問もあるんだけどね……」の▼ソニアが疑問。
>>2:483 何故回避COが思いつかないんだろう・…?
(471) 2007/12/08(Sat) 02:03:17
>>470 セリア
だから、真剣に客観的に見て、その評に私は『どうして』を唱えてるんだよ。
これまで出てきた偽要素の中で、客観的にも私も納得いけるような偽要素は見つからない。むしろそんな偽要素を作るような行いをした覚えはどこにも無いよ…
(472) 2007/12/08(Sat) 02:05:11
今日はかなりの確立でネイ襲撃は通ると思う。
狩人視点では、私の結果が狼だってのは『半分以上、解りきっている』頭でいるからね。
むしろネイを襲撃できるチャンスは良くて今日しかないと思うから、ぜひとも推奨するよ。
鳥唄に任せるしかないか…
(*26) 2007/12/08(Sat) 02:07:02
>>471の自分対抗COで守護先分散への懸念はしなかったですか?
>>324 ルネさん狂予想?(対抗襲撃されロラ懸念)
→ヘレンさんは潜伏中ルナさんを何予想してましたか?
今日になって今までの状況からの発言がありましたが、潜伏中考えた、ルナさんの正体はどこをどう思いましたか?
(473) 2007/12/08(Sat) 02:07:25
ドネルス続き。
2dラストでノーマをずっと見てたんだね。で、>>136で改めてそれに関する雑感出してるね。
>>193、共感と違和感はちゃんと使い分けてるのか。
>>254でも共感って使ってるけど、ちょっとセリア評の白いって点がやや不明。思考の流れが読みやすくて考察に共感ができるから、白いって思ってる?他の要素はないのかな。
あと、ワットについて僕は>>420って思うのだけど、ドネルスは文面見る限りノーマ偽と割りと思ってると見て良いよね?その場合、ノーマからの考察っていうのはしなかった?ノーマについては結構見てたぽいけど。
★ライン考察とかってしないの?
(474) 2007/12/08(Sat) 02:07:57
まねー……そうなんだけど、個人的にソニアPLの他者に対する態度がどうしても好きになれなくて……明日回しかなーソニア襲撃は…
(*27) 2007/12/08(Sat) 02:08:25
猫娘 ミーアは、ダンサー ビンバにゃ、決定変更は全然無問題てかネコのは仮だし!
2007/12/08(Sat) 02:08:41
流れ者 ネイは、あ、足が攣った…。
2007/12/08(Sat) 02:09:31
ヘレン。霊能者が2COで片方が死んでいる今、明確な偽の証拠は絶対にどこからも出てこない。誤爆とかしない限り。それをまっている余裕はこの村にはないんだよ。
(475) 2007/12/08(Sat) 02:09:43
>>473 ユーリィ
当然したさ。そもそも初日言ったと思うけど、襲撃がいやで投票COも考えていたんだから。
ルナの正体に関しては、どっちかと言えば狼の見方のほうが強かったね。独断で出てきたから、狂信者にそのサインを見せたのか、と睨んでた
(476) 2007/12/08(Sat) 02:11:38
[ユーリー1d]
>>1:283 霊COで確定が怖いのと、進行上の不安があるから共1CO希望には納得。
>>1:349 ソニア評。上段「こういう行動ならば〜」からは私もそう思った記憶があるので同意。
下段の「把握して素白行動とってるっぽいのが」今後の考察に使えそうな発言なのでメモ。
>>1:399、>>1:426、>>1:436 ロベールに言葉を投げかけている。これもメモ。
>>1:532 「疑われていないところがCOした場合」で、偽の場合も心配。これもメモ。
>>1:542 灰幅が狭まるからソニア占いは潜伏能力者に配慮した形で好感はもてる。
後半は票まとめと進行役をしていて、思ったより考察しているわけじゃなかった。
初日は何かの要素があるというよりは、ユーリーの考え方がわかりそうな発言を拾ったという感じ。発言に違和感はない。
(477) 2007/12/08(Sat) 02:11:54
猫娘 ミーアは、つかネコはもう喉がないのであとビンバにゃに任せたにゃー
2007/12/08(Sat) 02:12:49
ソニア占は白放置できないから。そして暴走してるから。やってくれって言ったことやらないし。ログ読まない宣言してるし。白なら白で別にいいよ。放置するから。むしろくわれ要因として占ったりはある。
(478) 2007/12/08(Sat) 02:13:00
>>475 ビンバ
その余裕をなくしたのはどうしてだい?
それに、『明確な偽の証拠』なんて、私に両黒判定が出るか、私の黒出し者に両白がくるくらいしかないじゃないか。
理由にしてはなってないと思うよ?
(479) 2007/12/08(Sat) 02:13:58
最後の喉でコレだけ。
この世を救うのは愛にゃ!
愛ある村にしたいのにゃー。
(480) 2007/12/08(Sat) 02:14:56
ネィ襲撃→ノーマ狼確定。ライン見れる。
ルナ襲撃→ネィの判定次第で占い師の正体わかる。
そこからライン考察。
(-129) 2007/12/08(Sat) 02:15:31
>ヘレン
君の今日の発言、再度見ている。
対抗及び本日のGJから見える対抗内訳予想と灰狼予想ってぱっと出てこなかったのだろうか。リュー疑い>>383も日数が進んでいるこの局面で出すものにしては随分論拠が薄く感じる。
>>394、ルナの希望から▼ワットに飛ぶのがよく分からない。ここに関しては確かに対抗からの発展という形になっているかもしれないが、希望一つで未来のケースの一つを考えたに過ぎない。やや強引だと思う。
(481) 2007/12/08(Sat) 02:15:53
あぁぅ……ビンバの>>478にもじゃあ吊りなよと言いたいけどこれ以上俺の手で黒い雰囲気を出したくない……
ソニア襲撃は、本当、月凪の判断に任せる。
あんたが生き残ることを優先するならネイ襲撃。感情を優先するなら、ソニア襲撃。
俺はどの決定でも反対しない
(*28) 2007/12/08(Sat) 02:16:14
>ヘレン
ヘレンが本当に真なら、弁解に喉を裂くひまがあったら、全員分の灰考察提出を希望するな。
ヘレンが真でネイも真なら明日のヘレン判定は白。
白がでれば、もしかしたら自分の考察読み返してくれるかもって希望とかもたないか?
(482) 2007/12/08(Sat) 02:16:25
(483) 2007/12/08(Sat) 02:16:31
>>324について
>対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう?
ということは、「対抗襲撃後に信頼されるような自信はまったくなかった」ってことよね。
信頼されない意識はあるのに、今日吊られることが理解できない、というのはおかしくない?
信頼されない危機感があったのに職業名乗って回避COしなかったこともね。
>寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はない
私は「ソニアが寡黙」という感覚がまるっと理解できないわ。
かなりの情報を出してると思うんだけども。
信じられるかどうかは別にしてもね。
>事前には能力者だ、とCOするだけって指示を受けてるんだから
もう当日中にこれない状態で、取るべき戦術なんて状況によって変化するのに、「今村のために何が必要か」は自分では考えずに、本決定前に一応人がそろってる前提での事前の取り決めだけを文字列杓子定規に守った、というのは、悪いけど心理的にどうしても信じられない。
(484) 2007/12/08(Sat) 02:17:34
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてな
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きに
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
(狂の場合は潜狂志望……?でも、それって下手すると占
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとち
1Dの思考が真には見えず
狼>狂>>>真
>>476 ヘレンさん
……?ちょっとまって……?狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事
>>1:549「状の状態で進むと100%表に出ている二人は
とか、偽襲撃されも視野?これって狂の目が大きいならま
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対す
フルオープンになった場合信頼は取れると思った?
(485) 2007/12/08(Sat) 02:17:42
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアからバトンを受け取った。
2007/12/08(Sat) 02:17:52
正直、昨日の大ブレーキがあるから、たぶん私の能力は低く見積もられていると思う。
(-130) 2007/12/08(Sat) 02:18:53
どうしようかなぁ……
纏め役に声が届かないみたいだし(ソニアの)
後一日耐えるかなぁ…
今日皆に言われて少し大人しくなることにかけて
(*29) 2007/12/08(Sat) 02:20:39
…何ていうか、ヘレン。
偽要素を叩く段階ではないと思う。偽要素を叩いたところで、他を吊れるだけの説得力を持った考察が君から出ない限り…。
君が真なら、僕も正直怖いよ?
君をこのまま吊って、その後君を真かもと主張できたとして、君の発言から僕は君の真立証をできるとは思えない。そうなれば村は滅びの一途だ。僕は死者しか見えない。そして死者は喋れない。
(486) 2007/12/08(Sat) 02:21:16
>>482 ワット
ごめんよ。気が弱くなってるみたい。
正直発言見た瞬間に『その場合狂信者確定されるんだろうな』と思っちまったよ。
>>483 ビンバ
だから、『明確な』だよ?
>>484 セリア
あのね、セリア。占い師に関しては、襲撃されたら対抗は『よっぽどの信用差が無い限り』吊られるのが普通でしょうが。自分の領分をわきまえてるんだから、鼻から思ってないよ。
ソニアに関しては、『近い物』って事だよ。
下段に関してはもうすまないとしかいえないよ。融通の利かない性格でね。
(487) 2007/12/08(Sat) 02:22:28
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ヘレンを偽だと思わないことは、このゲームの持つ「論理性の否定」であり、勝ち負けとは別の次元で、好きじゃないわね。
もちろん、論理性はこのゲームの持つ一要素でしかなく、このゲームはどうしても「必須」となる要素なんか存在しない「ミックスジュース」なんだけども。
ごめんね、論理だけじゃなくて勘でも偽だといってるんだ。
(-131) 2007/12/08(Sat) 02:22:36
そうそう。一回目のガチ会では真ラインと切れているはずの私を、偽ラインが庇わなかったのが、イリーナ>ノエルと思った根拠なんだよな。
そういう頭があるからネイがあまり庇わないようなら真っぽくないなと思った。
なぜならネイが言うとおりに、私があそこでノーマ白いということはむしろデメリットにしかならないから。
LWがする言動じゃない。
そして、それを考えず私をさしたる理由もなく黒といったドネルスは黒いんじゃないかと思う。
(-132) 2007/12/08(Sat) 02:22:49
……>>485 なんかへんな風に文が削れてる…
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてないんだよね……
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きには読めなかった
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
(狂の場合は潜狂志望……?でも、それって下手すると占確定、
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとちょっと非現実かな)
1Dの思考が真には見えず
狼>狂>>>真
>>476 ヘレンさん
……?ちょっとまって……?狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと100%表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね?」
とか、偽襲撃されも視野?これって狂の目が大きいならまだしも…
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対する備えをしてるとは取れない。
フルオープンになった場合信頼は取れると思った?
(488) 2007/12/08(Sat) 02:22:53
(-133) 2007/12/08(Sat) 02:23:55
>>487 ヘレン
いや、別にいいんだ。これからあと3時間あるし少しでも頑張ってくれれば。
それにしてもヘレンに吊り希望だされてたはずなのに、言葉をかけたらごめんといわれるとは思わなかった。
(489) 2007/12/08(Sat) 02:25:35
>>487下段については、経験上まったく共感できないのだけど、メタ防止のためにコメントは差し控えるわ。
(490) 2007/12/08(Sat) 02:26:47
>>486 ネイ
真なのにすまないね……
でもすまない。今はこれが精一杯になっている私が憎い…
(-134) 2007/12/08(Sat) 02:27:16
>>487 ヘレン
明確な要素を出させる事に村側の思考を使わせる事が有益と思っているなら少し考えて。必要なのは、村にいかにして「ヘレン真」と「ヘレン真時の推理」を考えさせるかだ。そうすして納得行くものが得られれば村はちゃんと考えるものだよ。
(491) 2007/12/08(Sat) 02:28:06
さて、ヘレンよりもバーニィのほうが偽くさいと思っている。自分。
(-135) 2007/12/08(Sat) 02:28:23
>>488 坊や
いや、狼の可能性が高いってだけで、十分狂信者のケースも懸念していたからね。
それから、もう一度言うけど、私は最初から占い師として出る気は十分にあったよ?
(492) 2007/12/08(Sat) 02:29:06