人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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酒場の主人 ロベール (martin)

仮決定は猫殿の方が適任だと思う

(340) 2007/12/07(Fri) 23:48:08

家庭教師 ソニア (euro)

いくつかパターンがあって、絞りきられへんならそれでも構わん。それぞれのパターンについて仮定して考察したらええやん。
それすらしようとせんの?

(341) 2007/12/07(Fri) 23:48:34

【赤】 少年 ユーリー (うに)

ルナが何者であれ狼側と思った。
ルナが狂なら自分がでることで、狼に表の占い師が真狂と伝わる
ルナが狼なら自分のCOにかかわらず狼は狂にCOしたことをつたえられるけどね。

私の希望はフルオープン、それには霊も含むんだ。とかかな?
(ルナにつられてでたら、占だけのフルオープンで↑の状況になる。霊も一緒ならCO順も併せて推理材料だし様子見も出来ない筈だし]

(*16) 2007/12/07(Fri) 23:49:40

学生 バーニィ (rousalka)

>>331 5COだから、僕に吊を消費してもらいたかったってのが一番大きいんじゃ? ネイ決め打たれそうだし。
ノーマの発言見直して、ノーマ庇っちゃってたな と思ったから言うけど、狼視点では狂信者がルナバニのどちらか決めかねてたのかもしれないね。

(342) 2007/12/07(Fri) 23:50:20

【赤】 少年 ユーリー (うに)

↑でもこれは表では言えない、占い師目線過ぎるから。
フルオープンはしたいけど霊も一緒じゃなきゃ
狂と狼の連携に使われる可能性があり、それはいや

そう思ってたのと、
>>1:246 これも本当は、表に出てるのが偽と確白で、偽に守護つくとか言う状況が感情的に許せなくって、変な発言になったとか

(*17) 2007/12/07(Fri) 23:52:00

司祭 ザビエル (Albert)

30分くらいで戻ります。

(343) 2007/12/07(Fri) 23:53:32

学生 バーニィ (rousalka)

>>341 灰の発言見て狼探したほうが早いと思ってる。
バニはソニアの理想の占い師像に当てはまらないから偽 って言われても困るよ。

(344) 2007/12/07(Fri) 23:53:44

【独】 酒場の主人 ロベール (martin)

狩の占騙りなんて無いよな。短期ならともかく
8人から1匹を見付けるんだが、さて

(-92) 2007/12/07(Fri) 23:54:12

【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)

なんか色々と後戻りできない発言集もあって、困っちまうねぇ…

次の発言機会はおそらく、ルナがCOしたときだとおもうから、そのときに試してみる

(*18) 2007/12/07(Fri) 23:55:12

家庭教師 ソニア (euro)

理想どころか、底辺の占い師像にも当てはまってないわ。

(345) 2007/12/07(Fri) 23:55:16

少年 ユーリー (うに)

ただいまー!!!のーう!!こんな時間なの!!
議事録読みながら脳内タレながししかなさそうなの!!

(346) 2007/12/07(Fri) 23:56:04

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>253 ザビ→●ワット▼ヘレン
>>258 ドネル→●ワット▼ヘレン>○ユリ▽ワット
>>274 セリア→●ソニアorワット ▼ヘレ▽デビ
>>336 ソニア→●セリア▼ヘレン
>>337 バニー→●ソニア▼ヘレン

■司者冥昆学
●高高昆冥昆
○_年高__
▼家家家家家
▽_高税__

ごめん 拾いきれてなかったら教えてー

(347) 2007/12/07(Fri) 23:56:13

学生 バーニィ (rousalka)

●対象のソニア黒要素はきっちり出すよ。
>>338 「襲撃筋」「ノマヘレ狼」の考察がないのが偽要素 と言われたから、そんなのないのは当然でしょう? という>>335 に、>>338 の返しは変だよ。会話になってない。

(348) 2007/12/07(Fri) 23:57:00

家庭教師 ソニア、残り200しかないから続きは明日にしよーっと。

2007/12/07(Fri) 23:57:18

【独】 学生 バーニィ (rousalka)

煽りだけは一人前だな。

(-93) 2007/12/07(Fri) 23:57:43

家事手伝い ヘレン (十六夜)

……んー。ソニア。
やっぱり言うことにするけど、あんたの発言、色々と毒気が多すぎるよ?私はともかく、他の皆は不快感感じる人も要ると思うから、もう少しやわらかい言い回しだと私は嬉しいよ

(349) 2007/12/07(Fri) 23:58:39

少年 ユーリー (うに)

にゅ?変なおばちゃんVS変なお兄さん?(バーニィさん)
……変な人頂上決戦…・…?

は、さておき、昨日まで口にチャックだったルナについてー!!アンカーとかは、今は引っ張ってくる時間がないので、記憶にたよって書くのはごめん!!

まず、思ったのは「え……狂……?」と、思ったこと。初日…議題がたしかフルオープンより?は、まあ性格的なものが有るのでさておき、ルナ独断CO後も、対抗出すのが当然で自分だけでCOとまるとは思わなかった。

で、COが止まることによって自分が守護される可能性が上がるのに(たしかルナ自身もそれは理解してた記憶がある)、それもありだけど対抗COが欲しい…が、ん?襲撃おそれないの…?と首を傾げたのを憶えてる

(350) 2007/12/08(Sat) 00:00:26

孤児 ルナ (silver25)

よし! バァニィみてきたぞ。
しかし長い上にわかりにくい。
いまから整形してくるからまってれ。

(351) 2007/12/08(Sat) 00:00:29

家庭教師 ソニア、ガッ ( ´∀`)つ■)Д`)←敵

2007/12/08(Sat) 00:01:19

税吏 デビッド (sasako)

昨日のノーマの発言を見返してきた。

ノーマ視点だとネイが狂信の場合、狼は真占い師を囲む形でCOしてるから、真に信用があるとまず食べれない状況になるわけで、対抗を狂信とみるにはいささか、ってとこだな。

ネイを狼とすると「なぜわざわざ出たの論」に負けちゃうから、狼とはいいにくかったのかな。
狼きめうちを狙う以外ありえない、と、バニが指摘していて、結論がそこ、最後に来ている。

しかし、ノーマは何で占い回避したんだろう。COしたことによって怪しくなった気がした。

(352) 2007/12/08(Sat) 00:01:40

【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)

なんだか今回は壁の高さを感じた……
まさかここまであっさり決めうちから吊りに転落するとは考えもしていなかったわけで。

一から修行しなおす決心ができましたのです…

(-94) 2007/12/08(Sat) 00:01:56

孤児 ルナ (silver25)

庇った灰(吊り占いに掛けたくないってレベルで)
・セリア
・ユーリー(って昨日白いっていったのに、今日抽出してあらためて白いって…考察したこと忘れた?)
・ソニア
(ワット・ミーア:決定まわりのリアルタイムで・ミーアはもう灰じゃないけど)

別枠
・ザビエル

ほぼスルーされてる
・ドネルス
・デビ(今日はかばってる)

(353) 2007/12/08(Sat) 00:01:57

家庭教師 ソニア (euro)

すまんね、口が悪くて。少々ヒートアップしたのもあるから、続きは寝て明日。

(354) 2007/12/08(Sat) 00:02:36

孤児 ルナ (silver25)

バァニィくんの灰考察レベルね。これ。
で、分析のために必要なのが、バァニィが人外さんたちに対してどんな風に考察をしているか。
具体的には、ノーマ&ヘレンへの対応のまとめをお出ししたいと思う。

(355) 2007/12/08(Sat) 00:03:07

【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)

……あ、今のうちに言っておかないとトラウマが、トラウマが……

月凪なら解ってると思うけど、俺のことは表では一切気にしないでくれ。他のみんなと同じように、バッサリきってくれ。

(*19) 2007/12/08(Sat) 00:03:55

孤児 ルナ (silver25)

>>1:277>>2:285  でノーマを庇ってる実績があるね。ちなみにデビとセット。デビとノーマかなり雰囲気の違う二人ではあったけど。
>>1:300 あたしがリアルタイムで、バァニィのどっかを鋭いと思ったってつぶやいてたと思うんだけど、それはこれだった。バァニィが狼なら狂信者をそれと知らずに切った形。バァニィが狂信者なら狂信者でありつつ仲間を切ったことに。

(356) 2007/12/08(Sat) 00:04:42

孤児 ルナ (silver25)

>>1:594 ノーマのソニア・ザビエルと切れてる。これ、ノーマが狼ってのしってて、のちで使える推理情報ほろりとおとしちゃったとかないかね。でも事実、ソニアもザビエルも狼ではなさそうだが。バァニィ、マゾいな。
 
>>2:104 あたしがノーマにした「どっちやねん」とかいう質問を、答えさせることによるフォローとか曲解するバァニィだけど、自分も答えを引き出す質問同陣営にしてるじゃん。バァニィ狂信者ならだけど。

(357) 2007/12/08(Sat) 00:05:13

【独】 メイド セリア (Pino・Noir)

>>339のヘレンの言葉に関連して、皆に考えてほしいのだけど。

バーニィの回避はノーマの回避より前。
で、「バーニィ狂信者でルナ狼なら、なぜ霊能者COじゃなくて占い師COしたのか」という点についてどう思う?

バーニィが偽なら、私が>>74で挙げた、「バーニィの占い師ぽい発言」は全て「占い師CO前提の、狙っての捏造」だと思うのよね。
で、狂信者が、狼が既に占い師騙ってるのに、占い師を騙る布石を打つかしら?

私は>>339の「ヘレン真、バーニィ狂信者説」は不自然と思ってるわ。

(-95) 2007/12/08(Sat) 00:09:06

メイド セリア>>339の推理は不自然に感じるけど、独り言にしとく。

2007/12/08(Sat) 00:09:26

少年 ユーリー (うに)

ともかく、対抗と戦いたいー!と、言う意見が記憶に残ってる。ルナさんは性格はかなり好戦的?その性格故に、守護されやすい形が崩れることも厭わないのか、偽なので襲撃され丼と恋、対抗で真引っ張り出したい偽なのか…この場合、自分襲撃で占機構破壊も有り有りだと思ってる?狂?狼だとアグレッシ−ブ。

★ルナさん
対抗が出ても、バッチリ守護取れる、襲撃されない自信はあった?

2日目はリアル都合もあるし…ただ、セットが出来なかったあたりの感情は、ちょっと演技っぽくは感じない。勿論偽でセットミス騙って吐くほどダメージが来る人間も知ってるから、それだけで断定はできないけど。

初日のCO関連の行動は首傾げだったんだけど、二日目の狼探しの姿勢は大変そうなのにしっかりしてるかなと思った。

後、ルナ偽の場合、ルナ狂ヘレン狼は奇妙。かなりヘレン追求してた印象があるから。ルナ狂ならバニ狼ヘレン真。ルナ狼なら、狂信者と知らずやりこめちゃった、てへ♪もあるのでバニとヘレの真鴈には関わり無し。
ルナ真時はそのまんま。バニヘレン偽以外で内役に役立つ情報はないね。

(358) 2007/12/08(Sat) 00:10:33

【赤】 少年 ユーリー (うに)

ん、それは大丈夫。
僕は本来仲間切り型の狼だから

(*20) 2007/12/08(Sat) 00:11:28

孤児 ルナ (silver25)

>>2:226 狂信者バァニィが、狼ヘレンのCOを牽制してるようにも見える。
つぅか、これよんだとき、ヘレンのコアタイムとか詳しいとこみてるなぁって思った。仲間って知ってる要素ですかね。
 
>>2:395 ヘレン斬り。

【結論】ヘレンは斬ってノーマは庇ってる。LWに対しては、庇うかスルーの態度をとっているのでは?

【その他のメモ】
*バァニィが狼だとしたら、狂信者のヘレンは仲間と知りようがないので仲間斬りでもなんでもない。
*バァニィが狂信者だとしたら、ヘレンと一緒にラインを組むのはいやでけん制してた?
*これをまとめている中でふと思った可能性。
バァニィが狼を斬っている→狂信者ならしにくい
バァニィは占い回避である→狂信者なら占われてもいい(吊りにスライドする可能性があるから怖いが)
⇒ヘレンもバァニィも狼なんてことも若干ありえる。
その場合狂信者ドコーだし、狼があからさまに勝てないけど。霊決め打ちの流れだと、どちらかの狼が真狂放置を狙えるか。

(359) 2007/12/08(Sat) 00:11:49

少年 ユーリー (うに)

1d2dのルナさんに関しての印象は、最初はものっそ偽視してたけど、2d進むに連れ印象が上がって来てる。
3dのルナさんの発言見てきます

(360) 2007/12/08(Sat) 00:13:18

孤児 ルナ (silver25)

で、ドネが狼だとしてノーマとの濃厚な絡みをする意味あんのか?(や、墓下で寂しい仲間が喜ぶ程度のメリットはあるかもしれんが。戦略的にはないよな)
って点もふまえたりすると、ライン的には…

昨日までスルー(安全圏にいたからスルーしていた)
本日庇う(本日からは足元あやうい)
って動きになってるデビが…

バァニィ基点にしてみる灰狼としては、最も黒いラインなのかなってのがあたしの結論だよ。

(361) 2007/12/08(Sat) 00:14:12

孤児 ルナ (silver25)

>>358 もっちろん。どんな対抗が出ても守護はいただくつもり。
それが危ういくらいの対抗なら、それはそれでドキドキして楽しくて、辛くて、気持ちいいんだろうけどね。

(362) 2007/12/08(Sat) 00:16:31

【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)

あ、今のうちに言っておくよ。

『狩人はリューだと予測してる』

一歩引いている感じと、昨日やけにザビエルの占い結果とかにも慌てていた所、占い師に関連性がある役職である可能性が高いのは見積もっていた。
ここが一番ありえる線だと思うよ。半分確信

(*21) 2007/12/08(Sat) 00:17:50

税吏 デビッド (sasako)

占いなしで白い、と見切れそうなのはザビとリュー
なんで、ここははぶく。

挙動のの白さがあるのがユーリ・ドネルス
発言の強さと質でいうとソニア・セリア
このうち、【どれが一番偽装困難か】でいうと
ユーリ、ソニアのほうが難しいと思う。

ネイは今日吊りたくないな。霊判定を見たい。

(363) 2007/12/08(Sat) 00:18:20

孤児 ルナ>>350 自分かわいさで、COストップどんとこいだったよー

2007/12/08(Sat) 00:19:32

学生 バーニィ (rousalka)

>>331 僕は一応、一般論化して誤魔化したつもりだった。ザビが僕にロックオンしてるし、それは話しておかなきゃいけないことと思ってた。でも言わない時より言うべき事と思ってた。村人でも同じ事を言った時の事思い出して。

・あ、そうか。一般5CO時と違い、考えてみれば今回は、ヘレンが超絶偽臭い。ので、7手で僕とルナの黒が吊れる。なら占い師襲撃に来る可能性は5CO時より高い。
なら狼は僕を狂信者と見てルナGJだったのかな…
うん。ごめん。GJ考察からも確かに状況は考えられるね。

(364) 2007/12/08(Sat) 00:20:26

少年 ユーリー (うに)

>>362 ルナさん
即答ありがとう♪確かルナさんどこかでフルオープン時CO順で3CO時 狂ー狼ー真というのがあるから、信頼取るまで3CO目になるまで我慢しようと思ったけど、結局初っ端から出て来ちゃったのとか言ってたと思うんだ…で、その当りが原因で信頼度不利になるとかは思わなかった?

(365) 2007/12/08(Sat) 00:20:26

孤児 ルナ (silver25)

さてと、希望タイムか。

▼対抗(わりとどっちでもいいけど、ヘレンは素直に黒出そうだな。騙る気なかったぽいし。や、潜伏する気の信者だった可能性もわりと考えはじめてるけど)
▽デビおじちゃん(なんかテンションとかね。セリアに押し負けてた感じがあった。+バニィライン考察)

占いだけど、もうちょい考えさせてー。黒引きたい…

(366) 2007/12/08(Sat) 00:22:45

ダンサー ビンバ (rann1234)

なんだ今日は。人が少ないな。
そしてまだ決定は出ていないんだな?

(367) 2007/12/08(Sat) 00:23:00

猫娘 ミーア (mu_mu)

とりあえず時間困るひともいるから仮出しちゃうにゃよー。
本決定はビンバにゃに出してもらうにゃから。
ほいで、占い師のひとたちは何時まで確認できるのかメモ張ってもらえるとビンバにゃが助かるんだけど、ヘレンにゃとバニにゃも張ってほしいのにゃ。

>>347 から 数多いとこで、白いって意見の結構めだつソニにゃはずしてみた。

【仮決定:●セリアにゃ ▼ワットにゃ】
【狩人COとかはまだ絶対しちゃだめーにゃ!】

灰吊灰占。
どんなに偽っぽいと思ってもネコには占い師候補を削る決定は出せません。
灰多いんだしつぶすべきでしょー。
あ、狩人COしないでにゃ。本決定次第で。

(368) 2007/12/08(Sat) 00:24:22

税吏 デビッド (sasako)

占い師とセットで見ると。

ソニアとバニは切れていると思う。
ソニアがバニを思いっきり切ったところで、かばっているルナから黒が出てもだめでしょう。
そこから覆すエネルギーを、ためるなら、仮想狼ソニア何者だって感じ。

ルナとソニアは、何ならねんごろなのだろうか。
ルナがソニア占いたくない、っていったのが理由が「狂信かもしれない」ってところはちょっと違和感があったな。最初は信じてる、ってニュアンスにとっていた。どこだっけ、みてこよ。

(369) 2007/12/08(Sat) 00:24:22

税吏 デビッド、孤児 ルナまんきつ2日目なめんな!

2007/12/08(Sat) 00:25:03

【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)

くぅ……このままだとご先祖様ガチ神さまに顔向けが立たないのです……
何とか悪あがきでも良いので最善の方法を考え出さないと…

(-96) 2007/12/08(Sat) 00:25:51

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>367 ビンバにゃ
あ 出してみてしまったにゃ。

でも占い師候補の占希望そろってから本決定出してほしい。

あとはみんなの反応マチ。

(370) 2007/12/08(Sat) 00:26:08

孤児 ルナ (silver25)

>>365 狼が先に出たい頭があるんじゃないかってのもあってさ。狂人は様子みたいんじゃないかってのもあってさ。
逆手にとれば、非狂人要素をとっておいたら、万一食われたときに真と思ってもらえるってのは少し考えたかな。でもそれはおおきな要素じゃなくて。

当時の体(PCの不安定な状態)とかが、ものすごく怖かった。
仮に占い決定で自分にきて、体の都合で宿の中を満足に見渡すことすらできなかったら。
鳩からの短文でしかレスポンスできなかったら…

それこそ独断以上に、信頼を損なうことだと思った。
独断でぎゃーぎゃー言うような肝っ玉の小さい奴は、のちのち黙らせればいいんですって思ってたよ。

(371) 2007/12/08(Sat) 00:26:24

学生 バーニィ (rousalka)

あまり頭の回転が速くないのは確かだけど、そこを偽要素と言われると切ないな。まあいいけど。

◆ソニア:狂予想のルナから庇われてるのは黒い。「ヘレナを吊ってもいい。ソニア吊りのアンチテーゼとして>>542」と庇うほどの相手って狼としか思い浮かばない。

・初日、ノーマはソニアをどう処理しよう? ともてあましている感があった。狼って奔放系の村人にそこまで白ログで揺れるものか? ちょっと距離を置いておくものじゃないかしらん。下手に触るとどう動くか解らないし。

今日のソニアの動きは、まだ材料がない時期から、僕を狼側と結論づけてからロックオンしてる感。正体を知りたい感ではなかったな。
煽りが黒いね。

(372) 2007/12/08(Sat) 00:26:39

孤児 ルナ (silver25)

あ、1日目はソニア狂信だと思ってたけど、2日目あたりからソニアのことガチで白いと思ってますよ。
まぁ、もうこの配置だったら灰襲撃はこないと思うから、食われろって言ってる人はちゃんと発言みてソニアのこと判断してくださいな。

(373) 2007/12/08(Sat) 00:27:48

少年 ユーリー (うに)

★ルナさん
うん、COストップでもOKOkはみてる、けど、その策を知った、理解した後もフルオープンでもOKと言う発言もあった記憶がある。
COストップで、最初は1COでストップ策に気づけなくても、なってみて、言われて「お!自分は潜伏しないですむし、襲撃されなさそうだし、むしろこれだろ!」とかにはならなかったんだなーって。
(僕も占霊で潜伏は出来る限りしたくないので、さっさと自分が出たい自体はわかるんだ)
丼と恋と、むしろそれしかないだろ、対抗出すな(除く回避…回避はどうしても信頼度に傷がつくから、回避で出て来た対抗なら恐れないと言う思考もあると思う)ではなく、その策も有りだーでもフルオープンでもいいーと言う感じに思えて、首を傾げたんだ。

(374) 2007/12/08(Sat) 00:28:01

家事手伝い ヘレン (十六夜)



みぃちゃんっっっっ!!!!!!!!!

つ【タイの塩焼き】つ【ヒラメのグリル】つ【シャケの醤油焼き】つ【サンマの炭焼き】つ【アジのつくり】つ【アナゴの丸焼き】つ【うな重】つ【ふぐ鍋】

(375) 2007/12/08(Sat) 00:28:50

ダンサー ビンバ (rann1234)

みーあ お疲れ様だ。
【仮決定了解】

本決定は1時を目指す。
なんだか人が少ないので待つのと、
決定出された先の様子を見たい故。

(376) 2007/12/08(Sat) 00:29:17

税吏 デビッド、まさかおれ、後々黙らされているのでは。。。

2007/12/08(Sat) 00:29:28

孤児 ルナ (silver25)

>>374 や、なんつーか。自分が勝手に出ておいて、対抗に出るなってのも変だからね。ちょっと紳士的な気分で、出るならかもんって言ってたのはあるかな。
なんとなく1COっての寂しいしね(笑)
ログみないで話してるから、なんか違う文面のとこあったら言って。喉あるときにそのときの気分を説明するから。

で、占い先なんだけどどうしよう。
セリアも質疑してたらさらに白く見えてきたしなぁ。

(377) 2007/12/08(Sat) 00:31:01

少年 ユーリー (うに)

【仮決定……まったく発言精査出来ていない僕に言う権利は無し…orz】

んー……灰吊の場合、狩人の回避COは有りだと思う。現状吊り手7で能力者4で…狩人2COは詰み。故に狩人COに対抗は出ない。真をむざむざ吊るのとかありえないから

(378) 2007/12/08(Sat) 00:31:05

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