6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
家事手伝い ヘレン (十六夜)
今戻ってきたよ。
もう思う所は数え切れないほどに湧き出てきてるんだけど、やっぱりこれだけは納得し切れなかったからね。
とりあえず質問でも何でも良いよ。
確定的な私の偽要素があるなら、一気に列挙しておくれ。どうせ今ある以上は増えないんだから、それをつぶせば事は足りるだろう？
ある程度私の視点から、今の状況とかも組み合わさったから、同時進行でそれも説明させてもらうよ。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
灰に居る狼は1。とすれば黒を出された者と、黒を出した者をセットで吊れば、どちらかは狼側。問題は、そんなに手数は無いということか
霊はもう仕事が無いような気もする。狩人保護でローラーってのはしかし味気ないな。確実に狼側が1減るのは確かだが
猫が確定白になるのは、狼からも狂からも見えていたはず。下手に黒を出せば、自分が道連れだと理解している（まあ、当然理解出来るよな）からか
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
……と、弱気モードはここまでだ。
とりあえず俺が生き残るのは後回し。辛いだろうけど、月凪、あんた一人だけでも生き抜いてくれ。
ルナを潰すのは俺が何とかがんばってみるから、鳥唄から途中にでも白を貰えば上手くいけば勝てる。
孤児 ルナ (silver25)
ねぇセリア、昨日ヘレンに同一のネタで三度ばかり絡まれてるわよね。
あれ、感情的にはどういう気持ちで聞いてた？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
∑……！！か、風詠……？
［抱きしめられておどろいたけど、フラフラな様子に相手の頭を撫で］
うん、負けないで。
……僕はもうちっとアルコール飛ばないと表でられない…orz
(表では帰宅してないことになってるけど、
アルコール抜く為の時間が欲しかっただけCO)
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んー･･･ローベルを黒い、という感覚がいまいちわからなかった、ってのが正直なところかな。寡黙つりは効率的にはありと思うけども。
なんか素朴だなとおもっていた。
狼だから達者にしゃべれない、とか乗っかる、というようにも見えなかった。時間なさそうだな、とかは思ったけど、作った建前的なものはかんじなかったので。
【赤】 少年 ユーリー (うに)
う……やっぱり僕一人ぼっちなのかな……
な、なんとかするる…
ただ、外にいる時考えたんだけど、
結構はやくに占機構こわさないと詰みっぽ？
……今日の襲撃どうしようかな…
ところでソニアのルナ盲信がルナでGJ出した狩人に見える件
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
灰に黒1ということは、ローラーはともかく、ネイは吊っても問題無いことになるな。と、既に皆に指摘されているか。
あとは、占い先だな
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
おっと、ノーマは霊ローラーの初手だったか。
とすると、ネイは灰から黒を見付けたわけでは無いのか
占真狼狂、霊真狼とすれば、霊は対抗には狼判定しか出せないわけだな。占が真狼狼、霊が真狂なら話は違ってくるが、その可能性はかなり低い
順次ならともかく、投票COでの（実際にはそうはならなかったが）村騙りは考える必要は無いだろう
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
狂からは、真と狼の区別はついている
狼からは、真と狂の区別はついていないが、どちらを襲撃しても、占い機構は壊せる。しかし、これは占ローラーのスイッチを入れることに継る恐れがあり、その場合ローラーの手伝いをしたことになる
自分を犠牲にしても、占い機構さえ壊すことが出来れば良いという立場もあるから、このあたりは何とも言えんな
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞ヘレンにゃ
んー、ネコが思う一番疑わしい所って、ルナにゃが●ネコなのにあわせてきたとこかなぁ。
ルナにゃをどう思って、ルナにゃの占いたいネコに●を重ねたんだろうっとこ。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
勢いがないデビちゃんに萌えない。どうしたものか。
肩落としちゃってションボリがどうなの。
いまだに初日に思った、「うあーデビちゃん白いよ」が抜けないものの、セリアとのやりとりみてるとどうしてもセリアが勝って見えるのよね。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
まず占い師の内訳のほうなんだけど、まずは状況だけでも、両ケース、考察してみたわ。
孤狂/学狼；この場合、回避順は家→学→婦→流（自主）だから、純粋な回避になるわね。
この時点で、ルナと私、どっちが真であるかがわからない以上、ある程度妥当な判断ね。私が狂信者だったら阿鼻叫喚なんだから。
口惜しいけど、私が偽決め打たれているってアドバンテージがある以上、今日の状況を見れば分かるとおり、問答無用で私が吊られそうな雰囲気なのは昨日の時点で察知できたと思う。
だからこそ、急遽霊能者を騙る必要性があったノーマの方が、この場合、狼にふさわしいわね。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
今15人。白確定が3人と、能力者候補が4人。つまり灰は8人。手数は7。無茶だが占霊ローラーしてしまうとすると、それに4手。灰吊り灰占い3回で6人に何らかの情報が出るが、それから占霊ローラーに入ったのでは手遅れになっている可能性があるのか。
さてと。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
すまん、今日はもう顔だせないかもしれん。
ビンバに委任しておく。すまんな。
来れたとしても夜明け直前とかだと思う。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスの初日からの占い師としての動きはまとめるとこうでええの？
・潜伏が村有利だと思ったから潜伏した。頑張って潜伏した。
・特に何も考えずに吊り占いを回避したらいいやと思った。喰われる恐れは考えなかった。
どこが占い師やねんｗｗｗｗｗｗ
家事手伝い ヘレン (十六夜)
セリア>>132>>134
あのね。>>132の発言、どこをどうみてブラフなわけだい？私は村全体の流れへ向けて、『フルオープンの流れにする』ために呼びかけただけなんだよ？
>>134もだけど……セリア、言いがかりも良い所だよ。
実質的に私個人で狂信者に対する発言をしたのは極小。
よくよく、一から発言を洗いなおしてみな。
質問をされたり、あんたへの質問なんかも、狂信者についてが話題の鍵となっているんだから話にあげられるのは当たり前だろうが。
こんな揚げ足取りを偽要素なんて言われた日にはたまらないよ。
村全体で私を偽だというからそんな所にまで手が伸びるのはわかるけど、もっとしっかりした点をあげておくれ。
みぃちゃん>>305
そうだね。みぃちゃん達から見たらその点は十分ありえる。
でも、もしそれが本当だとして、どうして態々私がみぃちゃんを占いにあげた？
あの時点では、まだフルオープンになって私が対抗ＣＯをする可能性も十分あった。
だとすると、『占い師候補二人が同じ表＝片方は偽なんだから、占い希望は人間じゃあないか？』という論理が出来上がっても、おかしくないね？
もっと上手いところを占いにあげようとするはずだけど、どうだい？
家庭教師 ソニア (euro)
GJに関してはうちの聞きたいことが伝わってへんのかな。
・狼が何故占い師襲撃をしなかったのか？
・ミーアやビビンバに行ったとすれば、上と合わせてどのような理由が考えられるか？
ここが聞きたいの。ってか普通こういうこと考えへん？
自分を喰えるタイミングで喰わんかった、それはなんでなんやろう？ミーアやビビンバが喰われそうになったなら、邪魔やったからやろうか？
その視点が抜け落ちすぎてて点数あげるんは無理やな。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んーと、とりあえず、その日の流れを軽く追って、前日からの印象も加味して
ザビ：状況とそのときの発言内容みて白い。あつくなっている
バニ:それとけんかしてて、占い以外で情報おちそう。経験則でものみそう
ソニア：いい動きになってたから、除外
セリア：押せ押せだけど、白だといなくなってほしくない
ユーリ・ドネルス：挙動が白いので、後半の動き見る。ユーリのが白く感じる
＊＊＊ここまで占いたくない。
ミーア：とくにへんなところはない。
ネイ：話す量は足りないけどそれなりにさわやかさ感じる。
ワット：落ち着いてるがわりと自由っぽ
ノーマ：できるかんじ、でもどっちつかず曖昧モコ
ヘレン：すでにほかが疑い検討してた
ローベル：すでにほかが疑い検討してた
※ローベルよりヘレンのほうがつり占い当てるのにうまみありそうと思った。
リュー：ビンバとのからみ関係で前日からあり、ビンバ白だったのもあって疑いアップ。
こんな感じ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>310 ヘレン
ブラフじゃないなら、ルナがＣＯしたなら即対抗すればいいじゃない。
独断ＣＯはしないようにしてたとしても、ＦＯがいいとおもってて、偽がＣＯしてるのに
対抗しないって変じゃないかしら？
＞狂信者についてが話題の鍵となっている
いや、私は話題の鍵にしたのは貴女自身のような印象があるんだけども。
私の感覚がずれてるのかしら。
>>132と>>134にはコメントしてるけど肝心の>>133について触れてないのもなにか…。
★追加質問ね。
「ルナが占い師ＣＯした時、何者だと思ったのか」
>>311 ルナ
リューは最初占いに挙げたけど、現在ＧＳ２番手。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスのGJ先推理って、ホンマに単なるGJ先がどこか考えてるだけよね。そこから発展性がまるで無い。
こういう襲撃だとすれば、狼像はこんな感じ、つまり○○のタイプが狼っぽいだとか、ヘレンノーマ狼が濃厚だから、あの二人の性格からすればここを襲撃したがるだろうとか、そういうのが一切無い。あんたそれでよく「真面目に考察していれば信用は付いてくる」なんて言えるね。
家庭教師 ソニア (euro)
一言で言うと、あんたは狼を探していない。
うちに言われた質問に表面上繕って回答するだけで、狼を探すフリをしているだけや。そんな占い師は信用できん。
学生 バーニィ (rousalka)
◆ワット
初日はいろんなところに絡んでる。僕ザビ間とか。
・ノマとは絡み多めで、互いに白目と認め合う感。仲間っぽくないか。ノマはヘレンに対してはそういう絡みはしてないな。仲間Ａとはネッチョリ絡み、仲間Ｂには全く触れない…ってなさげ。（ワト→ヘレンは>>1:354。ただその後はヘレンとは絡みなし。結論つけない？）
・ミアを占吊から外す案は白め。仲間が被占危険域にいるのにやらない気が。
>>52 ネイロラ提唱は微妙。狼ならネイ吊りたいとこだろうし。ヘレン判定の前に。
>>182 は返事待ち…でも不自然に思う理由が謎かった。
>>260 はごめ。▼ソニアに反対しなかった人 という事。
白要素アリ灰。
税吏 デビッド (sasako)
つぎに感じたこと。ザビは白いと思う。
・ビンバ後の回避なし後に、多数決にそった仕方ないところであるところのソニア占いをもったいない、っていうところ。このときザビは結構ほかの人につつかれていたあたりだったのに。
あとね。ザビのレーダーは前にも言ったけど主観に偏ってる。
だんだんわかってきたんだけど、ザビは自分の疑う理由というのが、人に伝わるかを重視、ではなく、自分の感じたことをそのまま言ってるんだと思う。
こう考えるとこうならないのは変、とか、自分目線からカメラワークを変えない。
人により、その角度ではみずらい、と思っても伝わるために小細工する、とかは感じない。言い合いになっても続けるのも、引っ込みがつかなくなった感というより、多分貪欲なんだと思う。SG作りに、というより、探してる感じがする。
ただ、ザビの満足する枠にはまっていないと及第点をもらえない、みたいな推理にもおもう。
でも、ここの白はでもかなり自信があるな。
孤児 ルナ (silver25)
ノーマ、ワットのこと「だけ」はしっかりした材料つきで、人間ぽいと言ってるんだよね。これ仲間に対してやってたらたいしたもんだなぁ…
リューについては回避なしで意見をかえてる。吊りいれるほどだったのが白いと。ふむ。
これはもうちょいノーマの言ってることが分かれば精査できるんだけど、ノーマの言ってることよくわからんのだよね…（すまん）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>315
それでもよかったけど、占い師ってそんなに勝手に動ける立場じゃないんだから、仕方が無いでしょうが。
偽だとしても真だとしても、私はあの状況で対抗に出ることは絶対やらないよ。
それに、あなたへの質問に関しては、ごもっとも。
でも、だからといって気になる事を聞かないわけにはいかないでしょ？それを私の偽要素に直結させるかい？
>>133もあったんだね。
みぃちゃんに対してはもう返答済み。
それに、対抗が襲撃されるのが嬉しいわけがないでしょうが。基本的に、対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう？
昨日の吊り占い希望はソニアに悪いと思って説明はしなかったけど、半分はビンバと同じ理由からだよ。寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はないだろう？同じだよ。
で、最後のはまごう事なき揚げ足取りだね。事前には能力者だ、とＣＯするだけって指示を受けてるんだから当たり前の行動を取ったまでよ。
税吏 デビッド (sasako)
んで、昨日感じたこととして、リューは白い。
昨日少しリューがいらっとしているように感じて、でも占い吊りが非常に平坦で、何でだろうと思ったけども。
>>2:675 リュー
これは普通に目からうろこだった、ってか、リューの大事な部分が見えたと思った。
自分が吊られる、ということが狼の問題だと思うけれど、一子報いてやる、ってのは俺に狼の可能性を見たうえでのリアクションなんだもん。
それは狼じゃないよ。ましてやあの状況で。
･･･こんな感じで吊っちゃいけない人を絞っていく。
正直残った肺にはそれなりに白い部分があって、こいつが狼！って今の段階でわからない。
灰の中に狼１しかいないなら、村人がだれなのか、とその人の視界をクリアにするほうがいい。
