6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
流れ者 ネイ (namba)
潜伏中の襲撃価値。
占い師ぽい人とか、狼につっかかってる人とか、その辺か。もしくはそれこそ回避した共有者や霊能者か。
割りと、他力本願系？でも、ヘレンは真占い師ならかなりブラフ張ってると思うんだよね。そこで意図的にブラフ張って潜伏頑張ってたよときたら割と納得もしたのだけれど。
僕がブラフと見たとこって、真だったらブラフだよね？真でブラフ意図せずに普通に出てくる発言とかじゃない…と思うのは僕だけ？誰か客観視をくれたら有り難いかも…。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
（続き）もちろん、こんな頭でまともな考察が整えれないのが悔しいけど…
>>518
そこは、前述したけど、ＣＯする気はなかったよ。
何度も指摘されて悪いけど、融通の聞く正確じゃないからね……そこが一番問題だったのかい…？
セリア＞それ、私が潜伏していた場合の、しかも灰襲撃ピンポイントでの話しだよ？
>>520
ブラフに対しては前述だね。
んー。対処しやすい相手を対抗にして護衛を貰う。ここまではいいよ？
でもよっぽど信用差が無いと。村の風潮によってはどれだけあっても対抗襲撃で吊りの流れになるんだから、それにあまり大きな意味は感じないね。もともと占い師ってのは短命だし
ダンサー ビンバ (rann1234)
いけなくないけど、真には見えないだろ？機から見たら。
この声をかけるときは、ヘレンはどう思っていたんだ？？
どう思っていたか、がしりたいんだぜ。みんな。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン1d]
>>1:56 狼ヘレン狂信ルナという布陣だけはなさそう。この陣営なら狂信者の居場所すでにわかってるわけだし。って思ったけどここはルナCO前だったので全然関係なかった。
>>1:246 まずい。ここが何をいってるのかさっぱりわからん（汗）誰か解釈してあったっけ･･･後で探そう
>>1:549 確かにルナの身の安全を図りたそうなのは真占いぽくない。ヘレン狂の時ルナ真？狼リストに乗っている人間を襲撃される可能性があるからと堂々といえるタイプじゃなく感じる。
文章打ちながら寝そうになってへんな文章を書いていた（汗）
流れ者 ネイ (namba)
>>527 ヘレン
別に問い詰めろと言ってはいないよ。それこそ、ヘレン真でそうしたらばればれになるからね。
真相を知っていて普通にそういう言葉をかけようとする真占の心理は、僕には悪いけど理解できない。適当にさらっと流して、感情的には「セットなんて本当はないだろうに、はいはい」って感じの感情が何処かにあるのが自然だと。何ていうか、ヘレンからは回避で出るまでルナに対する態度に対抗としての敵対心がないんだよ。そりゃ、そんなの表立って見せれないけど。微塵も見えないのがよくわからない。
ついでに言えば相手は狂か狼なわけで、推理材料じゃないのかなとか。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んむぅ。これはミス……なのかな？
実際に何度かあったことだけど、突っ込まれたのは今回が初めてだっただけに。
意外な所から足元救われたと理解することも出来るけど……むぅ、理不尽を三唱したい
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン 2d]
>>2:222 果たして回避COって本当に必要なのだろうか。ヘレンが真なら狼が回避したら占いを逃げられるので、回避なしのほうがよさそうなんだが。
>>2:228 だったら潜伏で回避なしにすればよかったのにとも思わなくもない。
>>2:234 「私もザビエルは白だと思ってるし」ここは少なくともブラフだな。ヘレン占い師視点ならザビエル白確定だし。白判定だした人間に、「思う」って言葉は使わないだろうから。
>>2:274 なんで誰もソニアを占いにあげないと思ったんだろう。
>>2:288 これ今初めて読んで思ったんだが、占い騙りに狼でてれば狂信にはわかるんだから普通の感覚では霊騙ると思わないか？占い狂で霊確定なら、狂が捨てゴマで黒だしもあるけど、占真狼で霊確定なら、うかつに占い襲撃できないし黒判定もだせないしいいとこなしだぞ。
>>2:224 この対処する＝占わないで判断できると思っていたということでいいか？
>>2:367 >>2:224ではＳＧになりそうもないといっていたのは撤回？
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
最初に、昨日はすまんかった。ちょっと熱くなるとガーッと畳み掛けるのはクセやねんけどな、言葉は選ぶべきやな。今後は気をつけるわ。
それからバーニィは最初から偽て決め付けられてることとかも不快に感じてるのかもしらん。うちは確かにバーニィ偽やと踏んで質問してるけど、その返答で真っぽいと感じたら考え直すこともあるよ。ほんまに偽でええんかどうかを判断するための情報を引き出したいわけや。なるべく色々考えて、精一杯答えてくれると村のためにもなるんちゃうかな、と思うねんけどどうやろう。それこそバーニィ真やったら信用が付いてくるんやろう？
まあ、以前バーニィ偽視は変わらんけどな。それとこれとは話別やから。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
ルナへの提言を昨日しようと思って、忘れてた。
バーニィからの考察やけど、もう一歩踏み出すとええよ。重要なんは「切った・切ってない」やなくて「どうやって切ったか・庇ったか」ってことや。ヅラに関する客観的白主張なんかは、随分真に迫ってた。「僕狼の考えを捨ててくれ」とかね。あれはホンマなんやろうな、と思う。
ノーマとヘレンに対してどういう風に接してたんか、他の灰との触れ合いでおかしな点は無いか。そこをもうちょっと見て欲しいな。
高利貸し ワット (el900m)
（私なら･･･私が占い師だから私が白だした人間は白確定だと言い放つな。だから占い師の時なら情報が欠落しようが気にならない。むしろ相手が信頼落としてくれてラッキーくらいとしか。）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>536
潜伏の場合は必要だよ。狼の逃げ道を断つメリットは健在だけど、占霊を吊ったり占ったりする突き落しルートにまっさかさまな可能性もあるんだから、そこは解るだろう？
思う のどこがブラフだい？はっきり断言したらどうなるかはわかっているだろう。
これをブラフだって言うなら、ほとんどがブラフになっちまうじゃないか。
ソニアに対しては、『勿体無い』と思うだろうと考えて居たんだよ。
>>2;288は、結構ありえると思ってたよ。そもそも私いったらだろう、狂信者潜伏は怖いって。ようするに十分ありえると考えて居たんだよ。
手堅くいくなら、そりゃもちろん霊を騙るだろうけどね。
占い師の方だけを見るならご意見ごもっともだけど、それでも十分危険視する要素はあると思うんだよね。
ソニアの対処、については後述だよ。
放って置いたら下手したらなりかねないけど、早晩に吊るなりなんなりの『対処』になるだろうと思って居たんだよ
高利貸し ワット (el900m)
んー、2日目まではヘレンはまだ真っぽくない真もありえるかもと思うんだが、CO後が一番ひどいのはなぜだ。
対抗の占い先はいくら余裕なくても見るような気がするんだが･･･。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
＞バーニィ
うちはGJ考察に関して、こういう推理がなかったから偽とは言うてへん。あれはただの例や。
バーニィの「占い師でGJが起きたとすると狩人と人狼の真占い師像がズレてるから、占い師でGJは起きていない」っていう考察は、敢えてこの言葉を使えば「村の役に立ってない」んや。バーニィはこの考察を自分でしてて、「じゃあ、何故占い師は襲撃されなかったのか？」とは考えへんかったんか？バーニィ真とした場合にうちらが知りたいんはそこや。うちなんかはルナ真やと思てるから、「このGJはルナやろう、やっぱりルナ真やな」で終わってしまう。それに対してバーニィが「いえ、僕が真占い師なので、GJはビンバで起きています」なんて主張したって、うちらには信じられる要素がまるであらへん。
別にルナでGJが起きてないことを証明しろとは言うてへん。バーニィ真であれルナでGJが起きた可能性は大いにある。そう考えたら、じゃあ何故真のバーニィじゃなくてルナを襲撃したのか？が聞きたい。どっちの場合も、というかバーニィの考察は前者しかなく、しかも一番重要な部分が抜け落ちてた。それでは信用は勝ち取られへんよ。
流れ者 ネイ (namba)
…こんな遅くまですまない、ヘレン。沢山問答もしたけれど…。もし叶うなら、少しでも何か出せていない考察とか落としていって欲しい…。時間も喉も、きっと体も辛いだろうけど。無理強いはしないけど。
君が真なら、明日からの僕のために。村のために。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
とりあえず将来的な疑惑種とかはいくつか植えれたと思うのでよし…なのかな（・ω・）
うぅ、紅花母さんのお手手が恋しいよう、なでなでしてほしい……（ﾏﾃﾔｺﾗ
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ごめんね、月凪。
中的にも今回はものすごい駄目犬だった……
せめて月凪が生き残ってくれることを祈るしかないけど。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
もしかしたらそもそもの問題は序盤予定がすこし大変なのをわかっているにもかかわらず参加したことそのものかも知れないと思い始めてきたのです……
皆さん色々ご迷惑かけてすみませんでした……
高利貸し ワット (el900m)
>>545 ヘレン
上。ん、確かに霊が占われた上に確定とか目もあてられないからな。そういう意味では納得。
中。なんでブラフというのに過剰反応してるのかと思ったらそういうことか。でもみんなはそれを偽要素にしてるんじゃない気がする。
下。村にもよるがソニアタイプってのはかなり吊られ強いタイプだと思うけどね。
で、ヘレンの偽要素って大体が
・フルオープン希望だったはずなのに対抗しなかった→CO禁止だったからしょうがなかった。
・セットミス時についての反応が変→潜伏中だから当たり前。
こんな感じなんだろうけど、その答えが納得いかないから偽要素と見るんだと思う。
私はここよりは朝のノーマ吊りの反応のほうが偽要素と思ってるけど。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
敵、質問や。
・占い師はどっちが真やと思ってる？
・ネイ真をあっさり決め打ったみたいやけど、ノーマ真を考えることはなかった？
・うちが白やと仮定した場合の人狼はどこや？
返答次第で今日は君と遊ぶ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
そろそろ時間だね。
ネイが白を出したら、明日は厳しいことになるだろうけど、頑張っておくれ。
ともかく、私が言えることは全部いったから。後は任せたよ？
