4 大阪村前哨戦
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ジャネットの>>2:203論争ついて、最後に質問
人によっては、>>2:193(ヘレン)を黒い発言と取ると思う。ただ、本人も>>2:222で、たぶん占い師騙りの事を考えたらそれだけで黒いと言うわけにはいかない、って自覚して釈明してるわね。
状況白の相手に、こう突っ込むのは発言の無駄じゃないかと思うけれど、そこで突っ込んじゃう人もいるものね。
(133) 2007/11/15(Thu) 22:28:48
>>52ルナ ええ。迷ってたわ。正直最初に書いたテレサがあの時点では一番怪しいかなと思ってて、ディンはオマケくらいの心持ちだったのよ。希望に採用されたのはディンだったから、あれと思ったけど、可能性としてはありと思ったので変更しなかった。あの時点ではオマケの心持ち=占ってみたくもある、ね
こんなもの?意外と少ない。
チラ見した結果、ドネルスが好き勝手言ってくれてるようなので、帰ったら覚悟するように
(134) 2007/11/15(Thu) 22:28:54
>>128
ふむ、そういう筋があったかも、ということなのか。別段ああいう発言をしたから即刻黒!という見解でいるわけでもなく、ただ違和感の一つとして感じたのであげただけなのでな。一応注釈カンシャだぜ。
(135) 2007/11/15(Thu) 22:28:58
ただ、ジャネットの立場で考えた時、ヘレンが人狼側であの撤回ができた理由が一つ想像できるの。これはちょっとメタが入るから言わないでおくけど、もしかしてジャネットはそういう想像をした上でヘレンのこと考えてる? もしそうなら、そうとだけ答えてくれればいいわ。
>>120、ディン
狩人COを促す発言って、狩人らしさだと取る人もけっこういるわよ。
(136) 2007/11/15(Thu) 22:29:06
>>48 ルナ様
後段はとりあえずそう仮定して、ですね。それから初日の占い先が変更出来るかどうかはどうでもいいことです。占いを拒否した事実が黒いので。
>>80 フロル様
うーん、私には司祭様の黒さが村人の黒さには到底思えないのですよ。まあ基本的に私が黒いと思った相手はとりあえず吊る、というスタイルなのもありますけれど。でも司祭様はほぼ黒だと思うのです。
(137) 2007/11/15(Thu) 22:31:38
ならず者 ドネルスは、>>134
2007/11/15(Thu) 22:33:51
ならず者 ドネルスは、>>134 ちょっとどきどきした。
2007/11/15(Thu) 22:34:27
ビンバさん、ルナさん 白狙い自体は序盤からです。ネイさんに使うことを検討しました。あの時は食べて欲しい人物、今は偽黒を受けて欲しい人物と、違いはありますがね。
セリアさんのディンさんに対する態度は苛烈ですが、ディンさんのこの主張は二日目に既に明言されています。今更特筆するものでも無いですね。なので私は仲間でも問題無し、と解釈しています。
ただし言い切り自体は白要素と受け止めます。
(138) 2007/11/15(Thu) 22:37:09
>>134 ジャネット
ジャネットがいつ●ディン希望したのかわかんなくて、表作りながら探したぉ。迷うのは仕方ないにしても、あんな感じで集計されてそのままに・・・ってのは、ちょっと消極的過ぎてマイナス印象になるぉ。ジャネットはその辺怪しまれてるから、頑張るといいぉ。
ドネルスを狂狼どっちと思うか、なんで判定割らないのかとかもねぇ。
(139) 2007/11/15(Thu) 22:37:31
子爵の妹 フロルは、ならず者 ドネルスに首を傾げた。身分違いの恋……?
2007/11/15(Thu) 22:38:06
ならず者 ドネルスは、恋かな。
2007/11/15(Thu) 22:40:10
>>136 フロル
狼かもしれない、吊り決定が出た人にあんなタイミングで狩人COを訊ねる狩人はさすがにいないと思うワン…。
それならまだ、吊られる人が人間だと知っている狼が探りを入れるために訊いたか、さっきも言ったけど穿った見方をすれば、「もし狂人なら狩人COしたら?」と言っている狼のように見えるワン。
(140) 2007/11/15(Thu) 22:40:44
今気になっているのがやはり司祭vsシェフの対立軸。この二人の内どっちかが狼ではないか、と思っている。もしくは昨日言ったように両方狼でバッサリ切りあってるか。この二人に関しては結構言われていることだから今更感も否めないのだが。
(141) 2007/11/15(Thu) 22:44:50
しかし両方を纏めて吊り占いにかけるか、となるとそういうものでもないと思っているんだよな・・・
どちらかというと、やはり初日回避してる司祭のほうを、と思っている。
というのもオレの経験則なんだが、過去にこういう事例に遭遇してるんだよ。初回占い猛反発→後日吊り→狼だった、というね・・・
(142) 2007/11/15(Thu) 22:45:00
セリアさん 切れたのは「と。」だけです。
非狩宣言ですか。もちろん私だけの判断には無用ですが、皆さんのためには確定させるのは大事ですよ。ディンさんやワットさんの様な方は推理で補うことには難色を示し、確定情報を重視すると思いますからね。違ったらジャンピング土下座です。
白:家>>越えられない壁>>妹修>>冥>>犬>料:黒
(143) 2007/11/15(Thu) 22:49:22
ネイとザビエルの絡みの件。
俺は、序盤に吊られる村人は、最後に村人COをするのに意味があると思ってるんだよね。(狩人の場合はCOしないで吊られる方がいい)
だから、そのことを気にしたことは別に黒要素とおもってなかったり。
(144) 2007/11/15(Thu) 22:50:09
ううん。自分が仕事出来て無くて(リアルじゃなくて)大変申し訳ないわ。
帰ったら奮起しようと思うけれど、あれね。もはや考え方が人外なのが透けてるわね…
ドネルス喰えても喰えなくても明日の判定は黒かな。もちろん喰えて黒だと信憑性多少上がるのだけれど。
(*13) 2007/11/15(Thu) 22:53:30
ケナーとテレサの発言をもっと見てから希望出したかったのだけど、時間的に難しいかもしれないわね。
▼ディン(場合によってザビエル)
>>2:156から変わらず。ディンは、初日からロックオン状態が解除できないでいるので、そろそろどうしても霊判定が見たいわ。もしこれで白ならごめんなさいと言うしかないけど。推理がつぎはぎ、というか細かい各部分の結論だけ先に考えているみたいで、うまくつながって来ないのよね
(145) 2007/11/15(Thu) 22:55:47
あら、ルナ様が私の昨日の司祭様吊り、ケナー様占いの希望関連の話をしていたと思ったのですが、どこか見当たらなくなってしまいました。
自分の意見をつらつら書いてたら自分でもややこしくなったので簡単にしておきますと、私の占い希望は黒狙いだということです。2-1で、かつ序盤ならば特に偽判定は出しにくいでしょうから。怪しいところが白確定すればラッキーですし。
(146) 2007/11/15(Thu) 22:56:19
おはよう諸君。とりあえず。
ザビエル>>143 いや?むしろわたしは宣言しないほうがよいと言ったと思っていたのだが?狩人が生きているとわかったところで得はない。むしろ死してもプレッシャーをかけてくれるくらいの方が。あ、そう思って貴公が発言してくれた、という話なのだから返答は不要です。
(147) 2007/11/15(Thu) 22:56:23
もちろん上で言われているような白狙いというのもわかりますよ。吊りだけで人狼を退治出来ればそれが理想ですから。
話が逸れました。まあそういうわけで黒い方からケナー様を占い、司祭様を吊りに回したわけです。私は最初にケナー様を疑って後から司祭様なので仲間切りはあーだこーだとか最初書いてましたが、あまり意味がなさそうなのですっぱりカットしました。
(148) 2007/11/15(Thu) 22:56:44
私は明日は白判定の方が好みですね。
狂人扱いで残ることも可能ですから。
(*14) 2007/11/15(Thu) 22:57:36
ふむ。黒出したら私の方が先吊りされる可能性もあるわね。
ただ、『黒が占われるから博打で食いに来て狂人喰ったんだよ』理論を誰か行ってくれるかなと言う期待もあり。もちろん今日の占い先によるんでしょうけど。
(*15) 2007/11/15(Thu) 22:59:39
>>146 セリア
ザビエルとケナーが絡んでるから、って理由なら片方でいいんじゃないの?って話だったぉ。
ミーア襲撃の件だけど、相方を出したかったのかなぁとか思ってるぉ。地雷解除が目的じゃなく、仮想狼を決めるときのノイズ除去見たいな感じかなぁ。相方を仮想狼に入れちゃってると、推理が崩壊したりするぉ。
(149) 2007/11/15(Thu) 23:03:49
●ケナー
心情的にはセリアを占いたいのだけど……ヘレンが言うように(自分でも言ったけど)セリアのこの積極性は白要素でもあるのよね。確かに。あと、もし狂人潜伏状況なら、もしセリアを占って確白になったら人狼はセリアは絶対に襲撃してこないと思うの。非占COタイミング、積極的な(白い人への)吊りへの動き方を見るとね……。
ケナーはザビエル以外に話が動いてくれれば、発言からもっと考えられると思うのだけど。
(150) 2007/11/15(Thu) 23:06:42
ならず者 ドネルスは、ちと風呂。
2007/11/15(Thu) 23:06:58
子爵の妹 フロルは、メモを貼った。
2007/11/15(Thu) 23:07:46
>>149 ルナ様
絡んでいるから狼、ではなく、絡んでいるけれど狼もありうる、という考えでしたね、私は。微妙ですけれど。
とりあえず二人とも黒いのですよ。ケナー様に関しては今日の発言をまだきちんと追えていないので、昨日までの印象ですけれど。ただ他と比べると黒よりに居ると思います。だから片方吊って様子を見る、ではなくて、両方どうにかする、というわけです。
(151) 2007/11/15(Thu) 23:09:43
私はセリアさんの考察ならばシェフ、司祭(=狼s)を占い吊りに振り分けるのは順当だと思います。
白確定すれば損失よりも、黒決め打ちの人物が人間だったと分かり推理を再構築出来る分、お得ですからね。加えて両方ヒットなら更にお得です。
ワットさん ドネルスさんの雑談内容を支持します。ネイさんが自発的に村人だと言ったなら異論はありますまい。言ってくれなかったので、私にクレームが来るのは受け入れますぞ。
(152) 2007/11/15(Thu) 23:11:01
そろそろ眠いぉ。ワットも来たし、丸投げするぉ。
ヘレン:白寄り放置でいいぉ。
フロル:白寄りだぉ。理詰めと経験論(感情)の混在っぷりは素だと思うぉ。
セリア:一応白寄りだぉ。相手を見極めようとする姿勢が強いと思ったぉ。フロルよりは理詰め感が強いので、一段下扱いだぉ。
(153) 2007/11/15(Thu) 23:13:13
高利貸し ワットは、孤児 ルナに、丸投げダメ、ゼッタイ。涙
2007/11/15(Thu) 23:14:09
他の全体的な印象というのはあまり変わらないんだよな。わんわん坊やはなんか、やはり引っ掛る印象が拭えないし、そこから考えればオレの>>127よりセリアは白印象。ここは昨日から引き続きで、やっぱり白いな、と言う結論になってるのだけど。
(154) 2007/11/15(Thu) 23:17:21
>フロルさん ふむ、潜伏狂人が居ると仮定した場合はセリアさんは該当する、という意見に同意しますぞ。仮にそうならばミーアさんに食い下がる理由としても納得いきますのでね。
もっとも私はどなたかが挙げた『ジャネットさんは狼に遠慮している狂人説』を主軸に見ますが石橋を叩いても良いです。今日セリアさんを占いに絡めるのは積極賛成から、消極的賛成にします。
(155) 2007/11/15(Thu) 23:21:59
●ケナー様
▼ザビエル様
昨日と同じですが、希望を出しておきます。ケナー様が今日誰を疑っているのかが気になりますけども、ディン様と比べるとまだケナー様の方が黒いかなと思います。正直どっちもどっちなのですけれど。あまり視界に入ってこないテレサ様を占うことも考えましたが、とりあえずは黒い方からでいいかな、とか。
(156) 2007/11/15(Thu) 23:23:14
ザビエル:灰。理詰めと暴走が両立してるぉ。村人でも人狼でも同じことしてそうな気がするぉ。
ケナー:質問の答え次第と思ったけど、すれ違ったしねぇ・・・。
ディン・テレサ:なんかあんまり、どっちと言えるような点が思い出せないぉ。
ザビエルとケナーのどっちか、もしくは両方、って言うのはありだと思うぉ。
(157) 2007/11/15(Thu) 23:23:23
占いの真偽なんだけど、今日はジャネ嬢がまだ不在なので後回し。そろそろ見極めつけていけそうな頃になってると思うのだが。居ないとムリだな。まぁジャネ嬢はお仕事頑張ってくれや。リアル大事に、だからな。
で、今日の希望。風呂前に提出。
▼わんわん坊や●ザビ神父
(158) 2007/11/15(Thu) 23:23:35
メイド セリアは、メモを貼った。
2007/11/15(Thu) 23:23:50
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/11/15(Thu) 23:26:47
やっぱりな、わんわん坊やは何かこう引っ掛るところが大きい。フロルってオレ的には相当白いと見てるし。確かに判断しがたいからという理由は納得だけど、何故か誘導感が感じられる。
ザビ占いはケナーとの対立軸での怪しいほう。さっきの彼についての意見で述べたあたりの理由だな
(159) 2007/11/15(Thu) 23:27:07
ダンサー ビンバは、というわけでオレはバスタイム。失礼
2007/11/15(Thu) 23:28:19
戻りました。道々思っていたことをまとめましょう。
>>136フロル 変な気を使わせてしまって申し訳ないわね。もしメタが入っても使うつもりはありません。考慮して頂かなくて結構。あれは私の、ただの迂闊な発言です。
>>126ザビエル ドネルス株は近いうちにサブプライムの影響で大暴落なので今のうちに売り払った方がいいわ。
(160) 2007/11/15(Thu) 23:29:25
おふろはいってきたー。ぶるぶるっ!(水滴飛ばし)
占い希望だけど、やっぱり初志貫徹、●フロルでいこうと思うんだ。これまでの意見+白狙いの意味も含めて。一番白いと思うのはヘレンだけど、ここは占う必要もないかな、って。
あ、>>125はこの希望を出すための前振りというわけじゃないからねっ!おふろでゆっくり考えた結果なんだから。
(161) 2007/11/15(Thu) 23:30:03
>>139ルナ 正直中身はちょっと適当なところがあるから、それがRPに透けてるのが問題なんでしょうね…。根本的すぎて泣けます。
占い師内訳については割と確信的にドネルス狼を思ってる。すごくすっきりしたので。
ドネルス狼は今日、真の私を喰いたかったハズ。多分守護もついてないので喰える。でも、私を喰ったら「ジャネット狂人で狼間違って喰ったんだよ」理論は通らないと考えたのでしょう。
(162) 2007/11/15(Thu) 23:36:57
黒を出したらどうなるか、ですねぇ……一日稼げるかもしれないし、ひょっとすると狂人と決め打ってくれるかもしれない、ぐらいでしょうか。とりあえず、明日、明後日を悩ましい見かけには出来るでしょうね。
(*16) 2007/11/15(Thu) 23:38:26
まあ、とりあえずドネルス様襲撃が通らないとマズいのですけどね。
ここさえ通ればなんとかなるのですけどねえ。
(*17) 2007/11/15(Thu) 23:39:12
ドネルスの方が真印象取ってたからね。乗っ取りが出来るかもしれないのに、自らそれを崩すことはないと考えたんでしょう。
…なんだか言っててすごく弱く思えてきた。CO時も白三人だったら狼が絶対不安に思って四人目出てきてもおかしくない=四人目でてないことが狼証明になると思ったんだけど、今考えてみると、そうでもないわよね…
どこで狼確信したんだっけ…あれー
(163) 2007/11/15(Thu) 23:40:35
ならず者 ドネルスは、ジャネットかわいいよジャネット
2007/11/15(Thu) 23:41:10
犬少年 ディンは、ジャネットが真面目キャラから萌えキャラに!!!
2007/11/15(Thu) 23:42:29
\司家修子冥 犬料|奈貴|踊孤高娼
●犬料司料料 子_|犬_|司
▼料修犬犬司 司_|料_|犬
票数を見ると犬とシェフ、時点で司祭か。「ここだけ見れば」、現在狼3はどっちに死んでもらっても構わんのかもしれんな。
(164) 2007/11/15(Thu) 23:42:56
メイド セリアは、あらお嬢様、いつの間にそんなイメージチェンジを。
2007/11/15(Thu) 23:43:00
貴族の娘 ジャネットは、ならず者 ドネルス犬少年 ディン、メイド セリアをハリセンで殴った。
2007/11/15(Thu) 23:43:44
んー。
昨日の段階では、ジャネットより信用得られてたつもりだけど。それでも決め打ちしてもらえるほどの差はなかったと思うんだけど。
ぶっちゃけ仮に俺が狼だったら、占い師騙り役なんて占い師と相打ち出来ればそれで十分だと考えると思うけど。わざわざ乗っ取り狙って白確増やすぐらいなら、食えるときに占い師食う方が自然じゃない?
(165) 2007/11/15(Thu) 23:44:47
高利貸し ワットは、貴族の娘 ジャネットをハリセンで殴った。
2007/11/15(Thu) 23:44:49
家事手伝い ヘレンは、何だか眠そうだ。「何だっていうんでしょうねぇ……」
2007/11/15(Thu) 23:46:39
寝てたかもぉ。
●テレサ ▼ディン にしておくぉ。ザビエルvsケナーのヒゲバトル、そして周囲の熱い視線も気になるけど、この2人も捨て置けないぉ。
(166) 2007/11/15(Thu) 23:48:13
セリアさん その希望はわかるのですが、真っ黒だというディンさんを外した理由は述べて下さらないので?
ディンさん これも主張とあった希望ですが、明日占い師が両方存命、フロルさんがパンダもふもふ(/白確定)、吊ってワットさんが判定を出すことをあてにしてのものですよね。
結構不確実な未来なので、何処かで躓いたら貴方は何を頼りに狼を探すつもりなのか心配です。他の観点からもフロルさん考察しませんか
(167) 2007/11/15(Thu) 23:49:13
孤児 ルナは、「もう少し粘るけど、黙って寝るかもぉ」
2007/11/15(Thu) 23:49:32
ルナ 黙っていくのは勘弁してくれ。
とはいえ私もスタミナ無尽蔵のダイナモでもないんだなも。早いうちに仮決定案を出して、皆の意見を聞きたいと考えている。
(168) 2007/11/15(Thu) 23:54:04
皆さんにさんざんヤイヤイ言われてる私の灰選定基準。
白灰、灰、黒灰、分かんないに分類。(昨日のカテゴリでは白灰フロ・ヘレ、灰セリ・テレ、黒灰ディン・ビンバ、分かんないルナ・ネイ、他にもっと目を向けろケナ、ザビ)
基本的に分かんないを吊りに適応。灰か灰黒を占い。でも、ロックオン組はどうにかしないと当人達が他灰に目がいかない+他の灰もそこばっかりっていうイレギュラな事態なんで、組み込んだらああなりまし
(169) 2007/11/15(Thu) 23:54:38
貴族の娘 ジャネットは、高利貸し ワットをハリセンで殴った。
2007/11/15(Thu) 23:54:59
>>165ドネルス
考慮済みです。だからおかしいなと。考えついた時は完膚無きまでに完璧だったのに。
思い出し次第発言します!
(170) 2007/11/15(Thu) 23:57:13
もうこんな時間か…。
ルナ>>128
ルナをどう見てたかってことで言えば。>>2:42 >>2:88とかの切り分け方を、明快だと一瞬思ったが、それが都合よく狼仲間を生き残らせるのにいい組み合わせだと考えた狼だったら困りもんだと思い、しかし発言っぷりが白いし分からんなと思ってた。そこへ、初日の吊ろうぜ発言が割と本気と分かって、前者だったらきついなと思って占い希望にした、ってところだ。
(171) 2007/11/15(Thu) 23:57:28
>>113 ええテレサさんはそう仰っていましたけど、吊ってもいいかもしれない、とも仰っていましたよね。それで、ミーアさんの決定を聞いてから異議を唱えるほどにネイさんを白く見ていたのか、あるいはディンさんを黒く見ていたのかという疑問になりまして。
>>130 うん……ネイさんは後でお話をして下さるに違いないっていう判断込みでしょうか? ジャネットお嬢様。
(172) 2007/11/15(Thu) 23:57:36
修道女 テレサは、まだ戻れませんごめんなさい。
2007/11/15(Thu) 23:57:44
>>167 司祭様
ああ、先ほど抜け落ちていたようですね。
あまりにもストレートな黒発言なので、逆に白いというか、判断付きません。人狼が開き直っているかもしれないですし、そもそもこういう村人かもしれませんし。発言自体は黒いですけど、ディン様の白黒にはあまり考慮していません。その辺りを言うのと、その後のディン様の反応に対して何もリアクションしていませんでしたね。すみません。
(173) 2007/11/15(Thu) 23:58:36
司祭>>126下段
「マルチタスクをこなせる」それは買いかぶりだぜ。信じてくれと言わないが、かけられる時間が短い上、読むのがごっつ遅く、他人の黒要素を挙げるようとするたび、気を使ってできるだけ確定情報から導いてやりたいと思っていているから、アクションが何か起こるのを待ってるだけの、ただの小心者だ。
(174) 2007/11/16(Fri) 00:00:46
孤児 ルナは、犬少年 ディンに話の続きを促した。
2007/11/16(Fri) 00:01:35
高利貸し ワットは、司祭 ザビエルに話の続きを促した。
2007/11/16(Fri) 00:02:03
シスターは心情的に、セリア・フロルは狼だとしたら灰の潜伏領域の狭め方に躊躇がない感じが白印象。司祭はどこにからんできているのかよく分からなかったが、今日振り返ってディンよりは白く写った。
白:冥修妹>>家司>>犬:黒
(175) 2007/11/16(Fri) 00:02:15
>>169 わからないところを黒く見えるところよりも優先して吊ろうというのは何故でしょう? 黒灰というのは、人狼らしさが見えたところという意味ですよねぇ?
わたしが「人狼に見える方は占わずに吊ったらいい」と言うのは、占いでは確定白が出ていく方が人狼候補が早く片付くというのと、いつ占い師が襲われるのかわからないから見つかる人狼は見つけておいた方がいいというのとのバランスを考えた結果なのですけど。
(176) 2007/11/16(Fri) 00:04:34
ジャネットさんの垂れジャネットへのクラスチェンジ確認しました。でもインサイダーはいけないと思います。
私は確かにシェフに惜しみ無く愛情を注ぎました。またシェフも浮気などせずに一途だったと思います。ですが異論もあります。少なくとも私は博愛主義を貫いたつもりです。ネイさん意外に愛情薄いと思った相手はおられますかな。
昨日のルナさんロックオン説と言い、どうにもらしくありませんな。
(177) 2007/11/16(Fri) 00:05:09
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