6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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家庭教師 ソニアは、ヘレーナにうちスルーされたー！だからなんでヅラ白なんー！
2007/12/06(Thu) 22:02:31
>>269 変なおばちゃん
……で、それで保護してどうするの？
＆本気で保護したいならそう言う行動してみせてよ。
確かに白要素も黒要素もない
それは何故かと言われたら情報不足（＝発言不足＝吊られ要素）だから。
本気で保護したい、すべき対象か見極めるために
その吊られ要素になりうるものを
なんとかしてみせるとかしたらどうなんだろ？
(277) 2007/12/06(Thu) 22:02:36
★ヘレンさん>>1:517
んー潜狂に関してだけど、灰に狂が居る間はともかく、確人になった時狂はどうやって狼から襲撃されないようにするの？また、●狂時騙り占が偽黒出す可能性もあるわけで、そう言う不確定な不安要素を潜狂の場合狂は抱えながら（+自身潜狂することで狼が占騙り出さずで確定占になってしまう可能性もある）行なうものなのかなぁ？
☆>>1:549 ヘレンさん
にー……？？それは確かに表に出てる人が100％安全ではないよ？でも、フルオープンするよりは安全だよ？襲撃され…の危険性を考えた場合、ルナ以外潜伏はより襲撃されない方の作戦をとっていると思うんだけど…
一体何を考えるの？100％安全ではないんだからフルオープンのが良いということ？
★>>1:569 ヘレンさん
司猫昆読の中でソニアさんを外した理由はあるみたいだけど、では司猫読の中で猫さんを選んだ理由は？
(278) 2007/12/06(Thu) 22:03:19
>>271 ドルネス
昨日よりは確かにそうだね。
でも昨日流し読んだ感じがまだ抜けきってないかな。
(279) 2007/12/06(Thu) 22:03:31
>>263 セリア
占ってもいい発言なんて騙り予定の狂信者だって
言う台詞じゃないよ。信用落とすの明白だし。
私はここを真能力者っぽくない発言とは捉えたけど
非狼とは捉えなかったな。回避COした人をやっぱり
占いにするとかまああまり考えられないしね。
>>270 セリア
『狂信者が霊ＣＯを決めてた場合』って、狂信者がこんなの
決めてる事ってありえる？狼がどう騙るかも分からないのに。
ありえるとしたらルナ狼で占騙りに出てるのを確認してた場合かな。
セリアはそう考えてたの？
(280) 2007/12/06(Thu) 22:03:41
>>277 敵
君は冗談がわからんというか、遊び心が無いよね。
(281) 2007/12/06(Thu) 22:04:08
[ワット]
昨日会話できた所から。
>>1:411名前挙げて貰えなかったからアピールとか、どんな寂しがり屋さんかと思った。
昨日会話してて白いとか言われたけど。>>1:537(反応忘れてたけど、言わんとするところは理解、ありがとう。)とか、かなり細か所見てはいるけれど、自分のことではあるけれど「かなり白い」と言える程白要素なんだろうか、というのは疑問。
ただワット狼と考えた時、ここでアタシを白いと言う意義が無いと思うんだよね。あたしは突出して場を引っ張ったりとかしていた訳でも無いし。
>>1:427「黒は見るものじゃなくて実際に触れ合って感じるもの」この辺りを地道に実行している。相手の正体見極めに真剣な村側だと思う。●▼からは外したい。
とりあえず可愛い子認定はした。
(282) 2007/12/06(Thu) 22:05:22
読書好き リューは、とりあえず宿題の禿vsバーニィ読んでくる
2007/12/06(Thu) 22:05:31
昨晩のばたばたしてた状況で、占い先が決まらないかもしれない状況で、しかも占い希望票が「２位」で村人ＣＯした昆布は白いと思うわ。
これが占い希望が「１位」だったら、一か八かということも出来るんだけども、あのタイミングでは、回避関連によるリスクを恐れた村側は昆布統一に流れる可能性はかなりあったわけで。
それ以前は別に白いとも黒いとも思わなかったし、どうみても発言自体で簡単に精査できるタイプではないけどね。
(283) 2007/12/06(Thu) 22:06:47
あとさ、ヘレーナの猫占い理由とか、質問してるその発言の中に書いたあることを読まずに質問するのは、どうなんかと思うねんけども。
＞……それじゃあ、私はみぃちゃんかしらね？
＞悪いけど、発言で気になるところは後で落ち着いてからゆっくり見させてもらおうと思ってるから、今は同じ理由。
これね。
(284) 2007/12/06(Thu) 22:08:55
>>273 ソニア
昨日見た感じだと白っぽく感じてたトコがあったなー。デビッドの策に口出ししてたところ。
あ、ちゃんと村視点でベストなことを考えようというベクトルがある＆「ルナ真偽について触れるな」はそりゃそうだよなー。狼なら言わんでも良いことかな？ と思ってた。
(285) 2007/12/06(Thu) 22:10:51
>>281 変なおばちゃん
僕は初回占はグダグダ状態、突然死で1吊り回数減った中で遊ぶ余裕はないよ。後はいくつか理由もあるけど。
真面目にやるべきことをやった後で遊ぶのは多いにありだと思うけど、何もせず無責任に他人まかせに遊ぶだけのそれは僕は首を傾げるよ。
正直吊り手が減っていなければ貴方は吊ってしまいたい、白黒関係なく。でも、吊り手が1手減ってしまった以上、貴方もなんとか見極めなきゃならない。けれど貴方の行動はどうにも村を思っての行動と言うのは見えない。けれど、じゃあ狼かと言われれば、ここまで奔放なのも…？と疑問がある。ただ、それを狙ってる感があるから後者の白要素は薄めだけど。けれど、得票数2位での村人COは焼けっぱちの狼なのかそうなのかが見えない。だからそうなれば頼るのは発言だけど…その発言が謎い（以下ループ）
(286) 2007/12/06(Thu) 22:13:36
>>285 バーニィアス
じゃあ、それを抜きにしたらどうなる？
うちは、村にとってのベストな作戦くらい狼でも言えるっていうか、うちならいっそ言うてしまうから。他の村人に言われる前に。そういう視点じゃなくノーマを見たらどう見える？
(287) 2007/12/06(Thu) 22:13:46
>>278 ユーリィ坊や
最初の質問から順繰りに答えるよ。
まず、潜狂の襲撃されない方法は、相方か狩人の騙りにでるか。純粋な確白の場合は、利用価値があると思わせて泳がせてもらうとか、ね。狼陣営を全員白予想とかしていたら、それをわざわざ狼も襲撃しないでしょうからね。終盤になればなるほど。
潜伏する可能性自体は、高いわけではないけど、状況によっては十分ありえると思うよ？
今の状況では、ルナが狼だとしたら、可能性は十分ありえるしね。
フルオープン潜伏に関しては前述。
みぃちゃんを選んだのも前述。とりあえず、だよ
(288) 2007/12/06(Thu) 22:14:32
>>280 リュー
上段は、ビンバの行動、というより、ルナの行動ね。
ビンバ狼なら、ルナ＝狂or狼なわけで、それでビンバセットして寝る発言はおかしいと思ったから。
昆布占いには強硬に反対してるルナだけに、信用とりのためだけに、初回に最多数とはいえ狼占いを受け入れるようなタイプじゃないと思った。
ここはルナ基点ね。
で、下段。
１ＣＯ残り潜伏進行だったから、狂信者は占い希望が集まってるのを確認できれば別に霊ＣＯ決め撃って問題ないわよね。
占い師と違って、霊ＣＯがでたら、即対抗募るでしょう。おそらく。
占い希望が集まって占い回避ＣＯするよりは、占い希望が集まった時点で霊騙りに決め撃つのは狂信者の思考としては不自然じゃないと思った。
(289) 2007/12/06(Thu) 22:14:35
>>284 おばちゃん
…？その後ヘレンさんが猫さんに言及した発言がないんだけど…？
(290) 2007/12/06(Thu) 22:15:48
(*19) 2007/12/06(Thu) 22:16:23
ただまだノーマの話は見れてないナリ。
>>274 ヘレン
大問題なんて言い方する理由が解らないかも。
昨日の夜の猫ソニザビの３択の中からソニアを占うかどうか？ という話なのだから、皆を説得する必要はあると思ったかな。
(291) 2007/12/06(Thu) 22:16:31
(292) 2007/12/06(Thu) 22:17:19
(293) 2007/12/06(Thu) 22:19:17
孤児 ルナ (silver25)
なかのひと:対策としてスパイウェア駆除はじめたら、えらいいろいろいるっぽい。そして箱おもい。
(294) 2007/12/06(Thu) 22:19:21
>>286 敵
そうやね、じゃあとりあえずで喋らんロベールを吊る余裕も無いんと違うんかな。現状いくつか希望出てるのを見るとわりとあっさりロベール吊られそうやけど、敵はロベールを白いか黒いかどっちで見てるのん。
うちはさっきから言うてるけど、ロベールは村でも狼でもこんなんやろうと思っとる。じゃあとりあえず（意外と面白いし）ほっといて、他に黒っぽいところ吊った方がええやん？そこのヘレーナとか。ロベールが人狼やったら、そのうち白い村人に囲まれて吊られてくと思うよ。
はっ、ロベール吊りたくないんやったら最初っからこういう主張を声高にせえってことですか。不真面目なんは生まれながらの性格やねんさーせんｗｗｗｗ
(295) 2007/12/06(Thu) 22:20:52
若い子は元気だねぇ（しみじみ
>>291 バニィ
あぁ、大問題ってのは、そちらさんにとっては、だよ。
私はその線は薄いと思っていたけど、そちらさんがそこを考えてたかどうかを聞いてみただけだよ。
昨日のほうに関しては、私はあまり必要性を感じなかったかな。みぃちゃんかザビエルだとは思っていたから
(296) 2007/12/06(Thu) 22:21:06
帰宅した、が箱トラブルでちと覗きにくい。
くそー…
【ビンバのCO確認】
【対抗する共有者じゃないぜ】
や、やれやれだぜ…。
詳しくはいわないどくが、ビンバ正体あかされたのは、俺的には有り難いな。
読めなかった議事を鳩で見返すが、速度は遅くなる。
鳩細かく読んだり、返事とか、なかなかしにくいんだよなちくしょ。
なんか俺宛にあればおしえてな。
(297) 2007/12/06(Thu) 22:21:23
>>290 敵
ヘレーナは最初にミアー占いを言うとる。決戦より前に。そんときの同じ理由っちゅうこっちゃ。
んで、ヘレーナはなんでヅラを白いと（ｒｙ
(298) 2007/12/06(Thu) 22:21:45
結局出かけるのは取りやめにした。
【ビンバに対抗しない】
>>1:597 デビット
これは私がなにか答えるべきところなのだろうか？それともデビッドがライン切れ感を感じたところの指摘か？
(299) 2007/12/06(Thu) 22:21:53
>>292 ヘレンさん
ん？●猫さんの大元の理由がそのまま引っ張ってと言うこと？
（決戦投票の理由ではなくもともと●猫さんだから？）
(300) 2007/12/06(Thu) 22:22:10
村に有利な案、不利な案とか、提案レベルでは、計算の出来る人は村側でも狼側でも有利な案を提案するし、計算できない人は村側でも狼側でも村不利な案を提案するもの。
ただし、それに対する押しの強さ、は別ね。
ＣＯ議論ひとつにしても、全うな理由で強く押すような人は、大抵白だとおもうだけどもね。
この村は発言からの推理が好きな人が多そうで、それはよいことだけれど、私からすればそういうタイプで白認定できる人が少ない、というのはデメリットではある。
(301) 2007/12/06(Thu) 22:22:12
(302) 2007/12/06(Thu) 22:22:16
メイド セリアは、孤児 ルナ>>294 …。
2007/12/06(Thu) 22:22:54
酒場の主人 ロベールは、>>286 同意だな
2007/12/06(Thu) 22:23:02
>>293 セリア
さっきも言ったけど、私が感じるに、それ以前から占い師ＣＯを制限する発言があったように見受けられるけど、それは不自然に感じなかったかね？
(303) 2007/12/06(Thu) 22:23:27
>>291 バニ助
まだ見れてないナリか。そうナリか。
そうかー、うちも全然読んでへんねんけどな。
あとルナがんばれちょうがんばれ
(304) 2007/12/06(Thu) 22:23:52
家庭教師 ソニアは、ロベールｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2007/12/06(Thu) 22:24:07
(305) 2007/12/06(Thu) 22:24:25
村側でも狼側でもこんなもん、って言うたけど、訂正するわ……。
村側でこれはないやろｗｗｗｗｗｗｗｗ
(306) 2007/12/06(Thu) 22:25:50
私>>243は後で必ずと言いましたが、やっぱりよく考えるとおかしいですね。昨日の時点でバーニィさんが何者であれ私を非能力者と考える理由はありませんし、白く見ていたはずのミーアさんをあえて占い希望に挙げないところが狼っぽいというのも理由が通りません。「非能力者」の件はどう考えても「今日後付けで考えた理屈」です。
さすがに私もバーニィさんのすべてを黒くみるモードになっている自覚はあるのですが、どなたかバーニィさんの白い部分を私に説明できますか？黒くないとかそういうのではなく、積極的に村人的だと思う部分があったら教えてください。
正直バーニィさんを占吊するまでバーニィさん専属司祭になりそうです。
(307) 2007/12/06(Thu) 22:25:58
ただまあ、情報っつー観点からするとロベール吊りはあんまりええことないねんけど。
白出る→「もうちょっと精進してくださいおにいさん」
黒出る→「狼側大変やね……」
で、どうせこんなロベールからラインでーへんし。
(308) 2007/12/06(Thu) 22:27:52
>>303 ヘレン
昨日いったけど、私は昨日はビンバは「今日の吊り候補」としていて、それで●リューを挙げたんだけど。
だから、再登場して回避ＣＯする前から、なにかしら人外ぽい（狼か狂かはわからないけど）と思っていたわけだけど。
でも、ルナから白判定でてて、ルナ基点で推理するとほぼ人間、ということなる。
じゃあ「人間の人外」である狂信者が一番可能性が高いと思ったんだけど。
ちなみに、ビンバが帰ってきて回避ＣＯする前に「こいつがＣＯしてもしんじねー」といえるような発言ってどこかしら。
まだ私も見直してないけど。
(309) 2007/12/06(Thu) 22:29:14
>>295 変なおばちゃん
そう言うこと。最初からそう言う理由を言えば
ローベルさんが村側時助けられる可能性も上がるだろうし
狼さんでも後々対処出来るでしょ？とかいえばいいのでは？
僕はローベルさんは現状情報不足。ただ、昨日話しかけた感は若干ノーガード思考っぽく、素で考えてる感がある気もする、その感覚が強く感じられれれば多分素朴村側だ。けれど、現状そこまで言えるほど情報がとれていないので、しつこく質問を投げている所
(310) 2007/12/06(Thu) 22:29:21
>>300 坊や
そういうこと。
あの時は改めて考える余裕もなかったからね。
>>298 ソニャ
あぁ、悪い悪い。
ザビエルが白いと思うのは、昨日時点ではどっちかといえばむしろバーニィのほうが怪しいなと思っていたのと、発言事態、気になる所が見受けられなかった所だよ。
もう一度読んでからしっかりとした考えを出させてもらうけどね
(311) 2007/12/06(Thu) 22:29:30
ちょ、ローベルさん…！ごめ、笑うシーンじゃないけど笑った！！というか、いるなら答えて、少しでもいいから些細なことでもいいから話して欲しいよ
(312) 2007/12/06(Thu) 22:30:55
>>278
占いに出た狂信は狼に襲撃されるのも仕事の内なんだ
残った真に偽の疑惑が付きまとえば占いの効果は無くなってしまうから
狼からすれば、襲撃先が真でも信でも、占い機能を壊したことに変わりは無いってことだな
確かに、最終的にPPに持ち込むためには信を残した方がいいだろうが、真襲撃しても、信は結局ローラーされてしまうことが多い。信と真のどちらが先かの問題にすぎないんだ
(313) 2007/12/06(Thu) 22:31:20
>>311 ヘーレナ
バーニィアスが怪しいなーと思ってたのはなんで？そんでバーニィアスを占いに挙げへんかったのはなんで？
気になるところが無かったら白いのん？他の人は全員気になるところがあったの？
(314) 2007/12/06(Thu) 22:31:25
司祭 ザビエルは、それでは改めて増えた議事録を読みましょうか…
2007/12/06(Thu) 22:31:47
孤児 ルナ (silver25)
鳩から、おもったことたれながそう。理由はあとで。
とりあえずロベールがおかしい（笑）
ザビエルもなんか面白い。
バーニーのロジックはわりと理解できる。
でも、ザビエルの感情も理解できる。
(315) 2007/12/06(Thu) 22:31:48
>>307 河童
バーニィの白要素
今日、状況白になりつつある河童に対して、昨日の議論を引きずってること。
それで河童しか見てないというなら黒要素だけど、他の人を見つつ、河童と議論を恐れてなく、かつ、議論が不毛であること。
私の経験だと、「広く灰に視野は配りつつ、特定のことで不毛な議論を続ける人」は白いことが多いのよね。
(316) 2007/12/06(Thu) 22:32:28
うわー。また不本意だけど、昨日のハゲvsバーニィは
私はハゲの方が圧倒的に納得いくわー。
>>1:460 バーニィ
『僕の人狼の探し方として「考え方が堅い・一面的」というのがあるんだよね。相手が狼かどうか悩んでいる感の有無というか。』
↑貴方の文章だけど、これそのまま貴方にあてはまってるんじゃない？
ザビエルが狼かどうか悩んだ形跡が見当たらないんだけど。
少なくとも質問不要な程ザビを黒く見たのは貴方だけなんだけど、周りを説得しようとは考えなかったのかしら？
(317) 2007/12/06(Thu) 22:33:21
[ソニア]
>>1:284>>1:287>>1:380辺りで少し触れた。こういう子が村側で終盤間違って吊ってしまった事も、人外でしてやられてしまった事もある。過去の悪夢でしか無いけれど。
>>1:289
返事貰ってた、ありがとう。様子見してたからだったって事でいいかな。探してみたけど、言ってなかったようだよ。(>>1:38は見つけたけど、そこはおそらくソニアが最初に感じた黒要素とは違った疑いの仕方だと感じた。)
あと様子見なら、暢気に踊って目立つよりも姿を現さずこっそり覗く方が疑われずに住むんではと思った。
>>1:136
「うちみたいな異分子に対する反応を見た方がよっぽど有意義」
この辺りは一貫しているようには感じる。ビンバへの対応見ていて。
ロベール庇いは…面白いから？そう思って庇うと言う心理があるだろうってのはわかる気はするんだけれど…。
タイプとして、好きか嫌いかといわれたら好きな方ではあるからまた困る。村側なら吊りたくないかなと言う気持ちは働くんだけど、村側かどうかアタシに見極められる自信はとても無い。昨日の村人ＣＯに関しては、白よりかとは思いつつ…何してもおかしくないんじゃないだろうか、と不安を掻き立てられはする。
(318) 2007/12/06(Thu) 22:34:15
すまん、ちょっと席を外していたところで、ちょうどあの発言が見えたもんでな
(319) 2007/12/06(Thu) 22:34:26
あっれー、今日は日中寝てたから発言少ないやろうなあと思ったらもうあんましあらへん……。
うち今日はヘレンと遊んでるから他の黒い子は他でヨロシク！
(320) 2007/12/06(Thu) 22:35:02
☆>>313 ローベルさん
にー？僕>>278の話しは”潜伏狂人”についてで、襲撃されは●先になって確人で襲撃ーだよー
ただ、おじちゃんは「占騙は真狂の場合どっち襲撃されても、もう片方吊られるだろうから襲撃：占CO者で、それが真か狂かは狼にとってはどうでもいいだろうこと」と考えてるのはわかったんだよー
(321) 2007/12/06(Thu) 22:35:04
孤児 ルナ (silver25)
あとで詳しくかくけど、ヘレナは吊っていいかなーと思った部分がある。
ミーアは引き続き占いたい。
(322) 2007/12/06(Thu) 22:35:21
>>313 ロベール
貴方は、占い師の片方（しかも偽っぽい方）が欠けたら、即「占い機能破壊」とみなして、もう片方を吊るの？
(323) 2007/12/06(Thu) 22:35:37
[ソニア(続き)]
狂の目もあるだろうかと●よりは▼とは思ったんだけれど…今回、狼からは狂はわからない。●にして、黒が出ても占い師とのラインが出て見極めがし易くなるだろう･両白でも食われ対象になるんじゃないだろうか、と思う所から●にするのはありだろうか、と言う考えにシフトしてきた。
>>133黒いと言われているけど、どこが黒いと思われたんだろうかというのは聞いてみたい。
(324) 2007/12/06(Thu) 22:35:57
高利貸し ワットは、議事録読み返したが質問はなさそうだな。
2007/12/06(Thu) 22:36:11
>>318 ノマノマイェイ
＞何してもおかしくないんじゃないだろうか
おんなし人からふたつめもろた！
(325) 2007/12/06(Thu) 22:36:13
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