6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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おー。俺の戻りは昨日と一緒くらい。
なので今日のマトメはできない。
まぁ、明日生きてるとは思えないけど。
今日の指針はおいていくぜ。
(196) 2007/12/06(Thu) 17:45:58
え、今日の票をまとめる時間は23：30。
大体多数決で決める。回避は吊占ともに有り。
それと、基本能力者は今日の投票でＣＯ。
(197) 2007/12/06(Thu) 17:49:15
相方は潜伏しててかまわないけど、
吊り占にかかりそうだったら出てきてくれ。
(198) 2007/12/06(Thu) 17:49:57
>>185 ザビハゲ
『鋭い』って言葉に引っかかるなら『頭がよさそう』に変換してもらえる？
そういう意味で鋭いって言ってるのだから。
ちゃんと村の現状を分析した上できちんと最善策を考えられそうだと
判断したからだから。あの時点では発言少なかったけど白っぽいと見てたよ。
私は>>1:294でバーニィがザビに対して疑問を持った内容は
私も同様に違和感を感じた部分だったので同意と言ったの。
ただ私は違和感レベルで、それだけでザビを黒いとは思わなかったし、
正直質問の余地もないくらい黒いとは判断しなかった。
以降のバーニィvsザビのやりとりはきちんと読み込めてないので
どっちが白とも黒とも言わないよ。
(199) 2007/12/06(Thu) 17:50:39
(200) 2007/12/06(Thu) 17:50:47
じゃぁ、票まとめるのは２４：００にする。
すまんが、だれか２４：００時点での票をまとめといてくれると助かる。
(201) 2007/12/06(Thu) 17:51:29
狼一本狙いならバーニィさんとヘレンさんあたりでしょうか。リューさん、ミーアさんは超回避しそうですし。ロベールさんは今日占う必要ありますかね？セリアさんとノーマさんをもう少し見てみようかと思います。
(202) 2007/12/06(Thu) 17:52:16
ダンサー ビンバは、999ｐｔだ。確変！！
2007/12/06(Thu) 17:57:07
>>195 ドネルス
なるほどね。私は占われてもいい発言は
偽黒出されても問題ない役職＝共有者って思ってた。
で、>>58で質問した部分を考慮してほぼ霊も無いと考えてた。
↓なのでこんな感じで考えてた。
狼＞＞＞共有者＝狂信者＞＞[超えられない壁]＞＞＞他
だから占に出ようが霊に出ようが偽決め打つ気満々だったのに・・・。
(203) 2007/12/06(Thu) 17:58:12
リューさん>>199 では是非読み込んだ上で考えてみてください。というか、読み込んでないのに「バーニィさんがおかしくは無い」とわざわざおっしゃったのは何故でしょう。庇っている印象を少し感じました。なお私が白い黒いの評価は不要です。
(204) 2007/12/06(Thu) 18:02:57
>>203リュー
なるほど。>>58の部分は霊としたら確かにおかしいな。
俺も占い師COしたら偽決め打つ気満々だったから、その感覚はわかる。
ちょっとリューに共感白ポイント。
(205) 2007/12/06(Thu) 18:03:33
>>204 ハゲ
おいおい、元々は私がバーニィを的確で鋭いって言い出した根拠を聞いてきたんだよね。
だからその段階までで私がバーニィを判断した部分を抽出したんだよ。
だからあくまで『私がバーニィを的確で鋭いって言った時点(>>1:367)までで
私はバーニィの発言に不自然な所は感じてなかった。』って事。
それ以降のバーニィ評がほしいって事？それならきちんと読み返すから
夜まで待ってね。
(206) 2007/12/06(Thu) 18:09:35
(続き)
あ、一応斜め読みでの印象論だけ置いておくね。
つ【どっちもどっち】
どちらにも共感も同意もできない感じ。
(207) 2007/12/06(Thu) 18:12:59
リューさん>>206 なるほど、あの時点で私が問題にしているバーニィさんの発言は問題に思わなかった、というわけですね。それは正当な私の質問に対する回答です。失礼いたしました。それ以降のバーニィさん評も期待しております。
(208) 2007/12/06(Thu) 18:14:15
司祭 ザビエルは、いえいえ、読み込めば私の主張がわかるはずです！
2007/12/06(Thu) 18:15:46
ダンサー ビンバは、議事録大体読み終わり。ショーの準備してくる。
2007/12/06(Thu) 18:19:21
ミーア かわいい。全員の発言をぴょんぴょん飛び回ってるイメージ。
ノーマ ごめ印象ない。
ロベール のらりくらりとしてて、狼っぽくない。ただどーせ吊り占い使うことになりそうだから早めに、ってのはある。今一番迷ってる人。
ソニア おまえ誰？
ザビ 状況により保留。
ユーリー 「村の役に立とう！」って感じだな。要所要所で村の進行を考えた意見を言ってたことが印象に残ってる。
セリア ちと突っ走るイメージ？自分の推理に自信持ちそうなタイプ。
ワット この人おっさん顔で淡々と喋ってるのに、なんでかわいく見えるんだろう(笑) 大佐効果？ >>1:606とか、ちょっと素っぽくて良し。やや白寄りに見てる。
リュー 共感白ポイント。
バーニィ ザビとくくって見ちまうな。
ヘレン 気になる。
デビッド 冷静的確。白い。
ネイ よく人を見てる。微白。
候補としては
ノーマ、ロベ、セリア、バニ、ヘレン
あたりから選ぼうと思ってる。
さて退席鳩寄り。ちまちま確認する。
(209) 2007/12/06(Thu) 18:22:41
鳩。【僕はビンバ以外の相方を持つ共有者じゃない】
つかザビーは「〜〜が能力者回避しそう」とか言うのやめれ。
(210) 2007/12/06(Thu) 18:26:47
とりあえず、ビンバに対抗はしない。
私がビンバ狂の可能性がかなりある、といったのは、>>145でソニアがいった理由とほぼ同じ。
非狼だろうという理由は既に述べたので割愛するわ。
(211) 2007/12/06(Thu) 18:48:45
みなさん、灰考察だの雑感だのに私を載せるのはやめましょう…
(212) 2007/12/06(Thu) 19:09:08
ただいまーただいまー！
なんか、箱の鼠なくしちゃったみたいで超困ったにゃ。
＞ビンバにゃ
あ、回避についてー、とかも言ってもらえると嬉しいのにゃ。
あと投票先はネイにゃだっけ、が言ってたのでいいのかにゃ？
でも、相方に対して「占回避して」は指示いやん。
地雷効果ゼロになっちゃうから。
「回避は自己判断」くらいにぼかしておいてにゃ。
(213) 2007/12/06(Thu) 19:54:14
さしあたり、
【ビンバに対抗しない】
あとは、ログを読み直してから
(214) 2007/12/06(Thu) 19:54:27
今戻ってきたよ。
今日の議事録を読んでからになるかね。
後ほど昨日の議事録からも読み直すから、少し発言は遅れると思うけど容赦しとくれ。
そうそう、今日は24時くらいまでは居れるからね
(215) 2007/12/06(Thu) 19:54:30
>>184 リューにゃ
こういう質問って霊のあぶり出しになるとは思わないかにゃ？
(216) 2007/12/06(Thu) 20:05:14
猫娘 ミーアは、ロベにゃ ヘレンにゃおかえりーノシと手を振った。
2007/12/06(Thu) 20:05:40
孤児 ルナ (silver25)
ただいま。ビンバが共有…
もう駄目だ。自業自得なんだけど、ショックすぎる。
みんなにもごめん。
今日から目覚ましの音楽かえる。
あと眠くならないように喉大事にしよう。
(217) 2007/12/06(Thu) 20:09:30
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず暫定で、朝からザビエル占いにしてる。
ただ、ザビエルはわりと白いと思ってるから、皆の推理とまとめの指示次第によっては変更してもいいのかなぁ… って気持ちもある。
(218) 2007/12/06(Thu) 20:11:53
孤児 ルナ (silver25)
あと、鳩でみてたとき、セリアに名前間違えられてた気がする。
あたしが占いたくなかったのは、セリアじゃなくてソニアね。ソニア狂信者かなぁってのがあったから。
ただビンバの怪しさと、ビンバ人間って事実で、信者占いやっちゃったかなぁ… だったらソニア占いもありだったかなぁ… って雑感をその発言読んだときに雑感として思った。
でもビンバ共有だったから考えなおしね。
(219) 2007/12/06(Thu) 20:14:01
猫娘 ミーアは、孤児 ルナおかえりなさーい と手を振った。
2007/12/06(Thu) 20:15:45
孤児 ルナ (silver25)
ただいまー（手をふりかえし）
そして、体が立たないときに言いかけて消えたこと。これいっておこう。
ウィリアム、冥福を祈るわ。
ねがわくば、あとで笑って話そうね。
(220) 2007/12/06(Thu) 20:21:28
>104 バニーィ
昨日何度か説明したかと思うけど、議論の円滑化、視界の開き、狼の逃げ道、狼と狂信者の連携、能力者の生存率、そういう『統合的に見た上での判断』って言ったよ？
それでも納得できないみたいだから、どっちもメリットデメリットを記載させてもらうね。
フルオープン；情報が開けると同時、議論が円滑に運べる。あと狼の逃げ道が無くなるという三つの三柱角。
同時に、質問会話、何らかの形での、狂信者による行動布石を最小限に抑えることができるのもまた強み。
ここで考える一番のデメリットは、尚更貴重な占い師の生存率が下がること。
投票ＣＯ；やはり大きいのは、占い機能が破壊される恐れが少ないこと。心理的に狂信者がＣＯを選んでくれる可能性が比較的高いのもひとつだね。
代わり、序盤の推理材料に乏しくなり、議論の円滑化も望み薄。おまけに狼は占い吊りにかかりかけたら回避できるときた。
と、こんな感じなんだけども、潜伏狂信者が怖いからってそれの対策だけを考えるのは少し安直過ぎるんだよ。
(221) 2007/12/06(Thu) 20:25:34
学生 バーニィは、た・た・ただいまー。
2007/12/06(Thu) 20:26:14
家事手伝い ヘレン(続き)所で、>>87の理由が今ひとつわからないんだけど、どんなケースを考えての判断だい？
ザビエルが狼のケースの場合、それに対するなぜ回避しなかったかという考えも聞きたいところなんだけれども。
>>111ネイ
>>1;56、回避が必須ってのは、回避ＣＯの事だよ。回避ＣＯ無しにするわけには行かないから『必須』ってことさね。
これも何度も言ってるけど、私は狂信者はＣ狂よりも怖いと思っている、って言ったのはわかるだろう？だからこそ警戒しているんだけどねぇ。
(222) 2007/12/06(Thu) 20:27:14
伝書髭だ。
ん。24時までしかいられない人もいるのかー。
(223) 2007/12/06(Thu) 20:29:19
（続き）>>115でも聞かれたから答えておくけど、私が重視しているのは、究極の所『最終的に狼を捕まえれる方法』だからね。
だから全潜伏でも占い師という武器を振るいやすい分、別段反対はしない。でもフルオープンのほうが最終的には狼を捕まえれる可能性が高いと思う。と。
>>129で聞かれた雑感といわれても、そんなにいっぱいは考えてないよ。
正直な感想だと、みぃちゃんは『お散歩では、ドン付きに着てから曲がるタイプだな』と思ったのと、ビンバは『少し早計？自爆しそうな人だな』と。二人とも、気を悪くしたらごめんよ？
ソニアは別に突っ走りそうともＳＧになりそうとも思わなかったから（対処できそうだと思っていた）さほど印象には残してなかったよ。
(224) 2007/12/06(Thu) 20:29:25
>>223 ビンバ
あぁ、悪いね。
明日からは何も問題はないだろうけど、決定確認と回避のことがあるからさ。
出来れば決定は24時までに出してくれると助かるよ
(225) 2007/12/06(Thu) 20:33:38
＞ヘレン >>221
うーん。僕は回避断つのって、今回そんなに大きなメリットだろか？ と思ったんだよね。灰は広いが狼は３。吊り手が８（今は７だけど……GJに期待）。
なら騙りに出させた方がよくね？ と思って指摘したよ。その辺を考慮した形跡がないとこが若干気になった。
潜伏だと、序盤の推理材料に乏しくなり、議論の円滑化も望み薄…って事だけど、昨日のヘレンの感じだと、今日明日は忙しい…とゆってなかったっけ。そこまで序盤ガチりたい という気持ちになる理由がいまいち解らなかったかな。
(226) 2007/12/06(Thu) 20:34:34
>>130 ザビ
＞「確かに議題無しが村有利！今後絶対議題無しが主流だね！」とでも思ったのですか？
…ミーアの話は、一理あるかなと感じてた。
僕は議題って初心者を喋りやすくするためのモノだと思ってるし、この村ではなくてもいいかもと思ってたよ。
(227) 2007/12/06(Thu) 20:37:51
>>226 バーニィ
回避を断つのは信条さね。
対処しやすい狼が吊りにくい場所へと逃げられる。癪じゃないかねぇ？
後半の指摘は無粋だというもんだよ。
私の事情は抜き。それでも出来る限り、狼を探したいと思うからね
(228) 2007/12/06(Thu) 20:40:27
しかし、24時超えないとこれない人もいるからな。
どうするよ。
(229) 2007/12/06(Thu) 20:40:54
>>224 ヘレンにゃ
うぅん、気は全然悪くしてにゃーい。から大丈夫〜。
ネコはどんつき…ってより、寄り道したらそのまま行こうとしてた道から外れてしまうかなぁ。
(230) 2007/12/06(Thu) 20:40:55
>>222 ヘレン
黒出し占い師はCOってのは決まってるから問題ナス。
ただ、非占がザビの白黒を知らないような口ぶりで話すと問題。昨日の本決定周りに真占がいた場合、真が透けるってこと。
(231) 2007/12/06(Thu) 20:42:52
メイド セリアは、ただいま。今日は昨日より早く戻れたわ。
2007/12/06(Thu) 20:45:08
>>73 リュー
言葉が足りなかったみたいでごめんなさいね。
＞私の>>58の指摘は霊っぽくないとも思って突っ込んでるんだけど。
それは、わかるわ。
ただ、占い師じゃなければ、村側なら真霊か共有者ということになる。
どちらにしろ、護衛の優先度はルナより低いでしょう。
命が安いから。
むしろ、あの状況なら占い師と思われる方が問題なわけで。
人外だったら、発言的にどう見ても占い師騙りは捨ててるわけで、
であれば基本的に霊能者ＣＯを目指していた場合しか考えられず、
霊能者騙りは基本的にローラーされる前提だろうから、こちらも命が安い。
ならば、軽率な発言をしてもおかしくない、とおもったのよね。
(232) 2007/12/06(Thu) 20:52:58
>>228 ヘレン
信条か。うーん。そう言われるとアレだなー。
昨日も言ったけど、今日の考察を楽しみにしてるﾉｼ。そしてデビットをビンバと間違えていた と言うのに昨日はこたつで寝ながらだったので気づいてない僕…orz
ところで昨日の>>1:569で気になってたんだけど…
「ソニアは村人ＣＯとか発言で気になるところでもあるけど、今は、村人ＣＯは回避を恐れてないかな？という解釈で後回し」の、村人COとか発言で気になるところ ってなんだろう。『今は』って限定してるのもよくわかんなくて。
(233) 2007/12/06(Thu) 20:58:22
>>229
それじゃあ、私が吊り占いにかかる必要が無いがんばりを見せたら万事ＯＫだね。
>>230
よかったよ。 ほら、これあげるからね。
つ『車えびの塩焼き』
>>231
あぁ、そういうことかい。
私もザビエルは白だと思ってるし、その点はなんら問題ないけど。
でも、ルナかロベールが真占だった場合、大問題なんだけどそこについてはどう考えるかね？
(234) 2007/12/06(Thu) 20:59:22
バーニィとザビエルの争いは、バイアスのかかった（バイアスが人にではなく、事象・行動に対して）村人同士の論争に見えるのよね。
ここは吊り占いはしたくない。
それから、ビンバが共有者だったことから。
占い師候補の一人であるルナから白がでてるビンバを、今日のギリギリまで「ルナ狂信者ビンバ狼の可能性」とかをもちだして検討しているのは、狼がビンバをＳＧにしようとしているにしては、あまりに執拗過ぎる気がするわ。
リューは狼で序盤のミスリード担当で捨石になるようなタイプとも思えないので、現状やや白めに見てる。
(235) 2007/12/06(Thu) 20:59:51
>>130 ザビ
『僕は身構えてるとは感じないんだけど。>>1:106 >>1:125と合わせて考えると、疑いのかけ方が、狼が黒要素塗りにきてる感』と判断した。
その後の「ミーア自身が認めている＝自分の目は間違っていない」というザビの主張（だよね？）は理解はできるんだけど、黒要素として共感できなかった…
僕自身がこの村レベル高えー緊張するなあ。と身構える事もあり。身構える＝狼要素か？ 狼が身構える村人を見て、そういう指摘をしたんじゃないか？ と思った。
>>116はノーコメ。
(236) 2007/12/06(Thu) 21:04:11
>>233 バーニィ
しょっぱなから自由占いと言っていたり、村人ＣＯしたり、の発言のことだね。
『今は』ってのはそのままの意味だよ。このまま動かさずに放置するわけにもいかないだろう？
まぁ、さっきも言ったけどソニアは対処出来そうだから問題無いけれどもね。具体的に吊りとか。
(237) 2007/12/06(Thu) 21:11:22
(238) 2007/12/06(Thu) 21:13:54
>>234 大問題って例えばどんな（首かしげ）？
◆ロベールかセリアが真
→ふたりが占師COしてきたらまた考える でよくない？
◆ルナ真の偽占が片白出し
正直僕、今はGJ１手喰らったら吊りが１手伸びる状態→ある程度狼はGJ除けする→ザビが狼なら食われないだろうが、白ならそのうち食われるべ。片白＋回避無しの状況白だし。
と思っているので現状放置を推奨。と思ってる。
(239) 2007/12/06(Thu) 21:16:02
孤児 ルナ (silver25)
セリアの分類別推理…
私の偽を前提にしてるせいでその過程がよく分からないのかしら。まぁ、結論としてビンバ人ってのが正しいからいいか。
――なんておもいながら、あとで読み直そうと考えてたのだけど…
いま読み直したけど、分からなかった。彼女の中のロジックが。
(240) 2007/12/06(Thu) 21:16:25
>>238
だーぁ、それを今から探すんでしょうが。
まだ私はろくに議事録も読んでないんだよ。
(241) 2007/12/06(Thu) 21:17:02
>>162 ドネルス
ビンバ非占い師と見切った時点で、スルーする必要性がないわ。
ルナは護衛されるから。
ビンバ非占い師を感じたのは私やリューだけじゃないだろうしね。
それよりも、そのやり取りを基点に考察をした方が、考えやすかっただけよ。
ザビエルとかね。
で、>>162と>>172の間に、思想的に転換があったようね。
(242) 2007/12/06(Thu) 21:18:43
バーニィさん>>236 そこは少しおかしくありませんか？バーニィさんは「ミーアさんが身構えていると感じない。だからミーアが身構えているというザビエルは理解も共感もできない」とおっしゃっていました。バーニィさんがそう感じなければ共感は出来ないでしょうが、理解はできるはずです。バーニィさんが思ったなら、「身構えている挙動はあるみたいだけど、そこへの突っ込み方が狼的に感じた」となるはずです。しかしバーニィさんは「理解できない」の一点張りで、そういった発言は一切ありませんでした。
>>126がノーコメントという事ですか？ならば言える状態になったら「必ず」おっしゃってください。私が死んでいたとしても。
(243) 2007/12/06(Thu) 21:19:07
(244) 2007/12/06(Thu) 21:19:08
>>237 ヘレン
えーー。ヘレンは吊り占いで何か対処が必要と思うなら、「今は後回し」なんて言わずに昨日占っちゃえばよかったのに。と思った。
みんながソニアの回避無しが白要素と言ってるから 白要素と言うのだぜ 感があるなあ…
(245) 2007/12/06(Thu) 21:20:17
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