6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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（続き）>>115でも聞かれたから答えておくけど、私が重視しているのは、究極の所『最終的に狼を捕まえれる方法』だからね。
だから全潜伏でも占い師という武器を振るいやすい分、別段反対はしない。でもフルオープンのほうが最終的には狼を捕まえれる可能性が高いと思う。と。
>>129で聞かれた雑感といわれても、そんなにいっぱいは考えてないよ。
正直な感想だと、みぃちゃんは『お散歩では、ドン付きに着てから曲がるタイプだな』と思ったのと、ビンバは『少し早計？自爆しそうな人だな』と。二人とも、気を悪くしたらごめんよ？
ソニアは別に突っ走りそうともＳＧになりそうとも思わなかったから（対処できそうだと思っていた）さほど印象には残してなかったよ。
(224) 2007/12/06(Thu) 20:29:25
>>223 ビンバ
あぁ、悪いね。
明日からは何も問題はないだろうけど、決定確認と回避のことがあるからさ。
出来れば決定は24時までに出してくれると助かるよ
(225) 2007/12/06(Thu) 20:33:38
ただいま〜
ルナは正直メタ真かなーと思った僕がいるのー
ネイが鳥唄だと、昨日の夜とか狼と鳥唄が投票COのこととか考えてて涙目(笑)でも、ネイが鳥唄だと良いなー
(*9) 2007/12/06(Thu) 20:33:57
＞ヘレン >>221
うーん。僕は回避断つのって、今回そんなに大きなメリットだろか？ と思ったんだよね。灰は広いが狼は３。吊り手が８（今は７だけど……GJに期待）。
なら騙りに出させた方がよくね？ と思って指摘したよ。その辺を考慮した形跡がないとこが若干気になった。
潜伏だと、序盤の推理材料に乏しくなり、議論の円滑化も望み薄…って事だけど、昨日のヘレンの感じだと、今日明日は忙しい…とゆってなかったっけ。そこまで序盤ガチりたい という気持ちになる理由がいまいち解らなかったかな。
(226) 2007/12/06(Thu) 20:34:34
あーそだ、僕は●▼あったたら回避→霊COします。
占騙りの道はほぼ潰えてると思うの。
（昨日のルナへのあたりが相手を偽と知って動いてる感がなさすぎ)
霊COする為の仕込はいくつかしてはいるのもあって
霊CO基本で動きます、今日も
(*10) 2007/12/06(Thu) 20:36:42
まぁ、俺の予想では、バーニィかネイのどっちかが鳥唄だと思う。
というより、ほぼ確信してる。風の第六感が騒ぐからね。
ネタを今から探して、殴り愛。
ご主人様を突付く悪い小鳥は、羽を抜き取るんだよ。
一本、一本。少しずつ、ね。
(*11) 2007/12/06(Thu) 20:37:04
>>130 ザビ
＞「確かに議題無しが村有利！今後絶対議題無しが主流だね！」とでも思ったのですか？
…ミーアの話は、一理あるかなと感じてた。
僕は議題って初心者を喋りやすくするためのモノだと思ってるし、この村ではなくてもいいかもと思ってたよ。
(227) 2007/12/06(Thu) 20:37:51
風詠
すごいなー僕は全然鳥唄予想がたってないよ！！
ソニアと、司祭様、あとドネルス、金髪のお姉さん
辺りは違うとは思うけど…
(*12) 2007/12/06(Thu) 20:39:21
>>226 バーニィ
回避を断つのは信条さね。
対処しやすい狼が吊りにくい場所へと逃げられる。癪じゃないかねぇ？
後半の指摘は無粋だというもんだよ。
私の事情は抜き。それでも出来る限り、狼を探したいと思うからね
(228) 2007/12/06(Thu) 20:40:27
しかし、24時超えないとこれない人もいるからな。
どうするよ。
(229) 2007/12/06(Thu) 20:40:54
>>224 ヘレンにゃ
うぅん、気は全然悪くしてにゃーい。から大丈夫〜。
ネコはどんつき…ってより、寄り道したらそのまま行こうとしてた道から外れてしまうかなぁ。
(230) 2007/12/06(Thu) 20:40:55
>>222 ヘレン
黒出し占い師はCOってのは決まってるから問題ナス。
ただ、非占がザビの白黒を知らないような口ぶりで話すと問題。昨日の本決定周りに真占がいた場合、真が透けるってこと。
(231) 2007/12/06(Thu) 20:42:52
メイド セリアは、ただいま。今日は昨日より早く戻れたわ。
2007/12/06(Thu) 20:45:08
>>73 リュー
言葉が足りなかったみたいでごめんなさいね。
＞私の>>58の指摘は霊っぽくないとも思って突っ込んでるんだけど。
それは、わかるわ。
ただ、占い師じゃなければ、村側なら真霊か共有者ということになる。
どちらにしろ、護衛の優先度はルナより低いでしょう。
命が安いから。
むしろ、あの状況なら占い師と思われる方が問題なわけで。
人外だったら、発言的にどう見ても占い師騙りは捨ててるわけで、
であれば基本的に霊能者ＣＯを目指していた場合しか考えられず、
霊能者騙りは基本的にローラーされる前提だろうから、こちらも命が安い。
ならば、軽率な発言をしてもおかしくない、とおもったのよね。
(232) 2007/12/06(Thu) 20:52:58
>>228 ヘレン
信条か。うーん。そう言われるとアレだなー。
昨日も言ったけど、今日の考察を楽しみにしてるﾉｼ。そしてデビットをビンバと間違えていた と言うのに昨日はこたつで寝ながらだったので気づいてない僕…orz
ところで昨日の>>1:569で気になってたんだけど…
「ソニアは村人ＣＯとか発言で気になるところでもあるけど、今は、村人ＣＯは回避を恐れてないかな？という解釈で後回し」の、村人COとか発言で気になるところ ってなんだろう。『今は』って限定してるのもよくわかんなくて。
(233) 2007/12/06(Thu) 20:58:22
>>229
それじゃあ、私が吊り占いにかかる必要が無いがんばりを見せたら万事ＯＫだね。
>>230
よかったよ。 ほら、これあげるからね。
つ『車えびの塩焼き』
>>231
あぁ、そういうことかい。
私もザビエルは白だと思ってるし、その点はなんら問題ないけど。
でも、ルナかロベールが真占だった場合、大問題なんだけどそこについてはどう考えるかね？
(234) 2007/12/06(Thu) 20:59:22
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
お帰り、月凪。
鳥唄の予想はアタシも全然だよ…。ネイかバーニィだといいねぇ。
ルナ真、は同意だったりするね。と言うかビンバ共ＣＯはしたけど、今日もぐだぐだになってしまいそうで少し心配だったり…コアズレが思ったよりも酷いねぇ。
さて、なぜか議事録が上滑りして頭に入ってこない…。もう時間も遅いし、一踏ん張りしないとなんだけど。ちょっと気分転換でもしてこようかね…。
ワットがなにやら可愛らしいのだけは把握した。
(*13) 2007/12/06(Thu) 20:59:47
バーニィとザビエルの争いは、バイアスのかかった（バイアスが人にではなく、事象・行動に対して）村人同士の論争に見えるのよね。
ここは吊り占いはしたくない。
それから、ビンバが共有者だったことから。
占い師候補の一人であるルナから白がでてるビンバを、今日のギリギリまで「ルナ狂信者ビンバ狼の可能性」とかをもちだして検討しているのは、狼がビンバをＳＧにしようとしているにしては、あまりに執拗過ぎる気がするわ。
リューは狼で序盤のミスリード担当で捨石になるようなタイプとも思えないので、現状やや白めに見てる。
(235) 2007/12/06(Thu) 20:59:51
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ソニアとか、アタシ黒いろか言ってる時点で違うかとｗ
あまり突っかかっては来ていないけれど。
(*14) 2007/12/06(Thu) 21:00:38
(-49) 2007/12/06(Thu) 21:01:14
>>130 ザビ
『僕は身構えてるとは感じないんだけど。>>1:106 >>1:125と合わせて考えると、疑いのかけ方が、狼が黒要素塗りにきてる感』と判断した。
その後の「ミーア自身が認めている＝自分の目は間違っていない」というザビの主張（だよね？）は理解はできるんだけど、黒要素として共感できなかった…
僕自身がこの村レベル高えー緊張するなあ。と身構える事もあり。身構える＝狼要素か？ 狼が身構える村人を見て、そういう指摘をしたんじゃないか？ と思った。
>>116はノーコメ。
(236) 2007/12/06(Thu) 21:04:11
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
アタシも、ルナがＣＯした辺りに突っかかってたりしたから占い騙りは駄目かね…。霊なら、まだいけるだろうか。
でも正直、そのまま占われるのもありだろうか、と思う部分も。
月凪は、アタシ達のうち誰も引っかからなくっても霊ＣＯで考えてるって事でいいの？
(*15) 2007/12/06(Thu) 21:05:15
>>233 バーニィ
しょっぱなから自由占いと言っていたり、村人ＣＯしたり、の発言のことだね。
『今は』ってのはそのままの意味だよ。このまま動かさずに放置するわけにもいかないだろう？
まぁ、さっきも言ったけどソニアは対処出来そうだから問題無いけれどもね。具体的に吊りとか。
(237) 2007/12/06(Thu) 21:11:22
議事録ごーそごそ 個人発言抜き出して気になるところ質問つくりー
ただいま〜〜ﾉｼ
紅花が回避で霊に出るのなら潜伏するけど
出来れば僕は霊COしたいかな。
そうじゃないと能力者臭が謎過ぎるから（笑）
風詠は回避時は占COなのかな？
すこし、議題回りが…？で占い師臭はしにゃいのが気になるけど…
3COなら、まぁ、なんとかなるかなぁ…？
(*16) 2007/12/06(Thu) 21:13:17
(238) 2007/12/06(Thu) 21:13:54
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
[ミーア]
[ロベール]
[ソニア]
[ユーリ]
[セリア]
[ワット]
[リュー]
[バーニィ]
[ヘレン]
[デビッド]
[ドネルス]
[ネイ]
[ザビエル]
(-50) 2007/12/06(Thu) 21:14:55
んー……とすると、何とか俺なら占い騙りできそうかねぇ。
ルナにつっかかった記憶もないし、まだ何とか弁明の聞く程度だとは思う。
(*17) 2007/12/06(Thu) 21:15:05
>>234 大問題って例えばどんな（首かしげ）？
◆ロベールかセリアが真
→ふたりが占師COしてきたらまた考える でよくない？
◆ルナ真の偽占が片白出し
正直僕、今はGJ１手喰らったら吊りが１手伸びる状態→ある程度狼はGJ除けする→ザビが狼なら食われないだろうが、白ならそのうち食われるべ。片白＋回避無しの状況白だし。
と思っているので現状放置を推奨。と思ってる。
(239) 2007/12/06(Thu) 21:16:02
孤児 ルナ (silver25)
セリアの分類別推理…
私の偽を前提にしてるせいでその過程がよく分からないのかしら。まぁ、結論としてビンバ人ってのが正しいからいいか。
――なんておもいながら、あとで読み直そうと考えてたのだけど…
いま読み直したけど、分からなかった。彼女の中のロジックが。
(240) 2007/12/06(Thu) 21:16:25
>>238
だーぁ、それを今から探すんでしょうが。
まだ私はろくに議事録も読んでないんだよ。
(241) 2007/12/06(Thu) 21:17:02
>>162 ドネルス
ビンバ非占い師と見切った時点で、スルーする必要性がないわ。
ルナは護衛されるから。
ビンバ非占い師を感じたのは私やリューだけじゃないだろうしね。
それよりも、そのやり取りを基点に考察をした方が、考えやすかっただけよ。
ザビエルとかね。
で、>>162と>>172の間に、思想的に転換があったようね。
(242) 2007/12/06(Thu) 21:18:43
バーニィさん>>236 そこは少しおかしくありませんか？バーニィさんは「ミーアさんが身構えていると感じない。だからミーアが身構えているというザビエルは理解も共感もできない」とおっしゃっていました。バーニィさんがそう感じなければ共感は出来ないでしょうが、理解はできるはずです。バーニィさんが思ったなら、「身構えている挙動はあるみたいだけど、そこへの突っ込み方が狼的に感じた」となるはずです。しかしバーニィさんは「理解できない」の一点張りで、そういった発言は一切ありませんでした。
>>126がノーコメントという事ですか？ならば言える状態になったら「必ず」おっしゃってください。私が死んでいたとしても。
(243) 2007/12/06(Thu) 21:19:07
(244) 2007/12/06(Thu) 21:19:08
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ちょっと赤切るね。
今日の襲撃も考えなきゃ、だけれど…。
候補はザビ・ルナ・ビンバで、灰だと…ソニアとかデビッド？とざっくばらんには考えてるけど。ルナは護られてるかね…。
(*18) 2007/12/06(Thu) 21:19:49
>>237 ヘレン
えーー。ヘレンは吊り占いで何か対処が必要と思うなら、「今は後回し」なんて言わずに昨日占っちゃえばよかったのに。と思った。
みんながソニアの回避無しが白要素と言ってるから 白要素と言うのだぜ 感があるなあ…
(245) 2007/12/06(Thu) 21:20:17
司祭 ザビエルは、言葉が少々変ですがご勘弁を。そして1時間程*離席*
2007/12/06(Thu) 21:20:57
>>240 ルナ
ルナ偽前提の考察なんか、してないのだけど。
ルナ真なら、ビンバは自動的に白だから、深く論ずる必要がなかった。
というのは、私が占い師なら占ってないけど、ルナ以外の他の多数の中に占い師がいたら占ったザビエルの見極めをしたかったから。
ビンバの回避→ザビエル回避せず→ルナはビンバ占というは、ザビエルを推理する上で重要な情報だったので。
(246) 2007/12/06(Thu) 21:22:15
>>239 バーニィ
あぁ、セリアもビンバ占いだったのかい？
どっちにせよ、この場合もろ極端に真占の所在が絞られちまうじゃないか。
(247) 2007/12/06(Thu) 21:22:28
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞セリアが私の偽を心から前提にしたとは思ってないのね。
だた、前提にした世界でケース分けをして、それでビンバ人間と推理したでしょう。
私狼・ビンバ狼や、私信者・ビンバ狼がないと判断した流れがいまいちスッキリ見えなくて、セリアの推理回路ってどんな感じなのかな？ って思ったのよ。
>>46 で説明があるものの、わたしはビンバ占いはアリだって何度かつぶやいてたわけだし。
もしそのラインがあったら、私の呟きもなかったでしょうって意見なのかもしれないけど…
なんか論としては強引な感じがしたわ。
本当にそんなに、単純にそういう結論に至れるものなのかしら…
(248) 2007/12/06(Thu) 21:28:45
>>184 リュー
＞はっきり言って狼じゃなければ共有者だろうと今朝方から思ってた。
私は、狂信者＞＞共＞＞霊＞＞＞＞占＝狼
位に思ってたわ。
理由は、ソニアが述べたように、>>1:538が村側とは思えず、でも午前中に推理した理由から、人間とは思えたので、狂信者がトップに来て、その次に、リュー自身が指摘してるような点から、霊の可能性も低いな、と。
役職ＣＯを煽ったのは、狂信者で霊ＣＯしてくる可能性があるとおもったから。
（ビンバが信者だったとしても占いＣＯはさすがにあの状況で出来なかったでしょう。）
リューはビンバが信者の可能性はあまり考えなかったのかしら。
(249) 2007/12/06(Thu) 21:29:03
ヘレンは議事録読み返してんのかなー。
とりあえず答えてほしいねんけどなー。
(250) 2007/12/06(Thu) 21:31:01
>>244 ソニャ
あんたって子は……（汗
そうさね。強いて言うならバーニィかしら。
私とに限らず、結構会話で突っ込んでる所があるからね。
感覚的な問題だけど、彼が狼なら慎重感がもう少しでそうだと思うけど、ザビエルと言い、ロックオン気質があるのかね？
突っ込んでる感じは素な印象を受けるよ。
>>245 バーニィ
ソニアには悪いけど、ソニアを占うという選択肢は無いよ。
さっくり早めに吊るか、白決め打って放置するかのどっちかと考えてはいた。
(251) 2007/12/06(Thu) 21:31:18
ごめん、９時半からちょっとネコ電話が来るらしいので、こっちに集中できないにゃ。
集中できないけど見ては居られるので、何かあったら対応は可にゃ。
議事録眺めてたけど他に見付かるトコとかあんまなかったので
●ヘレンにゃ
▼ロベにゃ
で提出！
基本>>150 の消去法。
ぶっちゃけ、まだ誰が黒い！！とかないにゃ。
ロベにゃに黒でればユーリにゃのヒントになりそう？とか。
消去法で言うとバニにゃの名前も出してないにゃけど、今一番突っ込んでくタイプに見てるので白で食べられたら惜しいのと、もう一個ヘレンにゃに理由あるけどそれは明日以降生きてたら。
潜伏幅を考えてのソニアにゃは反対しないけど賛成もあんまりしない。
(252) 2007/12/06(Thu) 21:32:40
◆セリア 初っ端のビンバ白ロジックは面白いし、同意したなあ。SGになりそうな人の白をスカッと論理的に証明するのは白い行為だと思ったよ。
セリアが狼なら、ビンバ黒起点で考えそうな人が結構居る状態なんだから放っておけば惑わせることもできるのにね。
実際ビンバは白だったわけで、ほうほうと思った。僕の中ではかなり白目ー。
(253) 2007/12/06(Thu) 21:32:54
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ただいま。昼は少ししか鳩を飛ばす事が出来なくて済まないね。
ウィリアムは…エピなんかで合えたら、また合おう。
とりあえず
・ルナ→○ビンバ
・ビンバ共ＣＯ
は確認。あと何かあるだろうか？
夜は25時までは居られる、と思う。
【アタシはビンバ以外を相方とする共有者じゃないよ】
(-51) 2007/12/06(Thu) 21:33:55
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/06(Thu) 21:34:19
あ、出た。せっかちでごめんー。
>>251 ヘレナ
つまりヅラとバーニィアスの遣り合いが白いってことなん？うち正直あの二人の話長いし面白ないから全然読んでへんねんけど、うちも読んだ方がいいと思う？
んであのやり取りを見てて二人が白いと思うくらいには議事録を読めてるんやったら、少しでも怪しいなーとか白いなーとか思う人は他にはおれへんかったん？
あと、うちを吊るか白決め打ち放置って、それうちが白いんか黒いんかどっちなん。
(254) 2007/12/06(Thu) 21:35:07
学生 バーニィは、猫娘 ミーアに手を振った。
2007/12/06(Thu) 21:35:18
>>252 ミアー
やめてー！ロベールは面白いから吊らんといたってー！！
ロベール吊る前にうちが5匹くらい人狼見つけるからそれまで待ったって！
(255) 2007/12/06(Thu) 21:36:02
>>249 セリア
横槍ごめんよ。ものすごい気になったので質問。
ビンバが狂信者だと思っていたなら、最初のビンバの発言からして、占い師を騙るつもりが無かったっていう事に疑問は感じなかったの？
（私もあんなにあっさり占い先希望だすのは慎重感無さすぎでありえないとは思っていたけど）
狼が占い師を騙らなかった場合、非常にまずい状態になるのは予測できることだし。
狂信者と過程するとあまりにも不思慮過ぎるとは考えなかったのかね？
(256) 2007/12/06(Thu) 21:36:15
ただいま〜〜 えと…ビンバさんが共CO…？したんだね
【僕はビンバさんに対抗しないよー】
議事録読みにいってくるのだー
(257) 2007/12/06(Thu) 21:39:23
猫娘 ミーアは、車海老ありがとーにゃー！！
2007/12/06(Thu) 21:40:20
>>255 ソニアにゃ
じゃ代わりにソニアにゃでいいにゃ〜？
(258) 2007/12/06(Thu) 21:41:17
>>254
違う。私もあのやりとり自体は昨日流し読みしただけだよ。まだ議事録読み返せてないって
基本的に判断したのは、さっきの私とのやりとり。
あぁ、『吊る』ってのは、黒いからじゃないよ。所謂…寡黙、じゃあ無いけど、内容寡黙吊り、にあたるのかな？悪いけど、そういうあたりを視野に入れてるよ。
(259) 2007/12/06(Thu) 21:41:29
◆ドネルス
>>1:78の狂信者に関する迷いとヘレンへの言い方がナチュラルだなーと思った。
>>1:466で「ビンバ回避→第二のソニア白くなる」と誰よりも先に言い出すのは白要素だね。放っておけば初日の占を浪費させれそうなのに。
ドネソニ両狼だと微妙な要素ではあるかー。でもソニアへの切り方（●票）はサクッとしてるよね。＆占いで初日から切ったのに、その次には「何となく庇ってみる」のはどうなんだろ。この村だと『回避しない事を考えてソニア』という人が多くてもおかしくないと思うんだけど。
(260) 2007/12/06(Thu) 21:41:35
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