6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
もっと読む
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
[ミーア]
[ロベール]
[ソニア]
[ユーリ]
[セリア]
[ワット]
[リュー]
[バーニィ]
[ヘレン]
[デビッド]
[ドネルス]
[ネイ]
[ザビエル]
(-50) 2007/12/06(Thu) 21:14:55
んー……とすると、何とか俺なら占い騙りできそうかねぇ。
ルナにつっかかった記憶もないし、まだ何とか弁明の聞く程度だとは思う。
(*17) 2007/12/06(Thu) 21:15:05
>>234 大問題って例えばどんな(首かしげ)?
◆ロベールかセリアが真
→ふたりが占師COしてきたらまた考える でよくない?
◆ルナ真の偽占が片白出し
正直僕、今はGJ1手喰らったら吊りが1手伸びる状態→ある程度狼はGJ除けする→ザビが狼なら食われないだろうが、白ならそのうち食われるべ。片白+回避無しの状況白だし。
と思っているので現状放置を推奨。と思ってる。
(239) 2007/12/06(Thu) 21:16:02
孤児 ルナ (silver25)
セリアの分類別推理…
私の偽を前提にしてるせいでその過程がよく分からないのかしら。まぁ、結論としてビンバ人ってのが正しいからいいか。
――なんておもいながら、あとで読み直そうと考えてたのだけど…
いま読み直したけど、分からなかった。彼女の中のロジックが。
(240) 2007/12/06(Thu) 21:16:25
>>238
だーぁ、それを今から探すんでしょうが。
まだ私はろくに議事録も読んでないんだよ。
(241) 2007/12/06(Thu) 21:17:02
>>162 ドネルス
ビンバ非占い師と見切った時点で、スルーする必要性がないわ。
ルナは護衛されるから。
ビンバ非占い師を感じたのは私やリューだけじゃないだろうしね。
それよりも、そのやり取りを基点に考察をした方が、考えやすかっただけよ。
ザビエルとかね。
で、>>162と>>172の間に、思想的に転換があったようね。
(242) 2007/12/06(Thu) 21:18:43
バーニィさん>>236 そこは少しおかしくありませんか?バーニィさんは「ミーアさんが身構えていると感じない。だからミーアが身構えているというザビエルは理解も共感もできない」とおっしゃっていました。バーニィさんがそう感じなければ共感は出来ないでしょうが、理解はできるはずです。バーニィさんが思ったなら、「身構えている挙動はあるみたいだけど、そこへの突っ込み方が狼的に感じた」となるはずです。しかしバーニィさんは「理解できない」の一点張りで、そういった発言は一切ありませんでした。
>>126がノーコメントという事ですか?ならば言える状態になったら「必ず」おっしゃってください。私が死んでいたとしても。
(243) 2007/12/06(Thu) 21:19:07
(244) 2007/12/06(Thu) 21:19:08
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ちょっと赤切るね。
今日の襲撃も考えなきゃ、だけれど…。
候補はザビ・ルナ・ビンバで、灰だと…ソニアとかデビッド?とざっくばらんには考えてるけど。ルナは護られてるかね…。
(*18) 2007/12/06(Thu) 21:19:49
>>237 ヘレン
えーー。ヘレンは吊り占いで何か対処が必要と思うなら、「今は後回し」なんて言わずに昨日占っちゃえばよかったのに。と思った。
みんながソニアの回避無しが白要素と言ってるから 白要素と言うのだぜ 感があるなあ…
(245) 2007/12/06(Thu) 21:20:17
司祭 ザビエルは、言葉が少々変ですがご勘弁を。そして1時間程*離席*
2007/12/06(Thu) 21:20:57
>>240 ルナ
ルナ偽前提の考察なんか、してないのだけど。
ルナ真なら、ビンバは自動的に白だから、深く論ずる必要がなかった。
というのは、私が占い師なら占ってないけど、ルナ以外の他の多数の中に占い師がいたら占ったザビエルの見極めをしたかったから。
ビンバの回避→ザビエル回避せず→ルナはビンバ占というは、ザビエルを推理する上で重要な情報だったので。
(246) 2007/12/06(Thu) 21:22:15
>>239 バーニィ
あぁ、セリアもビンバ占いだったのかい?
どっちにせよ、この場合もろ極端に真占の所在が絞られちまうじゃないか。
(247) 2007/12/06(Thu) 21:22:28
孤児 ルナ (silver25)
セリア>セリアが私の偽を心から前提にしたとは思ってないのね。
だた、前提にした世界でケース分けをして、それでビンバ人間と推理したでしょう。
私狼・ビンバ狼や、私信者・ビンバ狼がないと判断した流れがいまいちスッキリ見えなくて、セリアの推理回路ってどんな感じなのかな? って思ったのよ。
>>46 で説明があるものの、わたしはビンバ占いはアリだって何度かつぶやいてたわけだし。
もしそのラインがあったら、私の呟きもなかったでしょうって意見なのかもしれないけど…
なんか論としては強引な感じがしたわ。
本当にそんなに、単純にそういう結論に至れるものなのかしら…
(248) 2007/12/06(Thu) 21:28:45
>>184 リュー
>はっきり言って狼じゃなければ共有者だろうと今朝方から思ってた。
私は、狂信者>>共>>霊>>>>占=狼
位に思ってたわ。
理由は、ソニアが述べたように、>>1:538が村側とは思えず、でも午前中に推理した理由から、人間とは思えたので、狂信者がトップに来て、その次に、リュー自身が指摘してるような点から、霊の可能性も低いな、と。
役職COを煽ったのは、狂信者で霊COしてくる可能性があるとおもったから。
(ビンバが信者だったとしても占いCOはさすがにあの状況で出来なかったでしょう。)
リューはビンバが信者の可能性はあまり考えなかったのかしら。
(249) 2007/12/06(Thu) 21:29:03
ヘレンは議事録読み返してんのかなー。
とりあえず答えてほしいねんけどなー。
(250) 2007/12/06(Thu) 21:31:01
>>244 ソニャ
あんたって子は……(汗
そうさね。強いて言うならバーニィかしら。
私とに限らず、結構会話で突っ込んでる所があるからね。
感覚的な問題だけど、彼が狼なら慎重感がもう少しでそうだと思うけど、ザビエルと言い、ロックオン気質があるのかね?
突っ込んでる感じは素な印象を受けるよ。
>>245 バーニィ
ソニアには悪いけど、ソニアを占うという選択肢は無いよ。
さっくり早めに吊るか、白決め打って放置するかのどっちかと考えてはいた。
(251) 2007/12/06(Thu) 21:31:18
ごめん、9時半からちょっとネコ電話が来るらしいので、こっちに集中できないにゃ。
集中できないけど見ては居られるので、何かあったら対応は可にゃ。
議事録眺めてたけど他に見付かるトコとかあんまなかったので
●ヘレンにゃ
▼ロベにゃ
で提出!
基本>>150 の消去法。
ぶっちゃけ、まだ誰が黒い!!とかないにゃ。
ロベにゃに黒でればユーリにゃのヒントになりそう?とか。
消去法で言うとバニにゃの名前も出してないにゃけど、今一番突っ込んでくタイプに見てるので白で食べられたら惜しいのと、もう一個ヘレンにゃに理由あるけどそれは明日以降生きてたら。
潜伏幅を考えてのソニアにゃは反対しないけど賛成もあんまりしない。
(252) 2007/12/06(Thu) 21:32:40
◆セリア 初っ端のビンバ白ロジックは面白いし、同意したなあ。SGになりそうな人の白をスカッと論理的に証明するのは白い行為だと思ったよ。
セリアが狼なら、ビンバ黒起点で考えそうな人が結構居る状態なんだから放っておけば惑わせることもできるのにね。
実際ビンバは白だったわけで、ほうほうと思った。僕の中ではかなり白目ー。
(253) 2007/12/06(Thu) 21:32:54
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ただいま。昼は少ししか鳩を飛ばす事が出来なくて済まないね。
ウィリアムは…エピなんかで合えたら、また合おう。
とりあえず
・ルナ→○ビンバ
・ビンバ共CO
は確認。あと何かあるだろうか?
夜は25時までは居られる、と思う。
【アタシはビンバ以外を相方とする共有者じゃないよ】
(-51) 2007/12/06(Thu) 21:33:55
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/06(Thu) 21:34:19
あ、出た。せっかちでごめんー。
>>251 ヘレナ
つまりヅラとバーニィアスの遣り合いが白いってことなん?うち正直あの二人の話長いし面白ないから全然読んでへんねんけど、うちも読んだ方がいいと思う?
んであのやり取りを見てて二人が白いと思うくらいには議事録を読めてるんやったら、少しでも怪しいなーとか白いなーとか思う人は他にはおれへんかったん?
あと、うちを吊るか白決め打ち放置って、それうちが白いんか黒いんかどっちなん。
(254) 2007/12/06(Thu) 21:35:07
学生 バーニィは、猫娘 ミーアに手を振った。
2007/12/06(Thu) 21:35:18
>>252 ミアー
やめてー!ロベールは面白いから吊らんといたってー!!
ロベール吊る前にうちが5匹くらい人狼見つけるからそれまで待ったって!
(255) 2007/12/06(Thu) 21:36:02
>>249 セリア
横槍ごめんよ。ものすごい気になったので質問。
ビンバが狂信者だと思っていたなら、最初のビンバの発言からして、占い師を騙るつもりが無かったっていう事に疑問は感じなかったの?
(私もあんなにあっさり占い先希望だすのは慎重感無さすぎでありえないとは思っていたけど)
狼が占い師を騙らなかった場合、非常にまずい状態になるのは予測できることだし。
狂信者と過程するとあまりにも不思慮過ぎるとは考えなかったのかね?
(256) 2007/12/06(Thu) 21:36:15
ただいま〜〜 えと…ビンバさんが共CO…?したんだね
【僕はビンバさんに対抗しないよー】
議事録読みにいってくるのだー
(257) 2007/12/06(Thu) 21:39:23
猫娘 ミーアは、車海老ありがとーにゃー!!
2007/12/06(Thu) 21:40:20
>>255 ソニアにゃ
じゃ代わりにソニアにゃでいいにゃ〜?
(258) 2007/12/06(Thu) 21:41:17
>>254
違う。私もあのやりとり自体は昨日流し読みしただけだよ。まだ議事録読み返せてないって
基本的に判断したのは、さっきの私とのやりとり。
あぁ、『吊る』ってのは、黒いからじゃないよ。所謂…寡黙、じゃあ無いけど、内容寡黙吊り、にあたるのかな?悪いけど、そういうあたりを視野に入れてるよ。
(259) 2007/12/06(Thu) 21:41:29
◆ドネルス
>>1:78の狂信者に関する迷いとヘレンへの言い方がナチュラルだなーと思った。
>>1:466で「ビンバ回避→第二のソニア白くなる」と誰よりも先に言い出すのは白要素だね。放っておけば初日の占を浪費させれそうなのに。
ドネソニ両狼だと微妙な要素ではあるかー。でもソニアへの切り方(●票)はサクッとしてるよね。&占いで初日から切ったのに、その次には「何となく庇ってみる」のはどうなんだろ。この村だと『回避しない事を考えてソニア』という人が多くてもおかしくないと思うんだけど。
(260) 2007/12/06(Thu) 21:41:35
学生 バーニィは、家庭教師 ソニアの目の前で、ロベールの名前を投票用紙に書いた。
2007/12/06(Thu) 21:42:29
>>258 ミアー
ぎゃー!やめてー!代わりにビビンバが吊られてくれるって言うてる!さっき聞いた!
>>259 ヘレナ
じゃあヅラが白いのはなんで?
あとうちがロベールより内容寡黙っすか……。内容がないよう……。
(261) 2007/12/06(Thu) 21:43:23
>>247 そうかもしれないね。じゃあヘレンはどうしたら良いと思う? 可能性だけ言って、それに対処しないのは…村人心理として謎。
>>251 それなら昨日、ソニアは占いたくない! という気持ちが見えなかったのはやっぱ謎だなー。
(262) 2007/12/06(Thu) 21:43:50
>>254ソニソニ
俺と全く同じ感想だな。
俺もあの2人の全く読んでねw でも必要なのかなぁ、とは思うし。
(-52) 2007/12/06(Thu) 21:44:25
>>203 リュー
>占われてもいい発言は偽黒出されても問題ない役職=共有者って思ってた
なのでこんな感じで考えてた。
狼>>>共有者=狂信者>>[超えられない壁]>>>他
狼は占われたら本黒でるじゃない。それで、一旦回避しといて占われていい発言とかするかしら??
というのも私は疑問で、ビンバ狼はないだろうとおもったのだけれど。
>>216 ミーア
私が思うのは、潜伏策で能力者保護するのはありだけれど、村人が自由に喋れなくなって発言からの推理が出来なくなったら本末転倒だと思うのよね。
大丈夫、潜伏能力者はその程度で見つかりはしないわ。
(263) 2007/12/06(Thu) 21:45:01
家庭教師 ソニアは、ガッ ( ´∀`)つ■)Д`)←バーニィアス
2007/12/06(Thu) 21:45:17
学生 バーニィは、酒場の主人 ロベール を投票先に選びました。
ただいま。
ログは鳩から流し見したので質問だけ答えて
改めてログの海に潜ってくる。
>>249 セリア
騙る事を考えている狂信者にしてはあまりにも軽率すぎ。
占い騙るにしても、霊騙るにしてもね。
騙り予定でなかった狼の方がしっくりくる。
まあそれでも真能力者の可能性よりは全然ありえると
思っていたけどね。
(264) 2007/12/06(Thu) 21:48:19
にー?変なおばちゃん(ソニア)はローベルさんをおもしろいから吊りたくないの?(←と、言うかこれ自体はネタ発言?)
何らかの村側と思う要素があって吊りたくないならわかるんだけど&
そう思っているなら、変なおばちゃんが思うローベルさんの村側要素を話して欲しいのだけれど。
★>>1:415 酒屋のおじちゃん(ロベール)
「わざと怪しくふるまって、「こんな狼は居ないだろう」と思わせた狼に見えた」
これだけど、ソニアさんの振舞いでそう感じたのかな?振舞いだけの場合「怪し過ぎてて村側」「そう思わせた狼」の二面性があると思うんだけぞ、その二面性の片方に考えが傾いた何か…と言うのはあるかな?些細なひっかかりでもあったら話してくれると嬉しいんだよ♪
後、僕>>1:429の質問…ソニアさんとビンバさんの間にラインがないと思った理由…結果は何人かが言ってるけど、おじちゃんがそう思った過程、理由を、些細なことでもいいから聞かせて欲しいんだよ。
(265) 2007/12/06(Thu) 21:48:32
>>243 ザビ
『ミーアの事は何でも黒と言い立てるんだな。そんな黒い言葉か?』という第一印象→その後吟味したけどどうなん? って思ったという時系列。
後半は了解ー
(266) 2007/12/06(Thu) 21:48:33
【独】 孤児 ルナ (silver25)
接続が不安定すぎて死ねる。
ちょっとアドバイスもらって設定なおしてきた。
これでよくなるといいんだけど。
(-53) 2007/12/06(Thu) 21:50:32
>>216 ミーア
あぁ、それは確かに・・・。考えてなかったわ。
というか質問というより雑感的に書いたんだけど、
答えてくれてる人がいる以上、これは軽率だったわね。
ごめんなさい。
(267) 2007/12/06(Thu) 21:50:43
>>256 ヘレン
だから、狂信者なら霊能者COしてくるだろう、とおもったので、「COしろ」と恫喝したんだけど。
(268) 2007/12/06(Thu) 21:50:48
>>265 敵
ロベールとかどうせ村人でも人狼でもこんな風に吊られキャラやろうから、たまには保護してみようの会。
村側要素は無いけど狼側要素も無いやんこの子。吊られ要素だけいっぱいあるで。
(269) 2007/12/06(Thu) 21:51:55
>>264 リュー
うーん、「騙る予定のなかった狼としてももっと軽率すぎ」とも思わなかったのね。
私は、霊なんてよっぽど酷く信用差つかない限りローラーされるから、狂信者が霊COを決めてた場合は、狂信者でもある程度緩んだ発言するかとおもったのよね。
(270) 2007/12/06(Thu) 21:53:37
やっぱバーニィとセリアはまだ占いたくないな。白要素はある。様子見たい。
ノーマは、これから身のある発言が増えそう(まだまだ全然実力じゃない)感がある。
うーん消去法。とりあえず出しておく。
▼ロベール ●ヘレン
>>259ヘレン
今日のソニソニは結構まともなこと言ってないか?
(271) 2007/12/06(Thu) 21:53:59
ただいま。昼は少ししか鳩を飛ばす事が出来なくて済まないね。
ウィリアムは…エピなんかで合えたら、また合おう。
とりあえず流し読んで、
・ルナ→○ビンバ
・ビンバ共CO
は確認。あと何かあるだろうか?
夜は25時までは居られる、と思う。
一先ず
【アタシはビンバ以外を相方とする共有者じゃないよ】
議事に溺れてくる。
(272) 2007/12/06(Thu) 21:55:08
メイド セリアは、皆、セリアとソニア間違えやすいから、メイドと昆布はどう?
2007/12/06(Thu) 21:56:45
家庭教師 ソニアは、ガッ ( ´∀`)つ■)Д`)←セリア
2007/12/06(Thu) 21:57:50
ヘレーナから反応なくて暇やなー。もうちょっと反応早そうな子と遊んでみようかな。
>バーニィアス
ノーマってどうよ。
(273) 2007/12/06(Thu) 21:58:31
学生 バーニィは、家庭教師 ソニアに、昆布の上に「そにあ」と書いた投票用紙をあげた。
2007/12/06(Thu) 21:59:11
>>262
簡単だよ。そのケースは極薄だからさ。
そもそもザビエル自体黒いとは思わないしね。
それに対策の練りようが無いから仕方が無い。
ソニアを占いたくない。っていうのを言わなかったのは確かに。痛い所だね。
そもそも気になりはしてもみんな占いにあげはしないと思ってたと言うこと、初日ならまだ許容範囲だったこと含めて、わざわざ言う必要性を感じなかったんだよ。昨日もバタバタしてたからね
(274) 2007/12/06(Thu) 21:59:13
孤児 ルナは、接続環境をなんとかしようとがんばりちゅう
2007/12/06(Thu) 21:59:48
ならず者 ドネルスは、メイド セリア、俺も間違えそうになった。いいなそれ。
2007/12/06(Thu) 22:00:11
印象レベルの雑感
多分白
ザビエル、デビッド、
やや白より
バーニィ、ソニア、リュー、ワット
まだよくわからない
ネイ、ノーマ、ヘレン、猫
読んでもよくわからない
ドネルス(白要素も黒要素もある)、ロベール(判定不能)
白黒は不明だが、賢い
ユーリー
(275) 2007/12/06(Thu) 22:01:13
【独】 孤児 ルナ (silver25)
あきが吊られてもおかしくない空気なのよねー
(-54) 2007/12/06(Thu) 22:01:36
みんな、発言早くて議事が読みきれないよ。昨日の分が……
>>268 セリア
だから、わざわざ行動を思い切り制限する発言は狂信者として不自然には感じなかったのか、と疑問を私は持つけど、セリアはそこはどう考える?
(276) 2007/12/06(Thu) 22:02:08
家庭教師 ソニアは、ヘレーナにうちスルーされたー!だからなんでヅラ白なんー!
2007/12/06(Thu) 22:02:31
>>269 変なおばちゃん
……で、それで保護してどうするの?
&本気で保護したいならそう言う行動してみせてよ。
確かに白要素も黒要素もない
それは何故かと言われたら情報不足(=発言不足=吊られ要素)だから。
本気で保護したい、すべき対象か見極めるために
その吊られ要素になりうるものを
なんとかしてみせるとかしたらどうなんだろ?
(277) 2007/12/06(Thu) 22:02:36
★ヘレンさん>>1:517
んー潜狂に関してだけど、灰に狂が居る間はともかく、確人になった時狂はどうやって狼から襲撃されないようにするの?また、●狂時騙り占が偽黒出す可能性もあるわけで、そう言う不確定な不安要素を潜狂の場合狂は抱えながら(+自身潜狂することで狼が占騙り出さずで確定占になってしまう可能性もある)行なうものなのかなぁ?
☆>>1:549 ヘレンさん
にー……??それは確かに表に出てる人が100%安全ではないよ?でも、フルオープンするよりは安全だよ?襲撃され…の危険性を考えた場合、ルナ以外潜伏はより襲撃されない方の作戦をとっていると思うんだけど…
一体何を考えるの?100%安全ではないんだからフルオープンのが良いということ?
★>>1:569 ヘレンさん
司猫昆読の中でソニアさんを外した理由はあるみたいだけど、では司猫読の中で猫さんを選んだ理由は?
(278) 2007/12/06(Thu) 22:03:19
>>271 ドルネス
昨日よりは確かにそうだね。
でも昨日流し読んだ感じがまだ抜けきってないかな。
(279) 2007/12/06(Thu) 22:03:31
>>263 セリア
占ってもいい発言なんて騙り予定の狂信者だって
言う台詞じゃないよ。信用落とすの明白だし。
私はここを真能力者っぽくない発言とは捉えたけど
非狼とは捉えなかったな。回避COした人をやっぱり
占いにするとかまああまり考えられないしね。
>>270 セリア
『狂信者が霊COを決めてた場合』って、狂信者がこんなの
決めてる事ってありえる?狼がどう騙るかも分からないのに。
ありえるとしたらルナ狼で占騙りに出てるのを確認してた場合かな。
セリアはそう考えてたの?
(280) 2007/12/06(Thu) 22:03:41