6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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まあ、今日は共有騙りが出るはずも無いが、明日以降を考えたら、確かに必要な宣言だな
(-14) 2007/12/06(Thu) 08:35:41
>>46 セリア
もしルナが狂信者だとして、そんなにあからさまにかばうのは危険すぎるんじゃないかしら?
そういう意味でルナ狂信者ならセリアは白目だと思ってる。
ルナ狂でビンバ狼ならここでの白出しは狂アピールが出来て
白確定ができなくて、さらに補完される可能性がほぼ無いという
いいことづくめなのよ。私が狂信者でルナの立場なら考える選択肢ね。
まあでもビンバ人間の可能性は普通にあると思ってるよ。
回答ありがとね。
(50) 2007/12/06(Thu) 08:40:50
>>50 リュー
?
「ルナ信者だったらソニア狼の可能性が高い」とかいってないけど。「ソニア−ビンバ両狼はない」といってるだけで。
(51) 2007/12/06(Thu) 08:50:19
後半、ざっとみてきたけど、ビンバが回避してからは、回避占い先決める話が中心ね。
で、ザビエル自身が自分にスライドしたのを確認して回避なしだったのも確認。
これは、ルナ狼−ザビエル狼以外のパターンでは白と考えていいでしょう。
ザビエルはとりあえず放置でOK。
(52) 2007/12/06(Thu) 08:52:51
メイド セリアは、そろそろお店に行かなくちゃ。 また今晩ね。
2007/12/06(Thu) 08:53:06
>>51 セリア
違う違う。>>35でルナ狂でビンバ狼の可能性は無いって書いていたから気になったの。
私はその可能性を一番高めに見ているのでね。
ルナ狂信者ならセリア白目はあくまでおまけ。
狂信者としてはあからさまにかばい過ぎだから私はそう考えているというだけ。
ルナが狂信者でビンバ狼だとして>>46みたいなかばい方はしにくいと思うって言いたかったの。
(53) 2007/12/06(Thu) 08:57:00
>>53 リュー
まあ、そういうことが心配なら、ビンバに求めるべきことを求めといてー。
(54) 2007/12/06(Thu) 09:03:43
司祭 ザビエルは、メイド セリアさん>>46もユーリー君の病ですか?セリアさんとはご自身…
2007/12/06(Thu) 09:13:19
そうそう、ワットさんに「疑いに敏感」と言われましたが、それいつも言われるのです。私、「自分への疑いが正当かどうか」で相手を判断するのが考察の手法としてやりやすいので、疑ってきた方にその理由を問いただすのですよ。
(55) 2007/12/06(Thu) 09:17:59
猫娘 ミーアは、起きた。おはよーおはよー。
2007/12/06(Thu) 09:18:09
酒場の主人 ロベールは、メモを貼った。
2007/12/06(Thu) 09:24:44
読書好き リューは、>>53ルナ狂ならセリア白→ルナ狂ならソニア白ね。
2007/12/06(Thu) 09:24:49
読書好き リューは、私もユーリーの病が感染ったかな・・・。
2007/12/06(Thu) 09:25:37
【ネコはウィリアムを相方とする共有じゃないにゃ】
【ネコが占ってるとしたらザビエルにゃ】
(56) 2007/12/06(Thu) 09:40:08
>>28 セリアにゃ
ごめん、これはネコの文章が悪いにゃ。
[ビンバにゃ回避おきたら]
は
[結局誰占うにゃ?]
に帰結。
(57) 2007/12/06(Thu) 09:54:21
>>25 ビンバ
ネイの>>1:627って昨日の段階で見てるはずよね?
それ以降に発言してるんだから。
霊能者なら判定は言わずに投票COにする話が出てるの知ってるはずよね。
なんで>>25で非黒出しCOしちゃってるの?
霊だとしたらちょっと軽率じゃない?
ちょっとどういう考えで非黒出しCOしたのか聞きたい。
見てなかったのか、忘れてたのか、みんなが宣言してたからつい言っちゃったのか、それとも別の考えがあるのか・・・。
ちなみにこの質問は答えたくなかったらスルーでもかまわないよ。
(58) 2007/12/06(Thu) 10:27:26
>>58 リューにゃ
ちょw
非占的発言はブラフおおげさ、って書いては消し書いては消ししてたのにwww
追従してぶちゃけると、ビンバにゃ実質霊COになっちゃってるなら霊対抗もありって思えてきた。
確定はしない気がする。(したとしても表に出ている数変わらない)
ビンバ真時→信用取れそうって偽が出そう
ビンバ偽時→勿論対抗がでる
霊2COになったほうがルナ「人」のとき安全。
■4.挙動不審になりそうな黒を持っている占い師はCOしてもいいかな。本人次第。
そうじゃないなら占潜伏続行希望。
(59) 2007/12/06(Thu) 10:51:49
(-15) 2007/12/06(Thu) 10:52:24
(60) 2007/12/06(Thu) 10:52:38
(61) 2007/12/06(Thu) 10:56:49
【独】 孤児 ルナ (silver25)
ビンバ黒のがよかったかなぁ・・・
でもビンバくいの可能性と、ビンバ地雷の可能性はあったよな。
一応ビンバが回避してるらしいのは、ログよまないまでも把握してたのだが。
このあたり、淡々と白を出す真よりずるい。
(-16) 2007/12/06(Thu) 11:02:15
まだ表に出しちゃまずいきがするから独り言に。
そもそも前提として、1日目中に来れなかった時点でルナは偽でも「ビンバ占った」というしかない。
更に、ビンバ狼なら回避するだろうことが分かっている為、起きれれば「ミーア占った」ともいえる?
ルナ狂ビンバ真→ナシ(ルナはビンバに黒出せばいいしそのほうが有利。いい事尽くめ。
ルナ狂ビンバ狼→アリ(狼へのアピールになるし、そもそも回避してれば補完されなさそう。
ルナ真ビンバ真→アリ
ルナ真ビンバ狂→アリ
ルナ狼ビンバ狼→アリ(その場合ザビ白いかな?ビンバ占いに挙げてたし
ルナ狼ビンバ真→アリ(狂信の可能性があると見るなら白出しもアリ。
ルナ狼ビンバ狂→アリ(上に同じ
(-17) 2007/12/06(Thu) 11:07:24
結論。
ルナ狂ビンバ狼
ルナ真ビンバ真
ルナ真ビンバ狂
ルナ狼ビンバ狼(ザビ白)
ルナ狼ビンバ真
ルナ狼ビンバ狂
…あんま減ってない。
(-18) 2007/12/06(Thu) 11:07:30
初日議事録読み返してのお話をつらつらと
>>1:9 ソニア
ソニア村人COしたからもう突っ込むけど、ここで既に非能力者COしてる。
回避したら怪しめるポイントだけどしてないし、こんな序盤から回避の道捨てるのは白いと思うにゃ。潜伏幅の為に占いもらうかもだし。
>>1:13で「狂は占いに出るモノ」前提ぽい話しが出てるにゃね。
ソニア狼ルナ狂なら指示と見てもおかしくないけど。(ルナが自由占いならって話しをしたこともあった気がする)
>>1:25 ドルネス
議題いきなり被り、がルネとの非連帯感(ルネ狼時のみ)
>>1:39 ドルネス
投票しない回答、突っ込まれそうなのにスルーされまくったのは少し孤独感じるにゃ。。
>>1:188>>1:199の後の>>1:190のデビットが白い、は誰かも言ってたにゃかね、自然な発言に見えるにゃ。
>>1:187 ザビ >>1:196 ビンバ は ビンバ狼なら「狂は狼に白をだせ」と言ってるようにも見えるにゃ。とすると、ここに突っ込んでるザビにゃはビンバにゃとライン無さそう。
同時狼なら、わざと目立つようにつついたりしなさそうな気がする。(踊狼な上指示ぽい話しなら、だけど)
とここで暫し出かけるにゃ。*ノシ*
(62) 2007/12/06(Thu) 12:04:34
さて、バーニィさんに関してです。バーニィさん>>1:460「相手が狼かどうか悩んでいる感の有無」。バーニィさんの私への態度がこれに全く当てはまりますね。私の>>106のみで狼と確信する程黒いと感じ、質問もせず放置。私について狼かどうか悩もうというそぶりは全くありませんでした。ただ「狼にしたい意志」だけを感じました。
バーニィさんの言葉の端々にも「私がミーア産に対して黒塗りたくりをした」と誘導したい意志が見受けられます。>>460「総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』」とか>>499「ザビが言いたいミーアの黒要素は」とか、そのまま私が返事をしたら私がミーアさんを黒く思ったというのが既定事実になるような言葉のすり替えが、非常に誘導感を感じ黒く思いました。
(63) 2007/12/06(Thu) 12:32:21
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
この絵柄はこの絵柄で好きなんだけど、萌え系の絵柄じゃないと名前覚えられない病なのよね。
(-19) 2007/12/06(Thu) 12:32:57
メイド セリアは、私とのソニアの名前が近いのがいけないのよ!
2007/12/06(Thu) 12:34:05
ああ、アンカーをミスりました。>>1:106、>>1:460、>>1:499ですね。
そもそも私のミーアさん評は>>1:285であり、主に「潜伏感を感じるのが疑問」と申し上げております。>>1:97の件は「いまだに引っかかってはおります」程度で、ミーアさん評価の主眼ではありません。私は非回避をした身ですから申し上げますが、何らかの潜伏能力者の可能性も十分あると考えていました。だから「どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい」わけです。バーニィさんの言ですと、まるで私がミーアさんに対して「黒い黒い」と騒ぎ立てたようです。これが誘導感です。
(64) 2007/12/06(Thu) 12:36:16
総合すると、バーニィさんは「私をSGにしたかった」だけと感じました。他の方への対応が対話型なだけに、余計に違和感を感じました。狼であればこそ「SG役」「信用させ役」とご自身の中で分類し、SG役に余計な労力を使いたくなかったように感じます。
今日は私を餌にするにはやや当てが外れた形になったようですが、私に対してどう対処してくるかが非常に楽しみです。皆さまも是非ご注目ください。「状況白っぽいから放置」とか言い出したら、まさにご自分の都合の悪い相手とは関わりを持ちたくない狼の証拠ですよ。
(65) 2007/12/06(Thu) 12:39:25
(-20) 2007/12/06(Thu) 12:40:38
戻ったにゃー。
>>64 ザビにゃ
あ、だから第二希望だったにゃか。
なんかちょっと納得。
(66) 2007/12/06(Thu) 12:41:04
>>53 リュー
であれば、昨日、「占い先の変更に関った人」が黒くなるわね。
ビンバ狼なら、ザビエルは非狼だろう、という仮説は了解いただけるかしら。
>>58 リュー
どうせ占い師ではないからじゃないの。
貴女自身が指摘してたでしょう。
やるべきこと、といったのは>>59で猫娘が触れてる話。
本人からやって欲しかったんだけど、もう猫娘が口にしちゃったから、全体で検討してもいいでしょう。
ああ、ちなみに、ビンバ狂信者の可能性はかなりあるとおもってるわよ。
ルナの真贋に関係なく、ビンバは「白」だろう、という推理は既に述べたけども。
(67) 2007/12/06(Thu) 12:41:52
んー、むむ氏がノーマでnamba氏がネイかなぁ?
バーニィがなんとなくrousalka氏かな、と。
議事録流し読みだが。
(-21) 2007/12/06(Thu) 12:43:18
メイド セリアは、司祭 ザビエル>>65 残念ながら既に私の中では放置決定してる。
2007/12/06(Thu) 12:44:26
おひるよう。
あのさ、今の状態だと、俺のようなうっかりさんやら、回避でごたつきそうだし、どっちかオープンも視野にいれたほうがいいかもな…。とふと思った。
どう思う?
あと【今日22時半までに戻れないものは教えてほしい。】かな
(68) 2007/12/06(Thu) 12:44:51
SG候補のあてが外れた時の狼の挙動はわかりやすいですからね。しかし私をSGにしようとした以上、そう簡単に逃がしはしません。バーニィさんが村側であれば、是非私の誤解を解く発言をしていただきたいと考えます。
(69) 2007/12/06(Thu) 12:45:37
まあ、バーニィと河童の争いは、バーニィは「河童が猫娘を、雑談起因で黒く思っている」と取って、河童は「あの発言で、私が猫娘を黒く思っていると判断するバーニィが黒い」と感じちゃったんでしょうね。
二人ともロックオンするなとはいわないけど、灰はまだ2桁以上いるのだから、全体に目を配るのも忘れないでね。
ロックオンは基本的に村不利だから。
(70) 2007/12/06(Thu) 12:47:02
メイド セリアは、>>68 22時半は多分大丈夫。だめそうなら事前にいう。
2007/12/06(Thu) 12:47:50
メイド セリアは、それじゃ、また夜に。
2007/12/06(Thu) 12:48:06
>>68 デビにゃ
ネコは霊COを希望にゃ。>>59で。
>>67 セリアにゃ
本人にーってのはゴメンー。
22時半までって、昨日とか見てるとユーリにゃとか来れない可能性ありそう?
な気がするにゃ。
ネコは平気。
(71) 2007/12/06(Thu) 12:49:08
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
占ったら白だったから放置したい(笑)
(-22) 2007/12/06(Thu) 12:50:49
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
Albertさんなんだろうな……
正直相性が悪いw
なんか私って相性の悪い人が多いなあ。何かもう色々考えるとやりたくなくなってしまうんだけど(笑)
(-23) 2007/12/06(Thu) 12:52:45
少し抜け出せた。
>>68
今日もしかしたら出かけるかも知れないので、確約は出来ない。23時なら確実に箱前にいられると思う。
(72) 2007/12/06(Thu) 12:57:23
>>67 セリア
ビンバ狼ならザビが狼でない可能性が高いのは分かるわ。
確証を持てるレベルではないけどね。
そして私の>>58に対してはどうしてそういうコメントになるのかしら?
私の書き方がまずいのかな・・・?
脳内ぶちまけで書くと、ビンバが占い師っぽくないのはさっきも書いたけど
私の>>58の指摘は霊っぽくないとも思って突っ込んでるんだけど。
霊なのに投票COの話が出てるの見てないのはちょっと不自然だとは思わない?
そういう話なんだけど。
(73) 2007/12/06(Thu) 13:03:38
>>55 ザビエル
疑い理由で判断というのは、やり方としては理解できる。ついでにバーニィに追従感がある私はどう推理するのか興味深い。私からザビエルを疑うことはもうないが。
(74) 2007/12/06(Thu) 13:04:51
高利貸し ワットは、では仕事に戻る
2007/12/06(Thu) 13:05:36
読書好き リューは、>>68 22時半なら今日は平気。
2007/12/06(Thu) 13:10:10
ルネメモ。
>>1:73 では「狂は様子見したいと思うかも」って言ってて
>>1:213 では 「自分がぐっと我慢して狂>狼>真」って言ってるんだけど
ここ、狂の視点モレにちょっと見えてる。
(-24) 2007/12/06(Thu) 13:32:27
セリアさん>>67下act 私を白く思っていた方が状況白で放置と言うのは別によいのですよ。しかし本気で疑っていた相手が狼ではなさそうという時の感情の変遷、動き。これは偽装しづらいものです。だからこそバーニィさんはしっかりと私に相対し議論して欲しいと考えます。
ワットさん>>74 ワットさんには>>1:498や>>1:523や私と対話して私を知ろうという意志を感じました。「私がミーアさんを黒く塗ろうとしている」と感じた事自体が黒いわけではありません。バーニィさんはそこからの動きが黒かったのです。あと>>1:606が素直な感情の表れに思えたのもあり、現在ワットさんはそれ程疑っておりません。
(75) 2007/12/06(Thu) 13:50:30
鳩。
【アタシが占い師ならザビエルを占った】
【ウィリアムを相方とする共有者じゃないよ】
一先ずこれだけ。
(76) 2007/12/06(Thu) 13:51:29
娼婦 ノーマは、ああ、22時には来れる筈だ。
2007/12/06(Thu) 13:54:24
今、「ドネルス」をずっと「ドルネス」呼んでた事に気がついたにゃ。
ごめんにゃー。
(77) 2007/12/06(Thu) 13:57:58
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
うん、ウィリアム狂でも泣かないよ(笑)
じゃあ、また。もうちょい後で箱から覗く。
(*3) 2007/12/06(Thu) 14:04:52
同様に私への疑い方が疑問という理由でミーアさんの>>1:485「ネコはザビにゃを疑ってるよ」を疑っております。ミーアさんの●私の理由は>>1:385。「SGにされてる気分」「ビンバを庇ってるにおい」の2点です。しかしビンバさんと私の絡みは悩んでおり、結論として「うーん。希望、とりあえず●神父にゃ。」と、それ程積極的に私を疑っているようには感じていませんでした。が、その後私とミーアさんを含めた選択占いの情況になった時点で私への疑念の流れに乗るように「ネコはザビにゃを疑ってるよ」の言葉。ここが本当に疑っている感じが全くしなかったのです。はっきり言えば「自分が占われたくない為に私疑いの流れを増強した」ように思いました。占われたくない焦りのようなものも感じました。それが>>1:503の質問になりました。
ただこの「焦り」は潜伏能力者でも無くはないですよね…やはり能力者CO後に判断でしょうか。
(78) 2007/12/06(Thu) 14:04:53
司祭 ザビエルは、学生 バーニィ を投票先に選びました。
霊COに関しては、まずビンバさんが正式に役職COをした後に、霊であれば対抗を求めても良いと思います。
【22時半にはこの酒場にいられる予定です】
(79) 2007/12/06(Thu) 14:13:50
司祭 ザビエルは、思い出したようにアニーに祈りを捧げた。
2007/12/06(Thu) 14:14:46
読み返し垂れ流し続きにゃー。
>>1:212 ザビにゃ
この辺からビンバにゃを庇うっぽい雰囲気を感じたにゃ。
でも仲間なら↑の後にフォローとか、赤ですればいい…から中途半端感が仲間ぽくない気がしてきた。>>1:238>>1:239とか。
バーニィにゃとの話しとか見てても、ザビにゃ切るときはバッサリ切りそうな印象が出てきてるから、仲間なら変なフォロー入れない気がする。
ビンバにゃ考察できる状態になった後に回そうそうしようにゃ。
>>1:233ザビにゃ>>1:235ソニアにゃはビンバにゃ狼なら仲間ぽく無いかなぁ。
>>1:207 ロベにゃが自ら絡んでいったのって珍しいな、と思ったのでメモ。対ワットにゃ。
>>1:278 ワットにゃ なんとなく村視点で白い発言に見える。
>>1:282 ロベにゃ
このあたりはネコと意見違うなぁ。狼側人数少ないから、大事にするとやっぱり思うにゃぁ。
(80) 2007/12/06(Thu) 14:15:17
>>78 ザビにゃ
あんまり誰かを黒く「こいつが狼だー!!」って疑ってない状態にゃからねぇ、今。手探り。
ネイにゃに聞かれたから言っただけにゃ。
ザビにゃとビンバにゃの関係については、今みなおしてるとこ。てか↑。
(夜はちょっと議事録見返しがしにくい状態なので、見返しての話しじゃなくてその場のレスポンスのみが多くなってしまうのは勘弁にゃ。)
あ、ちなみに、>>1:430 ザビにゃの、第二希望入れなかったのはなんでにゃ?
ここで入れてれば、ネコがザビにゃの得票抜いてたにゃよ。
後、>>1:442 でルナにゃが「第二希望でミーア占う」って言ってたの、覚えてたかにゃ?
(81) 2007/12/06(Thu) 14:37:16
また読み返しだらだら垂れ流し続き。
>>1:294 バーニィにゃ
ヘレンにゃは?ヘレンにゃのネコ占いについてはネコは別に不思議でもなんでもなかったにゃ。
>>1:314 ユーリにゃの決定しようとする時間みると、24時には居なくなるロベにゃとの仲間は無さそう。
>>1:349 ユーリにゃキツい発言。ちょっと珍しいと思ったのでメモ。
>>1:367 デビにゃんの「ソニアワットに突貫してよ」とかなんかどっちとも仲間は無さそうだし、普通に白いにゃぁ。
>>1:401 ソニアにゃ、ロベにゃへの重複質問を纏めてみてる。これも赤があればそっちですればいいし、ソニロベラインはなさげ?
あ、ログみてってメモ発見。すぐ聞きたかったんだけど、喉温存しててやめたヤツ。
>>1:434 ルナにゃ
なんでスライド?
ネコの発言に狼目線を見たんじゃなかったっけ?
(82) 2007/12/06(Thu) 14:39:01
ミーアさん>>81 第2希望まで入れたら、第2希望を出した方は1.5票分を持つ事になってしまうではありませんか。多数決というシステムを取る以上そこはフラットにすべきだと考えました。
そもそもミーアさんを占いたいだけであれば、ビンバさんが回避した時点で私は「第二希望だから●ミーアさん」としてますよ。バーニィさんに一人だけ投票しても現実性は無かったのですし。しかしバーニィさんに強く違和感を感じたので、あの時は●バーニィさんを希望してしまいました。
(83) 2007/12/06(Thu) 14:45:39
ミーアさん>>81 なるほど、あの言葉は確かにネイさんへの返答での流れですね。>>78は少し考え直した方が良いかもしれません。ご回答ありがとうございました。
(84) 2007/12/06(Thu) 14:48:45
>>83 ザビにゃ
あーにゃるほど。
ちょっとザビにゃの印象が村側へと8ドットくらいスライドしたにゃ。
バーニィにゃに関しては、ネコ今あんま白黒強く思って無いのにゃけどもバーニィにゃが狼でザビにゃが人間なら、あんだけザビにゃにつっかかるのって有効にゃかねぇ?
もっとスマートにうまくやりそうな気もするんにゃよねぇ。
(85) 2007/12/06(Thu) 14:49:35
ミーアさん>>85 バーニィさんは私に決してつっかかろうとはしませんでしたよ。私が>>1:419、>>1:425で質問をし、さらに>>1:456でせっつくまで、一方的に私を黒いと言うのみで議論をしようとはなさいませんでした。
バーニィさんが私につっかかったのではなく、私がバーニィさんを議論の土俵に上げたのです。
(86) 2007/12/06(Thu) 14:52:49
司祭 ザビエルは、>>83 第二希望をそのまま反映したら1.5票でなく2票か…
2007/12/06(Thu) 14:55:11
司祭 ザビエルは、まあ、いいたいことは判っていただけたかと。
2007/12/06(Thu) 14:55:22