6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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…私が白い黒いの話は、私を占った占い師かどうかの情報漏れになるんでしょうか？しかしそれを封じるとバーニィさんとの議論が…
困りました。明日以降私が生きていれば議論とするしかないのでしょうか…。
(88) 2007/12/06(Thu) 15:02:50
司祭 ザビエルは、被った。
2007/12/06(Thu) 15:03:16
>>86 ザビにゃ
議論の土俵に上がった後、にゃ。
や、まだ読み返しそこまで行ってないんだけど、割とそこまでの印象って「器用」って感じだったので、あれー？って感じなのにゃ。
ぶちゃけザビにゃは、議論したから「ボロがでた」と思っているということかにゃ？
>>87 バーニにゃ
ん、ネコのブラフかもしれないにゃ〜（にやぁり）
でも了解なのにゃ、ありがとうにゃ。
(89) 2007/12/06(Thu) 15:05:49
こんにちは、昼も夜も遅くてすまないね。
【僕はウィリアムを相方とする共有者じゃない】
【僕はザビエルに黒を出す占い師じゃない】
やはり、早朝更新のコアずれという要素があるだけに
ルナにはあまり気にしないで欲しい…。
夜遅くまでいた皆もお疲れ様。
(90) 2007/12/06(Thu) 15:05:53
流れ者 ネイは、孤児 ルナ を投票先に選びました。
『全潜伏で白出し/黒出し共に投票CO』という作戦を使ったときはコレ（初日占対象の白黒を言わない）、徹底しなきゃ って言ってたんだけどさ。今回もそうするべきだよね。
その２。
ビンバは役職COしてほしい。
共有なら纏めてほしいし、霊COするなら対抗が出るにしろ確定するにしろ、狼視点と狩人視点が近くなるよね。護衛しやすくなると思うよ。
(91) 2007/12/06(Thu) 15:07:49
ミーアさん>>89 議論したから狼要素が出たと思っております。それまでのバーニィさんは第三者ポジションとも言える位置であり、プレッシャーのかかる状態ではありませんでしたから。プレッシャーがかかった時の動きこそ狼はボロを出すものです。
バーニィさん>>87 説明は期待しておりますよ。
(92) 2007/12/06(Thu) 15:09:54
いや、護衛は今のままで良いのですが…
ビンバさんが役職をはっきりさせないままならビンバさんを護衛しようと思っていました。霊2COなら当然ルナさん護衛。霊確定した時が困るのですよね…。
(-25) 2007/12/06(Thu) 15:11:26
>>88 ザビエル
白く見えた、黒く見えた…という
過去時系列時点の話ならまだ大丈夫かもしれないけど。
というかまあ、黒出さない宣言をしてるから
判定を隠す云々もないかもしれない感じはしてるけど。
皆黒出ししない宣言してるはずだよね？
(93) 2007/12/06(Thu) 15:11:39
ネイさん>93 黒出し占い師はCOという事になっておりますから、本日黒出し占い師はいないという事ですよね。ただ「私を白と知っている占い師」はいるかもしれません。その方が私を評する時に視点が漏れないか、というのが心配です。
(94) 2007/12/06(Thu) 15:14:43
リューさん>>1:367 バーニィさんに関して「的確に要点を捉えてて鋭い印象」とおっしゃっていますが、この時点で具体的にバーニィさんのどの発言に関してそう感じましたか？
(95) 2007/12/06(Thu) 15:20:12
【今日も0時帰りになるよ】
昼の内にやれるだけやっておきたいけど…。
対話できないのって辛い。
あ、ビンバ。
昨日僕>>1:451>>1:500(>>1:548で捕捉)質問してるから良ければ回答ほしいなとか思う。別にギドラ中だろうがこれは答えられると思うからね。
(96) 2007/12/06(Thu) 15:20:43
そうそう、バーニィさん。私の>>63,>>64,>>65は「バーニィさんの黒要素」ですので、私の白黒とはかかわりがありません。反論や弁明があるなら是非お願いいたします。
(97) 2007/12/06(Thu) 15:23:37
>>94 ザビエル
ん、そうだね。
一旦確白扱いにして考察対象からは外すのが良いけど。
バーニィと昨日の話題で話をするのは良いと思う。
別にそこで白視点漏れは出ないだろうから。
ただ、それを周囲が判断材料とした場合って話だね。
やはり、控えるべきか。
全員が統一できていれば良かったんだけど。
そんな事言っても仕方ないしね。
(98) 2007/12/06(Thu) 15:25:54
流れ者 ネイは、議事の海に沈み始めた。
2007/12/06(Thu) 15:27:45
リューさん>>1:218のルナさん独断COに対する「なんとなく偽っぽいけど」発言。
能力者COしなければ的になるべく動く村人にも思えますが、能力者（特に占）COしたら、騙る準備にも思えます。ある意味露骨ではありますが。要注意。
(-26) 2007/12/06(Thu) 15:32:24
ふぅ。やっと話ができる状態になったぜ。
ダンスの道は一日にしてならずだ。
(99) 2007/12/06(Thu) 15:38:36
【ロベール】
>>1:267、ソニア希望は何故かの理由がちょっとこれでは分からないから、あの時点の考えが知りたいな。
と言って見てたら>>1:415がその理由かな？目立つところに目がついた、ってとこなんだろうか。話しているうちに矛盾でも〜、と言ってるけど、割りと対話少な目だよね。
んー、ちょっと判断材料不足。
(100) 2007/12/06(Thu) 15:43:57
僕がザビに対して昨日感じてた事を、全部言語化すると以下の感じなんだが、答えになっているだろうか。疑問点があったら言ってくれ。
◆その３．
・「皆の好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まったら〜（>>1:106）」は杞憂では。それが解らないザビエルとは思えん。黒要素塗りっぽい。
＋論の組み方が不自然という指摘は謎（>>1:106）
＋ミーアに『身構えている感』を僕は受けなかった。
――――――――――
どれも僕には理解も共感できない黒要素（理由は昨日書いたね）。
↓
ミーア以外の人に対する目線は理解はできる（共感はし辛いが）。ミーアを黒く塗っているように感じる。また占い希望を見た感じでは、ビンバ>>1:272よりミーア>>1:285の方を黒く見ているようだ。
なのにビンバ占い希望なのは、誰かから占い先を反らしたいのか？
(101) 2007/12/06(Thu) 15:43:57
◆Q「質問しないのか？」
分析材料は十分だと思ったので、質問するまでもない。黒要素として挙げたものが間違っているなら、誤解を解こうとするはずだし。
黒要素として挙げたものに反論するよりも先に、「バーニィの疑い方の方こそ黒い（>>(1:408,>>1:425）」という返しをしてくるのは狼チックと感じた。
というわけで、２：３０の本決定の時刻には、ザビエルが人外にしか見えていなかった。さあ回避来い！と思ってたので回避しなくて驚いたね。
(102) 2007/12/06(Thu) 15:44:42
ネイ>>96
返事が遅くなってすまないな。
>>1:451
１）村の成り立ちが一つ。あと、彼女のそのような自由な振る舞いはまわりからどう見えるとかどう思われるとか判っててあえてそのやり方をしていると感じたからだ。
ちょっと今アンカー引けないが、彼女は「どの作戦だってメリデメがあるんだし」といっていたりするしな。どの作戦のメリデメもちゃんと理解してるヤツの発言だと思った。
２）それは考えると思う。でも、ただ単に占い機能破壊しに着ただけじゃないか？とか残った占い師吊れとかでうやむやにしてただの灰にもどれば万歳。そうでなくても一匹切捨て。ただそれだけだと思うぞ。
☆狂信入りは初めてじゃないぞ。ちなみに前世では狂信は潜伏していた。
(103) 2007/12/06(Thu) 15:48:43
>>82 ミーア
ヘレンが気になった理由は、>>1:300だよ。
んでヘレンなんだけど。
昨日喋っててちょい引っかかったこと。
「潜伏狂信者」をC狂よりも怖いと思うなら、あまり狂信者が潜伏しなさそうなCO方法である、投票COの方を選ぶ気がするんだけどなーと思った。
★ヘレン＞投票COよりFOの方が良いと思う理由がピンと来なかったので、そこんとこもう少し詳しく。
(104) 2007/12/06(Thu) 15:51:04
あ。今日も帰りは25：00だ。いつも遅くてすまないな。
(105) 2007/12/06(Thu) 15:51:07
バーニィさん>>101 ミーアさんの主張は「議題無しが村有利」ありきに感じていましたから。バーニィさんはミーアさんの主張を聞いて「確かに議題無しが村有利！今後絶対議題無しが主流だね！」とでも思ったのですか？
ミーアさんが身構えている件に関してはご本人が認めています。バーニィさんがそう考えない事と、私がそう考える事が不自然である事は別物です。ご本人すら認めている事を私が感じたというのが、何故「理解できない」のでしょう？
(106) 2007/12/06(Thu) 15:58:30
(107) 2007/12/06(Thu) 16:00:19
ビンバさん占いを優先したのはミーアさんに潜伏能力者の可能性を感じたからです。>>1:285でかなり露骨に「どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい」とそれを匂わせております。ミーアさん占い出ない事に疑問に思ったのにここは考慮されなかったのですか？
そもそも私がミーアさんを黒く評しているという前提はどこから出てきていますか？バーニィさんは言葉をすり替えてまで私がミーアさんを黒い黒いと思っていると主張されています。それが明らかに違和感です。
昨日私がせっつくまで返答が無かったのも疑問と言えば疑問ですね。あわよくばスルーしようと考えていたように感じました。
(108) 2007/12/06(Thu) 16:02:40
続き
ネイ>>1:500
一生懸命やらないことがそもそもいい影響出してると思えないが。本人も自覚しているようだし。
大体最終的に残ったとしても俺は彼女を信用ならんぞ。
提案を押し通してる感がない。それはそうだ。言ってみるだけーというだけだから。あとは>>1:236評というかんじ。
(109) 2007/12/06(Thu) 16:04:31
ああ…勉学が僕を呼んでいるよーー。気をつけてさぼろうねーーー。
今日は２１時には宿に帰れるかな。帰ったらもう少し灰を広く見るのだぜﾉｼ
(110) 2007/12/06(Thu) 16:04:39
【ヘレン】
>>1:56、場合によっては狂信者の所在が見当つかなくなるって、どういう意味？潜伏だと回避が必須…って、狼が回避したのを見て狂信者が騙るのを止めるって事？所在が見当、っていうのは次の>>1:58見ると狂信者潜伏の事を言ってるんだよね。
狂信者とか狼からは見分けがつかないから余程自信がないと潜伏とかしなそうって思うけど、ヘレンは随分そっちに警戒意識持ってるんだね。
>>1:72とかも、何か見方によれば「狂信者潜伏されたらわかんないから嫌」とか思ってる狼の心情が漏れてるのかとか穿ってしまうんだけど。だとしたらあまりに滲みすぎだとか思えば悩ましい。
>>1:246、確白が必ずできるって保障はないと思うけど。というか、確白とか悪いけど護衛対象じゃないから他潜伏でルナだけ護衛対象の方が狼は襲撃先困るし能力者も無事な率が高いのではと。
(111) 2007/12/06(Thu) 16:04:48
セリア>>107
それ何の誘導？
コンセンサスとれてなくね？
(112) 2007/12/06(Thu) 16:05:48
バーニィさん>>102 バーニィさんが私の黒要素として挙げたものとは>>1:294のみですよね。「ミーアへの>>106はちょいハテナ？な感」程度。神ならぬ身の私といたしましては、それだけで私をほぼ狼と決め付けて占い希望に上げ、その後の議論の不要と考えたなどと判るはずもありません。ミーアさんに関してああ主張した理由は何度も説明していましたし、どう誤解を解けというのでしょう。
(113) 2007/12/06(Thu) 16:09:24
つーか。あの時間に回避じゃ対応できるわけない・・・とか言われても、
俺は決定タイムに村にいられないと宣言してあるにもかかわらず、そういう人間を選んだのはみんなじゃないのか。と拗ねてみる。
しかも、「黒だったら〜だから」見たいな理由で選んだ人が多いのに俺の回避を想定してないのってどうなのか。と唇をとがらかして拗ねてみる。
(114) 2007/12/06(Thu) 16:09:27
(-27) 2007/12/06(Thu) 16:10:48
(-28) 2007/12/06(Thu) 16:11:27
続き。
>>1:251のザビエルへのレスからすると、全潜伏でも良いと思ってそうだけど。特に占い師について。正直、占い師が一番大事なわけで、それなら>>1:246みたいに出す理由ってあまりないんじゃ？とか思うなぁ。この辺り、ヘレンは何を重視したかったのかよく分からない。というか、メリットがあまり飲み込めない。
まだ怪しいと思える人もいないとの事だけど。フルオープン派で回避封じについても言及してるからには、ヘレンは「狙った狼に逃げられたくない」って思う人なんだと思うんだけど。なんだか、姿勢がちょっと違う感じがする。潜伏だろうが人外なんてぽんぽん回避させて、次の潜伏狙っていけば別に回避されたって問題ないかと。むしろ、回避で炙り出して別に占いを使えるのだし。
ミーアとデビッドが突っ走りそうとかSGになりそうって考えてるのか。僕はデビッドに感じてはよく分からないな、リアルタイムで見た時に白いと思ったから時間軸のずれとかありそうだけど。ミーアとデビッドに抱いてた雑感とか聞いてみたいかも。
(115) 2007/12/06(Thu) 16:11:58
>>104 バニにゃ
あ、あったごめんありがとうにゃー。
ちなみにこの「デビにゃ」は「ビンバにゃ」との間違いらしいので、また変わるかも？
>>114 ビンバにゃ
今別にビンバにゃ「絶対偽」って流れじゃないにゃよ？
大丈夫！ビンバにゃは前向きな漢にゃよね！
能力者ＣＯに関してはーもうビンバにゃしてもいいとネコも思う。
そして霊なら、ネコは対抗非対抗募ったほうがちゃんと進めやすいかなぁとも思ってるにゃ。
(116) 2007/12/06(Thu) 16:13:29
>>4
回避していたから、白を出した（つまりは偽ということだが）可能性は考えないのか？
(-29) 2007/12/06(Thu) 16:13:32
孤児 ルナ (silver25)
箱で何度か文章きえてるの。
またあとで落ち着いて挑戦してみる。
接続がきれまくり。
(117) 2007/12/06(Thu) 16:14:15
＞ザビ >>108
＞かなり露骨に「どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい」とそれを匂わせております
正直そこは狼っぽい言いようだと思った。
非能力者が「潜伏能力者かもしれないから止めておく」と白ではっきり言うメリットが思い浮かばない。
あと、『ミーアさんの主張にやや無理な理由付けを感じた事、またそこをさらに深く考える理由（狼を探すのに役に立つのかどうか）が判らなかった（>1:125)』
って黒評価だと僕は解釈したよ。
非常にエモーショナルなことだけど、『ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？（>>1:106）』も不要な信用落としに感じていた。
(118) 2007/12/06(Thu) 16:15:11
>>115 ネイにゃ
そこの最後の「デビにゃ」は「ビンバにゃ」のミスらしいにゃ。
(119) 2007/12/06(Thu) 16:15:19
猫娘 ミーアは、孤児 ルナをなでなで。
2007/12/06(Thu) 16:15:41
ビンバさん>>114 回避時間云々は別に全然問題ないのですよ。問題は貴方が非占的発言を繰り返している事です。共なら表にでて纏めてほしいし、霊なら対抗がいるかいないかはっきりさせた方が良いという意見が結構でています。
(120) 2007/12/06(Thu) 16:15:57
(121) 2007/12/06(Thu) 16:16:23
(122) 2007/12/06(Thu) 16:19:26
ざびー>>120
だよねー。でもねー。俺が霊だったらまだ表に出れないし。
俺が共有者だったとしても、帰ってくるのが25：00すぎるんだぜ。どうしろと。
(123) 2007/12/06(Thu) 16:19:58
ビンバが回避できなかったことは誰も責めていないので、今役職はＣＯしてほしいわ。
少なくとも、今朝からはあなたのＣＯを希望する人の方が多数派のはず。
(124) 2007/12/06(Thu) 16:20:12
と、ビンバからのレスがあったね、ありがとう。
>>103、ふむ…理解した。前世の狂信者が潜伏…そうか、何だか面白そうというか混乱しそうというか。んー…思考土台補正の参考にするよ。
>>109、一生懸命か。ソニアに関しては言葉足らず感を割りと感じているかな。説得する気があるのかないのか、っていう点は分かるかもしれない。
これこれこうだと貴方が村なら困るから、こうしてよ…とかこうしたら良いんじゃない、とかは場合によってはソニアに進言する必要はあるかなとか自身思っていたり。
あと思うのは。最終的に残ったとしても信用ならんなら、吊りの方が有益だったんじゃないかなとか。灰にいて良い影響を出さないなら、確白になってもそうだろうし。
ちょっと二人は分かり合おうって感がなかったから。まあ、感情的に歩み寄りは難しいのかなとか思う部分もあるのだろうかとか薄っすら思ってるけど。もし村なら、相手が村だった場合も考えるのが良いと思うんだとぽつり。
(125) 2007/12/06(Thu) 16:20:52
バーニィさん>>118 私が狼でミーアさんに関してそうまで言及して占わない理由はどういうもので、そのどこが狼っぽいと考えましたか？またあの時点で私が「非能力者」と判っていたわけではないでしょう？どういう事ですか？
(126) 2007/12/06(Thu) 16:21:14
(127) 2007/12/06(Thu) 16:22:22
二度寝は時間泥棒やー……
うちはもうアカンかもしらん……
(128) 2007/12/06(Thu) 16:22:34
>>119 ミーア
何…それはありがとう。発言追いながら落とすと駄目だな…すまないね、助かったよ。
>>115の後段については撤回。ただ、その場合でもミーアとビンバに抱いていた感想を聞きたいな。あと、ビンバが突っ走りそうとかSGになりそうとか思ったなら、ソニアについてはどう思ってたのかな？
(129) 2007/12/06(Thu) 16:23:51
バーニィさん、>>106の2点についても非常に疑問なので是非ご回答下さい。夜でも結構ですから。
(130) 2007/12/06(Thu) 16:24:14
あーごめんごめん。>>1:481 かな。
「論点は説明済みです。だから質問しないのは黒い」と言われても。なぜザビエルの説明に納得できないかを僕は事細かに解説したよね。
アレ見ても僕が質問するべきだ と思うのなら、まあそれで良いよ。
>>108 ザビ
「あわよくばスルーしようと考えていたように感じました」
何に対して言ってんのかよくわからないんだけど。
ってそろそろ教授に怒られてしまうのでまた後で。
(131) 2007/12/06(Thu) 16:25:31
