6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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猫娘 ミーア (mu_mu)
つわけでネコは議題番号をふるのにゃ。
全部答えたらちょっとやり遂げた感になるからにゃ。
■1.2.3.（結局一個ずつは答えないならやりとげた感はどこにとかつっこみはナシにゃ）
FOするなら、>>5ルナにゃの「占か霊」って出るのは良い案だと思うので支持。
内訳は投票とか、時間合うならＣＯした人で同時ActCOとかできたらいいのかにゃ。
・メリットは回避なしになるので狼に逃げられない事。（狩人回避は一旦置いとくにゃ）
・デメリットは狩人さんの負担が大変な事→初回襲撃で真を失う可能性が高い事。
→３日目COでも真を失う可能性はいくらでもあるけど、３日目以降は少なくとも占占吊で灰が３潰れているので同価値とは考えられず、個人的にはそこはデメリットと見るにゃ。
・もう一個あるのが、上でルナにゃに聞いてるんだけどネコが考えるに共有が出なきゃいけにゃい。（メリデメとしてはどっちもあるので微妙）
猫娘 ミーア (mu_mu)
でも、個猫的に好きなのは、霊ＣＯ→確定したら共ＣＯで占は３日目まで潜伏で投票ＣＯ、回避アリアリ。
初回襲撃で表に出た占霊を食べられたく無いので表に出る数を減らすってのと、霊が確定したら確定村側なので纏め兼ねてもらえて共が出る必要なし、共地雷×２で偽黒抑制。（っても偽占が狼だったら偽黒って序盤は出さないかも？狂信者なら出すかな？）
>>43のメリットは無いけどデメリットもない、といった感じ。
後、ＦＯについては「回避させない」との話しもあるけれど、逆に「回避させて表に出す」という考え方もあるにゃね。
回避させることで「潜伏中との齟齬」を探すっていう材料は増えるかにゃ。
天秤にかけて、後者かにゃ。つことでこっちを支持するにゃ。
でもＦＯなら>>5ルナにゃ支持、の>>43は変わらず。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ところで、快調な滑り出しを見せているソニアが面白いな。
自由奔放な態度は、通常は「占いを受けたいと思う狂信者」として取られやすい。その上「狂信者に好きにさせたらええやんー」と、（俺から見れば）狂信者有利っぽい発言。
だが、なんとなく彼女は狂信者に見えんな。そうだとしたらあまりにもあからさま過ぎる。
んー…。しかし、信用を得たい村人としてもどうか…？
「こんな狼いないやろー」を狙った狼としてはありうる。
ビンバじゃないが、ココ占いは意外にアリかもしれんな。
が、このまま見守ってみたいとも思うな(笑)
コンブに爆笑したｗ
いずれにせよ、まだ始まったばっかなんで色々見るけどな。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
さて、少し遅れたけど『俺』も答えさせてもらうかな。
◆１,戦歴；Ｃ国から最近Ｆ国に移ってきたけど、俺は狂信者はおろか、本家育ちだったからその小さな違いにまだ迷ってるな。
経験は足を引っ張らない程度にはあるとは思うが……引っ張ったら許してくれ♪
◆２,やりたい作戦；なんとなく、狂信者は占い師を騙る！って雰囲気だから……どうだ？俺たちの誰かが占い師を騙るのも一興だぞ。
真の占い師を食うもよし、食わないもよし。
俺としては片方の偽が決め打ちされたら優位に傾いてくれそうな放置方針なんかいいと思っているが、どうだろうか。
代わり、潜伏に技量が問われる所でもあるな。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
◆３,やりたい仕事；家事手伝いやっているが、それじゃあだめだろうな……
俺は二人に合わせるとするよ。騙りも潜伏も問題ないとは思うぞ。騙りはどっち言えば霊能者か。
◆４,特になにもないが、俺も基本夕方から夜中にかけての動きになるから、そこよろしくな。
◆５、さっきも言ったが改めて。
風詠だ。風読みの風詠。よろしくな
読書好き リュー (polmog43)
古人曰く『この世はすべて舞台、男も女も役者に過ぎない。 』ってね。
いよいよ舞台の開幕ね。私は果たして主役か脇役かそれとも敵役か……。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
おはよう。少し日差しが目に暑いね。
まったく、ご自慢の花のかんばせが台無しだよ
[そういいながら、緋色のハンカチで汗を拭う]
……っと、なんだいなんだ、みんなして。
[その場にいた者から人狼の話を聞くと、神妙な顔で]
あぁ、なるほど。また物騒なもんがね。
……で、対策を練るってわけか。
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
お早う。余り時間はないから、こっちだけ顔を出すよ。
お仲間は坊やとお嬢さ…と、実はお兄さんかい。宜しくお願いするよ。ふふ、楽しい赤になりそうだねぇ。
先ず先に
■5.CN
そうさね…紅花とでもしておこうか。紅と略してもらっても構わないよ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
[相手の若さの割りにしっかりとしているその様に小さな口笛ひとつ、感嘆して]
よろしくな。
俺がわざわざ女装をしているのは、ここに越してくる前に一度ヘマしてな。
顔が割れたらまだまずい状態なんだよ
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
[こんな時間、まだ仲間は居ないだろうと思っていた故に、彼女……一応友人であるノーマからの"声"に少しばかり驚いた]
……ありゃ。お前さん、仲間だったんだね……
焼きが回ったな、俺も。今の今まで気づかなかったとは
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
[そして、彼女の自称したコールネームに口端を吊り上げた]
紅花、いいじゃないさ。
ぜひとも村人の胸に大輪のバラを乱れ咲かせてくれよ。
俺が風でその花びらを空に舞い上げてやるよ
[そう、自分にしては詩的な表現と、うっすらとした笑みに目を細めた]
読書好き リュー (polmog43)
私の第一希望は回避ありありの全潜伏ね。で、占霊ともに投票CO。
18人村だから手数は通常村より1手多いし、
逆にその分吊占は狼にも能力者にも当たりにくい。
灰襲撃も能力者に当たりにくい。
なら全潜伏させて能力者の生存率を高める方が有効だと思う。
デメリットとして今日明日の吊り占いがあまり有効に使われない
(村人占い村人吊りになりやすい)可能性が高まるけど、
人数が多いから人狼を純粋に狙うのではなく
言い方は悪いけどSGになりそうな人や判断つかなそうな人を
切り落としていくような吊り占いをするのも悪くないと思ってる。
読書好き リュー (polmog43)
あと狼3潜伏とか狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃないのもあるわね。
投票COだと狼が騙らないと占確定もありえるからね。
狼が騙りを出してくる可能性は高くなるんじゃないかしら。
あと狂信者潜伏の可能性はほぼ潰せると思う。
まあこのあたりは個人的嗜好だけどね。
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
◆1.大体の戦歴
余り多くは無いね。狂信者には一度だけ会った事はあるけれど、今回役に立つような経験かはわからない。
…潜伏決め込んでくれないといいんだけどねぇ。
◆2.やりたい作戦
ん…占い騙りは狂に任せて、早めに占い機能は破壊したいと思うけれど。霊は確定でも良いんじゃないかね。騙るのかい？
村側に手数余裕があるから、(18人開始で、普段より一手多いよね？)比較的ローラーになりやすいんじゃないか、と考えていたりするけれど。
狼3潜伏で各自バラバラに逃げ切り…とかも悪くないような気はするけどどうだろう？
◆3.やりたいお仕事
騙りよりは潜伏の方がまだ得意かも知れない。なので、出来れば潜伏の方がいいかね…。
騙る必要が出てきたら頑張るけれど。
◆4.他何かあったら
昼にいたりとか、覗くのは結構不定期になってしまうと思う。出没できる時間とかに関して何かあるなら、都度言うようにするよ。
…あと、作戦に関して思う事は言ったりするけれど、検討段階で躓いている事もあったりするので、その辺りは指摘してくれると嬉しいね。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
なんだい？ルナが>>5面白い案を出しているようだね。
でも、悪いけど私は賛成できないね。
ＣＯ結果が3人になった時、どう切り回しても面白くない方向になりそうだからね。
古来より人と狼の宴は16の数字になって初めて執り行われると聞くけど、私たちは今18人だ。
……居るなら、だけれども、人狼への強い武器となる占い師が食い殺されるような事態は、尚更避ける必要がある。
だけど、あえてここは占い師にも出てきてもらいたいよ。
占い師を潜伏させるとすると、当然回避によるＣＯは必須。でも狂信者は人狼が誰かがわかっている。すなわち場合によっては狂信者の所在が見当つかなくなってしまうのは一番怖いことだと思うよ。
フルオープンも、情報が入るし、連携の妨げにもなるかもしれない、メリットがあるから、こちらを推薦するよ
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
寧ろ占い師３COにしてみたいとかパッションで思ったアタシがi…いや何でもないよ。作戦展開とか全然考えてないし。
と、ちょいと野暮用だ。また後で。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>*13
あ〜、そうだな。霊能者騙る前提で話しちまった。
……俺も霊能者を騙る必要性はなさそうに感じてきたな。
◆２,やりたい作戦（訂正）；占狼の霊確定が一番やりたいところだね。
潜伏狂信者の役目は流れでころころ変わりそうだけど、純粋に潜伏、狩人、または共有者騙り、とどれ取ってもおいしいと思うよ。
狂信者が能力者騙ってもさしたる問題はないしね。
紅花の言うとおり、ローラーされやすくなるのが頭の痛い問題だけど、あちらさんを信用してみない？
問題がありそうなら、俺も紅花と同じく、全潜伏。
しばらくは息継ぎできそうだし、問題ないと思うぞ？
孤児 ルナ (silver25)
>>5でいいたかったのは、
「占い師、霊能者どちらでもないよー」
「占い師だよ」
「霊能者だよ」
「霊能者対抗！」
「どっちでもなーい」
みたいなイメージなのよ。
この方法にどういうメリットを感じてるかというと、狼からみたときに「あ、狂信者は霊脳に出たから、占い師にでましょうや」とか「無難に占い師に出たみたいだねー」とかいう、赤ログ目線の連携をたちやすいと考えるのね。
狂人がレベルアップしてるからこそ、2-1や2-2よりも、3-1の方がお得感があって戦いやすい。
だから、霊能者が確定するかどうか見て、それまで占い師は潜伏とかいう方法は反対。
どちらかのCO人数を確定させずに、いっきにいくべきだと思ってるわ。
全COもしくは、全潜伏くらいの意気込みで。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
リュー>>59
そうさね。ルナには少し悪いけど、私が感じるに回りくどいんだよ、色々と。
３ＣＯになったら結局占/霊をハッキリさせる時間も必要だし、それが遅ければ遅いほど情報と議論の流れは遅くなる。
それに。付け足しで悪いけど、今私の持っている朝の日差しで回らない頭で考えるに、メリットがどこにあるのかが分からなくなってきたよ。
襲撃の際、４ＣＯで、まだ分別をつけていなかった場合は最悪真占い師が死ぬし、狩人の負担もどれだけ大変なんだい、とね。
ルナの説明をもう一度聞かせてもらうよ。
>>62みぃちゃん
狂信者が狼の所在をわかっているんだから、ＣＯの時期が遅れる程、布石をいくらか打たれそうだからね。
これは連携の一環だと私は捉えているけどね？
読書好き リュー (polmog43)
ルナの説明はちょっと興味あるけど、
残念ながら出かけないといけないので、鳩から覗かせてもらうわね。
古人曰く『蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい』ってね。
……ちょっと意味が通らないわね。
それじゃあまた後で。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ヘレン
んー、狂信者の潜伏を気にしているようだが、そんなに気にすることないんじゃないか？
人狼と密談できる狂人（C狂）の潜伏よりよっぽどマシだし、そのC狂潜伏だってメチャ怖いか、って言ったら微妙だし。そりゃハマると効果抜群だが。
確定能力者や共有者が全滅した時は確かに怖いけど、そしたらそしたで対応は可能だな。（白確複数によるまとめ、選択肢を提示した後の最終投票、等）
俺の考えが甘いのかね？
ヘレンに限らず、狂信者潜伏を危惧している人たちにも教えてほしい。狂信者潜伏ってそんなに怖いのか？
孤児 ルナ (silver25)
また、今回はお口でCOさせたほうが、狼やら狂信者やらの様子見したい心理が出る。故に状況証拠が出やすい．
様子見してこなかったとしたら、それはそれ。その分、狼側がリスクを犯すことになる。占霊確定したりしたら願ったり叶ったりなのよ。
個人的には、潜伏狂人は怖いわァ…
絶対間違えないっていう存在は怖い。
それは狼にとって、占い師が怖いのと同じじゃないかしら。
逆に、狂人や狼が能力者に出てくれば、間違って決め打つとかいう愚行をしないかぎり、きっちり抹殺できるわ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>65ルナ
つまりフルオープンのことかい？
私はてっきり、ほら。
『私は占い師か霊能者のどちらかだ！』
みたいなギドラ風味を連想してたんだよ。通りでなっとくだ。
>>69ドネルス
私は怖い。そりゃもうＣ国に出没した狂人よりも怖いと思っている。
まぁ、考え方やトラウマによって人それぞれだけどね。
やることは同じだけど、なまじ狼との会話による方針に束縛されていない分動きやすいといえば動きやすい。
それに狂信者があちらさんの正体をしっているだけなんだから、会話の間には作ったようなラインがなかなか出来ないだろ？特に狼からみたらこっちの正体がわかるだけの狂人と同じなんだから。
孤児 ルナ (silver25)
ギドラじゃないよ。わかりにくくて御免ね。
ミーアが分からないというけども、狂信者は、狼が騙りに出ればもう出る必要がないわけ。だから、COタイミングを遅くしたいとすら思うかもしれない。
狼だって、失敗しない騙り手である狂信者が、占に出るか霊に出るか興味があるのが普通ってもんだ。
それを片方からCOさせて確定させない分、CO完了するまでは狼からしても「どっちに何が出るかわからない…」っていう状況を作りたいわけだね。
狼目線の情報を混乱させるためだったら、正直村側の騙り→撤回も有効な編成だと考えているよ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>70 みぃちゃん
みぃちゃんみぃちゃん。違うってば。
その話でいけば私は連携を黙認しているように聞こえるよ？
私が言いたいのは、狂信者のほうからみて、狼達の発言や考え方、もう少し時間が進めば会話内容とかからも『この人はこう動きそうにはないな』とか『お、もしかしてこれはこう動けっていうサイン？』てな感じで連携されやすくなってしまうからね。
まぁ、さすがにサインまではないだろうけど。熟練した人ならある程度そういうことまで足つっこみそうなんだよね。
……ふぅ、少し朝の日差しが強くなってきたよ。
昨日は協会の洗濯と掃除で疲れたから、しばらく*休ませてもらうよ*
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
回らない頭でしゃべったから、さっそく突っ込みが着てるとは、トホホの極みだな(苦笑
さてと、そういうわけで俺は失礼するな。
次戻ってくるのは夕方6時〜8時 次は夜中だから、よろしくな。
司祭 ザビエル (Albert)
ビンバさん>>18 「自由占いだと狂信者のやりたい放題」、これは神の言葉と共に同意いたします。が、その後の自由占いに関する発想>>24「最初の占いを狼に当てて白を出せばそれだけで狼達に占い師の真偽を知らせることが出来るからな。」が疑問です。狂信者が自由占いをするならば「村側に黒を出す」のが自然ではありませんか？狼を占って補完占いをされては元も子もありません。何故「狼を占って白を出す」と考えられたのか教えていただけませんか？もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでもありませんが。それでも思考の経緯をお聞きしたいと考えます。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>72 ヘレン
なるほどなー、ラインが出来なくて予測不可能なのが逆に難しい、ってことか。俺ラインあんまアテにしないタチだから、その意見は納得。
けど、狼が知らずに食べたりとかしそう、とか思っちまうんだよな。
狼から狂信者が潜伏したということがわかっていてても、能力者以外の人間を一人でも喰えば狂信者死亡の可能性はある。狂信者頼みの作戦（狩人COしてくれー、とか）はしにくいだろうし。
まーでも、確かに考え方やトラウマで変わるだろうな。サンクス。
ところで、ルナのFO案は面白いかもな。CO順から、編成の予想が立て易い。2-1編成になるのが嫌だが、狼側からも心理的にしづらそうだ。（共騙りを危惧、等）
全員が一緒にいられる時間があればいいんだけどなー。
司祭 ザビエル (Albert)
■1.本日の共有者1CO。占霊は全潜伏で初回投票CO。これが非常によいと考えます。灰が普段より広い故、能力者による判断の必要性は普段より増していると考えます。また灰が広い分潜伏能力者の潜伏枠も広がっています。投票COを行う事で、回避が無かった場合には狼狂の連携を防ぐ事もできます。まさに全潜伏をせよと神が命じられていると私は愚考いたします。
司祭 ザビエル (Albert)
■2.回避は占霊ともに●▼回避ありです。回避も大きな情報と考えますし、狂信者が「占われて白確定してから騙る」のを防ぐ事もできます。出来れば2日目は●対象と▼対象を同時にではなく別々に発表し、●発表後回避をもとめ、その後▼発表といった形にする事で、回避における狼側の連携を崩す事も可能です。
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