人狼物語@欧州


6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新

視点: 人


きみは自らの正体を知った。さあ、村人なら敵である人狼を退治しよう。人狼なら……狡猾に振る舞って人間たちを確実に仕留めていくのだ。


どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狩人が1名、共有者が2名、狂信者が1名いるようだ。


少女 アニー (master)

大変よ、人狼が出たの! いつもは嘘だけど、今度は本当の本当に本当なの!

(0) 2007/12/05(Wed) 05:00:00

ダンサー ビンバ、パタリと倒れて動かなくなった。

2007/12/05(Wed) 05:03:09

ダンサー ビンバ、どうやら寝ついたようだ

2007/12/05(Wed) 05:04:01

酒場の主人 ロベール (martin)

おはよう
アニーが、人狼が出たとかいうておるな
さて、信じていいものやら

(1) 2007/12/05(Wed) 06:39:38

酒場の主人 ロベール (martin)

しかし、事実だとすれば占い師や、霊能者や、共有者に働いて貰わねばならんが、どうやって出てくるかを決めねばならんな
24時間村で、コアタイムがかなりずれておるようだから、否定COは難しいのでは無いかな
わしとしては、先に霊能者に出て貰って確定したら、まとめ役、確定しなかったら共有者に一人だけ出て貰うのがいいと思うが
占い師はどうするのがいいかな。フルオープンも手だし、潜伏も手ではあるが
皆さんの意見を聞いてみたいぞ

(2) 2007/12/05(Wed) 06:58:52

ダンサー ビンバ、また踊っている!(魅惑のアルゼンチンタンゴ)

2007/12/05(Wed) 07:07:04

高利貸し ワット (el900m)

>>2 ロベール

おはよう。ずいぶん早いな。
人狼の噂ね・・・。まったく物騒な世の中になったものだ。

少し本当に人狼がでたときの対処方法を調べてみたのだが、膨大なケースがあっていったいどれだけの村が人狼とやらに襲われてるんだと思ったのが最初の感想だ。

ま、そんなことはおいておいて、調べてみた戦術の中では、占霊フルオープンで最初から回避COさせない方法も好きだし、逆に占霊両潜伏で初回投票COもロマンで好きだ。
だからどっちでもいいといえばいいのだが、確か狂信者・・・とか言っていたな。
そうなれば騙りは狼だろうが狂信者だろうが確実に狼を知っているわけだし、そうなると最初から能力者候補にはCOしてもらって発言してもらったほうが、ラインも見えてくるかもしれないしいいんじゃないか。

(3) 2007/12/05(Wed) 07:21:48

高利貸し ワット、ダンサー ビンバが一瞬寝ないで踊り続けてるのかと思ったが、一応は寝てるのか

2007/12/05(Wed) 07:25:48

孤児 ルナ (silver25)

おはよ。人狼だなんて物騒ね。
世の中はもとより物騒なものだけど。
だから信じるわ。くすくす。

ところで、いまは鳩からなの。
でも、随時ココはみておくわ。

議題だしていいかしら。

■1.能力者CO時期
■2.回避関連
■3.まとめ役および決定方法
■4.今日の占い先

(4) 2007/12/05(Wed) 07:28:26

孤児 ルナ (silver25)

個人的には、占霊を初日にどちらであるか、あるいはどちらでもないか、宣言させるといいと思ってる。
同時COが戦術的には望ましいけど、時間的な拘束を全員にかけるのは現実的じゃないわ。

占霊を片方ずつにせず、両者宣言させるのは、狂信者と狼の連携をうばうため。
よしんば連携したとしても、COタイミングから見えるものがありそうね。

(5) 2007/12/05(Wed) 07:36:14

孤児 ルナ (silver25)

よって、

■1.本日両方。共有は霊能者が確定したら潜伏。
■2.フルオープンなら回避はないわ。
仮に回避が必要なCO方法をとるならば、回避はするべき。

(6) 2007/12/05(Wed) 07:39:32

高利貸し ワット (el900m)

まとめ役は思案中。ロベールがいってたようにコアタイムのずれが大きいようなら、きちんとまとめ役をたてたほうがいいと思う。
個人的には共有まとめのほうが安定していて・・・というか共有以外のまとめで共有が占い先に上がったときの回避するかどうかの判断というのもなかなか難しいところだから
そういう事態がおきない共有まとめのほうが好きだな。ま、共有1COまとめでも潜伏共有が占い先になる場合もあるが。それはそれで否定しない。

ってことでまとめると共有1COまとめのフルオープンが結論かな。なんか普通の結論になってしまっておもしろくはないが。ま、現実的にそれなりに有効な策だからあちこちの文献で見かけるのだろうし。

(7) 2007/12/05(Wed) 07:40:56

孤児 ルナ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 07:41:21

高利貸し ワット、孤児 ルナ、議題はりだしご苦労様。

2007/12/05(Wed) 07:42:59

高利貸し ワット、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 07:45:00

家庭教師 ソニア (euro)

おはよー
めんどくさいから好きにしたらええんちゃうのー。

(8) 2007/12/05(Wed) 07:45:12

家庭教師 ソニア (euro)

みんな、そういうん考えるの好きやね……。
うちはなんもせんから時間進めとくね。

(9) 2007/12/05(Wed) 07:47:07

家庭教師 ソニア (euro)

よし、うちもなんかやってみよー。

>>4 ルナちゃん
議題出してるけど、却下でー。
うち、どっかで議題は無い方が村有利って聞いたんや。

(10) 2007/12/05(Wed) 07:48:52

孤児 ルナ (silver25)

最低限言ってほしいし、それはみたいって意味だから、議題はべつに使わなくてもいいわ。

(この知的なおねーさん、やる気あるんだかないんだか、面白いわ…)

(11) 2007/12/05(Wed) 07:53:27

高利貸し ワット (el900m)

私も議題がないほうがどちらかというと喋りやすくて好きなんだが・・・。議題番号あったほうが議事録が読みやすそうだよなとも考え。

ん、議題欲しい派も議題却下派もコンセプトはそれぞれの思うガチで好きにやればってことなんだし、好きにしたらいい。

そろそろ仕事にいく準備をするので。じゃあまた夜にでも。

(12) 2007/12/05(Wed) 07:56:25

家庭教師 ソニア (euro)

やる気はあるねん。
あるねんよ?

わりと真面目に、自由占いにしたらええんちゃうー。
その方がうちが狂信者やったらやりにくいと思うー。

(13) 2007/12/05(Wed) 07:56:34

ダンサー ビンバ (rann1234)

おはよう!みんな!!さわやかな朝だ!!

さて。議題は正直あってもなくてもいいんだが、大事なのはみんながきちんと喋ることだ。ぶっちゃけそれだけ。議題の内容をきちんと喋れば番号付けても付けなくても関係ない。

が、しかし、他の人に自分の発言を読んでもらうことが大前提なんだから、読みやすさは大事だと思っているぜ。なので、議題使わない人はそれを心がけてくれると嬉しいぜ。

(14) 2007/12/05(Wed) 08:00:23

家庭教師 ソニア (euro)

あ、よう見たらダンサーの人が黒いねー。
うん、明日の吊り候補決定やー。

(15) 2007/12/05(Wed) 08:01:22

ダンサー ビンバ (rann1234)

さて、早速だが、今日の俺の占い希望先を●ソニアとしておく。

(16) 2007/12/05(Wed) 08:02:13

家庭教師 ソニア (euro)

朝から踊ってばっかりで様子見感バリバリやー。

あんたはー……しけい!(ビシィ!)

(17) 2007/12/05(Wed) 08:03:32

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺的には自由占いだと狂信者のやりたい放題だとおもうんだが?

(18) 2007/12/05(Wed) 08:04:23

家庭教師 ソニア、少女 アニーを勢いよく指差した。

2007/12/05(Wed) 08:04:27

家庭教師 ソニア (euro)

そうやー、やりたい放題やー
狼に白出して、狼に黒出して、狼に白出して……。
じゃあそれ全部吊ったらええねん。

(19) 2007/12/05(Wed) 08:05:56

家庭教師 ソニア (euro)

狂信者がバレたら、芋づるやー。
そんな簡単にやりたい放題はでけへんのやー。

(20) 2007/12/05(Wed) 08:07:16

ダンサー ビンバ、家庭教師 ソニアに対抗して情熱のフラメンコを踊り始めた!

2007/12/05(Wed) 08:07:27

家庭教師 ソニア (euro)

ああー!うち間違ってアニーちゃん死刑にしてもうた……。
たいへん、へんたい、たいへんや……。

(21) 2007/12/05(Wed) 08:08:44

家庭教師 ソニア (euro)

そしたら、出かけてくるわー。
用事忘れへんようにメモ持って出発やー。

(22) 2007/12/05(Wed) 08:11:27

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺は確かに黒い。主に皮膚の色が。だが。
♪生まれたところや、皮膚や目の色でいったいこの僕の何がわかるというのだろう♪
♪運転手さん、そのバスに 僕も乗っけてくれないか♪

(23) 2007/12/05(Wed) 08:11:37

家庭教師 ソニア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 08:11:38

家庭教師 ソニア、寝た。

2007/12/05(Wed) 08:12:01

ダンサー ビンバ (rann1234)

狂信者は好き放題できない?そんなことはないな。自由占ならなおさらだ。
最初の占いを狼に当てて白を出せばそれだけで狼達に占い師の真偽を知らせることが出来るからな。
それだけでも十分役目は果たしていると思うがな。
だから自由占にはものすごい勢いで反対だ。
占い先はそろえるべきだろう。
村側の優位点をもう一度整理した方がいいと思うぜ。
それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな。
だからこその●ソニアだぜ。


ところで、ソニアを大阪、と呼んでしまいそうでそわそわしているんだが、どうしよう。

(24) 2007/12/05(Wed) 08:18:53

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ソニアのメモ読んで盛大に吹いた。



というわけではよ。
なんか知らねー顔もいるが、挨拶は会った時でいっか。

しっかし、このダンサーはいつ寝ていつ起きたんだ?

(25) 2007/12/05(Wed) 08:19:53

ダンサー ビンバ、「あの鐘を鳴らすのはあなた」をかけた

2007/12/05(Wed) 08:22:26

ならず者 ドネルス (thylakoid)

忘れてた。プロ議題なんてものがあったんだな。
プロフェッショナル議題…。何やら答えるのも緊張するな。

■.アンタいつ来んのよ。
昼前後がメイン。恐らくコアっぽくなるだろう時間は、ちらちら鳩でしか無理だとおも。
来れない時があったら前もって言うわ。



あとついでに今日の議題提出。俺はあったほうが好きなんだが、別にいらんっちゅー奴もいるみたいなんで、簡潔に。
■1.アンタ誰占いたいん?
■2.まとめ役やら占い師やらCO関連まとめて。

(26) 2007/12/05(Wed) 08:26:03

ダンサー ビンバ (rann1234)

おはよう。ドネルス。いい朝だ。
さわやか三組ってカンジの朝だ。

俺はいつでも寝ているしいつでもおきている。

(27) 2007/12/05(Wed) 08:26:45

ダンサー ビンバ、ならず者 ドネルスの発言を見て、コアタイムを言うの忘れていたのを思い出した!

2007/12/05(Wed) 08:27:26

ダンサー ビンバ (rann1234)

というわけでドネルスのまねっこだ。
■.アンタいつ来んのよ。
深夜&昼間中心。夜は鳩が多い。みんなのコアタイムとは大いにずれそうだ。
いわゆる「決定タイム」には宿にいられない予感もするな。
反対に8.9日は主に夜になると思われる。

(28) 2007/12/05(Wed) 08:30:37

ダンサー ビンバ、汗を流しにシャワーへ向かった

2007/12/05(Wed) 08:31:22

ならず者 ドネルス (thylakoid)

おう、ビンバはよーっす。
さわやか三組〜(さわやか三組〜)(←エコー)

い、いつでも…。ま、先は長いから、あんま無理すんなよ?
さって、議題書きつつ、ドラ○もん社のタイムテレビで昨日の様子でも見てくるかな。この村にどんな奴がいるのかわからん。

(29) 2007/12/05(Wed) 08:31:57

高利貸し ワット (el900m)

現在出勤中。
ソニアの発言にそもそも狂信が占い師かたらなかったら(漢字が出ない・・・)その作戦に意味がなくなるわけだし、狂信が出ても真との区別はどうやってつけるのだろうか?
ソニアがこの作戦を提案することでどういう評価を得ようとしたのか、その心情は興味深いが。

(30) 2007/12/05(Wed) 08:35:06

メイド セリア (Pino・Noir)

おはよう。

んー、普通の人数ならさっさと振るオープンさせるんだけどね。
人数がちょっと多いのが考えどころね。

(31) 2007/12/05(Wed) 08:38:01

ならず者 ドネルス (thylakoid)

っごめ。
ルナが議題提示してたな。
さっきの俺のは忘れてくれ。

お、大佐もはよ。

(32) 2007/12/05(Wed) 08:38:30

ならず者 ドネルス、メイドちゃんもはよっす。色っぺーな。じゃ、しばらく潜ってくる

2007/12/05(Wed) 08:40:45

メイド セリア (Pino・Noir)

■1.能力者CO時期
■2.回避関連
霊は今からでいいでしょう。

灰の人数が普通より多いから、もしかしたら占い師は初日は出ない方がいいかもしれないわ。

1日目、2日目は占い先を決めて、判定が白なら「私は○○に黒を出す占い師じゃない」っていっちゃえばどうかしら。

で、狼の回避COを防ぐために、占い師の占い回避COはなし。(吊り回避は当然あり。)

共有者は霊が確定するなら潜伏でいい。
ただ、灰が広い状態で地雷はあまり意味がないと思うので、占いに当たったら回避COしてほしいわね。

(33) 2007/12/05(Wed) 08:44:05

家庭教師 ソニア (euro)

鳩やー
豆鉄砲はやめてやー

でも豆鉄砲て豆を発射するんやろか。種子島から豆なんか撃ったら、破裂しそうやー。

何言うか忘れるところやった。ビンバは黒いなー真っ黒やー。うちをスゲーPコートにしたい感アリアリやー。真っ先に占い希望出しといたら「前衛的で白い」って言われると思ったら大間違いやー!うちの目は誤魔化されへんでー。

(34) 2007/12/05(Wed) 08:44:06

メイド セリア (Pino・Noir)

■3.まとめ役および決定方法
霊から出して、霊が確定したら暫定でその人。
共有者が出る場面になったらその人、でいいんじゃない。

■4.今日の占い先
いない人多いから、まあ、夜にゆっくり見てから考えるわ。

(35) 2007/12/05(Wed) 08:45:21

メイド セリア (Pino・Noir)

じゃ、お店に行ってくるわね♪

(36) 2007/12/05(Wed) 08:45:42

高利貸し ワット (el900m)

逆にビンバのソニア占い希望の心情はこれでもかというくらい分かり易いな。

私は朝は寝坊しなければ顔を出す余裕はあるな。ただ私が朝いても爽やかとは思われない自信はある。

(37) 2007/12/05(Wed) 08:46:39

家庭教師 ソニア (euro)

>ワット
霊能者に出る狂信者やったら、別に恐れることもないわー。いつもと大してかわらへん。
占い師の真贋くらい、占い師が頑張ったら自明やー。きっと。たぶん。メイジー。タイショー。

(38) 2007/12/05(Wed) 08:47:23

ならず者 ドネルス (thylakoid)

■1.3.占い師は潜伏。そして【3日目、「黒出ししない」宣言が一周した後、第一声CO】
霊能者は本日CO。確定したらまとめ、確定しなかったら共有者1CO。

■2.吊り回避は当然あるとして、【占い師の占い回避は無し】。
占い結果を先に発表させることにより、偽黒を出される真占い師は出にくい。
逆に言えば、黒出しされた占い師は限りなく怪しいってことだ。

[メリット]
占い師の真贋(少なくとも編成)が見極め易い。
村人の人数が通常よりも多いため、占い師ピンポイント襲撃の危険性が下がる。

[デメリット]
狂信者による白確偽占い師が怖い。
万が一真占い師が占われ、特攻黒出しを受けると目も当てられない。
真が喰われても泣ける。

[まとめ]
ハイリスクハイリターンな前衛策。
だが村人の人数が多い分、リスクはやや緩和される。

(39) 2007/12/05(Wed) 09:12:01

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>33
それって占い師は投票CO?
占い回避無しは俺も賛成だけど、投票COだと偽占い師が投票を見て占い判定を変えられるから、せっかくの回避無しのメリットが薄れないか?

(40) 2007/12/05(Wed) 09:17:20

猫娘 ミーア (mu_mu)

おはようだにゃ!
アニーちゃんが何か言って去って行ったにゃ。
人狼?怖いにゃー。がくぶるにゃー。

昨日見てない人がいるにゃ。おはようにゃー。

議題については、無くてもあってもネコはいいけども後で読み返す時にはあったほうが楽っチャー楽にゃ。
希望だけでもメモに張ってくれると嬉しいにゃよ?

>>5 ルナにゃ
「占霊どちらか」ってCOで、霊が確定するって無理じゃないかにゃ?
3人候補が出たら霊確定と見るってことなのかにゃ?

(41) 2007/12/05(Wed) 09:19:46

ダンサー ビンバ、大人のルンバを踊っている

2007/12/05(Wed) 09:20:44

高利貸し ワット (el900m)

>>38 ソニア

いつもというのが何を想定しているかによっても違うが、狂信の霊かたりなら誤爆判定が出ない程度には違うという認識をしている

(42) 2007/12/05(Wed) 09:22:35

ならず者 ドネルス、ねこ……。

2007/12/05(Wed) 09:23:55

ならず者 ドネルス、猫娘 ミーアをねこじゃらしであやした。

2007/12/05(Wed) 09:24:19

猫娘 ミーア、ならず者 ドネルスのねこじゃらしに目がキラーン(☆ω☆)

2007/12/05(Wed) 09:27:31

猫娘 ミーア、ならず者 ドネルスに、ねこじゃらしと間違えて右ストレートを入れてしまった。

2007/12/05(Wed) 09:28:07

ならず者 ドネルス、ぐぼあぁぁっ!ね、ねこぱんち恐るべし…ッ!(血だらだら

2007/12/05(Wed) 09:31:28

猫娘 ミーア、勝った!えいどりあーーん!

2007/12/05(Wed) 09:32:36

ならず者 ドネルス、ちくちょー!町のケンカじゃ負けたことないのにっ!

2007/12/05(Wed) 09:35:14

猫娘 ミーア (mu_mu)

つわけでネコは議題番号をふるのにゃ。
全部答えたらちょっとやり遂げた感になるからにゃ。

■1.2.3.(結局一個ずつは答えないならやりとげた感はどこにとかつっこみはナシにゃ)

FOするなら、>>5ルナにゃの「占か霊」って出るのは良い案だと思うので支持。
内訳は投票とか、時間合うならCOした人で同時ActCOとかできたらいいのかにゃ。

・メリットは回避なしになるので狼に逃げられない事。(狩人回避は一旦置いとくにゃ)
・デメリットは狩人さんの負担が大変な事→初回襲撃で真を失う可能性が高い事。
→3日目COでも真を失う可能性はいくらでもあるけど、3日目以降は少なくとも占占吊で灰が3潰れているので同価値とは考えられず、個人的にはそこはデメリットと見るにゃ。
・もう一個あるのが、上でルナにゃに聞いてるんだけどネコが考えるに共有が出なきゃいけにゃい。(メリデメとしてはどっちもあるので微妙)

(43) 2007/12/05(Wed) 09:38:10

ならず者 ドネルス、だが俺は諦めない!99匹の野良猫と友達の俺は!いつか必ず!

2007/12/05(Wed) 09:38:32

猫娘 ミーア、ならず者 ドネルスのほっぺたに、流れる血で「はいしゃ」と書いた。

2007/12/05(Wed) 09:39:09

猫娘 ミーア、Σ 99匹の野良猫?!道理でネコの匂いがすると…と頷いた。

2007/12/05(Wed) 09:40:06

ならず者 ドネルス、あーいむ るーざー…orz 見かけによらずエグいぜ…

2007/12/05(Wed) 09:46:43

猫娘 ミーア (mu_mu)

でも、個猫的に好きなのは、霊CO→確定したら共COで占は3日目まで潜伏で投票CO、回避アリアリ。
初回襲撃で表に出た占霊を食べられたく無いので表に出る数を減らすってのと、霊が確定したら確定村側なので纏め兼ねてもらえて共が出る必要なし、共地雷×2で偽黒抑制。(っても偽占が狼だったら偽黒って序盤は出さないかも?狂信者なら出すかな?)

>>43のメリットは無いけどデメリットもない、といった感じ。
後、FOについては「回避させない」との話しもあるけれど、逆に「回避させて表に出す」という考え方もあるにゃね。
回避させることで「潜伏中との齟齬」を探すっていう材料は増えるかにゃ。

天秤にかけて、後者かにゃ。つことでこっちを支持するにゃ。
でもFOなら>>5ルナにゃ支持、の>>43は変わらず。

(44) 2007/12/05(Wed) 09:49:53

猫娘 ミーア、ならず者 ドネルスに、仲直りの印に昨日の煮干をひとつ差し出した。

2007/12/05(Wed) 09:51:00

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ところで、快調な滑り出しを見せているソニアが面白いな。

自由奔放な態度は、通常は「占いを受けたいと思う狂信者」として取られやすい。その上「狂信者に好きにさせたらええやんー」と、(俺から見れば)狂信者有利っぽい発言。
だが、なんとなく彼女は狂信者に見えんな。そうだとしたらあまりにもあからさま過ぎる。

んー…。しかし、信用を得たい村人としてもどうか…?
「こんな狼いないやろー」を狙った狼としてはありうる。
ビンバじゃないが、ココ占いは意外にアリかもしれんな。

が、このまま見守ってみたいとも思うな(笑)
コンブに爆笑したw

いずれにせよ、まだ始まったばっかなんで色々見るけどな。

(45) 2007/12/05(Wed) 09:53:18

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>45 ドルにゃ
んーネコは逆に最初は占いたくないなぁと思ったにゃよ?
狂信者を狙った狼、なんてリスキーすぎるにゃ。
特に初日は、材料も少ないからちょっと目立つ事言うだけで占われやすいにゃ。
裏の裏の裏の裏の裏…みたいなお話になるけれど。

なのでネコは、今の所ソニア占いはハンタイにゃ。

まぁ始まったばっかなんで色々見る、はネコもにゃー。

(46) 2007/12/05(Wed) 09:57:58

ならず者 ドネルス、!煮干…。ぱくっ。…。コレ、やる。つ【キラキラ光る硝子細工】

2007/12/05(Wed) 09:58:01

猫娘 ミーア、キラキラ光る硝子細工を大喜びで受け取った!キレイにゃー!

2007/12/05(Wed) 09:58:54

読書好き リュー (polmog43)

古人曰く『この世はすべて舞台、男も女も役者に過ぎない。 』ってね。

いよいよ舞台の開幕ね。私は果たして主役か脇役かそれとも敵役か……。

(47) 2007/12/05(Wed) 10:00:30

猫娘 ミーア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 10:02:50

家事手伝い ヘレン (十六夜)

おはよう。少し日差しが目に暑いね。
まったく、ご自慢の花のかんばせが台無しだよ

[そういいながら、緋色のハンカチで汗を拭う]

……っと、なんだいなんだ、みんなして。

[その場にいた者から人狼の話を聞くと、神妙な顔で]

あぁ、なるほど。また物騒なもんがね。
……で、対策を練るってわけか。

(48) 2007/12/05(Wed) 10:03:47

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>46 にゃんこ
うむ、まぁ俺もそんな結論に落ち着きそうだが。
ま、とりあえず狂信者はねーんじゃねーかなー、なんて思ってる。


…にへらー。100匹目のおともだち。にゃんこにゃんこ。にひ。

(49) 2007/12/05(Wed) 10:03:49

読書好き リュー (polmog43)

自分の考えを書く前に、ルナの>>5は私はあまり賛成できないわね。
占霊で合わせて4COになるならメリットあるけど、3人しか出てこなかった場合、
特に真真狂が出た場合に食い放題になっちゃう。

私は霊が確定するなら占い師は出すべきではないと思ってる。
ゆえにあまり賛成できないわ。

(50) 2007/12/05(Wed) 10:05:45

ならず者 ドネルス、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 10:08:37

猫娘 ミーア (mu_mu)

リューにゃ ヘレンにゃ おはようにゃー ノシ

>>31 メイドにゃ
人数が多いほうが灰が多くて能力者を隠し易いから、って事かにゃ?
一日でも能力者に生きててほしいから、って事かにゃ?

あ、自由占いははんたーい。
占い師が確定したら自由占いはさんせーい。

>>50 リューにゃ
んー、FOにするなら、にゃ。
内訳分からない方が、狼が襲撃迷って結果守れるんじゃないかな、って思ったにゃ。

(51) 2007/12/05(Wed) 10:10:30

ならず者 ドネルス、おー、おはようさん。初めましてだっけ?おひさだっけ?

2007/12/05(Wed) 10:13:38

読書好き リュー (polmog43)

私の第一希望は回避ありありの全潜伏ね。で、占霊ともに投票CO。

18人村だから手数は通常村より1手多いし、
逆にその分吊占は狼にも能力者にも当たりにくい。
灰襲撃も能力者に当たりにくい。
なら全潜伏させて能力者の生存率を高める方が有効だと思う。

デメリットとして今日明日の吊り占いがあまり有効に使われない
(村人占い村人吊りになりやすい)可能性が高まるけど、
人数が多いから人狼を純粋に狙うのではなく
言い方は悪いけどSGになりそうな人や判断つかなそうな人を
切り落としていくような吊り占いをするのも悪くないと思ってる。

(52) 2007/12/05(Wed) 10:13:39

読書好き リュー (polmog43)

あと狼3潜伏とか狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃないのもあるわね。

投票COだと狼が騙らないと占確定もありえるからね。
狼が騙りを出してくる可能性は高くなるんじゃないかしら。
あと狂信者潜伏の可能性はほぼ潰せると思う。

まあこのあたりは個人的嗜好だけどね。

(53) 2007/12/05(Wed) 10:18:13

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>53 リューにゃ

途中ぶった切ってごめんなさいにゃ。
なんで投票だと狂信者潜伏の可能性を潰せるにゃ?
狼が占騙りに出るんじゃないか、と矛盾してるにゃ?

(54) 2007/12/05(Wed) 10:24:28

読書好き リュー (polmog43)

>>51 ミーア
ん?私はルナの>>5について意見を言ったので、貴女の>>43についてコメントした
つもりはなかったのだけど。
賛成していたからって事なのかな?

内訳が分からなくても、確定霊or占い機能破壊が出来るなら
狼は喜んで襲撃してくると思うのよね。
で、そういう最悪のパターンになる可能性がある策はちょっと賛成できないわ。

能力者を出すとしても霊から出して、確定したら占い師は潜伏。
2COになったら占い師COの方がいいんじゃないかしらね?

(55) 2007/12/05(Wed) 10:26:13

家事手伝い ヘレン (十六夜)

なんだい?ルナが>>5面白い案を出しているようだね。
でも、悪いけど私は賛成できないね。
CO結果が3人になった時、どう切り回しても面白くない方向になりそうだからね。

古来より人と狼の宴は16の数字になって初めて執り行われると聞くけど、私たちは今18人だ。
……居るなら、だけれども、人狼への強い武器となる占い師が食い殺されるような事態は、尚更避ける必要がある。

だけど、あえてここは占い師にも出てきてもらいたいよ。
占い師を潜伏させるとすると、当然回避によるCOは必須。でも狂信者は人狼が誰かがわかっている。すなわち場合によっては狂信者の所在が見当つかなくなってしまうのは一番怖いことだと思うよ。
フルオープンも、情報が入るし、連携の妨げにもなるかもしれない、メリットがあるから、こちらを推薦するよ

(56) 2007/12/05(Wed) 10:27:46

読書好き リュー (polmog43)

>>54 ミーア
万が一狼も騙らなかったら占霊両方確定だからね。
狼がリスクを承知で騙らない可能性はあるけど、
狂信者が騙らないで占霊両方確定なんてなったら目も当てられないんじゃない?

『狼が占い師に出るんじゃないか』はあくまで私の個人予想だからね。
デメリット考えたら占霊同時投票COで狂信者が騙らないのはあまりにも危険だと思うよ。

(57) 2007/12/05(Wed) 10:31:12

家事手伝い ヘレン (十六夜)

まぁ、フルオープンでも狂信者の潜伏がありえるのが玉に瑕なんだけどね。
まぁ、狼に逃げるチャンスを与えない意味合いではうれしいんだけど。


>>54みぃちゃん

投票COとなると、狼がもし狂信者を信じて投票しなかったとしたら、狂信者は投票しなかったときにすごい事になるからね、3COになろうとも狂信者はほぼ確実に投票するだろう、ってことじゃないかね?

ところで、昨夜のシャケ、おいしかった?

(58) 2007/12/05(Wed) 10:35:03

読書好き リュー (polmog43)

ん?

>>56 ヘレン
ルナの>>5の案で3COになるのと、FOにして3COになるのとどのくらい差があるんだい?
私はFOにするくらいなら別にルナの案でもいいと思ってるのだけど。

私は占占霊の3COで初回襲撃を迎えるという状況を一番危惧しているのだけど、
その観点ではルナの案もFOも差はないんだけど、何か私と考えている事が違うのかな?

ルナの>>5に反対で、でもFOを推す理由をもう少し詳しく補足してほしい。

(59) 2007/12/05(Wed) 10:40:52

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>55 リューにゃ
あ、横ヤリごめんなさいにゃ。
FOならアリと思ってるので言ってしまいましたにゃ。
内訳分からなくても襲撃してくるかにゃー
18人だし、狂信者食べたくないって思ってもらえればって思ったけど甘いのかにゃぁ。

>>57 リューにゃ
あぁ、つまり、順次COだと狂信は狼が騙りに出るとそれが分かるので狂潜伏もありうるだろう、
でも潜伏で投票COなら潜伏はしにくいだろう、という事かにゃ?

(60) 2007/12/05(Wed) 10:43:01

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>58 ヘレンにゃ
うん、ちょっと混乱したけど分かったにゃ。

シャケほかほかに炊かれていたにゃ。
美味しかったにゃーん♪

(61) 2007/12/05(Wed) 10:47:09

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>56 ヘレンにゃ

フルオープンで「連携を妨げる」事が出来るっていうのはどういう状況を想像してるにゃ?
ネコには連携の妨げって投票とか同時とかしか思いつけないんにゃけど。

(62) 2007/12/05(Wed) 10:52:05

孤児 ルナ (silver25)

あら、なんだか勘違いされてるみたい。説明しなおすからきいていただけるかしら?

(63) 2007/12/05(Wed) 10:52:22

読書好き リュー (polmog43)

>>60 ミーア
いえいえ。ちょっと予想外の所から発言が来たので不思議だっただけだから。

投票COなら狂信者は騙らざるを得ないだろうし、狼もリスクを考えると
騙る可能性が高いかもって思ってる。

(64) 2007/12/05(Wed) 10:54:45

孤児 ルナ (silver25)

>>5でいいたかったのは、

「占い師、霊能者どちらでもないよー」
「占い師だよ」
「霊能者だよ」
「霊能者対抗!」
「どっちでもなーい」
みたいなイメージなのよ。

この方法にどういうメリットを感じてるかというと、狼からみたときに「あ、狂信者は霊脳に出たから、占い師にでましょうや」とか「無難に占い師に出たみたいだねー」とかいう、赤ログ目線の連携をたちやすいと考えるのね。

狂人がレベルアップしてるからこそ、2-1や2-2よりも、3-1の方がお得感があって戦いやすい。
だから、霊能者が確定するかどうか見て、それまで占い師は潜伏とかいう方法は反対。
どちらかのCO人数を確定させずに、いっきにいくべきだと思ってるわ。

全COもしくは、全潜伏くらいの意気込みで。

(65) 2007/12/05(Wed) 10:56:45

家事手伝い ヘレン (十六夜)

リュー>>59

そうさね。ルナには少し悪いけど、私が感じるに回りくどいんだよ、色々と。
3COになったら結局占/霊をハッキリさせる時間も必要だし、それが遅ければ遅いほど情報と議論の流れは遅くなる。
それに。付け足しで悪いけど、今私の持っている朝の日差しで回らない頭で考えるに、メリットがどこにあるのかが分からなくなってきたよ。
襲撃の際、4COで、まだ分別をつけていなかった場合は最悪真占い師が死ぬし、狩人の負担もどれだけ大変なんだい、とね。
ルナの説明をもう一度聞かせてもらうよ。

>>62みぃちゃん

狂信者が狼の所在をわかっているんだから、COの時期が遅れる程、布石をいくらか打たれそうだからね。
これは連携の一環だと私は捉えているけどね?

(66) 2007/12/05(Wed) 10:57:26

孤児 ルナ (silver25)

だから、内訳は最初から、わかった状態なのね。うん。

(67) 2007/12/05(Wed) 10:57:44

読書好き リュー (polmog43)

ルナの説明はちょっと興味あるけど、
残念ながら出かけないといけないので、鳩から覗かせてもらうわね。

古人曰く『蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい』ってね。
……ちょっと意味が通らないわね。

それじゃあまた後で。

(68) 2007/12/05(Wed) 10:58:22

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>ヘレン
んー、狂信者の潜伏を気にしているようだが、そんなに気にすることないんじゃないか?
人狼と密談できる狂人(C狂)の潜伏よりよっぽどマシだし、そのC狂潜伏だってメチャ怖いか、って言ったら微妙だし。そりゃハマると効果抜群だが。
確定能力者や共有者が全滅した時は確かに怖いけど、そしたらそしたで対応は可能だな。(白確複数によるまとめ、選択肢を提示した後の最終投票、等)

俺の考えが甘いのかね?
ヘレンに限らず、狂信者潜伏を危惧している人たちにも教えてほしい。狂信者潜伏ってそんなに怖いのか?

(69) 2007/12/05(Wed) 11:00:36

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>65 ルネちゃん
Σ
完全に勘違いしてたにゃ!
てっきり
「占か霊だよ」
「占霊どっちもちがうよ」
のCOだと思ったにゃ。

そして↑じゃなくて>>65でどうして連携が絶てるのか良くわからないにゃ…。

>>66 ヘレンにゃ
あーなるほど、CO時期が早い遅いで見るって事にゃね。
狼が早くCOすれば狂信はそれを見ることができる、とかそういう?

あぁ、ルネにゃの言う連携を絶つってのもこれと一緒にゃか?

(70) 2007/12/05(Wed) 11:06:07

孤児 ルナ (silver25)

また、今回はお口でCOさせたほうが、狼やら狂信者やらの様子見したい心理が出る。故に状況証拠が出やすい.
様子見してこなかったとしたら、それはそれ。その分、狼側がリスクを犯すことになる。占霊確定したりしたら願ったり叶ったりなのよ。

個人的には、潜伏狂人は怖いわァ…
絶対間違えないっていう存在は怖い。
それは狼にとって、占い師が怖いのと同じじゃないかしら。

逆に、狂人や狼が能力者に出てくれば、間違って決め打つとかいう愚行をしないかぎり、きっちり抹殺できるわ。

(71) 2007/12/05(Wed) 11:06:21

家事手伝い ヘレン (十六夜)

>>65ルナ

つまりフルオープンのことかい?
私はてっきり、ほら。
『私は占い師か霊能者のどちらかだ!』
みたいなギドラ風味を連想してたんだよ。通りでなっとくだ。


>>69ドネルス

私は怖い。そりゃもうC国に出没した狂人よりも怖いと思っている。
まぁ、考え方やトラウマによって人それぞれだけどね。

やることは同じだけど、なまじ狼との会話による方針に束縛されていない分動きやすいといえば動きやすい。
それに狂信者があちらさんの正体をしっているだけなんだから、会話の間には作ったようなラインがなかなか出来ないだろ?特に狼からみたらこっちの正体がわかるだけの狂人と同じなんだから。

(72) 2007/12/05(Wed) 11:08:06

孤児 ルナ (silver25)

ギドラじゃないよ。わかりにくくて御免ね。

ミーアが分からないというけども、狂信者は、狼が騙りに出ればもう出る必要がないわけ。だから、COタイミングを遅くしたいとすら思うかもしれない。

狼だって、失敗しない騙り手である狂信者が、占に出るか霊に出るか興味があるのが普通ってもんだ。
それを片方からCOさせて確定させない分、CO完了するまでは狼からしても「どっちに何が出るかわからない…」っていう状況を作りたいわけだね。

狼目線の情報を混乱させるためだったら、正直村側の騙り→撤回も有効な編成だと考えているよ。

(73) 2007/12/05(Wed) 11:13:03

家事手伝い ヘレン (十六夜)

>>70 みぃちゃん

みぃちゃんみぃちゃん。違うってば。
その話でいけば私は連携を黙認しているように聞こえるよ?

私が言いたいのは、狂信者のほうからみて、狼達の発言や考え方、もう少し時間が進めば会話内容とかからも『この人はこう動きそうにはないな』とか『お、もしかしてこれはこう動けっていうサイン?』てな感じで連携されやすくなってしまうからね。
まぁ、さすがにサインまではないだろうけど。熟練した人ならある程度そういうことまで足つっこみそうなんだよね。


……ふぅ、少し朝の日差しが強くなってきたよ。
昨日は協会の洗濯と掃除で疲れたから、しばらく*休ませてもらうよ*

(74) 2007/12/05(Wed) 11:15:13

孤児 ルナ、借りたコートをたたんで、酒場のマスターに預けた。

2007/12/05(Wed) 11:17:53

孤児 ルナ、*散歩にいってくる*

2007/12/05(Wed) 11:18:05

家事手伝い ヘレン、毛布に体をくるむと、いびきを、ぐがーー!ぐがー!

2007/12/05(Wed) 11:21:11

司祭 ザビエル (Albert)

さて皆さん、昨日はいかがお過ごしだったでしょうか。神は本日も皆さんを見守っておりますよ。

さっそくですが、ソニアさんとビンバさんが目につきますね。

ソニアさん>>10 何故「議題は無い方が村有利」と考えるのでしょうか。「どっかで聞いた」レベルであって、ソニアさん自身が考えられた結果ではないのですか?それならば他者の議題を制止する程の動機にはなりえないと思うのですが。変わった方、こだわりが無い方というよりは、それを装った方にも感じるので要注意です。

(75) 2007/12/05(Wed) 11:31:42

司祭 ザビエル (Albert)

ビンバさん>>18 「自由占いだと狂信者のやりたい放題」、これは神の言葉と共に同意いたします。が、その後の自由占いに関する発想>>24「最初の占いを狼に当てて白を出せばそれだけで狼達に占い師の真偽を知らせることが出来るからな。」が疑問です。狂信者が自由占いをするならば「村側に黒を出す」のが自然ではありませんか?狼を占って補完占いをされては元も子もありません。何故「狼を占って白を出す」と考えられたのか教えていただけませんか?もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでもありませんが。それでも思考の経緯をお聞きしたいと考えます。

(76) 2007/12/05(Wed) 11:36:09

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>72 ヘレン
なるほどなー、ラインが出来なくて予測不可能なのが逆に難しい、ってことか。俺ラインあんまアテにしないタチだから、その意見は納得。
けど、狼が知らずに食べたりとかしそう、とか思っちまうんだよな。
狼から狂信者が潜伏したということがわかっていてても、能力者以外の人間を一人でも喰えば狂信者死亡の可能性はある。狂信者頼みの作戦(狩人COしてくれー、とか)はしにくいだろうし。

まーでも、確かに考え方やトラウマで変わるだろうな。サンクス。



ところで、ルナのFO案は面白いかもな。CO順から、編成の予想が立て易い。2-1編成になるのが嫌だが、狼側からも心理的にしづらそうだ。(共騙りを危惧、等)
全員が一緒にいられる時間があればいいんだけどなー。

(77) 2007/12/05(Wed) 11:37:46

ならず者 ドネルス、ザビエルさんおーっす。「名は体を表す」。なるほどな。

2007/12/05(Wed) 11:40:25

司祭 ザビエル (Albert)

■1.本日の共有者1CO。占霊は全潜伏で初回投票CO。これが非常によいと考えます。灰が普段より広い故、能力者による判断の必要性は普段より増していると考えます。また灰が広い分潜伏能力者の潜伏枠も広がっています。投票COを行う事で、回避が無かった場合には狼狂の連携を防ぐ事もできます。まさに全潜伏をせよと神が命じられていると私は愚考いたします。

(78) 2007/12/05(Wed) 11:40:36

司祭 ザビエル、ならず者 ドネルスさん、おはようございます。「体」とは…?

2007/12/05(Wed) 11:41:33

ならず者 ドネルス、あ、悪ィ。「頭」を表す、か。うんうん。

2007/12/05(Wed) 11:43:56

司祭 ザビエル (Albert)

■2.回避は占霊ともに●▼回避ありです。回避も大きな情報と考えますし、狂信者が「占われて白確定してから騙る」のを防ぐ事もできます。出来れば2日目は●対象と▼対象を同時にではなく別々に発表し、●発表後回避をもとめ、その後▼発表といった形にする事で、回避における狼側の連携を崩す事も可能です。

(79) 2007/12/05(Wed) 11:44:15

司祭 ザビエル、ならず者 ドネルス私の帽子がおきに召しましたか?

2007/12/05(Wed) 11:44:39

ならず者 ドネルス、へ?帽子なんて被ってねぇじゃん?

2007/12/05(Wed) 11:45:36

司祭 ザビエル (Albert)

■3.以上より共有者1COによるまとめを希望いたします。まとめ方法は普通に「皆の希望を配慮しつつまとめ役のさじ加減を少し効かせる」形で。独断過ぎるのも多数決過ぎるのもよろしくはないと考えます。

私達に神のご加護があらん事を。

(80) 2007/12/05(Wed) 11:46:19

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>69 ドルにゃ
んー、怖いっちゃー怖いけど、白確にならないと纏めも出来ないだろうし独断も出来ないだろうし、もし白確になったとしたら狼に「食べないで」ってアピールもしなきゃいけにゃい、結構纏めとして実権を握るハードルは高いと思うにゃ。
纏めない場合、議論誘導しすぎても怪しいししないと狼から分からないし、C狂よりは怖くないかにゃ。
中の人次第ってのもあるかもしれにゃいけど、ネコは潜伏C狂よりは怖いって思ってないにゃ。

>>73 ルネにゃ
様子見するしないで言うと、コアタイムずれもあるひと居そうだから時間ではあんまり判別つきにくいんじゃないかにゃーとか思うにゃ。
でも出る順番とか村騙りも考えるにゃらちょっと分かった気がする。多分。
それならギドラで投票内訳COでもアリにゃんじゃ?と思ったけど。
(なので、ネコは占霊ギドラCO>内訳投票、のがFOなら支持は続行中)

>>74 ヘレンにゃ
あーわかったにゃ!そゆことにゃか!
説明ありがとうにゃ!

(81) 2007/12/05(Wed) 11:49:46

司祭 ザビエル、ならず者 ドネルスさん?目は大丈夫でいらっしゃいますか…?

2007/12/05(Wed) 11:49:59

司祭 ザビエル (Albert)

さて。

今いらっしゃる皆さんのやりとりにも興味はありますが、少々出かけてこなければなりません。

また後ほど参ります。それでは。

(82) 2007/12/05(Wed) 11:51:41

ならず者 ドネルス、…? あー、加○茶が被ってるヤツか?納得。おう気をつけてなー

2007/12/05(Wed) 11:53:45

猫娘 ミーア、司祭 ザビエルまたねー、ネコも少し*お昼寝うとうと*

2007/12/05(Wed) 11:55:49

酒場の主人 ロベール (martin)

ルナ殿の意見ももっともだな
フルオープンなら、回避をどうするという問題も解決するしな
狩人殿の負担が気になるが、メリットだけの戦略なぞあるはずも無いし
まだ、未発言の人もいるから、その人たちの意見もみてから、わしの提案を取り下げるかどうか決めるとしよう

そう言えば、メモを貼っていなかった。すまん

(83) 2007/12/05(Wed) 12:43:29

酒場の主人 ロベール、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 12:47:52

読書好き リュー (polmog43)

ちょっとだけ時間を作って戻ったわ。

古人曰く『時間を浪費するな、人生は時間の積み重ねなのだから。
』ってね。
ということで無駄なくさくさくいくわね。

>>69 ドルネス
潜伏狂信者がうまく機能するための難易度は非常に高いわね。
でもその分上手く行ったときの効果はかなり大きいと思う。
だから警戒はしておくべきだと思うんだけど……。

でも逆に『潜伏狂信者がいるんじゃないか』って考えつつ議論するのも
嫌なのよね。白確定さえ信じられなくなっちゃう。
そういうのもあって潜伏させたくないし潜伏する可能性は潰したいね。

(84) 2007/12/05(Wed) 13:40:08

読書好き リュー (polmog43)

>>65 ルナ
理解したわ。一斉じゃないけど占霊同時COをしたいわけね。
FOにする前提ならそれも悪くはないかな?まあ私はFO自体を推さないけどね。

ルナとは主眼が違いそうね。
ルナはCOからの情報を取る事、狼側に連携を取らせない事を重視していそう。
私はこの人数ならまず能力者の保護を最優先に考えているわ。
まあこれはどっちが正しいとかという話でもないけど。
考え方はよく分かったわ。

(85) 2007/12/05(Wed) 13:47:21

読書好き リュー (polmog43)

>>66 ヘレン
うーん、いまひとつよく分からない……。考え中って事かな?
それなら後でいいのでCOどうするのがいいのかヘレンの考えを教えてね。

(86) 2007/12/05(Wed) 13:56:03

学生 バーニィ (rousalka)

おはよー。すでに議事録が長いね。僕のCO論を述べる前に、ざっと予測を書いてみたよ。

狂信者入りの編成を何度か見たことがあるけれど、大抵占2(真狂)−霊1になるケースが多いね。
今回もそのケースになる可能性が高いんじゃないかな。
なぜなら通常F国に比べ、吊り手がひとつ増えているが、隠れる灰はその分多い。

ならば狼は、占い機能はなるべく壊しやすくしたい(占い機能で灰が狭められたら、狼側メリットな点が狭まるからね)+騙りに出る人数を少なくしたい という気持ちが働くと思うのさ。

――というわけで、今日のフルオープンは反対かな。こんだけ灰が多いのに、初回で占霊のどちらかを抜かれやすい形にしてやるのは好ましくないと思う。

(87) 2007/12/05(Wed) 13:57:40

猫娘 ミーア、むくりと起きた。おはようおはよーだにゃ。

2007/12/05(Wed) 14:01:07

読書好き リュー (polmog43)

あ、ザビの議題回答見て思い出した。私は共有者もCOせずを希望ね。
今日の占いは多数決。白判定なら明日限定のまとめ役になってもらう。
占霊が吊り占い先になったら回避。共有者は本人の判断に任せる。

共有者をCOさせない理由は、多数決の方が情報が増えやすいと考えるのと、
1人だけなら回避COが出ても対抗を募らなければそこに護衛を張り付かせる事で
結局狼は灰襲撃を選択せざるを得なくなるからね。
共有者がCOしてると回避があった場合、共有者が食われる可能性が高くなるので。

まあ多数決は多数決で今日の占いで回避が出た場合とか、
占いで黒判定が出た場合のまとめ役とか細かい問題はあるけど、
この村の面々なら何とか上手く処理できると思ってる。

(88) 2007/12/05(Wed) 14:02:30

読書好き リュー (polmog43)

あ、そうだ、今日COをはじめるにしろしないにしろ、
今夜反応が出来ない人がいるといろいろ大変なので、

【もし今夜COが始まったとして対応できそうにない人は
あらかじめ言っておいてもらいたい】

もしCOを始めなかったとしても、
今日の占い先になって回避CO有無の発言すらも
出来ないとかはさすがに勘弁してほしいからね。

こんな事を書く私はもちろん今夜は対応可能。鳩になるかも知れないけどね。

(89) 2007/12/05(Wed) 14:06:48

読書好き リュー、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 14:10:01

読書好き リュー (polmog43)

さて、そろそろ行くわね。
ちょくちょく覗くようにはするつもり。

(90) 2007/12/05(Wed) 14:12:04

猫娘 ミーア>>89 ネコは夜は21時〜基本対応可能にゃ。

2007/12/05(Wed) 14:17:38

学生 バーニィ (rousalka)

■1.共有1COまとめ希望。
霊COして確定したらまとめ(&占い師潜伏)という人がいるけど、共じゃなく霊からCOさせるメリットが僕には伝わってこないなあ。

・占狼狂が回避COしたら表に出ている能力者が1−1になってしまい、護衛先絞りにあまりならない。

・偽黒防止って、全潜伏でも大丈夫じゃないかな と思うこと。
 全潜伏時、狂信者もしくは人狼が偽黒出し占COしたら、霊or占騙りをもうひとり出すor一発で真占・真霊を喰う…を実行しないと、3日目に占確定するよね。それってこの編成の人狼にとってあまり好ましくないことなんじゃないだろーか。
 真の黒なら、偽黒出しされた人は能力者COして回避せず吊られているのに、騙りがもうひとり出てておかしーよ? って話になりそうだし。

・序盤で共有者のラインが解ってしまう可能性がある事。これは偽占い師の参考にけっこうなるんだよね。共有者の潜伏スキルが高ければいいけど、片方が占い吊りに大人気だったりすると、非共有がバレバレになってしまう可能性が高い。

(91) 2007/12/05(Wed) 14:28:31

流れ者 ネイ (namba)

遅くなった…アニーがどうしたって?
人狼がいるって言っているのかい。
それは大変…。

噂によると、狂信者とかいうのがいるんだっけね。
狂信者は狼を知っていて、狼は狂信者を知らない。
これが厄介であり、でも狂信者が知っているという
事が推理材料にもなる…とね。

(92) 2007/12/05(Wed) 14:32:52

流れ者 ネイ (namba)

>>89 リュー
僕は16時頃から0時頃にかけて不在になる。
0時さえ過ぎれば、来れるよとも言えるね。

さて、それまでにCO方針について考えなくては。

(93) 2007/12/05(Wed) 14:36:09

司祭 ザビエル、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 14:39:33

流れ者 ネイ、バーニィの家に忘れ物をしてしまった。*ちょっと外すよ*

2007/12/05(Wed) 14:39:37

司祭 ザビエル (Albert)

もどりました。

リューさんの>>88をみて、確かに共有者を無理に出さずとも良いかと思い始めました。状況的にまとめ役が必要そうであれば出ていただくとして、そうでもない状況であれば初日は多数決を行うのも悪くは無さそうです。狼側の票操作があるかどうかはわかりませんが、各自の希望が占いに直結するわけですし、情報としての価値は高まりそうです。

(94) 2007/12/05(Wed) 14:52:18

学生 バーニィ (rousalka)

■2.全潜伏投票CO推し。回避はアリアリ。対抗は霊即・占はなし。
なるべく占い機能を長持ちさせたい+多い灰を狭めたいという気持ちから、この希望になったよ。

・占2−霊1で初回襲撃を迎えるのは嫌
・占い師が隠れる灰が多いのは利用したい
・狼が回避してくれば有利。
と思うからね。

☆回避アリアリにする理由は、
・能力者占は灰が狭まらないね。狼に当たって能力者COで炙りださせるのも、今回は灰が狭まるメリットがあり、いつもより有効と思うこと。
・狂信者占いは嫌。

(95) 2007/12/05(Wed) 14:56:48

学生 バーニィ (rousalka)

>>65 ルナ
>2-1や2-2よりも、(狼は)3-1の方がお得感があって戦いやすい。ってのがよくわかんなかったよ。理由を教えてね。

後、ルナの言う『状況証拠が出る』事が、初日FOのデメリ(2−1で初回襲撃を迎えるリスク)と引き換えるほどのメリットに思えなかったんだよね。
ちなみに僕は狂信者が様子見するかどうかは、人に拠ると思ってたり。占い騙るぞ!と決めてる狂信なら様子見しないだろうし。

後、僕は『リアルで忙しくCOが遅れた』真の可能性も結構あると思い(自分自身がそうだったこともあり)、様子見=偽要素 とはあまり思わないタイプではあるので。

(96) 2007/12/05(Wed) 14:59:25

猫娘 ミーア (mu_mu)

議題のあるなしについてぼーっと考えてたにゃ。

議題が無いと、ある時と比べて目的のお話が探しにくい。
騙り予定の人とかがみんなの好みのCO傾向とか見たかったりするんじゃないかなって思うと、議題が無いと狼の方が困りそう?
更に、狼陣営は「赤ログ」があるんだから、議題が無いと普通の会話と赤の会話が混じって話しの流れから置いていかれそう?

と考えていくと、>>10議題が無い方が村有利っていうのはちょっとそうかもって思えてきたにゃ。

(97) 2007/12/05(Wed) 15:05:47

学生 バーニィ (rousalka)

多数決か。
僕は非共が浮かび上がった思い出があってアレなんだけど、霊纏めよりは悪くないかな。ライン見えるのも美味しいし。
時間区切って『21時までに共有が出てこなければ多数決に移行』かな。

>>89 リュー
■CO対応できるかどうか
僕は大丈夫だよー。

(98) 2007/12/05(Wed) 15:09:07

流れ者 ネイ (namba)

戻ったよ。

■1.占霊両初回投票CO≧占霊両初日CO
占霊を同時にオープンする事が狼と狂信者にとって
一番様子見・連携が難しい事だと思うんだよ。
で、投票COのが前に来てるのは真の襲撃避けだね。
潜伏案は本来非占霊発言をする者がいると
能力者保護目的のはずが裏目になる事は様様にしてある。
けれど、そこまでひどい馬鹿を踏む事はないと思うんだよ。
この村ならば。

で、初日COならルナ案が良いね。
これは「占霊どっちかです」からそれぞれ占霊に
スライドする場合のやり方も事前に話さなきゃだけど。
CO数を見て考える方が良いかな。

(99) 2007/12/05(Wed) 15:11:52

孤児 ルナ (silver25)

なんで「狼は」ってつけたされてるのかな?
3-1のほうが楽なのは村にとってよ。

能力者の真贋をつけるのは比較的やりやすいし、それさえ間違えなければ、確定的に1狼と1狂を始末できるからよ。
他の型だと、そう簡単にはいかないわ。

護衛なんてのは、真占い師を守れたら勝てるのよ。くすくす。

(100) 2007/12/05(Wed) 15:13:49

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>91 バニにゃん
共有を「纏めるひと」としてだけだすなら、霊にだって確定すれば出来るから、「纏め」の為に出すのは勿体無いって思ってるからにゃ。
潜伏してての後半の灰狭めとか騙りの撤回とかやれる事纏め意外にもあると思うし>共有

全潜伏かー多数決でいけるならそれもありかにゃ。アリかも。
纏めがいないと気になるのは時間かにゃ。
占い師さんが朝5時までおきてみてないとダメとかちょっとどんだけーにゃし。

対応できる時間もだけど、寝たい時間も皆言ったほうが言いかもしんにゃい。

(101) 2007/12/05(Wed) 15:14:30

税吏 デビッド (sasako)

おひるようーっと。

(102) 2007/12/05(Wed) 15:15:01

学生 バーニィ (rousalka)

んじゃしばらくフィールドワークに携わってくるよー。

ネイとは入れ違いかー。またねーノシノシ
ミーアの視点は面白いなあ。確かにそれはあるかもね。

(103) 2007/12/05(Wed) 15:15:41

学生 バーニィ (rousalka)

>>100
あ、そうなの?
3−1が(狼にとって)お得感があるから、そうしてくる可能性が高い とルナは言ってるんだと僕は思っていた。
切り出したところだけだとそれが解り辛いから追加したんだけど…ちょっとルナの言いたい事がわからないので見直すよ。

(104) 2007/12/05(Wed) 15:18:17

流れ者 ネイ (namba)

■2.吊り占い両有り、霊は即対抗、占は潜伏続行。
霊能者は対抗がいれば襲われる事はまずないと思う。
占い師は、真が回避したなら護衛率をとにかく上げなきゃ。
偽の回避に真が付き合わされる事はないと思う。
偽回避で真が対抗すれば真の護衛率は高くなるだろうけど、
真回避で偽が対抗してきた場合は逆…目も当てられない。

ただし、占は潜伏続行と書いたけど。
周囲見回して潜伏幅が狭いだとか思った場合は
独断で対抗する事もやぶさかではないだろうね。

(105) 2007/12/05(Wed) 15:19:38

司祭 ザビエル (Albert)

ふむむ?

ミーアさん>>97「議題が無いと普通の会話と赤の会話が混じって話しの流れから置いていかれそう」は私には全くピンと来ません。また皆の好みのCO傾向がわからないままCOが始まった場合に、何を基準として真偽を図るのですか?村側にとってこそ貴重な「判断材料」が失われてしまうのです。

「議題が無い方が村有利」と言いたいが為の論理にも感じますが、それをミーアさんが言う意図も謎。ソニアさんへの気遣い?気遣いするいい人アピール?などと私のつたない思考が巡っております。

(106) 2007/12/05(Wed) 15:21:42

流れ者 ネイ (namba)

[...は>>103にひら、と手を振った]

■3.両潜伏で初日多数決、確白なら翌日そこへシフト。
パンダなら、霊判定にかけるべく吊りだろう。
その場合、占いは多数決続行で良いんじゃないかな。

あ、黒出し占い師はもちろんCOだよね。
黒抱えて潜伏、白抱えて潜伏。
どちらにせよ、何か事実を隠して占い師が潜伏するのは
狼から目をつけられる材料になりかねない危険を孕む。

共有者は状況次第だけど、二潜伏で良いかと。

(107) 2007/12/05(Wed) 15:27:07

司祭 ザビエル (Albert)

議事録読みが追いついていませんが、これだけは。
■COに関して今宵対応は可能です。

(108) 2007/12/05(Wed) 15:30:02

流れ者 ネイ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 15:30:25

流れ者 ネイ (namba)

あー、確白狂信者まとめになった場合が怖い?
でも、それは狂信者にとっては間違って襲われかねない
状況だし、普通に回避してくるかな。

狂信者が確白にいた場合、騙りの数とか
襲撃の様子から何かおかしい事が分かるだろうし。
状況で判断していけば大丈夫かな。

(109) 2007/12/05(Wed) 15:33:10

税吏 デビッド (sasako)

えーっと、最初からみてくか。

《議題について》
読むの大変だから、ある程度同じことについて話す所は■ついてたほうが便利だし、助かる。単に読みやすくするツールという感覚かな。

俺は、議題って必要最低限、自分の立場を明確にする、って意味でぜんぜんありと思うのよね。そこから起源を探れるきっかけとも思う。

そんでもって読む側とすると、時間湯水のようにはねえんだな、これが。(結構自分が思うほど周りって舐めるようには読んでないと思うぜ。)
急いでると、読みたいトコも、今はあとまわしでいいとこも、埋もれていく気がするから、書き散らかすにしても、『なにについて話している文か』ある程度整理したほーがいいと思う。

前に役所の女の子に「デビさんは説明ベタだし、取り止めがなくしゃべるんだからー!」って怒られちゃったし。
皆が俺みたいに話したら超迷惑と思う。

(110) 2007/12/05(Wed) 15:35:54

流れ者 ネイ (namba)

議題がない方が村有利、ね。
それは僕は中盤以降なら当てはまると思うけど。
折角pt制なんだし、対話の方が狼は探しやすいだろう。
灰考察するにも真贋考察するにも、まず対話だ。

とはいえ、序盤に関してはザビエルに同意かな。
対話の取っ掛かりがなければ、
COが始まったとして、真贋とか難しいよね。
議題だけで真贋見るわけではないにしろだ。
まあ、一概には言えない

(111) 2007/12/05(Wed) 15:38:04

学生 バーニィ (rousalka)

ざっと見てきた。あー僕の誤読だね。ルナの話を通して読んで納得した。
僕はルナの言うお見合い→3COはあまりない展開だと思ってたので、ルナは狼有利→「狼が3COを選択してくる可能性がある」と言いたいのだと一人合点してた。ごめん!

FOにつきものの初回襲撃危惧は『真占さえ護ってれば良い』かー。
僕は初回襲撃までに占い師の真贋を見極める自信ないけどなあ。2−1だったら確霊情報も欲しいしね。

(112) 2007/12/05(Wed) 15:38:30

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>99ネイにゃ
ネコと同じ勘違いしてるかもー >>65 にゃよー。


>>106  神父にゃ

にゃ?
頭から議事録の発言を一個ずつ読み返してて、思った事を言っただけにゃ。
気遣いは大事だと思うけれども、それはそういうつもりで言ったつもりは全く無いにゃし。
突然違うお話するのは良くなかったにゃかね…?

狼側はログが村側より多いから議題が無いと置いてかれる可能性があるのかも、ってネコは思ったし今でも思ってるし、神父にゃが全くピンと来ないならああ神父にゃはそうにゃのか、ってだけの話しにゃ。

好みのCO傾向がわからないままCOが始まった場合に真偽を図る基準、ってお話にゃら、確かに初回の好みのCo傾向は材料にはなるだろうけれどそれを「議題が無いから言わなくていい」とか言うつもりは全くにゃいし。

(113) 2007/12/05(Wed) 15:41:34

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>113

いけないとは申しませんが、突然その話をされた意図及びその発想がわからなかったので、疑問として口に出させていただきました。>>113の反応も合わせ、ミーアさんへの判断材料とさせていただきたいと考えます。

(114) 2007/12/05(Wed) 15:48:16

税吏 デビッド (sasako)

>>10 ソニア『議題があるほうが狼有利』

これに関しては、「議題だけを話すことが議論」
と勘違いしなければいい話かな、と思うのよね、おじさんは。
そこから先、自由に話せるところも本質。けど、なぜ同じ議題を話して、違う結論になるのか、も、時として本質になる。

戦略論にこだわったり、こだわらなかったり
印象にこだわったり、こだわらなかったり
状況にこだわったり、こだわらなかったり
どれもくだらない事ではない。片より過ぎないために自分以外の人間がこんだけいるのだし。

(115) 2007/12/05(Wed) 15:48:17

流れ者 ネイ (namba)

あまり時間がない上に次が遅いので、雑感垂れ流すかしら。

>>15>>16でソニアとビンバにライン…両狼はなさそうだね。
>>17>>18とかその先のやり取りも。

ソニアの言いたい事もまあ分かるか。
狂信者がいきなり狼に白出して真贋伝えたとして、
そこからすぐに真襲撃があったら丸分かりだよね。
まあ、狼1引き換えに真を葬れれば良いと思うなら
十分お仕事を果たしている事にはなるんだろうか。

>>24のビンバはその観点から見ると、どうかな。
狼ならいきなりの狂アピって
ありがたいと同時に怖いと思わないのだろうか。
狂信者だったらあまりにストレート思考過ぎて
捻りがないとか思ってしまう。
あんまり今日どうこうする気は起きないかな。

(116) 2007/12/05(Wed) 15:49:50

税吏 デビッド (sasako)

とまあ、狼探し以前のやり方について話す、熱いおじさん。

>>89 リューちゃんの発言
【もし今夜COが始まったとして対応できそうにない人は
あらかじめ言っておいてもらいたい】
これをうけて
議題■A.今晩何時ごろはいられるか?
としておくな。

俺の回答
■A.今日は22時から25時くらいまで、ちゃんといられるよ。

(117) 2007/12/05(Wed) 15:55:15

流れ者 ネイ (namba)

>>113 ミーア
おや、ありがとう。
確かにこれを見ると勘違いっぽいね。
ログの最初の方しかきちんと読めてなかったよ。

[礼を述べつつミーアを撫で撫で]

「僕は占か霊だよ」「僕は占でも霊でもないよ」
と言うのかと思ってしまっていたよ。
ただ同時にCOさえできれば良い話なわけだったね。

(118) 2007/12/05(Wed) 15:55:37

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>114 神父にゃ
はいですにゃ。

意図…にゃぁ。
あんま深く考えてないにゃけど、思った事は話しておいて他の人の意見が聞けるといいにゃぁ、くらいかにゃ。
議事録ぼーっと読み返して、いきなり質問したり思った事言う癖があるからそれはやめるようにするにゃ。

(119) 2007/12/05(Wed) 15:56:56

流れ者 ネイ (namba)

>>115 ルパン
おぢさん、良い事言うね。
全くもってその通りだと頷いておくよ。

■A.16〜24以外はいられる、ひどいズレですまないね。

(120) 2007/12/05(Wed) 15:57:23

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>117 ヒゲにゃ
それ分かりやすくていいにゃね。

■A,
ネコは21時から25時くらいにゃ。
ただし、一部鳩だったり反応鈍ると思うにゃ。

(121) 2007/12/05(Wed) 15:58:01

猫娘 ミーア、流れ者 ネイに撫でられてうれしそう。

2007/12/05(Wed) 15:58:32

税吏 デビッド、猫娘 ミーア思ったこと質問したりは別に、ぜんぜんかまわないと思うよ。

2007/12/05(Wed) 15:58:46

猫娘 ミーア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 15:58:59

流れ者 ネイ (namba)

ちなみに、今回特に潜伏策で問題ないと思っているのは。
普段より2人灰が広いっていう要因もあるね。
COあるまでの考察は大変かもしれないけど。

というか、時間だ。
すまないけど、離れるよ。
30分くらいは鳩で見れるが、その先は0時まで不在。

じゃあね。

(122) 2007/12/05(Wed) 16:01:43

流れ者 ネイ、フードを被り、マフラーを巻いて*外へ*

2007/12/05(Wed) 16:02:14

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ひょいっと顔を出してみる。

■A.【夜のCOに対応は可能だぜ】と一応宣言。まぁ鳩だから、反応は鈍いと思うが。

んで、議題のことがちぴっと話題になってんのか。
俺は>>110>>115 デビの意見に全面賛成。■って書いてあるだけで読む時間を短縮できるんだから、使ってもらった方が嬉しい。同一の事象に対する意見の対比を見るのも効果的だ。
いいこと言うな、おっさん。全然説明ベタじゃねーじゃねーか。

(123) 2007/12/05(Wed) 16:04:42

読書好き リュー (polmog43)

あんまり狼探しと関係なさげではあるけど、
一応私も見解書いておくかな。

私も議題が無い方が若干村側有利になりやすい気はしてる。
理由としては、その人の思考が分かりやすく出る気がしてるから。
議題があるとやっぱりその回答が優先されちゃうので、
『■1.共有者については〜。』
『■2.占い師については〜。』
みたいに発言がぶつぶつに切れちゃう印象があるのよね。

議題が無いと
『占い師については○○〜、だから共有者については○○』
みたいに、発言が一連の流れになって、思考が追いやすい発言になりやすいと思ってる。
何を優先してるのかとかも見えやすくなるしね。

ただ確かに議題が無いと後から読むのが大変というのは同意。
でもメモがあるんだし、そっちに簡潔にまとめて、発言は議題とか
気にせずにばーっと思考をぶちまけてくれた方が私としては好みかな。

まあでも議題の有無で大差あるとは思わないけどね。

(124) 2007/12/05(Wed) 16:05:05

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>119

いえいえ、思った事はおっしゃっていただく方がありがたいのです。その発想や思考の流れに合点がいけば、それはミーアさんを信じる要素ともなりえるのですから。

正直申しまして私は議題があろうが無かろうがどうでも良いですし、それがどちらに有利とも不利とも思いません。。ですからそこを発展させて考える理由もちょっとわかりませんでした。そういった中でのミーアさんの主張にやや無理な理由付けを感じた事、またそこをさらに深く考える理由(狼を探すのに役に立つのかどうか)が判らなかったので、>>106の発言となりました。

またしばし離席です。
■A.今宵は22時〜26時くらいなら対応できそうです。

(125) 2007/12/05(Wed) 16:05:45

読書好き リュー (polmog43)

>>117 デビッド
■A.超不定期。でも20:00〜25:00くらいまではいるので対応は大丈夫。
さっきも書いたけど鳩になるかも知れないけどね。

確かにこの方がスマートね。デビッド感謝。

(126) 2007/12/05(Wed) 16:08:03

税吏 デビッド (sasako)

ちなみに俺、ソニアが狼・狂っぽいなら、全潜伏案にして吊りにあげるのもありだな、と思ったのよね。

>>124 リューちゃん
書く意味では、そっちの方が確かに楽だし、裸で動くような快感はあるんだけども。でもでも。

要は話す内容というより、議事にでこぼこがある程度ないと、読みにくいってことね。
こんだけ人数いると、1人1人の流れまでは全部は把握できず、他のネタ発言とかも混ざったり、知りたい緊急度の高い低いをピックアップしにくい。要はアウトプットでなく、インプットの問題なんだな。

そしてそれは、読んだ人間のあらたな発言に影響を与える。
そうさなー、しないほうがやりたい、って人は結論だけ■ででもまとめるのは悪くないと思う。強制はできないしな。

(127) 2007/12/05(Wed) 16:17:33

家庭教師 ソニア (euro)

たいやき買ってきたー。

(128) 2007/12/05(Wed) 16:18:21

家庭教師 ソニア (euro)

こんぶ忘れた!!!!!!!!!

(129) 2007/12/05(Wed) 16:18:52

税吏 デビッド、家庭教師 ソニア中身あんこ以外のならくれ。

2007/12/05(Wed) 16:19:49

税吏 デビッド (sasako)

昆布とかあるのか

(130) 2007/12/05(Wed) 16:20:13

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>125 神父にゃ
いってらっしゃいにゃー。

神父様には理解出来ない発想ってお話だけれど、ネコは本気で「赤ログあるときっといっぱいログあるからフリートーク風味なら辛いのかも!」って思ったにゃよ。
まぁでもこの村の狼さんはきっとそんなの辛いともへとも思うことは無いかもーとか後で思ったけどにゃ。

(131) 2007/12/05(Wed) 16:20:45

家庭教師 ソニア (euro)

ちゃうねん。
ちゃうねんで?
途中までは覚えとったんや……たいやき見てから記憶が無いんや……これは誰かの罠に違いあらへん……。

もうろうとしながら、議事録読むでー……

(132) 2007/12/05(Wed) 16:22:44

ならず者 ドネルス (thylakoid)

なんのためにメモしたんだ!!!

(133) 2007/12/05(Wed) 16:23:06

家庭教師 ソニア、たいやきをもぐもぐしている。

2007/12/05(Wed) 16:24:55

税吏 デビッド (sasako)

フリートークっぽいとあかろぐある人って辛いのか?
誤爆とかあるからか。でもそれでわかっても興ざめだなー。

狼は探してもいない、興味もないのに作り話しなきゃだから、「なんでも自由に話せ」っていわれると辛いのかな。
夕食を決めるおかあさんのように。

(134) 2007/12/05(Wed) 16:25:25

ならず者 ドネルス、あーんしてたいやきを待っている。

2007/12/05(Wed) 16:26:05

税吏 デビッド、あ、メモに買い物メモがまぎれている。

2007/12/05(Wed) 16:26:23

税吏 デビッド、あーんして、ソニアを上目遣いで見つめている。

2007/12/05(Wed) 16:26:52

猫娘 ミーア、たいやき…おさかな?!?!

2007/12/05(Wed) 16:27:10

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>134 ヒゲにゃ
単純に、赤の話題と表の話題と流れがふたつあると辛いんじゃにゃいかにゃーって想像にゃ。

(135) 2007/12/05(Wed) 16:28:56

家庭教師 ソニア (euro)

でもたいやき美味しいからなんか元気になってきた。
ちなみにあんこやでー。

>>75 ハゲ
議題とか答えるのめんどくさいしー。うちめんどくさいの嫌いやしー。村有利かどうかは知らんしー。
まあ、村人に好き放題喋られてあんまり村村されると狼はやりにくいんちゃうのん。ほら、うちとか真っ白やー。
COの仕方をぐだぐだ話すより、うちみたいな異分子に対する反応を見た方がよっぽど有意義や。どうせどんなCOの仕方になってもメリットデメリットあるんやし。
あ、あとハゲ黒いね。

(136) 2007/12/05(Wed) 16:31:04

家庭教師 ソニア、ならず者 ドネルスとデビッドの口に昆布を放り込んだ。

2007/12/05(Wed) 16:31:46

ならず者 ドネルス (thylakoid)

どーやらCO方針は 全潜伏 or FO で分かれてるみたいだな。
俺のCO案は相手にもされてません、っと。orz
とか言いつつ、他の人の解説聞いてたら俺もこのどっちかでいいかな、という気になっている。俺のはデメリットでかいしね。

>>87 学「FOは2-1編成になる可能性が高い」
そうなんか。ちょっと意外だわ。
俺も占い師生存は結構重視するんだよな。FOも面白そうとは思うけど
■1.なんか全潜伏でも面白い気がしてきた。回避アリアリ。初日占いは多数決で。

(137) 2007/12/05(Wed) 16:31:57

家庭教師 ソニア (euro)

あ、あれ?

……うち、買わんでも昆布持ってた!!!!

(138) 2007/12/05(Wed) 16:32:07

ならず者 ドネルス、ぐ、ぐえぇー。 …って、こんぶあったんかいいいい!!!

2007/12/05(Wed) 16:33:43

読書好き リュー、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 16:34:31

家庭教師 ソニア (euro)

あ、ハゲの返答でも書いたけど、別に囁きと同時進行やから狼不利ってのは全然ちゃうんちゃうかな。狼は村人に紛れ込まなあかんわけで、議題に粛々と答えてる村人ばっかりやったらその真似したら簡単にわからへんようになる。ぎゃーぎゃーわーわー騒いでる村人の中で、そこに紛れ込もうとするのは大変や。そういうことやと思うねん。

(139) 2007/12/05(Wed) 16:35:20

家庭教師 ソニア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 16:35:35

税吏 デビッド (sasako)

んで、♪俺の希望!俺の野望?話し方とっても野暮!!
(※韻(いん)を踏んで音読みしてください。)

■1.全潜伏で投票>共有出てない状態で占いか霊どちらかCO(占いから>霊から)
■2.回避あり、ただし全投票の場合【霊か占い師か明言しない】
共有は回避ならそのままCOで。
■3.全潜伏:多数決>共有だけでる。
   占COから:占い同士まとめつつ多数決
   霊から:確定霊ならまとめ。ないなら霊同士でまとめ

(140) 2007/12/05(Wed) 16:37:02

ならず者 ドネルス、そしてハゲいいおった!!!

2007/12/05(Wed) 16:37:27

税吏 デビッド、家庭教師 ソニアの放り込んだ昆布をもぐもぐ。お茶がほしいな。

2007/12/05(Wed) 16:38:02

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>137 ドルにゃ
ネコもネコも!ナカマー!(・∀・)人(・∀・)
ドルにゃのはメリットも分かるけど、、ちょっとやっぱり怖いのでネコは投票がネコは好み。

ネコ的に霊→占COと FO(ネコ内では今だギドラCO有利)で天秤してたけど全潜伏もいいかなって気がしてきてるにゃ。

■1.2.3.
霊先確定時共纏め+占初回投票≧全潜伏>FO かにゃ。

全潜伏の場合、共の占吊回避だけがちょっと色々面倒起きそうにゃけど。

(141) 2007/12/05(Wed) 16:39:53

家庭教師 ソニア (euro)

あと全潜伏ねー。うちそっちのが好きやけど、多分みんなのスタイルとそれは合わへんのんとちゃうんかなー。自由占いにするんなら別やけど。ついでに占い師一人だけ出てくるとかー。白やったら発表せーへんの。
だからまあ、潜伏させた上で統一占いとかややこしいことやるくらいやったら、さっさと出したらええんちゃうのって思うねん。

(142) 2007/12/05(Wed) 16:40:47

税吏 デビッド (sasako)

と書いたところで、なるたけ理由を読みやすいようにまとめる。

あ、でも、回避アリっていってるけど、コアずれとかでグダグダになったり、多数決もままならないなら、方法別で考えないと、とも思ってる。

(143) 2007/12/05(Wed) 16:41:42

猫娘 ミーア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 16:43:26

孤児 ルナ (silver25)

鳩なのよ。
いられる時間なんだけど、今日はずっと平気。
さすがにおそくなったら寝るけど。


(ナカノヒト:箱が非常に不安定で、接続がままなりません。コアタイムまでに戻りたいのですが、最悪、長文は書けないかもしれません。ずっとおかしければ箱喫茶いかねば)

(144) 2007/12/05(Wed) 16:43:55

家庭教師 ソニア (euro)

議事録読み再開やー。

>>42 ワット
いつもっちゅーのは狼がわからん狂人のことやなあ。うちさっき霊能者騙る狂信者なら恐れることない言うたけど、別に狂信者って元々怖くないから訂正しとくわー。
んでその霊能判定誤爆せーへんのってわりとどうでもいい違いやんね。正直占いに出た場合の統一占いでもおんなしやと思うけど。

そういえば、うちが狂信者やったら絶対潜伏するわー。そっちの方が強いよきっと。うちの場合。

(145) 2007/12/05(Wed) 16:44:50

猫娘 ミーア、孤児 ルナの鳩をなでなで。大変にゃー。

2007/12/05(Wed) 16:45:09

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>141にゃんこ
(=・∀・=)人(・∀・)にゃー

ぶっちゃけFOでも全潜伏でもメリデメリあるし、どっちでもいいんだけどなw


関係ないけど、pt制は短文でも気兼ねなく発言できて気持ちいい。

(146) 2007/12/05(Wed) 16:47:27

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>145 ソニにゃ
でもヒゲにゃに 全潜伏ならソニア吊りもアリって上で言われてたにゃよ?
ちなみにネコもこっそり、占うより吊りじゃない?と思ってたにゃ。

(147) 2007/12/05(Wed) 16:47:35

孤児 ルナ (silver25)

あ、家庭教師の人とダンスの人の対立は、狼狂の組み合わせらしくはないと思ったわ。これくらい狼同士ならありえると思っちゃうあたし。

議題については、デビの人いいこと言った!と付け加え。

(148) 2007/12/05(Wed) 16:47:56

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>146 ドルにゃ
超同意にゃー!
詰め込まなきゃ!とかないのはイイにゃ。

(149) 2007/12/05(Wed) 16:49:47

孤児 ルナ (silver25)

はぁ・・・ はぁ・・・・(肩で息をしながら)

うあ! 8度目の正直! やっと、酒場の鍵があいた!
(中の人の箱が息を吹き返した! だけどまたいつ不安定になるとも知れないので、そこのとこごめんなさい)

(150) 2007/12/05(Wed) 16:49:47

税吏 デビッド (sasako)

>>142 ソニア《自由占い併用について。》
そも、自由占いだと、リアルタイムに皆にとってそれなりに疑ってるとこ占いにくくなりそうとも思う、補完絡むし。

さらに占いがいつまでも出来るとは限らない、狂信or狼の意思って読み取れる状況になるとも限らないから、ちょっとやだな。
ある程度絞って、その中から選ばせるのならやってもいいと思う。

あとソニアさ、意見通したいならある程度具体的に引っ張らないと実現しないと思う。

(151) 2007/12/05(Wed) 16:50:43

孤児 ルナ、ソニアの髪の毛が昆布疑惑…? と、呟いた。

2007/12/05(Wed) 16:50:58

家庭教師 ソニア (euro)

>>39 ドルカス
メリットがメリットになってへん気がするのやけど。占い師の真贋が見極めやすいのはなんでなん?狼が占われたときに、「ちゃうねんうち占い師やねん!」って言うたら凄い偽っぽいよーってことでええのん?
それアホちゃうのん。他の狼が占い師ーって言うとか狂信者がー、とかはどうやって真贋つくのん。普通占われる狼が占い師COとかせーへんと思うねんけど。むしろうちが狼やったら、占い先になった時点で先にCOしてしまうわー。

(152) 2007/12/05(Wed) 16:52:32

ならず者 ドネルス、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 16:52:52

ダンサー ビンバ (rann1234)

ダンスのレッスンが終わったぜ。
・・・・・ものすごい議事録の量だぜ。

(153) 2007/12/05(Wed) 16:53:11

ダンサー ビンバ (rann1234)

おっと。質問が来ているな。答えるか。

ザビエル殿>>76
ぶっちゃけ補完占いのトコまで考えてなかったんだが。
というか、補完占いになったとしても、狼に真贋がわかっている限りその時点で占い師を抜きに来ると思うぜ。
だから「補完」はされない。そして偽占い師の役目もそれでオシマイになるんじゃないか?村側が真の可能性を見てギリまで残しておくかもしれないし。それで程よいところで黒を出せば完璧じゃないか?
それが一番狼側の作戦として効率いいんじゃないかと思ったぜ。

(154) 2007/12/05(Wed) 16:53:59

孤児 ルナ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 16:54:21

ダンサー ビンバ (rann1234)

【もし今夜COが始まったとして対応できそうにない人は
あらかじめ言っておいてもらいたい】
俺は夜の仕事ダンサーなので19:00くらいから25:00くらいまで伝書髭になる。ステージの時間には伝書髭がを使うことができない。
なので議事録が一気に増えるとついていけないことになるとおもう。帰宅してから対応になる。

(155) 2007/12/05(Wed) 16:55:21

孤児 ルナ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 16:55:56

司祭 ザビエル (Albert)

>>136

ハゲではありません!

(156) 2007/12/05(Wed) 16:56:20

孤児 ルナ、伝書髭・・・・・・・・・・

2007/12/05(Wed) 16:56:41

家庭教師 ソニア (euro)

>>151 ヒゲ
補完とかせんでええやんー。確定白おらんと安心でけへん病?
あとうちは今日とかどう進んでもええよー。時間進めてあるし。占い師潜伏さすんやったら占い先決めんでもええんちゃうってことくらい。

(157) 2007/12/05(Wed) 16:56:43

家庭教師 ソニア (euro)

伝書禿が飛んで来た!!!!!!!

(158) 2007/12/05(Wed) 16:57:06

孤児 ルナ (silver25)

ハゲ&ヒゲなんて美味しいわ…

(159) 2007/12/05(Wed) 16:57:59

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>155 ビンにゃ
Σ
既にネコとはすれ違う運命にゃー!

>>157 ソニにゃ
自由って事は回避ナシって事にゃよねぇ?
勿体無くないにゃか?能力者を占うのとか。

(160) 2007/12/05(Wed) 17:01:37

ダンサー ビンバ (rann1234)

あぁ、でも狂信者の作戦としては白確定してまとめ役、というのも手ではあるんだな。
ふむ。だがやはり占を騙るほうがメリットありそうな気がするぜ。

(161) 2007/12/05(Wed) 17:02:14

司祭 ザビエル (Albert)

伝書ではありません、胸騒ぎがして戻ってきたのです。ソニアさん、貴女にはこの輝く帽子が見えないというのですか?神の御心を素直に受け入れるのです。

(162) 2007/12/05(Wed) 17:02:30

家庭教師 ソニア (euro)

>>160 ミアー
そこはそれ、占い師が気合いでなんとかするにゃー!

(163) 2007/12/05(Wed) 17:02:50

家庭教師 ソニア (euro)

そうか、ハゲちゃうくって……

ヅラやったんやな!!!!!!!!

(164) 2007/12/05(Wed) 17:04:14

孤児 ルナ (silver25)

たしかにコアタイムを前にしてすごい議事の量なんだけど、それをたいした量に感じないあたり、ちょっとした病気なのかしら。

個人的には、私の話の誤解からはじまったギドラフルオープンを支持しているミーアが気になるわ。

面白そうではあるけど、どうにもメリットが見出せないのよね。
狩人だって守りにくいことこの上ないし。真贋だって見えにくい。出た能力者もギドラだから立場を出して話しにくいからかったるい。
最悪何を食えてもいいやって狼が能力者に突貫してくることだっておおいにありえるもの。

(165) 2007/12/05(Wed) 17:04:20

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>152 ソニア
「占い先になった時点で先にCOしてまう」
ん?だからこその占い回避ナシなんだが。独断COはまず信用されないだろ。

「占われた狼がCOせず、他の狼もしくは狂信者から占い師COがあったらどうするんだ」(意訳してみたが、これであってる?)
別にそれはそれでいいじゃないか。狼一人吊れるんだから。

(166) 2007/12/05(Wed) 17:04:43

娼婦 ノーマ (pijyako)

おはよう。ちょいと寝すぎてしまったかね。
ざっと流し読みしたけど…皆朝から元気だねぇ。

今もちゃんとは居られないけども、議事録でもつまみ読みしつつCO方針とか意見出せるだけは出して行くよ。
けど初日戦術論なんかは余り得意じゃあないんで、みんなの意見読んで検討しつつ、良さそうな案に追従する気満々だったりするんだけども。

一先ず簡単に答えられるところから。
■A.確実なのは22時〜25時かね。それ以前でも覗けたりはするかも知れないけれど、余り約束は出来ない。

遅くなるようだったりしたらそれは連絡するよ。後、コアに鳩に移行することになったりする可能性もある。

(167) 2007/12/05(Wed) 17:07:09

家庭教師 ソニア (euro)

ごめんな、伝書ヅラ……。
うち、ひどい言葉かけたな……。

>>166 ドルカス
占い師の真贋がわかりやすいメリットはどこいったん。

(168) 2007/12/05(Wed) 17:08:12

ダンサー ビンバ (rann1234)

ソニア>>157
それは村の優位点だぜ。
安心かどうかって話じゃない。
村視点でも確定した情報が得られることが重要なんだ。
片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない。
それがオオカミ有利以外の何であるか説明してもらいたいものだ。
まぁ、面白そうだからやってみたい、って言うのはわからんでもないがな。
村にとっては中途半端な情報が増えていって、後から一気に楽になるかも、とか考えて行動して、結局何も残らないという状態よりは確定情報がキッチリ増えるか、もう単純に必要なところを削っていくかした方が村有利だと思っている。

(169) 2007/12/05(Wed) 17:08:26

ならず者 ドネルス、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 17:08:41

ダンサー ビンバ、猫娘 ミーアに[またたび]を与えた

2007/12/05(Wed) 17:09:34

猫娘 ミーア、ふにゃふにゃになった。

2007/12/05(Wed) 17:11:18

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>168 ソニア
どっかいった。

そのケースでは、狼を吊れることに重きを置く、ということだな。
別に真が偽に見られるようなケースでもねーし。(と思う)

(170) 2007/12/05(Wed) 17:11:41

家庭教師 ソニア (euro)

いや別に面白そうやから自由占いとか言うてるわけとは全然違うねんけど。
ところでダンサーは自由占いが嫌なんは狂信者が好き放題やりたい放題やからと違うかったん?

(171) 2007/12/05(Wed) 17:12:04

ダンサー ビンバ (rann1234)

や、自由占がイヤなのは純粋に村が不利だと思っているから。
自由占→狂信者とかオオカミがやりたい放題→村が不利。
ということだぜ。

(172) 2007/12/05(Wed) 17:13:36

猫娘 ミーア (mu_mu)

このまま全潜伏になるんだったら、ある程度の時間にきっちり占い希望が出てて 誰かが表にしてくれてて(←他力本願)落ち着いてくれてるといいにゃぁとか思うにゃ。

>>165 ルナにゃ
気になるって(*ノノ)
誰かもそんな事言ってたにゃけど、狼ってそんなに「真でも狂でもイイから食いたい」って突貫してくるモンかにゃぁ?
ネコはあんまそう思って無いにゃ…村人が多い村だからこそ、狼って仲間大事にしないかにゃぁ?甘い?
護衛がしにくい、は、うん、確かにそうにゃけど、どっかでも言ったけど仲間大事にするんじゃないかにゃーが護衛に繋がるんじゃ、と思ってたにゃ。

後支持、ってのは「FOなら」にゃよ。ルネにゃの言う「占霊同時CO」の方のメリットがまだ良く分かってないからかもしれないけど。
そもそもネコはFOは希望していないのにゃー。

ネコはちょっとコレからお魚咥えた何かおっかけてくるので、また夜にゃー ノシ

(173) 2007/12/05(Wed) 17:13:57

家庭教師 ソニア (euro)

>>170 カス
偽が村人に黒出してんのか、真が狼に黒出してんのかわからへんで。

(174) 2007/12/05(Wed) 17:14:04

猫娘 ミーア、ふにゃふにゃした足取りで酒場を*出て行った*

2007/12/05(Wed) 17:14:22

司祭 ザビエル (Albert)

>>164 ヅラでもありません…

ソニアさん>>136 「異分子に対する反応を見たい」意図があったのであれば理解はできます。変にかき回すだけで何の意図も見えてこないようなら、人か狼かにかかわらず早めに神の国に行っていただくのもありかと思っていましたが、そういうわけでは無さそうで安心いたしました。存分に「村村」しく騒いでいただきたいと考えます。

(175) 2007/12/05(Wed) 17:14:42

家庭教師 ソニア (euro)

ああーもうこんな時間や。
また後で!

(176) 2007/12/05(Wed) 17:14:43

孤児 ルナ (silver25)

>>171 ほんとの理由はなぁに?

個人的には自由占いもアリとは思ってるけど、補完も無しとかだと、この人数の情報量としたら相当厳しい気がするわ。

(177) 2007/12/05(Wed) 17:15:32

孤児 ルナ (silver25)

ところで、唐突に言いたくなったわ。



村々しいとか信用できない病宣言。

(178) 2007/12/05(Wed) 17:17:44

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>174 庭師
カスゆーな!(笑)

んなんフツーに占い師が表に出てるときだって同じだろ。
パンダ出ました、んじゃ吊ってみますか、ラインどうなるんでしょうね、ってな具合。
ここを突くんなら、この場合しかないデメリットは何があると思うんだ?

(179) 2007/12/05(Wed) 17:19:30

孤児 ルナ (silver25)

>>173 にゃんこたん

あれだけギドラ継続のデメリットをずらずらあげたのに、襲撃に関するところだけ返答ってのがなぁ…
あかろぐあると、議題あったほうが楽説もそうだけど、独自に狼目線してるのがミーアのいいとこでもあり、気になるとこでもあるのよね。
狼目線垂れ流せば白くなるかもとか思ってる狼側なのか、単に怪しい子なのか。

でもまぁ、フルオープンならっていう限定つきの希望で、それそのものが希望じゃないってのは了解。

(180) 2007/12/05(Wed) 17:21:42

ダンサー ビンバ (rann1234)

占希望先は後でかえる。>>136ソニアの発言をみてやっぱり占より吊りだな、と思った。
村側の人間であったとしても村にいい影響出さない人(出せなかったじゃなくて、出さない、な。)は釣って良しと思っている。オオカミ側ならなおさらつって良し。
じっさい真っ黒。

(181) 2007/12/05(Wed) 17:23:25

孤児 ルナ (silver25)

ソニアはどっちかってーと狂人くさい動きに見えるけど、それでも占い希望? ってビンバにきこうと思ってたら、吊り希望にかえるくさい雰囲気だわ。それでも一応きいてみようかな。

>ダンサーの方
今朝は、ソニアちゃんを狂人かもって発想はなかった?

(182) 2007/12/05(Wed) 17:25:55

家庭教師 ソニア (euro)

村にいい影響ってなんやろう……。

ちなみに伝書昆布やー。

(183) 2007/12/05(Wed) 17:29:12

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>173 にゃんこ
俺としては、狼は

占い機能破壊のメリット>狂信者襲撃のリスク

と考えると思うなー。と口挟んでみた。
場合にもよると思うけど。

(184) 2007/12/05(Wed) 17:29:23

税吏 デビッド (sasako)

>>157 片占い、パターンわけを丁寧にまとめたりするのがたいへんでさ。あんま頭よくないので、すごく時間がかかるんだよな。それなら確定白でもパンダでも、わかりやすいほうが考えやすい。

んー…実のところ、自由占いの魅力がイマイチ伝わってこない、案に乗った先のよさげな絵が今見えないんだよな。
ソニアって、自分の希望はいってるけど、それを実際に動かす意思があんま無くて、よくわかんないぜ。

て、人の提案でここは乗り気じゃない、といってるだけでもアレなので自分のを書くぜ。

(185) 2007/12/05(Wed) 17:29:24

ダンサー ビンバ (rann1234)

本当は初日FOが一番解りやすくて大好きだ。

が、しかし、もう、なんか、能力者全潜伏とかでどうだろう。
ここまで共有者とかも出てこないわけだし。
能力者は吊占いに気をつけろ、ってことで。
全員3日目投票COとかで。

今日まとめるのは[一生何もCOしない]と宣言できる立候補者。できれば数日のうちにつりたい。
もしくは単純に多数決。
とか、偏りまくりの意見を言ってみる。

(186) 2007/12/05(Wed) 17:29:56

司祭 ザビエル (Albert)

ビンバさん>>159 私の疑問は「狂信者がアピールをする際に村側に黒を出すのではなく狼に白を出すと何故ビンバさんは考えたのか」です。「補完されないから狼に白を出しても問題ない」では回答になっておりません。また補完時に襲撃では「狼が占われるタイミングで真占襲撃」が起こるわけです。これは狼にとって疑いを受ける材料になりませんか?

ビンバさんが最初に「狂信者は狼に白を出す」と発想した理由が知りたいです。

(187) 2007/12/05(Wed) 17:30:37

孤児 ルナ (silver25)

ごめん、やっぱりこの体が安定しているうちに(箱が安定してるうちに)喉が痛くなる前に…
独断だけど出ちゃっていいかな。

本当は、全員話すまで待ってたかったんだけど…
このままだと、喉が半分以下になってしまいそうで。
体もいつガタがくるか分からないから怖い。

あたしがフルオープン希望なのは、自分自身の立場をはっきりさせて挑みたかったから。
そして対抗に、できれば狼と狂人を迎えて撃破したかったから。

ソニアにちらっと自由占いでもいいって言ったのは、あたしの力で占って、それをみんなに演説するのもちょっとかっこいいかなって思ったからよ。

【あたしが占い師だよ】

(188) 2007/12/05(Wed) 17:31:50

孤児 ルナ (silver25)

潜伏希望だった人たちごめんよ。
ちなみに判定は、7時半には出せると思う。
お望みとあらば、5時にだって起きるよ。

(189) 2007/12/05(Wed) 17:33:38

税吏 デビッド (sasako)

ちょーーー、全潜伏したかったのに!!

(190) 2007/12/05(Wed) 17:34:50

司祭 ザビエル (Albert)

ルナさんの占い師COを確認いたしました。が、【私は今何のCOもする気はありません】

ルナさんお一人のCOならばまだ潜伏策は可能でありましょう。いま対抗を求めたりする必要を私は感じません。

(191) 2007/12/05(Wed) 17:35:32

娼婦 ノーマ (pijyako)

とりあえずここ最近の発言読んで、ソニアは面白いから暫く放置で眺めて楽しみたいとか思ってしまった。そう言う作戦だろうか。
村側っぽいか狼側っぽいかまではこれから読んでみて判断。


ん、自由占いの話が出てるのかい…?個人的には統一の方が、考えやすくて好きなんだけれど。

あと能力者の占い回避無しも、実際には真が占われる事は無いとは言え客観的な情報が余りハッキリしない気がしているのと、灰に占い使えない方が嫌だなと思うね。回避無しで、占われた狼が能力者COとなったら、占いが一回分無駄になるようにおもうのだけど。

(192) 2007/12/05(Wed) 17:35:36

孤児 ルナ (silver25)

ごめんー!

(193) 2007/12/05(Wed) 17:36:08

孤児 ルナ、上のごめんは、デビ宛。

2007/12/05(Wed) 17:37:18

司祭 ザビエル (Albert)

私の>>187はビンバさん>>154の間違いです。ハゲだのヒゲだのはどうでも良いのです…

(194) 2007/12/05(Wed) 17:37:34

税吏 デビッド (sasako)

あー、出ちまったな…
共有COは無しで、とりあえず対抗求めるべきか?
えーっと
これが狼なら狂から見て明らか。
村側なら狂と狼からわからない。
狂なら狼からわからない。

(195) 2007/12/05(Wed) 17:37:47

ダンサー ビンバ (rann1234)

ザビー>>187
たぶん、アンカー間違ってないか??
「狂信者は狼に白を出す」という作戦もありで、効率もそんなに悪くないとおもった、ということだ。
共有者も潜伏しているわけだし。
下手に人間に黒を出して地雷に引っかかって意味なくなるよりも、オオカミに白出しのほうがメリットありそうだなと思ったんだよ。
もちろん白出しされたオオカミにも余波がいくかもしれないが。それはそんなにキツイ物ではないと思うぜ。
なんせ、序盤だからな。その時点でただの灰もいっぱいいるだろうしな。

(196) 2007/12/05(Wed) 17:39:27

ならず者 ドネルス (thylakoid)

っと、ルナがCOか。
とりあえず感想はさておき、対抗どうする?
俺はこの状況下では占い師対抗させないことのメリットってないと思うんだが。

とりあえずザビに習って【俺は今何のCOもする気はない】と言っておく。

(197) 2007/12/05(Wed) 17:39:29

税吏 デビッド (sasako)

潜伏案続行か。というかリアクションで消去法とか、あぶりだされる可能性もあるな。ごめん。
【とりあえず俺がなんでも今はCOしないぜ】

(198) 2007/12/05(Wed) 17:40:14

ダンサー ビンバ (rann1234)

【俺も今はダンサーだというCO以外しないことにするぜ。】
年齢やスリーサイズも秘密だ。

(199) 2007/12/05(Wed) 17:41:34

ならず者 ドネルス (thylakoid)

(優先議題)■B.占い師対抗、霊能者COはどうする?

■1の変更じゃないのは、まだ来てないヤツのために。

(200) 2007/12/05(Wed) 17:43:35

孤児 ルナ (silver25)

あら、対抗出さないでくれるの?(笑)
私目線の判断材料が減るのは不服だけど、そのままいけば私が食べられる心配はなさそうね。
それでもかまわないわよ。
回避で出ざるをえなくなった対抗だったりしたら、相当有利に話を進められるでしょうし。くすくす。

(201) 2007/12/05(Wed) 17:43:41

ダンサー ビンバ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 17:44:15

娼婦 ノーマ (pijyako)

ちまちまと発言してたら、ルナからCOかい。
【アタシは今の所何もCOする気は無いよ】

COしたのは良いけれど、全潜伏案も出ているらしい中でのCOは>>188「やっぱりこの体が安定しているうちに(箱が安定してるうちに)喉が痛くなる前に…」が理由なのかい?対抗・非対抗に関してとか、この後はどうして欲しいとかの意見はあるかい?

(202) 2007/12/05(Wed) 17:44:31

孤児 ルナ (silver25)

■B.このまま投票COまでいってもかまわないわよ。
内訳が確定しない不安で、狼や狂人が対抗に出てくる可能性は充分にあるし。回避で出てくる可能性もあるわね。

ただ、あたしが独断で出ておいてあたしがそれを言うのは、いささかフェアじゃあないかしら。出たかったら出てもいいのよ… と、個人的に未来の対抗にメッセージしとくわ。

とりあえず喉のこしときたいので、いったん退席。体が次も動くといいけど。駄目なら鳩でくるわ。

(203) 2007/12/05(Wed) 17:47:14

税吏 デビッド (sasako)

>ルナっ子
なんで対抗出さないと襲撃されない、と思うんだ?

(204) 2007/12/05(Wed) 17:47:25

税吏 デビッド (sasako)

■B.霊潜伏で。

(205) 2007/12/05(Wed) 17:48:33

孤児 ルナ (silver25)

>>204 表に一人だけいる能力者なら、あたしなら守るもの。ましてや占い師は守られてると狼も思うのじゃないかしら。

(206) 2007/12/05(Wed) 17:49:19

ダンサー ビンバ (rann1234)

■B.占い師対抗、霊能者COはどうする?
占い師は潜伏、霊能者も潜伏。回避はもちろんあり。がいいとおもうぜ。

(207) 2007/12/05(Wed) 17:50:55

税吏 デビッド (sasako)

>>206
ルナの希望見るとフルオープンだけど、今後の流れは?どう考えてのこと?

(208) 2007/12/05(Wed) 17:51:34

ダンサー ビンバ (rann1234)

さて、ショータイムが近づいてきたので準備してくる。ちょっといたりいなかったりするぜ。

(209) 2007/12/05(Wed) 17:51:45

ならず者 ドネルス (thylakoid)

■B.俺はFOに入れてみる。
このまま潜伏案続行も可能だが、中途半端になるくらいならいっそFOとした方がいいと思う。今後回避COが出たら、ややこしいことになりそうなので。
もともとFOでも良いと思っていたし。

(210) 2007/12/05(Wed) 17:52:03

ダンサー ビンバ、衣装に着替え始めた。今日はシースルー。

2007/12/05(Wed) 17:52:47

税吏 デビッド (sasako)

>>206 ルナ
独断したのは考えがあるのならかまわないが、フルオープン希望で霊確定、もしくは共有が出ることを望んでいたのだろ?
対抗でない状態で、そこを宙ぶらりんには出来ないぜ。
どういうビジョンで出たんだ?
対抗出さないと、確定能力者を求めている以上、ほかのCO起これば真なら危険なのでは。

(211) 2007/12/05(Wed) 17:54:10

司祭 ザビエル (Albert)

ビンバさん>>196 んー、地雷の存在故に村に黒出しではなく狼に白出し、ですか…。私としては補完時に真占い師を襲撃してGJが出たら致命的ですから、全然無しだと思うのですが…

この説明にはあまり納得が行っていないのですが、じゃあ狼的かというとよくわかりません。単にビンバさんにとって重要な部分では無いだけかも?

ところでビンバさん>>181ですが、ソニアさんの事は本当に真っ黒だと思っていますか?ネタ返しではなく?

(212) 2007/12/05(Wed) 17:55:24

孤児 ルナ (silver25)

>>202 その下に、表に出て戦うのが好みって旨も書いてると思うのだけど。

で、体のほうが不安定(重ねて言うけど箱ね)ってのは要素としておおきかったのは事実。
安心してたくさん話せる状況で、表に出たかったのよ。事実、昼くらいに安定したときも、このまま出てしまおうかって欲求と戦ったくらい。

2回くらい表に出たい欲と戦って、我慢して、それで今があるのよ。

>>208 自分が出るためのフルオープンよ。対抗が出たら戦いやすいからそれはそれで好き。でもわが身が可愛いから、対抗のいない1CO状態でもいいわ。

今後の流れ…? 狼を吊り占いにひっかければ、対抗に回避COしてくるんじゃない? それでなければ投票やらお口でCOやらしてくるだろうけど。
ちなみに、お口でCOしたほうが情報出るんじゃないかってのは、あたしがぐっと我慢して最後にCOした場合の3COだったら…
狂→狼→真 のCO順だろうな…とか、そういうことを考えてたわよ。我慢できなくて最初に出ちゃったけどね。

(213) 2007/12/05(Wed) 17:55:55

娼婦 ノーマ (pijyako)

■B.占い師対抗、霊能者COはどうする?
占い師は、対抗するかどうかは自分の判断で。潜伏でもいけると判断するなら保留して潜伏続行でいいかと。
霊確定状態になるのは怖いので、霊は潜伏が良いかと思う。

灰が多いから、能力者が長生きできそうな全潜伏案に乗ろうかと考えてたんだけれどねぇ…。

(214) 2007/12/05(Wed) 17:58:01

司祭 ザビエル (Albert)

■B.あくまで全(ルナさんは出ていますが)潜伏続行を希望いたします。共有も潜伏で本日は多数決ですね。

(215) 2007/12/05(Wed) 17:58:30

孤児 ルナ (silver25)

>>211 そうね。できれば、占霊フルオープンになる流れを押したかったわ。どうみてもルナ真だから、対抗みてもっかい考えようぜw みたいな空気を期待してたけど、さすがにそれはなかったみたい。

潜伏でいこうなんて意見もあったから、それならそれに乗ってやるかと。切り替えたのが今のビジョン。そればかりは、共有でもなんでもなく、ただの独断COの私だもの、空気に従いながら最善の道を歩むのみ。

フルオープンになるなら状況やラインも使って、早期に狼たちを見つけ出す。回避もなくなるしね。
対抗潜伏になるなら、せめて対抗たちは回避で表に出して、こちらの有利に話を進めるわ。

(216) 2007/12/05(Wed) 17:59:26

孤児 ルナ、喉節約のため、ちょっと外に出ます。

2007/12/05(Wed) 18:00:29

学生 バーニィ (rousalka)

ルナの占COを確認したよ。
僕は今の所【何のCOもするつもりはない】

■B.対抗非対抗はしないでおくし、オススメしない。
・対抗を募るより、占1COで初回襲撃を迎える方が村有利だと思う。
・今日の占い先が狼の場合、占い先が回避してきて最終的に3COになる可能性があるね。それは村有利だと思うよ。

(217) 2007/12/05(Wed) 18:00:30

読書好き リュー (polmog43)

独断COが出たのね。
なんとなく偽っぽいけど。まあいいわ。
【私は今は何も宣言する気は無いわ】

■B.元々回避COがあっても対抗出すつもりはなかったので潜伏続行希望。
もしこれ以降COがあるようなら対抗を募ったほうがいいのかもね。

(218) 2007/12/05(Wed) 18:01:04

ならず者 ドネルス (thylakoid)

■B.追加。占い師CO→霊COの流れは反対。やるなら同時。やっぱ2-1は怖ェ。
ところでとっさに対抗アリの方がいいのかな、と思っちまったが、潜伏でも別に不利じゃねェのか?なら俺はそれでも構わん。

(219) 2007/12/05(Wed) 18:02:58

酒場の主人 ロベール (martin)

司祭殿他の意見を聞いて全潜伏も有かなと思いつつあったところだが、占いのCOがあったんだな
とりあえず、【今占い師に対抗しない】

これからしばらく発言出来なくなるが、21時には戻れる
しかし、24時を過ぎると危ないな
24時にならないと戻って来ない人が居るのは少々厄介だな
とにかく、占いの希望先は次に顔を出すまで、待って欲しい
まだ、未発言の人もいるし、色々考えなければならんからな

(220) 2007/12/05(Wed) 18:03:26

税吏 デビッド (sasako)

>>216 ルナ
狂か真霊(人属性)が回避したらとか、共有が出ちゃったら、とか考えないのか?
狼にとっての的が増えるのは1CO状態で危険なのでは。

自分が独断をするのであれば、村の為にある程度自分の行動も踏まえた、今後の案ってのを考えておくもんじゃないのか?

(221) 2007/12/05(Wed) 18:04:18

家庭教師 ソニア (euro)

なんか出たー

(222) 2007/12/05(Wed) 18:07:26

税吏 デビッド、ちょっと1CO踏まえたうえでの全潜伏のやり方を考え中。

2007/12/05(Wed) 18:11:19

税吏 デビッド (sasako)

提案:全潜伏なら回避あり
★自分が「占か霊か共有か明言しない。」ってどうだろう

(223) 2007/12/05(Wed) 18:21:27

孤児 ルナ (silver25)

>>221 デビちゃん

狂信者が回避した⇒別にいい。私より信頼ひくくて、ざまあみろ。
真霊が回避した⇒確定したら別にって感じだわな。食われる率があがるが、自信ないなら出ておけ。回避そのもものは、別に私のせいじゃないからな。だが、確定しなくてラインが繋がったなら、あたしの力の限り守るよ。

今後の案つってもな。あたしが対抗なんざ出ようものなら、黙ってられなくて出る性質だもんで、まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」と驚きながらこの流れを受け入れてるとこさ。

(224) 2007/12/05(Wed) 18:25:21

司祭 ザビエル (Albert)

デビットさん>>223 回避者が初回投票COで占か霊か共かを宣言するなら賛成ですね。それならば狂狼の連携を阻止できる上に真能力者が回避した場合の襲撃リスクを減らせそうです。

(225) 2007/12/05(Wed) 18:25:51

孤児 ルナ (silver25)

■4.あたし個人の占い希望はミーアちゃんね。

能力者が先に出してたほうがうれしいって奴もいるろうから言っておく。

理由は、ミーアちゃんの視点が一点ばかりにいっていて、広くない。
それだけなら村側でもありえるんだけど、その内容が狼目線をトレースしてるのがストレートすぎるけどやっぱり気になるわ。

(226) 2007/12/05(Wed) 18:28:11

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>223>>225
いい!と一瞬思ったが、投票先なくね?
(ごり押しすれば可能だけど。「占い師ならAさんかBさんに入れる」等と指定すれば、AでもBでもCO可能)

んでもこうすると投票ミスがめっさ怖い諸刃の剣。

(227) 2007/12/05(Wed) 18:30:13

家庭教師 ソニア (euro)

ボブ・デービッドソンもといデビッドはそろそろ共有者COしたらええと思うねん。

(228) 2007/12/05(Wed) 18:31:22

ならず者 ドネルス、とりあえず退席しつつ鳩モード。

2007/12/05(Wed) 18:32:02

税吏 デビッド (sasako)

《全潜伏案》
・ルナが人間属性であれば表に出ているのが一人のままなら、確かにちょっとは安全。
・狼なら喰われない。

《回避方法について》
回避した者は霊か共有か占のCOを明かさない。
ルナ人属性の場合
狼視点では回避したものが狼以外なら狂信か能力者かわからない。
もし共有も曖昧COなら狼から見たCO人数をごまかせるかもしれない。占霊の騙りの連携を崩すのに役立つのと、どの道共有が回避したところで危険度は変わらないし。

ルナ狼なら
狂信は狼の動きを承知しており、霊に出るもヨシ、占いに出るもヨシってなっちゃってる。
回避が起こった場合、それが人属性ならルナ以外の人属性のみが表に出ている的になる。

(229) 2007/12/05(Wed) 18:32:11

ダンサー ビンバ (rann1234)

ザビ殿>>212
狩人からはどっちが真かみえてないからどうかな、と。

あと、真っ黒、はネタ。
自分の事をホラ白いとかいうやつは普通に信用ならないがな。

(230) 2007/12/05(Wed) 18:32:48

司祭 ザビエル (Albert)

投票先は確かに考える必要がありそうです。ミスには気をつけたいですね。

(231) 2007/12/05(Wed) 18:33:59

税吏 デビッド (sasako)

投票方法かあ。

霊はルナに投票。
占い師は占い先に投票。
初回占いで、もし白確定が出れば、共有はそこ投票で。
んー初回に黒かパンダが出たら吊り対象にもなりえるのか。
その場合、共有はそのまま吊り先に投票じゃダメかな。

(232) 2007/12/05(Wed) 18:36:59

司祭 ザビエル (Albert)

ビンバさん>>230 あれ、ネタだったのですか。でも「ソニアさんが村に貢献しようとしていない」と考えているのは本当なのですよね?

うーん?

(233) 2007/12/05(Wed) 18:38:08

税吏 デビッド (sasako)

>>228 ソニア
ふんだ!このふしあなめ。

(234) 2007/12/05(Wed) 18:38:26

家庭教師 ソニア (euro)

ああ、アカンわこれビビンバ人狼やー

(235) 2007/12/05(Wed) 18:40:41

ダンサー ビンバ (rann1234)

>>233
吊り占にかけたらなんかCOするんじゃないかと思っている。でも、村側能力シャっぽくはないと思っている。回避しなかったら白い。
「貢献する」というのはちょっと違うが、自分の意見は具体的でないものをサラッというだけ。メンドクサイの発言もどうなのかとは思っている。めんどくさいのは判らんでもないけど、面倒くさいなら面倒くさいのでこういう方法がいいよ。と提案するべきじゃないかと思っている。

(236) 2007/12/05(Wed) 18:42:49

読書好き リュー (polmog43)

>>223 デビッド
すごい悩ましいわ。回避したのが共有ならいいんだけど、
特に真占い師が回避した場合に護衛がつかずに食われると痛いんだよね。
(役職を言わないと護衛がつきにくいと思うので)

とはいえ狼が占い師に回避COして護衛持ってかれてもいただけないし……。

消極的賛成としておくわ。多分結構いい案だとは思う。
リスクの目が出ない事を願うだけ。

(237) 2007/12/05(Wed) 18:45:39

司祭 ザビエル (Albert)

ソニアさん>>235 ビンバさんが本気でソニアさんを吊ってしまえと思っているのであれば、ストレートな感情があんまり人狼的では無いかなと思ったのですが…なんだかよくわからなくなりました。ただそんなに人狼っぽいですかね?

(238) 2007/12/05(Wed) 18:45:45

司祭 ザビエル (Albert)

ビンバさん>>236 その意見は少し納得です。ご回答ありがとうございます。

(239) 2007/12/05(Wed) 18:47:20

家庭教師 ソニア (euro)

昆布食べきったから家帰ってきた。

ビビンバ黒いからハゲは白でええわー。共有者とか。
あ、ごめんハゲじゃなくてヅラやった。

(240) 2007/12/05(Wed) 18:49:12

税吏 デビッド (sasako)

雑感でいえば、ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見える。

俺はソニアに反感抱くタイプがいてもそんなに変とは思わないんだ。
異端、ってソニアは自分でいってるけど、安定して戦いたいというひとには、無責任っぽさの漂う発言が信用に足らないと、感じる事もあると思うからな。

俺はわりと鈍感なタイプなので、ソニアみたいなのは本気が見えなくて見極めにくい。わからない人。人外でもあると思う。

人外なら、占あてると回避しないとかもやりそうなトリッキータイプに見えるので、あっさり吊りにしてみて冗談じゃなく本気で吊ってみるのもありと思ってた。

(241) 2007/12/05(Wed) 18:49:32

家庭教師 ソニア (euro)

>>238 ヅラ
ビンバのソニア評価は少し、本気で思ってることと、冗談で済ませよう感がごっちゃりして見えるのが、黒いんやー。吊れそうやったら吊ってしまおう、でも無理そうやったら手を引こう、感が見え見えやー。

パクったんちゃうで!

(242) 2007/12/05(Wed) 18:52:34

家庭教師 ソニア、残り888ptやー!末広がりやー!うちはもう今日は喋らんでー

2007/12/05(Wed) 18:54:53

税吏 デビッド (sasako)

>>237 リューちゃん
ルナ占COした時点で、回避CO起こった場合の人間属性の候補が抜かれる可能性が高くなってることは否めないとは思う。
問題はその後の騙りの量とかもかな。
連携を崩せる、は狼側の騙りの不自由さを作ること。
ルナ狼で回避したのが真能力者だと、霊騙りを出さない可能性なども増える、とかね。

(243) 2007/12/05(Wed) 18:56:09

税吏 デビッド、家庭教師 ソニアぱくったなー!!!!で、ほんとはどう思ってるのさ?

2007/12/05(Wed) 18:56:54

ダンサー ビンバ (rann1234)

じゃぁ本気でつろうぜ。


というわけでショータイムの時間だ。
行って来る。

(244) 2007/12/05(Wed) 18:58:04

家庭教師 ソニア、いやわりとそんままやで。

2007/12/05(Wed) 18:58:08

税吏 デビッド (sasako)

>みんな
リューちゃんに限らず、考えの抜けがあると怖いんで、気がついたこと思ったこと教えてくれ。

ああ、でも喋りすぎて潜伏幅を狭める事などなきように!俺のように。
ちょっとラーメン食べてくる。

(245) 2007/12/05(Wed) 19:00:15

家事手伝い ヘレン (十六夜)

伝書鳩の代わりに、メイドロボ・レヘーン を作っておいたわ。

えっと、■Aかしらね?
今日は25時以降は確実にいると思うね。早ければ24時から対応可能だけど確証はないよ。
普段はほぼ常時対応可能だけど、今日明日だけはごたつきがあって、すまないね


ルナが占い師COしたみたいだけど、私はフルオープン希望しようかしらね。理由は前述のとおり、総合的にみたら結局これに落ち着くからね。
全潜伏での占い師生存のメリットは理解できるから皆の意見が一致するならそれでもいいけど、狼に逃げ場を与えること、議論の流れが遅れるし、ルナが出ちゃった今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。

(246) 2007/12/05(Wed) 19:00:37

司祭 ザビエル (Albert)

ソニアさん>>242 なるほど。ご回答ありがとうございます。

ちなみに私のソニアさん観ですが、喰われなかったら考えようかという所でしょうか。

(247) 2007/12/05(Wed) 19:01:40

読書好き リュー (polmog43)

>>236 ビンバ
『吊り占にかけたらなんかCOするんじゃないかと思っている。でも、村側能力シャっぽくはないと思っている。回避しなかったら白い。』
これって、ほぼ狼側だと思ってるってことじゃないの?
真っ黒は本当にネタなの?

ソニアみたいなのに感情的に反発する人がいるのは分かる。
でもビンバのは感情的じゃないんだよな。
本気でソニアを疑ってるのか、村人の可能性もあるけど
推理の邪魔だから吊りたいって思ってるのかがよくわからない。


……やや不本意だけどそのあたりはソニアに同意だな。

(248) 2007/12/05(Wed) 19:03:23

司祭 ザビエル (Albert)

ヘレンさん>>246 確白が出るかどうかはわかりませんが、出た場合に占霊以外の白が喰われる分には別に良いのではありませんか?とにかくGJが欲しいわけではなく、占霊機能の維持が希望なのです。

(249) 2007/12/05(Wed) 19:14:31

ダンサー ビンバ (rann1234)

伝書髭だぜ。

りゅー>>248
『真っ黒』の発言自体はソニアに言われた事のネタ返しだ。
その発言と俺が思うソニアの白黒は別だぜぃ。
勿論狼側とみている。ちなみに狂信者については俺は黒いとは表現しない。俺が黒いと言うのは狼っぽいということで、狂信者に見えるときにはそう表現する。

吊りたい理由はどっちかじゃない。そのどちらもなんだぜ。
狼側に見えるし、村だとしても、村側能力者ぽくないし、なんの不都合もなさそうだから、とか そんな理由。
吊りたいのはまあ本気。

(250) 2007/12/05(Wed) 19:24:10

家事手伝い ヘレン (十六夜)

レヘーン『そういうわけで、時間がなさそうだからご主人は薄い理由の占い希望を決めておくそうです。
「まだ怪しいと思える人も居ないから、少し視界が狭かったり突っ走り属性な人を占っておいたほうが後々SGになりそうな人も増えなくて助かると思うよ。
そんなわけで●みぃちゃん かな?少し突っ走りそうな子だからね。デビットも考えたけどこちらさんは吊ることも出来るぞ思うから」
との事です。

ザビエル司祭>>249
完全な全潜伏のほうがより良いとは思うよ?
占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。

……以上です……ご主人の帰宅は、*夜半後*』

(251) 2007/12/05(Wed) 19:27:44

読書好き リュー (polmog43)

>>250 ビンバ
回答ありがとうね。
真っ黒はネタだけど、実際にソニアの事は黒く思ってるし、
村側だとしても能力者とは思えないから不都合無いから吊りたい、って事かしら。

正直な感想を言えば、ものすごい違和感を感じてる。
ちょっともう一度ビンバの発言を見直してくるかな。

(252) 2007/12/05(Wed) 19:38:52

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>251 ヘレーン
占いデビットも考えた理由ってのも、「突っ走りそう」なのかな?
俺はデビがすげー冷静な人に見えてるんで、ちょっと意外。

(253) 2007/12/05(Wed) 19:58:43

ならず者 ドネルス、レヘーンだった!

2007/12/05(Wed) 20:00:23

酒場の主人 ロベール (martin)

戻った
ログを見直す間しばらく待って欲しい

(254) 2007/12/05(Wed) 20:52:46

猫娘 ミーア (mu_mu)

ただいまにゃー。
今から25時くらいまで居られるけど、途中で多分1時間くらい抜ける事になりそうにゃ。

>>180 ルネにゃ
「ずらずら」について残りー。「能力者が話しにくい」についてはわざとスルーしたにゃ。今詳しく語ることじゃないんじゃないかにゃと思ったにゃ。
真贋見えにくい、に関しては順次COが見えやすいとも思ってないからなんともにゃー。まだ来てない人もふたりいるし。

【ルネにゃの占CO確認にゃ】
【ネコは現時点で何のCOもしないにゃ】

■B.うーん、基本的に表に出る人数は少ない方が初回襲撃受けにくいから潜伏続行希望かにゃ。
ただし、ルネにゃが偽の場合に真占が視点漏れしたとか透けたとか思ったら出るのもとめないにゃ。
でも霊は潜伏で初回投票既望。最初からいっぱい出るのはあんまり好ましくないにゃ。

(255) 2007/12/05(Wed) 20:56:11

孤児 ルナ (silver25)

本気と書いてマジと読め。つーわけで、冗談はほどほどにな。

議事が停滞してたもんで、鳩さんとたわむれながらちぃと不安になってしまったよ。

占い希望とか出そうな? んで、狂信者って狼と連携できるから人外票多い気もするけど、まぁそこまで票集めてくることもないろと踏んで多数決なわけかな?

ところで、今ログをほっくり返してるけど何故かみつからない。
ソニアちゃん食われないなら吊るっていった人誰? なんで吊られそうになってる人が食われるって発想になってるか知りたいのですわ。

(256) 2007/12/05(Wed) 21:02:22

猫娘 ミーア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 21:02:27

少年 ユーリー (うに)

[少年が頭をふりふり酒場に入ってくる]

う〜ん…昨日は頭痛がひどかったんだけど…
今日はぜんぜん体調悪くないなぁ…なんだったんだろう?

[どうやら少年は昨日二日酔いだったことには気づいていないようだ]

ともかく、誰かの毛布…多分髪の長いお兄さんのかな?
に、毛布借りちゃったみたいだから返さなくちゃ

……って、あれ?なぁに、この雰囲気…?

[少年が毛布を持って首かしげ…中の人は議事録を読みに行くよ!]

(257) 2007/12/05(Wed) 21:04:25

猫娘 ミーア (mu_mu)

うわん、言った端から呼び出されたにゃー。

また1時間ほどしたら戻るにゃ!

(258) 2007/12/05(Wed) 21:08:31

孤児 ルナ、ミーアの返答確認したよん。

2007/12/05(Wed) 21:08:42

娼婦 ノーマ (pijyako)

ちょいと席を外していた。

>>223 デビット
>>225を加えて実行するなら良いと思う。
>>229も。
後は…襲撃等の情報から判断、と言う感じだろうか。正直、転がってみないと何とも言えない部分もあると思いつつ。

ただルナ偽時、今日の占いの判定によっては潜伏占い師がバレ易くなる懸念も。
明日は、黒判定を得た占い師が居たら、それはCOで良いんじゃないだろうかと思う。挙動が不自然なプルプルちゃんになる可能性もあるだろうし、そんな場合はCOした方が護衛を懸念されて襲撃され難くできるかも知れない。

後は注意点として、灰→ルナへの絡みは極力控えた方が良いだろうね。

(259) 2007/12/05(Wed) 21:08:45

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>247 ルナ
まだ皆コアじゃ無いからだと思うんだけどね。アタシも落ち着いて張り付けて居ないし。あとそれは多分ザビエルの事だね>>247

一応こっちも出しとくか。
■1.能力者CO時期
灰も広いし、占霊全潜伏で初回投票…少なくとも占い師は潜伏で、と考えていた。細かい事は考える前にルナのCOがあったのでちょいとうっちゃ投げたまま。
■2.回避関連
回避は両方アリ。霊は回避があれば即対抗・占い師は投票CO。
吊りは勿論。狼に当たったとしても、占いも能力者候補に使うのは勿体無い(回避無しにしてあると、狼が●先になって能力者CO、ロラ等で潜伏狼の為に▼も消費…という流れにも出来るかと。)と思うので、回避無しには反対。

(260) 2007/12/05(Wed) 21:17:00

娼婦 ノーマ (pijyako)

■3.まとめ役および決定方法
共1COが安定していて好きではある。霊先COで確定霊に…と言うのは、確定霊が好きでは無い(占い機能が破壊されやすいと思ってる)ので霊は潜伏で、回避で狼が出てきて霊2になるかもと言うチャンスを作りたい。という事からあまり考えていなかったね。

多数決と言うのは面白くはある。自主性に任せられる場面と言うのは、結構色々見えてきたりするもんだと思うので。纏まりきらないようなら、そこで共がCOして来て貰うという事も望めるかと思うし、多数決で薦めて良いんじゃないだろうか。

今日の占いで確定白が出来れば、明日の決定はその人に任せる感じかね。占霊がCOするまでは灰を広く取るために、共両潜伏は続行でいいかと。ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。

■4.今日の占い先
まだそこを決めるまで読めていないので保留。ソニアとデビットは外そうか、と薄っすら思っている位。
ソニア狂の可能性はありそうと思うのと、デビットはルナのCOの後の対応の感じが村側っぽい印象を受けたので。
ビンバ違和感、と言うのは実は良く分からない。ちょいと見返してみるか。

(261) 2007/12/05(Wed) 21:17:16

孤児 ルナ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 21:18:33

少年 ユーリー (うに)

【ルネさんの占CO確認】
【現在COの有無は保留】

ん〜…狼さんと狼さんが誰か知ってる狂信者さん…がいるんだね?
そして、今酒場ではそれに備えて動いてる…と。とりあえず現状把握。

18:17>15>13>11>09>07>05>03>
通常のフルメンバーより最大一日長いんだね(GJは考えない場合ね)
=吊りは最大8回

ダ村村村村村村村村狩占霊共共狂狼狼狼

んーちょっと灰幅検証しながら議題考えるるる

(262) 2007/12/05(Wed) 21:20:30

メイド セリア、…凄い量。飲み込みきれるかしら…?

2007/12/05(Wed) 21:21:04

孤児 ルナ、セリアおにーおねーさんふぁいと!

2007/12/05(Wed) 21:21:50

メイド セリア>>262 占い師COだれかがして、後は保留?

2007/12/05(Wed) 21:22:52

娼婦 ノーマ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 21:26:32

少年 ユーリー、メイド セリアさんお帰り〜ノシ 【現在はルネさんが占COの占1CO状態】です

2007/12/05(Wed) 21:27:04

高利貸し ワット (el900m)

[コートを脱ぎながら酒場に入ってきた]

いや、想像通りのひどい議事録になっているわけだが。
一通り議事を読みかえすと時間かかりそうなので、どうするべきか悩んだが、議事を読みながら発言すればいいことに気付いた。

【ルナの占い師CO確認済】
【能力者であっても今はCOしない】

(263) 2007/12/05(Wed) 21:27:33

孤児 ルナ、今北産業作ろうとして、最後の一行で頓挫

2007/12/05(Wed) 21:28:29

学生 バーニィ、たろいもーノシノシ

2007/12/05(Wed) 21:30:35

少年 ユーリー (うに)

……ルナさんの名前を今までルネさん
と思ってた件について!!

(264) 2007/12/05(Wed) 21:30:39

学生 バーニィ、少年 ユーリーをハリセンで殴った。

2007/12/05(Wed) 21:36:25

高利貸し ワット (el900m)

ルナの提案>>5(>>65で再度説明あり)に関して思ったんだけど、そもそもどこで「占か霊か」みたいなCO方法という解釈がスタンダードになったんだ?
私が初めて読んだ時は、>>65で読んだとおり普通に占霊同時CO希望なんだろうなと理解したので、よくより高度な解釈をしたものだ。
こういう同じものを読んで違う解釈を考え付くってのは、覚えておきたいので考察というよりは脳内メモ。

(265) 2007/12/05(Wed) 21:36:38

司祭 ザビエル (Albert)

戻りました。外は凍えるようです。神の血で体の中からぬくもりを感じたいものです。

ルナさん>>256 私はソニアさんに関して「喰われなければ考える」とは申しあげましたが、「喰われなければ吊る」とは申しておりませんよ?どこからソニアさんが「吊られそうなのに喰われる」という話が出てきたのでしょうか?

(266) 2007/12/05(Wed) 21:37:38

酒場の主人 ロベール (martin)

そうか。読みながら発言すればいいのか
まあ、今度からはそうしよう
子爵殿がまだ来ておられぬのだな
今のところ全潜伏に賛成しておく
●ソニア殿を希望するが、今後の議論次第では変更も有り得る。当然のことだが、念のために言っておく

(267) 2007/12/05(Wed) 21:37:46

少年 ユーリー、学生 バーニィ「Σ…いたい〜!!(;□;)」

2007/12/05(Wed) 21:39:30

メイド セリア (Pino・Noir)

>>5 ルナ
どっちかと言うと、占霊順次するより、どっちか片方で共有騙りが混じったりした方が、見えるものがありそうだけど。

3COになったりしたら。


>>7 高利貸し
もっともオーソドックスな提案だけど、「人数が通常より多いこと」の考慮はなし?

それとも考慮した上かしら。

>>10 家庭教師
それ、私も聞いたことがあるわ。
反射的に答えてしまったけど。

>>24 ダンサー
そういえば、ソニアもダンサーも、「信者が占い師を騙る」前提で話してるけど、信者は素狂人と違って、「霊判定を間違えない」ことが出来るから、霊を騙ってる村もよく見るんだけど。

と思ったら高利貸しが>>30 >>42で似たようなこといってるわね。

(268) 2007/12/05(Wed) 21:40:30

メイド セリア (Pino・Noir)

>>39 ならず者
気が合うわね。それが私と同じ意見。
ただ、多いといっても2人だから、それほど強く押さないけど。
もう2人とか多かったら言い張るのだけどね。

>>51 猫娘
両方だけど、どっちかといえば、後者ね。
灰が多いので、一人でも多く占いたいわ。

>>52 読書好き
その案の改善案として、先に霊能回避COがでたら即対抗を募って、対抗が出ればローラーしつつ、占い師は潜伏させる、っていうのがあるわね。

(269) 2007/12/05(Wed) 21:41:04

酒場の主人 ロベール (martin)

>>265 ワット
あの発言はどちらとも取れたと思う。能力者かどうかだけCOする方法もたまに使われるから、その方法の提案だと受け取った者がいても不思議ではないな

(270) 2007/12/05(Wed) 21:42:21

メイド セリア、CO状況把握。

2007/12/05(Wed) 21:42:36

高利貸し ワット (el900m)

>>69 デビッド
白確C狂はなかなか恐ろしいものがあると思う。ま、今回の件に関しては関係ないが。

本題の狂信者潜伏(白確時のことと認識している)については、半々よりちょっと上ってところだな。
狼が狂信者と気付いて襲撃しないでまとめ役をのっとられれれば恐ろしいが、狼が気付かないで襲撃してしまう可能性もあるわけで。
ただ、後半に入って白確狂信が共有や狩人騙りの余地があるってことについては、そういう狼側の戦術が広くとれるという観点では怖い。

(271) 2007/12/05(Wed) 21:45:45

高利貸し ワット、少女 アニーすまん、上のデビッドじゃなくてドネルス

2007/12/05(Wed) 21:46:12

司祭 ザビエル (Albert)

私もまずは希望を出しておきましょうか。

■4.●ビンバさん○ミーアさん

ビンバさんはやはりソニアさんへの態度にも少々違和感がありました。が、私が気になったのは「狂信者が狼に白出し」について問いかけた際の反応です。その発想自体は狼的とは思わなかったのですが、お返事が「自分がそう発想するのはおかしくない」という方向性のみで、どこかしらかたくなさを感じたといいますか、隙を見せたくなくて返答の為の返答になって来ている印象を受けました。そこが村人らしくないように思えました。

(272) 2007/12/05(Wed) 21:46:40

少年 ユーリー (うに)

:現状:

現:ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰:灰幅16
A:ダ占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●:灰幅13(孤真or狂)
B:ダ●灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●:灰幅14(孤狼)

前提条件:●▼回避CO有+初回襲撃前●▼全村側時+共1CO他潜伏

A:ダ占共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●●:灰幅10(孤真or狂)
B:ダ●共人人人灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰●●:灰幅11(孤狼)

えーと…Aの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は10の中に共狩霊+占or狂+6村人
Bの場合狼視点灰幅は初回襲撃前は11の中に共狩霊占狂+6村人

ん〜…まずまとめ役に関して。
現状ここで、霊CO初めて確定狙い…は、
霊が確定した場合そこから占CO始めるにしても、始めないにしても
前者の場合占複数+確定霊、後者の場合占1+確定霊
…これはちょっとあまりに頂けない。
(狩人視点守護が大変になるからね)

(273) 2007/12/05(Wed) 21:48:09

孤児 ルナ (silver25)

>>264 目立っておいてよかったわ!(くすん)

>>266 誤読があったみたい。ちょっと用事ができて外に出てるときに鳩で捕まえて「ソニアが食われるだあ?!」っていう疑問をおぼえたのね。吊られるって書いてあったと思ったのは私のミス。
で、なんでソニアが食われると思ったの? 彼女を吊りたい人もけっこういるし、空気的には吊られキャラに見えるのよね。
いや、これから挽回されるかもしれないけど。

>>268 普通の村騙りだってアリだと思ってるわよ。うふふ。狼さんを欺けるならね。

(274) 2007/12/05(Wed) 21:48:38

家庭教師 ソニア (euro)

みかんウマー

潜伏さすんやったら自由占いにしてほしいねんけど、どうせ通らんやろうからさっさとCOしたらええと思うよ。占い師と霊能者と共有者にCOしてくれたらうちが潜伏狼2匹見つけてあげる。このみかんで。
あと、統一で占うならロベールとか占っといたらいいんちゃう。村人でもとりあえずで吊られそうな子やし。

(275) 2007/12/05(Wed) 21:49:59

孤児 ルナ (silver25)

ガチであたしの対抗を潜伏させるなら、ロベは回避しない可能性が高い(霊や共有の可能性はあるけど)からそれもありかもね。

回避対抗わくてかだから、ロベ占いはやだなー。

(276) 2007/12/05(Wed) 21:52:30

学生 バーニィ (rousalka)

色々確認ーー。
ざっくり見た感じ、今日占いたくないのはデビッドとノーマかな。村視点でベストな案を真剣に考えて、手探り&他人に色々聞いてく感じが人間っぽいね。リューもその点は白く見るけれど、ビンバ違和感はざっと見た感じだと共感はできなかったかな。理解はできなくもないのだけれど。

デビッドの案は僕も考えてみたけれど、ん……リューと同じ感じかな(真占が回避した時に痛い)。もう少し考えることが必要な気がする。

(277) 2007/12/05(Wed) 21:52:42

高利貸し ワット (el900m)

>>87 バーニィ

「大抵占2(真狂)−霊1になるケースが多いね。」
これで確定霊がでたらまとめという希望が多いのが腑に落ちた。私が事前に調べておいた文献は占2(真狂)-霊2(真狼)のパターンだったものだから、普通に霊に騙りでるだろとか脳内で決め付けてた。

そうするとCOの時点でいかに2-2(または3-1)にできるかということになるが、狼は騙らないのを前提に考えると、回避の余地を与えておいて、なんとかして回避させるほうが有効そうだな。

(278) 2007/12/05(Wed) 21:55:56

メイド セリア (Pino・Noir)

>>56 家事手伝い
におもったことは、>>62で猫娘が行ってるので省略。

>>69 ならず者
別に恐れるほど怖くない。
ただ、人外側としてもなしな手ではないとは思うわ。

灰でひたすら狼をかばうことが出来るから。
白確定してまとめ役になろうものなら、狼を
「○○は白決め打ちする」とかほざいていれば食われないでしょうしね。


>>78 河童
いや、人外の人数が多いなら能力者の判断が重要だけど、
多いのは村人だから、能力者の「判断」より、能力者の「命」の方が
重要だと思うわ。

(279) 2007/12/05(Wed) 21:55:57

家庭教師 ソニア (euro)

や、うちは統一なら全部出てほしいのやけどね。
ちなみに潜伏したままでうちが狼を探すと、半分くらいの確率で潜伏能力者を黒いと見てしまうから要注意や!

(280) 2007/12/05(Wed) 21:56:22

孤児 ルナ (silver25)

箱が不安定で書いた文章がきれいに消えたんだが…
面倒だから短くまとめる。

わりと人気のビンバについて考えてみた。
質問して返答待ちだから、そのあとで考えたいんだけど…

でもビンバが黒だったらソニアが白かもとか、わりと見えてくるものもあるから、ビンバ占いはアリかしらんね。

(281) 2007/12/05(Wed) 21:56:41

酒場の主人 ロベール (martin)

狂信は狼に喰われても対抗の真をローラーに巻き込めれば役割を果たしたことになる気がする
だから、狼が狂信襲撃云々はどうでも良いのでは無いか?
もっとも、そのためには、ある程度の信頼性を獲得して置く必要があるがな

(282) 2007/12/05(Wed) 21:57:03

少年 ユーリー (うに)

だから、現状から霊COは反対。霊は潜伏希望。

そうなると、まとめ役は共1COによるまとめを希望するよ。
現状村がコアタイムばらばらっぽいから
多数決とか回避とかどうするの?と言う進行上の不安があるので
初日からバシッとまとめ役がいることを希望する。
そうなると、それが可能なのは共1C0だなった。

霊についてもうちょっと触れるね。
潜伏幅も普段より多いいし
霊の潜伏期間は…襲撃はさむと
灰襲撃があった場合が怖いから、投票COでのCO希望。
回避は吊りは当然あり。占は灰に使うべきだって僕は思うから
占もあり。対抗は即時希望。
霊はCO数が増えれば増えるほど、護衛対象じゃなくなるからね。

そして、最後に占。
これは…ルネの真贋はさておき今のまま潜伏というのはどうだろうか?
今回は灰が広いこと、そして人数が多いので
早期に占機構破壊がおきるのを避けたいため。

(283) 2007/12/05(Wed) 21:58:32

娼婦 ノーマ (pijyako)

★ソニア
>>15でビンバ疑い始めてるね。しかし理由がわからない。>>15で、何でビンバ黒いと思ったんだい?

★ビンバ
>>61で●ソニア。理由は>>18>>24かね。自由占い提案が意図的だと感じたんだろうか?押し通すには、ソニアの提案の仕方ってそもそも自由占いに誘導しよう感は無いように感じる(>>13の「わりと」真面目にの辺りはあまり強く通そう感は無くないかね)んだけれど。
ビンバが村不利だと思う提案をしてたら黒いんだろうか?

んー…発言読んでたら、環境整える為には村側でも躊躇い無く吊れる感を隠す感じが無いのは、狼っぽく無さそうに思ったんだけれど。

(284) 2007/12/05(Wed) 22:01:26

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさんは質問を受けた際に「身構える」感じがするのです。具体的には>>113>>173。なんというか、潜伏感があるのですよね。また>>119「議事録ぼーっと読み返して、いきなり質問したり思った事言う癖があるからそれはやめるようにするにゃ。」が違和感でした。狼を探したい村側なら「やめる」方向に走るものでしょうか?
>>97の件もいまだに引っかかってはおります。が、どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい気も。という理由で第二希望です。

(285) 2007/12/05(Wed) 22:01:35

家庭教師 ソニア (euro)

ビンバについて本気出して考えてみた

僕がかつて小僧の頃 イメージした壮大な
ダンサープランからは多少見劣りはする
案外普通だし 常識的な これまでだ
それはそれなりに そう悪くはないのさ

そのプランなら 今頃じゃ マイケル的生活で
世界をまたにかけて いたはずなんだけれど
現実はすまし顔で クルクル時計を回す
そっちがその気ならと好きな事してきたし

それとなく流れていく村のそこかしこに
君がいて 次々と溢れる気持ちを胸に

ビンバについて本気出して考えてみたら
いつでも同じ狼に行きつくのさ
君もビンバについて考えてみてよ
後で答え合わせしよう 少しはあってるかなぁ?

(286) 2007/12/05(Wed) 22:02:04

娼婦 ノーマ (pijyako)

ビンバとソニア、お互いに疑い始めたのはほぼ同時か。狼同士で遣り合ってるとしたら結構あからさまに始めた感じだねぇ。この二人が繋がってる可能性は、今は低く見ておく。

ソニアがね…自由奔放な印象。村側でも狼側でもこういう動きが出来そうと思わせられたりする。●▼にはちょいと頼りたくなるね。
放っといて、ソニアの疑い先●▼してその判定でちょいとなにか見えそうか?とも思ったけれど。ああ、そう考えると●ビンバはアリかも、とちらと考えた。

(287) 2007/12/05(Wed) 22:03:21

少年 ユーリー (うに)

少なくてもルネの正体はさておき、このまま+共1Cの場合
回避COがなければ初回襲撃前は占1+共1だけが表。
灰幅も広く、孤=真or狂の場合初回●が狼じゃなければ
その真贋は狼視点わからない上に守護率高
孤=狼だとし他場合は真狂混在の灰からピンポイント襲撃されない限り
三日目まで占機構は維持できる=●結果が3回聞ける可能性高だと思うんだ。

回避はやっぱり有り有。理由は霊のときと一緒で
占は灰に使いたいから。対抗は…占COはCO数の増えは
護衛対象が増えてしまうのでなし。

占の潜伏期間は投票COで。
これもさすがに襲撃をはさんでのCOはちょっとね…だから。
今考えてるのは、初回●先黒出時のCOをありにするかどうか…
……黒を抱えたまま潜伏は言葉も端々に現れそうだから
それじゃあ、襲撃から身を隠すための潜伏で
襲撃の危険性が挙がっちゃうのは意味ないと僕は思うから
初回●先黒出時は潜伏解除のCO希望だよ

(288) 2007/12/05(Wed) 22:03:41

家庭教師 ソニア (euro)

はっ、いらんことでずいぶん喋ってもた……。
でもダンサーでマイケル的生活ってのがしっくりきてんもん!!

>>284 ノマノマイェイ
言えへんかったっけ、朝おった風に見えるのに踊ってばっかりでしばらく喋らんかったからやー。

(289) 2007/12/05(Wed) 22:04:12

司祭 ザビエル (Albert)

ルナさん>>274 それはソニアさんが村側ならば狼にとっておそらく「鬱陶しい」存在になると思うからです。だから喰われたら「ああ良かった良かった、村側だったんだ。もしくは駄目な狂信者だったんだ。」と安心しようと思います。喰われなかったら状況や判定やさまざまな点から改めて考えてみようと思います。

(290) 2007/12/05(Wed) 22:04:47

少年 ユーリー (うに)

……て、いうか、能力者CO関連考えてたら、
一人波に乗り遅れている気がするCO !!

さ、さびしくなんかないやい…

(291) 2007/12/05(Wed) 22:05:20

家庭教師 ソニア (euro)

>>287 イェイ
きたー!
出たで!今日ひとつめ!(他にも見落としがあるかもしらんけど)「村側でも狼側でもこういう動きが出来そう」、はいいただきましたー。
うち最近これ集めてんねん。結構いっぱい集まるねんで。飽きたを通り越して面白くなってきたからどれだけ言うてもらえるか競争中や。

(292) 2007/12/05(Wed) 22:06:20

家庭教師 ソニア (euro)

あーっ!
うちのポイントが888から減ってる!誰盗ったん!!!

(293) 2007/12/05(Wed) 22:08:14

少年 ユーリー、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 22:09:36

学生 バーニィ (rousalka)

気になるのはザビエルとヘレンかな。
ザビエルは他人への絡み方がなあ。特にミーアへの>>106はちょいハテナ? な感。

ミーアが議題ナシが本当に村有利になるのか?→村有利になる。と結論付けたなら、その理由を皆に言って「議題ナシ」をすすめた方が村有利だよね。
ザビのミーア評>>125にはあまり同意できなかったな。

僕はミーアの言いたい事は「議題がないと、赤ログ情報もある狼は情報のオーバーフローも起こす=村有利」だと思ってたので、んー、それは一理あるかも? と思っていたと追記。

(294) 2007/12/05(Wed) 22:11:26

家庭教師 ソニア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 22:12:13

孤児 ルナ (silver25)

(今、再起動してきたら、なんかウィルス削除したとかいわれた件。がくがくぶるぶる)

ところで灰考察がにぎやかになってきたら寂しくなってきた。あたしも考察してもらいたい…

>>290 ふぅん、そんなもんかねぇ。とりあえず説明ありがとさん。上のほうのミーア考察は、ああ、なるほどと思ったよ。

この村にもいろいろ誤読があるけど、誤読といえば、ならず者の人もヘレンの発言をなんか違う感じでとらえてるように見えた。
ただしヘレンの説明も不足してるんで、返答は待ちたいとこだね。こういうのライン情報にしちゃう派なんだが。

(295) 2007/12/05(Wed) 22:12:13

高利貸し ワット (el900m)

■A.25時くらいまでは頑張れる予定。

>>127 デビッド

どうしても議題番号使いたくない、ただ絶対読んでほしい発言には別途マークを考えるとかするとなしでも読みやすくなるんじゃないか?
そんなマークを考えていたとしても、議論が白熱するとつい忘れがちになるものではあるが。

(296) 2007/12/05(Wed) 22:12:32

学生 バーニィ (rousalka)

◆潜伏狂信者について
僕はその分、狼を騙りに引っ張り出せるのはありがたい気がするけどねえ。
正直C狂より怖いとは思ってないので、ヘレン>>72はピンと来なかったな。

>>72 ヘレン
例えばどんなケースがあったのか教えてもらいたいかも。それに備える意味も込めつつ。

(297) 2007/12/05(Wed) 22:13:27

司祭 ザビエル (Albert)

ユーリー君>>291 大丈夫ですよ。私と同じ髪型の貴方を神は常に見守ってくださっています。ただ共有者に頼らずとも我々はどうにか出来ると思いますよ。それでも共有者が無理だと思ったら出てくれば良いのですし。

(298) 2007/12/05(Wed) 22:13:49

酒場の主人 ロベール (martin)

>>279
喰われないことで、不信感を持たれるのではないかな?
もっとも、そう思わせるためにわざと襲撃しないという可能性もあるから、何とも言えんのか

(299) 2007/12/05(Wed) 22:14:28

娼婦 ノーマ、ちょっと議事録見返してたら…。ふえるわかめのようだ。と遠い目

2007/12/05(Wed) 22:16:57

高利貸し ワット>>291  私も波に乗り遅れているが気にしたら負けだ。

2007/12/05(Wed) 22:17:56

娼婦 ノーマ、家庭教師 ソニア>>292 なんてモン集めてるんだい(笑)

2007/12/05(Wed) 22:18:10

学生 バーニィ (rousalka)

◆へレン
>>251を見て、フルオープン希望ならもっと狼を狙っていこうよと思った。SG潰しとかじゃなくて。黒要素を探してさ〜と思うんだけども。
あとデビッドが「突っ走っていてSGになりそうに思える」理由がよくわかんない。僕がデビッド白いなーと思っているからだろうかー。

FOを「とりあえず推す」理由が薄く感じるんだよね。白確定とルネというふたりだから護衛が散る、だからFO…というのも共感できなくて。
村人心理から浮いてるなー と思った。

(300) 2007/12/05(Wed) 22:19:51

少年 ユーリー (うに)

う〜ん…今日まとめ役無し案が出てるんだね…

>>298 司祭様
う〜ん……この村ざっと見てもコアタイムずれずれだよね…
その場合誰がいつ多数決をまとめるの?
どこまで議事録についていればいいの?
寝てしまった人が出て来たらどうするの?

と、言う心配が僕にはあるよ。
ご先祖の文献に、初日多数決占で
夜明け5〜6時村で2時間寝らんなかった真占い師とかいるから
ちょっと、そういう状況になるのは…

■参加時間:今から25〜26時まではいるよ。
その後もいられるといえばいられるけど…かなりきつい。

(301) 2007/12/05(Wed) 22:21:25

読書好き リュー (polmog43)

予想していた事とはいえ、食事をしたりお風呂に入ったりしてる間にすごい議事録が伸びてるわね・・・。

古人曰く『大切なのは疑問を持ち続けることだ。』ってね。
改めて増えた分の議事録を読んで疑問点を探してくるわね。

(302) 2007/12/05(Wed) 22:21:35

高利貸し ワット (el900m)

>>136 ソニア

COについて話すとき、そういうことも(ソニアに対する反応も含め)ちらっと考えてたのか?
それとも掛け値なしであれが最善だと思ってのことで、反応のことは後から考えた?

ま、いずれにしてもここまで言ったんだからソニアの考察は期待させてもらうから是非期待に答えてくれ(にっこり)

(303) 2007/12/05(Wed) 22:22:26

少年 ユーリー、高利貸し ワット(・∀・)人(・∀・)<なかまー

2007/12/05(Wed) 22:23:15

メイド セリア (Pino・Noir)

とおもったら、河童の意見が>>94で変わってる。

>>99 流れ者
都合が付けば、能力者COした人の間だけで一斉をさせることは可能ね。
初回占いはそれ以外の人統一とかでいいわけで。

>>100 ルナ
逆に、灰が多い状況で真占い師が抜かれたら厳しいわよね。
2−2より3−1の方が占い師が抜かれやすいから、
灰が多いこの人数だと3−1が村有利といえるかは微妙。

護衛に関しては狩人個人の能力に依存することになるし。

>>101 猫娘
寝たい時間…。
そうね、【1時過ぎには寝たいかしら。】
お休みの日はその限りではないけれど。

(304) 2007/12/05(Wed) 22:23:27

猫娘 ミーア (mu_mu)

ただいまにゃー!
とりあえず ソニアはちゃんと幸せについて本気出して考えてみるべきだにゃ。うん。

(305) 2007/12/05(Wed) 22:24:08

メイド セリア (Pino・Noir)

>>112 バーニィ
「霊能者の長所は、命の安さだ」って
偉い人がいってたわ…。

>>117 ヒゲ
■A 今から、25時くらいまでね。

>>142 家庭教師
自由占いにして、占い理由から占い師の真贋を見極めて決め撃てれば、それが一番よくはあるとおもうわ。

狂信者が占い師騙って自由占いなら、どこかで狂アピしたい衝動にも駆られるだろうし、その場合補完で狼が見つかる可能性もあるわけで。

ただ、長期だと短期より時間が長いから、騙りがそれなりに格好がついちゃって、占い師真贋わかりにくい側面もあると思うわ。

短期の方が、とっさの反応になるから、わかりやすいと思うのよねえ。

(306) 2007/12/05(Wed) 22:24:28

メイド セリア (Pino・Noir)

>>157 家庭教師
安心とかじゃなくて、単なる有利不利の問題やないの?
ただ有利やおもてるだけちゃうん?

…て、関西弁がうつってもー…コホン、移ってしまったわ。

とおもったらダンサーが>>169でいってたわ。

ちなみに、私は自由占いは、狂信者がやりたい放題とかぜんぜん気にしないけど。
臭い占いだったりしたら補完すればいいわけで。

それより真占い師が共有者とか霊能者を
占ったりするリスクの方がいやね。

>>174 家庭教師
ん?
ならず者は統一占いの前提でいってるんじゃない?
偽黒なら吊って霊判定みれば、ライン形成ないしは偽確定するだろうから、それはそれで、ってことじゃないのかしら。

これも>>179で本人回答済みだったわね。

(307) 2007/12/05(Wed) 22:25:05

家庭教師 ソニア (euro)

>>303 オhル
そんな深く考えてるわけないやんー。
なんもせん言うて2分も経たずに議題却下ーとか言うてるうちやねんから。うちが打算的に動くのは人狼のときや。

(308) 2007/12/05(Wed) 22:25:51

司祭 ザビエル (Albert)

ユーリー君>>301

時間は決めてしまえば良いかと。0時の時点で多数決を出し、回避を求めて、回避があれば第2候補とか。

(309) 2007/12/05(Wed) 22:27:14

司祭 ザビエル (Albert)

>>279 河童とは誰ですか?

(310) 2007/12/05(Wed) 22:27:53

高利貸し ワット (el900m)

>>145 ソニア

たぶん黒誤爆判定の解釈が私と君とでは違う。時間ぎりぎりに投下したのでわりと軽く捉えているような文章になってしまっているが、
霊がささやけない狂人なら占いでパンダになった時の吊り判定誤爆で真占確定まであるから、統一占いで狼に黒だしたときよりだいぶ意味は重いと思う。

だから霊にでる狂信者>(超えられない壁)>霊にでる囁けない狂人くらいには違うと捉えている。

(311) 2007/12/05(Wed) 22:28:40

孤児 ルナ (silver25)

今いろんな人、個別でみてたけど、ネイとか視界からはずしてた… とか。こういうあたり占ってみてもいいんだよな。

あとノーマは、基本しっかりしてるが。
>>261のまとめ方法のとことかもそうだけど、いまいち主張がないよな。
初日の議論は不得手といってるから自覚はあるかもしれないが。
あと、ソニアを占いから外そうと言ってみたり、吊り占いに頼ろうといってみたりは、どっちやねん。

ざっと読んで気になったのはこんなトコかなぁ。
ところで喉のこさなきゃね。
寂しいけど、黙るわ。

(312) 2007/12/05(Wed) 22:30:43

学生 バーニィ (rousalka)

>>306 セリア
うーん。僕が狼に生まれた時、初回襲撃で確定霊食えた時はものすごーくやりやすかったんだよね(笑)。

という個人的事情に咥え、狂信者編成はラインを掴みやすい構成だと思うのだよね。なのでいつも以上に、確定霊のいのちを大事にしたいなーと。

(313) 2007/12/05(Wed) 22:30:46

少年 ユーリー (うに)

ただ、デビットさんの案は面白いよね。
その場合共CO無しの方が狼側が回避者を襲撃躊躇すると言うのはわかる。
ん…その場合は初回●先黒出時のCOもない方がいいのかな。

有りの場合●狼時真の居場所が狼にはばれてしまうから
この策のメリットが薄れてしまうね。

>>309 司祭様
その時間は誰が決めるの?てかもう決まってないとまずい気がする
22時過ぎてるし……

【このまままとめ役無しの場合24:30の段階で多数決はどうだろうか?】

今から2時間あれば、平気かなーと思うんだけどどうだろう?

(314) 2007/12/05(Wed) 22:31:36

司祭 ザビエル (Albert)

セリアさん>>279 同じ事をおっしゃっているのだと思います。私が>>78で主張しているのは「能力者の判断」ではなく、「能力者による判断」です。能力者の真贋を判断するのが重要だと言ったわけではなく、能力者の出す判定が重要だと申し上げておりました。

(315) 2007/12/05(Wed) 22:31:53

家庭教師 ソニア (euro)

>>307 オカマ
占い師が他の能力者占わんようにするんは気合や、気合。KIAIがあればなんとかなるんやー!キエェーッ!

>>311 h
いやうちもおんなしふうに思っとるけど。ぜんぜん重み感じひん。そこって結構好みと違うかな。

(316) 2007/12/05(Wed) 22:32:14

学生 バーニィ、咥えなんていってしまって赤面。

2007/12/05(Wed) 22:32:32

学生 バーニィ、ふ、普段こんな変換してるわけじゃないんだからね!

2007/12/05(Wed) 22:32:38

司祭 ザビエル (Albert)

【まとめ無しの場合24時半の段階で多数決に賛成いたします】

(317) 2007/12/05(Wed) 22:33:15

少年 ユーリー、学生 バーニィを怪訝そうに見た。

2007/12/05(Wed) 22:33:55

学生 バーニィ、少年 ユーリーに照れた。

2007/12/05(Wed) 22:35:03

酒場の主人 ロベール (martin)

司祭殿の方法、つまり24時で一旦〆切がいいのではないかな
その時点での単純多数決。回避があれば再考。同数だったら、議論かな?

(318) 2007/12/05(Wed) 22:36:04

家庭教師 ソニア (euro)

>>314 ユリ
その多数決するよせーへんよはどうやって決めるのん。あと一時間で多数決するかどうかの多数決を取ったりするのん。
めんどくさいからうちがまとめてあげよう、って言いたいところやけど、きっと反対があるから、ここはヅラに任せたる。

【本決定】
【ザビエルがまとめます】

(319) 2007/12/05(Wed) 22:36:23

読書好き リュー (polmog43)

とりあえず思ったのは>>298ザビエルの発言を見て
同じ髪型だというユーリーがあまりにも可哀そうでならない。
まだ若いのに・・・。明るく生きるんだよ。

さて、真面目に占い先考えるか。悩ましいのはビンバを占い希望にするかなんだよな・・・。

(320) 2007/12/05(Wed) 22:36:34

税吏 デビッド (sasako)

ただいま戻ったー。そろそろ占い先考えなきゃな。

多数決にしろ、なんにしろ
【23時半から24時くらいには、一度希望まとめたほうがよくないか?】
さっきざっと見た感じ、ロベールが24時以降危なかった気がする。
そこで提案。

★23時半までには一度希望出ししようぜ。

(321) 2007/12/05(Wed) 22:37:19

娼婦 ノーマ (pijyako)

ちょいとザビエル>>76が気になったので見てみた。

>>76「もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでも〜」の所。思考の経緯を知りたいと言うのには同意なんだけれど、何やら言い訳がましく感じた。>>106の辺りとかも。>>175 ここは、結局ソニアをどう思ったのだろうか?…と、>>247「喰われなかったら考えようか」と言う事は保留と言う事かね。
何だろう。疑っているなら疑っている、と言えば良いのに、とか思う。

ソニアに関して>>290はちょっと同意。

質疑が多くて、それを希望に反映させている点は地道に情報収集して考えている感があるか。占い希望見ても。
でも何処か一歩引いている感じを受けるんだよね。敵を作りたくないような言い回しに感じる。

ん…気にはなるけど、積極的に●に上げたいかと言うとまだ微妙もうちょっと見たい感じだね。●ザビエルよりは、さっき言った●ビンバのが情報増えそうと言う面があるからいいかね。

と、メモった所で他も見ていく。

(322) 2007/12/05(Wed) 22:37:24

税吏 デビッド (sasako)

と思ったら、ユーリ君が既に提案してる!!
年端も行かない子がしっかりしてる…。

恥ずかしい、おじさん恥ずかしい!!

(323) 2007/12/05(Wed) 22:38:38

家庭教師 ソニア (euro)

ヅラ、まとめ役よろしくやー
頭頂部もまとめられるくらい髪があったらよかったんやけどな……残念やな……。

(324) 2007/12/05(Wed) 22:39:13

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>285 神父にゃ
質問されたら身構えるのはその通りにゃ。
質問されてる内容を履き違えないよう、読み直したり書き直したりするにゃし。
やめるってのは話さないって意味じゃないにゃよ?わかってると思うけど…。
いきなりな話題をひっぱってこられるとびっくりするのかにゃ、と思って、先にちゃんと断ろうとか思った、って事にゃよ。

(325) 2007/12/05(Wed) 22:39:13

高利貸し ワット (el900m)

>>169 ビンバ
誰かが先に言及していたら申し訳ないが。「片白がで続けること」で狼に落ちる情報ってなんだ?
狼は誰が人間かはわかっているのだから、片白がでることで情報が増えるのは村側のほうだと思うんだが。

質問とは関係ないが、もし非統一占いするなら、占い師候補が補完占いするか新たな占い先を占うかも情報になるかもしれないな。

(326) 2007/12/05(Wed) 22:39:56

酒場の主人 ロベール (martin)

24:30か。うーむ。いつだったか言ったように24時には寝たいのだが
私の朝が早いのは今朝の発言でわかって貰えると思う。あの時間に発言するためには、25時とかまで起きているのは正直つらい
まあ、仕方あるまい。24:30に賛成しておこう

(327) 2007/12/05(Wed) 22:41:51

孤児 ルナ (silver25)

>>304 対抗撃破は占い師のロマン!
んー。まぁ狩人の性格にもよるけど、表に出ながらどれだけ生きられるかとか、GJ後の有利さとか、そういう気分。

>>319 なんでザビエル? はげだから?

わりと、ザビエルは白げかなぁとか思うポイントもあったんだけど、いまいち疑問な点もあるから(ソニア白を知ってそうとか一瞬思ったし)まとめまかすのは、いやなんだけど。

(328) 2007/12/05(Wed) 22:42:43

メイド セリア (Pino・Noir)

>>181 ダンサー
コメントというより思ったこと。

単に自分の「思想」を隠さずにぶちまけてるソニアを
短絡に疑うビンバは、白いと思ったわ。

狼なら、ソニアのようなタイプは後半でのSG候補にして
序盤で吊りたいとはいわない気がするのよね。

後、狼には、「短絡な疑いをして疑われるのを避けたい」
って心理も働くと思うのよね。

ここが初心者の集団ならいざしらず、それなりのメンバーでしょう?
だからこそ。

というわけで、ソニアはわからないけど、ビンバは白め。


で、やっとルナの占い師COの場所を確認。

(329) 2007/12/05(Wed) 22:42:50

メイド セリア (Pino・Noir)

■B
FOかどうかは微妙ね。
私としては霊能者のCOは歓迎だけど、占い師のCOは微妙だったから。

後はそれぞれの能力者が、占い先決まった後の回避に対応できるかどうかの話ね。

私は普通の時間(25時まで)くらいなら可能だからそれまでは潜伏でもいいけど。

>>211 ヒゲ
私はそこは不審におもわなかったけど。
1COだったら食われないでしょうし、普通は対抗出るよりはそれを望むと思うわ。

まあ、普通占い師の対抗はどこかででるでしょうけどね。

>>212 河童
まあ、地雷云々より、手数が1手多いから、人外もそう簡単に偽黒はだせないんじゃないかしら。

2−2になった場合の話だけどね。3−1ならその限りじゃないけども。

(330) 2007/12/05(Wed) 22:43:53

少年 ユーリー (うに)

バーニィさんって変な人……

>>319 変な眼鏡のおばちゃん(ソニア)
……あのさ?やる気あるの?
一発言アクトか何かで反応すればいいだけのことを
そこまでやらないのって何?

(331) 2007/12/05(Wed) 22:44:06

家庭教師 ソニア (euro)

>>328 ルナ
そう。ハゲやから。

じゃあhにしよか。

(332) 2007/12/05(Wed) 22:44:18

家庭教師 ソニア (euro)

>>331
おばっ……

……

ふ……。

(333) 2007/12/05(Wed) 22:45:13

少年 ユーリー (うに)

と、言うか…本当コアタイムバラバラなんだね…orz
ローベルさんが24時半でもきついなか、ウィリアムさんの発言なんし
確かお兄さん(ネイ)が0時過ぎ参加といっていたような…

(334) 2007/12/05(Wed) 22:46:33

高利貸し ワット (el900m)

■B.正直に言うとどちらでも構わない。議事を読み終わったら考えがかわるかもしれない。

(335) 2007/12/05(Wed) 22:46:39

少年 ユーリー、家庭教師 ソニアに微笑んだ。

2007/12/05(Wed) 22:47:08

家庭教師 ソニア (euro)

君は、敵ね(にっこり)。

(336) 2007/12/05(Wed) 22:47:43

孤児 ルナ (silver25)

ワットはクレバーな印象の灰だなぁ。
ソニアがワットに何を思って、ワットでもいいと言ったかに興味があるわね。

個人的にデビットまとめあたりなら、なんとなくついてける気がしてる。
デビちゃんは人間じゃね? って思ってるから。

(337) 2007/12/05(Wed) 22:48:41

家庭教師 ソニア (euro)

ボブ・デービッドソンは共有者COするまでアカンー。
共有者COしたら許したるー。

(338) 2007/12/05(Wed) 22:50:33

メイド セリア (Pino・Noir)

>>223 ヒゲ
反対。

1.霊能で回避なら、対抗出したい。
2.回避した人が人間だったら、宣言にかかわらず襲撃される恐れはある。

>>230 ビンバ
あれ、ネタだったの?
ああいうのを短絡的に疑うのはむしろ白いと思ったんだけど。

>>236 ビンバ
結局、ソニアを黒いと思ってるの?白いと思ってるの?

まあソニアについてだけど、端的にいって、私は苦手ではあるわね。
発言で白黒がわかるか、というと。

私の個人的な希望としては、初回占いはありかとは思うわ。

狼ならラッキーだし、もし偽黒で初回パンダになったりしたら、偽の偽要素挙げてくれそうでしょう。
かなりまともに。

(339) 2007/12/05(Wed) 22:50:54

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>314
【24:30の段階で多数決】賛成。>>321の【23時半までには一度希望出し】も、確かにその位の時間にしないとまずそうだ。

ちょいと議事読みに夢中になってたよ、進行有難う。

>>ルナ
ああ、自覚はあるよ。なった状況から色々考えていく方が好きだね、状況を作ろうと言うよりは。
それに、戦略とかはアタシより得意そうな人が沢山居るみたいだから、そっちに頼ってしまおうと思っていた。狼側も含まれるかも知れないが、そんな大っぴらに表で狼側有利な事ばかり言うとも思えないし、ちゃんと検討すれば済む話だとも思うしね。

ソニアは正直どうしたもんか迷ってる所。ぱっと見た印象では●▼とかの能力で見たいなと言う感じ。発言から読めないから、能力に頼りたいと言う事さね。ただ、ソニア狂なら多分●になっても回避とかし無さそうだし、能力に頼るなら▼だろうね、とは思っている。

ただ、手数は通常より多いとは言え無駄に▼にかけたくないって気持ちはあるけどね。狼見つけてやる宣言、村側なら頼もしいとも思うし。

まとめると、とりあえず今日は様子見で置いておこうと言う結論。

(340) 2007/12/05(Wed) 22:51:39

司祭 ザビエル (Albert)

ノーマさん>>322 「狂信者が狼を占って白を出す」という発想自体は疑問でしたが、狼だからその発想をするという理由も無いので、まずはお話を伺ってから考えようと思っていました。>>106に関しては>>125で思考の経緯を説明しています。ソニアさんに関しての>>175は結論「様子見」です。現時点ではどちらかと言えば疑っていませんが。

(341) 2007/12/05(Wed) 22:51:42

読書好き リュー (polmog43)

個人的にビンバはかなり疑ってる。
議事も読み返してみたけど、ソニアをそこまで狼だと疑う理由も
特に書かれて無いし、
(>>24くらい?でも狼がわざわざ悪目立ちして自分達を有利にする提案を
あんな感じで言い出すとは思えないんだけど)
真っ黒はネタだけど実際に疑っているってのも
ザビに突っ込まれてから出た発言に見えてる。
ちょっと違和感感じる部分が多すぎるのよね。

一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとは
あまり思ってない。

はっきりさせておいた方がいいのかな。
狼でここで回避COとかされるのもちょっと嫌なんだけど。

●ビンバで。

(342) 2007/12/05(Wed) 22:52:27

税吏 デビッド (sasako)

とりあえず、自分宛になんかきてるかな、と思ったら

>>271 金貸し
アンカー先俺じゃない。あと潜伏狂人ってちょっと嫌ね、は同意。Cほど強力とも思わないけど、うまい人がやると厄介と思う。

>>296 金貸し
ん、こだわりがあるんならべつにOKだぜ。

メモにある程度、最低限のこと入れるとか(アンカーとかね)わかりやすいと、人に親切だし、誤解とかが生じにくくなるとはおもう。
まあ、余裕があればってことでヨロ。

(343) 2007/12/05(Wed) 22:52:27

高利貸し ワット (el900m)

>>223 デビッド

基本的にはそれでもいいが、共有が吊りにあたったら共有と名乗って回避してまとめ役になって欲しい。そうすれば次の吊り先は潜伏共には当たらない=共有が両方とも回避するとかそんな馬鹿みたいなケースをつぶせる。

(344) 2007/12/05(Wed) 22:52:56

猫娘 ミーア (mu_mu)

占い希望にゃんだけど、神父にゃは気になってるにゃ。
ネコから見たらかもしれないけど、「いい人アピール?」とか言われたら流石にSGにされてる気分にゃ。
ただ、なんとなくビンバにゃを庇ってるにおいを感じた(>>238 のあたり)にゃけどビンバにゃを占いに上げてるにゃよねー。
多数決になるかもしれない初日に、仲間を上げることって結構リスキーにゃよねぇ、とか思うとどっちか違う気がするにゃ。
ただ、ビンバにゃと神父にゃがそういう危なそうな橋渡りそうかどうか、って像はまだ見えてないのでわかんないにゃ。

うーん。
希望、とりあえず●神父にゃ。

にゃんとなく、白いにゃーって思ってるのはリューにゃとデビにゃ。特にリューにゃ。
印象が薄いにょはロベにゃ、ノマにゃ。
あ、ヘレナにゃはネコが勘違いして思い込んだのを突っ走る印象って言ったのは納得。でも誰だっけ、が言ってた、デビにゃも同じ印象ってのは「?」

ロベにゃんが24時までだけど確かビンバにゃんは25時以降しか来れないんじゃなかったっけ。

(345) 2007/12/05(Wed) 22:53:58

酒場の主人 ロベール (martin)

ユーリー君の言うとおり、子爵殿がまだ来ておらんし、ネイ殿も遅くなりそうなんだが、ある程度のところで切るのは仕方ないのではないかな

(346) 2007/12/05(Wed) 22:54:05

家庭教師 ソニア (euro)

ソニン的覚書
ビビンバ:黒い
ヅラ:村側能力者
ボブ:共有者
h:白い
ユリ:敵
ロベール:弱い
他:しらへん

(347) 2007/12/05(Wed) 22:56:01

読書好き リュー (polmog43)

あ、【24:30の段階で多数決了解】
一応あと違和感を感じてるのはロベールかな。
こちらは違和感というより考え方がよくわからないので
白黒はっきりさせたいという感じかな。

ザビもちょっと気にはなってるのよね・・・。
何というか、ちょっと疑いの掛け方や考察が浅い気がしてる。
まあこちらはビンバの判定が出てから考えればいいかな。

(348) 2007/12/05(Wed) 22:56:58

猫娘 ミーア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 22:57:01

少年 ユーリー (うに)

§変な眼鏡のおばちゃん(ソニア)§

変な人なので言動さらってみた!

>>8の発言やそのほか議題関連のいい加減差は正直村側だったらハリセンチョプ。理由は今はいえないけど。
でも、白黒関係なくこうなんだろうな…と思う。
ただ、そう思うので>>34のヒンバさん疑いがよくわかんない。
こういう行動ならば、自分が疑われやすいのなんてわかりそうなのに、なんか疑いに敏感に感じた。
相手の疑いは白ゆえの疑いなのか、黒ゆえのうたがいなのか見極めようとかはないのかな?

>>136とか真っ白発言とか見るとこの手の言動が素白視されることもままあるの把握済み?

把握して素白行動とってるっぽいのが気になる+ヒンバさんの疑いに敏感な気がしてる。
序盤占先でいいかなーと、暫定●ソニア+ある理由+ソニア村側でも
ぶっちゃけ狼のお弁当にしても惜しくない人材だと思ってるのもあってね

(349) 2007/12/05(Wed) 22:59:14

孤児 ルナ (silver25)

ザビは>>191のいちはやい判断が、CO状況をみたいであろう狼側くさいとは思わなかったな。
わりと白いと思ったのはそのせい。

(350) 2007/12/05(Wed) 23:01:07

猫娘 ミーア (mu_mu)

ソニアにゃは目立つし、ネコは今あんまり狼側だとか思ってないにゃけど(本当に吊られる事だってあると思うにゃ、非能力者CO的な事してるから。)
>>347とかどっかでデビにゃに言ってたりとかの、共有予想とかそういうのはあんまりスキじゃないにゃよぅ。
本当に当たってて、ソニにゃはいいけど本人が変に反応しちゃったりして、狼に潜伏能力者がバレたらどうするんにゃ。

(351) 2007/12/05(Wed) 23:02:10

家庭教師 ソニア (euro)

>>349
オーケー、落ち着こう。そして>>15>>16を読もう。
疑いに敏感なんはどっちやねん!(ビシィ)

(352) 2007/12/05(Wed) 23:02:36

家庭教師 ソニア (euro)

>>351 ミアー
はっはー、そんときはそんときや。別に共有者がバレようがうちは知らへん。無責任ボンバー!

(353) 2007/12/05(Wed) 23:03:29

高利貸し ワット (el900m)

>>251 ヘレン
「デビットも考えたけどこちらさんは吊ることも出来るぞ思うから」
私が見るところどちらかというとデビッドが狼時のほうが占いで黒でもでない吊れないタイプで、ミーアのほうがまだ一般的に吊れそうというタイプだと思うので、この感覚の違いにびっくりした。

そもそも今の段階でデビットは吊ることも可能だからって考える思考が気になるな。
ソニアのほうがもっと突っ走り属性に見えるんだが、ここをはずした理由は?

(354) 2007/12/05(Wed) 23:03:34

税吏 デビッド (sasako)

>>339 セリア
うーん、それも考えたんだがなー。
それだと霊COかそれ以外であることは分っちゃうわけだろ。
ルナの属性にもよるが、霊でない場合の2択のうまみが出すぎてしまうのでは、と思った。

それが真霊の場合、COした場合より抜かれやすくなるうえ、あぶりだせるチャンスを潰すことにもなるかとおもうってことかな。ならばその危惧は分る。
ただ、どうせ投票COにするので、襲撃の成功不成功かぎらず騙りは出るときは出ると思う。

(355) 2007/12/05(Wed) 23:03:49

猫娘 ミーア、家庭教師 ソニアに右ストレート!

2007/12/05(Wed) 23:04:36

学生 バーニィ (rousalka)

ユーリーの>>314 はいいね。
僕も一旦出しておく。

●ザビエル ○ソニア
ザビエル占いの理由は>>294。「相手が人間か人狼か解らない」感がしない感もあるね。

◆ドネルス
その場その場での反応が共感できる&柔軟に構えているなあ と思ったよ。対話してく中でそれなりに見えてきそうな感じはするな。

(356) 2007/12/05(Wed) 23:04:58

高利貸し ワット、とりあえず帰ってきた時点までは追いついた。

2007/12/05(Wed) 23:05:00

家庭教師 ソニア、猫娘 ミーアの猫パンチを昆布ガード!つるん

2007/12/05(Wed) 23:05:07

少年 ユーリー (うに)

>>352 変な眼鏡のおばちゃん(ソニア)
ん?そのあたりってほとんどネタの応酬じゃないの?
正直度どっちもほぼネタの応酬に見えるんだけど…

で、ネタ的なところから
改めてヒンバさんが自由占関連でおばちゃんに首を傾げたように思ったよ?

(357) 2007/12/05(Wed) 23:06:07

読書好き リュー (polmog43)

ソニアは・・・。とりあえず放置でいいや。
方法論はともかく、狼を探そうとしてるのは分かるし、
意外と納得いく部分もあるからね。

村側なら放置しておけば状況白がつきやすいタイプだと思ってる。
中盤以降まで食われなかったらその時に改めて考えればいいと思う。
ってそんな事誰かも言ってたな。

(358) 2007/12/05(Wed) 23:07:00

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>345 >>238で私がビンバさんを庇っているように感じたのですか?「真っ黒」が本気ならわりと白めかと思っていたけど、そうでなかったから疑問だという話だったのですが。

(359) 2007/12/05(Wed) 23:07:54

税吏 デビッド (sasako)

どうも、吊れそうなデビッドです。

(360) 2007/12/05(Wed) 23:08:34

家庭教師 ソニア (euro)

>>357
うちは真面目に疑ってたんやけど。
相手がどう思ってたかは知らんけどー。

(361) 2007/12/05(Wed) 23:08:36

家庭教師 ソニア (euro)

h、まとめ役任されてんで。
はよせなロベール寝てまうで。むしろあの子常に寝てるんちゃうかってくらい存在感無いけど。

(362) 2007/12/05(Wed) 23:09:24

メイド セリア (Pino・Noir)

やっと戻ってきたところにたどり着いたわ。

ここまで流して、ロベールの発言は何か
無難で、何も印象に残らなかったわ。

全体的に共感度が高いのは河童ザビエルとドネルス。

ビンバに対して持った印象とかもそうね。


そういう意味で、ソニアの>>275のロベール占いも理解できるわね。
ロベールってなんか特殊なこといってた?


>>280 ソニア
それは、おそらく私も一緒だわ。
ただ、貴女個人の性質=村の性質ではないから。

(363) 2007/12/05(Wed) 23:11:44

メイド セリア (Pino・Noir)

>>299 ロベール
そういう質問がでてくるってことは、「怪しい人を占って確定白になった」、ロベールはその白は信者の可能性もみて信用しない、って考えがあるってことかしら。

ロベールの占い希望ってどこだっけ。

>>310 河童
アンタよ。アンタ。

>>313 ザク乗り
「ラインをつかみやすい」と「確定霊」
というのがわからないのだけど、このラインって、占霊ラインじゃなくて、灰―灰のラインのことを言ってるのよね。

信者編成だとなんでラインがつかみやすいのかしら??

>>315 河童
ああ、そういう意味ね。わかったわ。

【24時半多数決、私は問題ないわ。】

(364) 2007/12/05(Wed) 23:12:19

少年 ユーリー (うに)

>>361 変な眼鏡のおばちゃん(ソニア)
僕は>>15はネタだと思った。
多分ヒンバさん>>23の反応(肌色が黒い)見るにヒンバさんもネタで考えてそうだよ…?


★ヒンバさん
>>24「それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな。」
これは、おばちゃん(ソニア)の発言のどのたりを見てそう思ったか聞かせてもらっていいかな?

(365) 2007/12/05(Wed) 23:12:26

司祭 ザビエル、ところで>>345ですが、私は神父ではなく司祭です故。

2007/12/05(Wed) 23:12:43

高利貸し ワット (el900m)

>>268 セリア
村側人数がいつもより多いから有利かもってのと、吊り手も1手多いからいつもより一回多くミス可能ってのは考えてた。
だがCO希望に関しては人数の多さはまったく考慮外。

>>270 ロベール
ん、別にそう捉えたことに関してはあれを読んで、そういう風に展開させるんだと思ったのでなんとなく書き残した。
実は文化の違いとかもあるのだろうかと発言しながらちょっと思ってた次第。私はあまりそういう文化に慣れ親しんでないもので。

(366) 2007/12/05(Wed) 23:13:39

読書好き リュー (polmog43)

白目に見てるのはバーニィかな。発言は多くないけど
的確に要点を捉えてて鋭い印象を持ってる。

ソニアもやや白目だけどこっちは飛び道具みたいなものだかねぇ。

デビッドも白いかな。色々と村のために最善策を考えて行動してる印象。少なくとも吊れそうとは思わないわね。

(367) 2007/12/05(Wed) 23:13:48

猫娘 ミーア、手が昆布味になった。

2007/12/05(Wed) 23:14:13

家庭教師 ソニア (euro)

>>363 オカマ
ロベール何も言うてへん。だから吊りに弱い子。
あと>>280の二行目以降は潜伏さすかさせへんかとは関係あらへんよ。潜伏させてると潜伏能力者と狼間違うからCOさせて、なんて一言も言うてへん。

(368) 2007/12/05(Wed) 23:14:15

学生 バーニィ、少年 ユーリーがビンバをヒンバと言ってるのは態と?と尋ねた。

2007/12/05(Wed) 23:14:55

猫娘 ミーア、司祭 ザビエルΣごめんにゃ!頭ばっかり気になって名前間違って覚えてた。

2007/12/05(Wed) 23:15:06

少年 ユーリー、学生 バーニィ……orzまた名前間違えた…片仮名なんか嫌いだー!(涙っしゅ)

2007/12/05(Wed) 23:16:35

メイド セリア (Pino・Noir)

>>355 ヒゲ
>霊でない場合の2択のうまみが出すぎて
いや、だから、伏せなければいいじゃない。

投票COなのは当然の話。

占い師と共有者と霊能者では、護衛すべき優先度が違うけど、その人に関しては混じってしまって、優先度が下がって襲撃されて、ふた開けたら占い師でした、ってのは嫌だし、CO者が人間であっただけで、かなりの確率で狼側には噛むメリットがあるのに、村側はその人の役職も真贋も不明で推理情報が落ちてない、っていうのは情報面で村不利な非対称性があると思うのよね。

(369) 2007/12/05(Wed) 23:16:42

税吏 デビッド (sasako)

とはいえ、何か粗相をしていないか、の方は少し心配だな。

ヘレンの>>251 んーミーアはそこまで怪しいと思わなかったんだよな。不思議な発想とはおもったけど、思った事を考えずにいっちゃった感じがする。
SGにされそうな人を早めに潰しておく、かあ。

どっちかっていうと、潜伏案とっていても、狼に当てて回避させるのは、ありッちゃありとなのかな、と思うけども。

(370) 2007/12/05(Wed) 23:16:48

家庭教師 ソニア (euro)

あ、このままルナしか占い師出せへんのやったら、占い先はロベールやなくてビビンバかそん次くらいに黒いとこにするわー。ちょっと探してくる。
メモ、さっき間違えて最初縦に書いてもうたから、早めに張り替えるわ……。

(371) 2007/12/05(Wed) 23:17:20

学生 バーニィ、少年 ユーリーにニヤニヤした。

2007/12/05(Wed) 23:18:06

メイド セリア (Pino・Noir)

>>368 ソニア
いや、見直してもそう読めるって。
その文章。

(372) 2007/12/05(Wed) 23:18:17

学生 バーニィ (rousalka)

>リュー >>358
ソニアが狼探そうとしてる所ってどこだろ? 僕はイマイチ解らなかった(というか、混ぜっ返しているだけのように思っていた)ので教えて欲しいかな。

(373) 2007/12/05(Wed) 23:18:56

家庭教師 ソニア (euro)

>>372 オカマ
そうかー、じゃあすまんかった。
うちは統一占いなら全部出す、潜伏さすなら自由占い、COに関する希望はこれだけや。他は好きにしたらええよ。

(374) 2007/12/05(Wed) 23:19:33

少年 ユーリー、学生 バーニィ。・゚・(ノ□`)ノシノシ[ぽかぽか]

2007/12/05(Wed) 23:19:37

読書好き リュー、少年 ユーリー>>334 ロベールがローベルになってる。と追い打ち。

2007/12/05(Wed) 23:19:59

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>359 仔細にゃ
うん、そういう印象を受けたにゃ。
その後の>>239も並んでるからかもしれにゃい。

(375) 2007/12/05(Wed) 23:20:10

家庭教師 ソニア (euro)

誰でもええねんけど、暇な子質問に答えてー。
バーニィとノーマってどっちが黒いかな。

(376) 2007/12/05(Wed) 23:21:57

娼婦 ノーマ (pijyako)

暫定でも希望を出しておこう。
●ロベール○ビンバ

>>287で●ビンバしてみればソニアの事もわかる?とは考えたけど、ビンバ黒ならわかるけど白だとそうでも無いなと。ビンバ単体見ておおかみぽく無いとも思ったし希望からは外した。
で、どこ占うかって話だけど。後々SGにされそうな所とか、印象薄い所…様子見してもわからなさそうな所がいいかなと。
話しては居るけれど、何となく印象薄い感じを受けたロベールで希望しておく。

(377) 2007/12/05(Wed) 23:22:22

少年 ユーリー (うに)

……………もーやだ!名前間違えまくりは
これからも続くと思うけど気にしないで!!
……………。・゚・(ノノ)

(378) 2007/12/05(Wed) 23:22:57

娼婦 ノーマ (pijyako)

あれ、外したつもりが外してなかった。>>377○ビンバは脳内消去しておくれ。

(379) 2007/12/05(Wed) 23:25:43

高利貸し ワット (el900m)

>>337 ルナ
ん。ソニアにまとめに押されてるってどこだっけと思ったら。>>332の書き方だと一文字で入るから名前だしただけじゃないかと普通に思った。

(380) 2007/12/05(Wed) 23:25:49

娼婦 ノーマ、少年 ユーリーを慰めた。

2007/12/05(Wed) 23:26:12

メイド セリア (Pino・Noir)

でさぁ?
私、思ったのよねえ。

河童ザビエルと同じ理由で、ビンバ占いたいって。

最初の、ソニアをストレートに疑ったのは、どっかで行ったように白いとおもったんだけど、「真っ黒はネタ、といいながらソニアに疑念を残しながらの答弁」が違和感だった。

で、ビンバは初回吊りでもいいかな、ともっていて。

ビンバがもし村側だった場合と、狼だった場合でも、ビンバ疑惑が高まってて切って来てるところがいるとすれば、どこかな、と思って、そういう観点で、リューを占ってみるのは面白いと思ったのよね。

リューは、真っ白くはないけれど、人外だった場合ボロを出すタイプにも見えないし、現状の位置取りからすると吊りよりは占い側に回したいし。

暫定で●リューを希望しておくわ。

(381) 2007/12/05(Wed) 23:26:21

娼婦 ノーマ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 23:26:47

猫娘 ミーア、少年 ユーリーをなでなでぎゅぅ。

2007/12/05(Wed) 23:27:00

読書好き リュー (polmog43)

>>373 バーニィ
>>136 >>242あたりかな。
奇怪な行動を取って、それに対する反応を見て
白黒判断するってやり方でしょ。
短期的な方法な気もするしあまり好きな手段じゃないけど。

(382) 2007/12/05(Wed) 23:27:41

娼婦 ノーマ (pijyako)

所で、誰か●希望って纏めてる?

あと、希望出したらメモに張らないと直ぐ埋もれると思うんで出した人は張った方がいいと思う。

(383) 2007/12/05(Wed) 23:28:17

高利貸し ワット>>347 まとめの話結構本気だったのか・・・

2007/12/05(Wed) 23:28:26

税吏 デビッド (sasako)

占いたい度が低いなのはドネルス・ユーリかなあ。

村側っぽい自然さみたいなのは感じやすい。
ここで、雰囲気雰囲気いうけど「村人っぽい偽装なんて可能なんじゃないのか?」ってとこにぶち当たるが、情報量に応じての変化、みたいなのを見る余地はありそうに思うのだ。

ソニアはこの状態の持続がどうなるかを見るんでもいいかもね。
ザビエルは…うーん可もなく不可もなくってとこだな。人に関する引っ掛かり箇所に貪欲な感じはする。

リューは俺が発言したあとにほとんど同じ感想が出たので、感覚にてるのかな、とも思ったんだけどイマイチ積極性が薄いな。ノーマもリューと同じでそれなりに出来るタイプ。

ビンバは性格によってヤだって思ってるのが素直に出ているなら、そうか、納得するし、わりと自分もソニアタイプわかんねーーってなるので共感するが、なぜか引き気味でもあるね。

個人的には、もし村側なら、不器用タイプで守ってあげたくなる。ものの、疑われ具合からすると占っとくのも合理的な気がする。庇うほどには白くなく、俺にビンバをこの段階で見極めれるほどの技量がないから。
それで何度も失敗しているしな。

(384) 2007/12/05(Wed) 23:29:47

家庭教師 ソニア (euro)

>>382 リュー
奇怪言われた!うち真面目にやってるのに!
でもリュー白めやと思てるよ。

>h
だからうちは常に真面目やから!

(385) 2007/12/05(Wed) 23:30:03

ならず者 ドネルス (thylakoid)

鳩から顔出し。

やべやべ、全然顔出せてなかったorz
【12時半までの票で多数決】って感じか?
それまでに出せるよう留意する。

(386) 2007/12/05(Wed) 23:30:16

少年 ユーリー、娼婦 ノーマさんと猫さんに慰められて、少し落ちついた

2007/12/05(Wed) 23:30:54

メイド セリア (Pino・Noir)

ロベールの >>299 に関連して。

こういう質問が出るってことは、ロベール本人は、「占い先が白確定しても、狂信者じゃないかと疑う心がある」ってことだと思うのよね。

でさ、それが、>>267で、●ソニアっておかしくない?

上記のような思想を持つ人は、「狂信者だけは占いたくない」はずよね。
そういう人が、独特で突飛な目立つ発言してるソニアなんか選ぶかしら。


まあ、ロベール占いなんかもやぶさかではないわね。

(387) 2007/12/05(Wed) 23:31:48

メイド セリア (Pino・Noir)

ああ、そういえばノーマお姉さん、ヘレンさんあたりも、そういえば特に印象に残ってないわね。

(388) 2007/12/05(Wed) 23:33:18

メイド セリア、しばし休憩。

2007/12/05(Wed) 23:33:35

猫娘 ミーア (mu_mu)

纏めてるけど抜けてるかもにゃー。


>>226●猫
>>251●猫
>>272●踊○猫
>>342●踊
>>345●司
>>349●家
>>356●司○家
>>377●酒
>>381●読

(389) 2007/12/05(Wed) 23:35:17

読書好き リュー (polmog43)

プロ見直してきたけど、ウィリアムは別に今日都合が悪くはないはずなのね。
そして夜〜深夜には来れるって事だから今がコアタイムのはずだけど・・・。

早く来てくれることを願うばかり。

(390) 2007/12/05(Wed) 23:35:19

猫娘 ミーア (mu_mu)

いきなり抜けてた。

>>226●猫
>>251●猫
>>267●家
>>272●踊○猫
>>342●踊
>>345●司
>>349●家
>>356●司○家
>>377●酒
>>381●読

(391) 2007/12/05(Wed) 23:36:11

娼婦 ノーマ (pijyako)

ざっと印象論メモ。正直デビッド白い、と思う以外はどんぐりだけど。

白いと思った
デビッド

今日●からは外そうかと思った(様子見・若干白いと思える点あり)
ソニア・ザビエル・ビンバ

(↓ここ以下は余り発言見れて無いけど雑感)

対話してる感あり。
ミーア・ドネルス

意見がすんなりわかる感じ
ユーリー・バーニィ

何となく独自路線感?
セリア

(392) 2007/12/05(Wed) 23:37:08

家庭教師 ソニア (euro)

>>389 ミアー
うち抜けてる抜けてる。
さっきの質問に全然返答無くてしょんぼりキングやけど、せっかく占い先に挙げても占われへんかったら更にはぐれしょんぼりやから●ビビンバにしとくわー。

(393) 2007/12/05(Wed) 23:37:48

家庭教師 ソニア、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 23:38:17

読書好き リュー、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 23:39:26

家庭教師 ソニア (euro)

あ、もしルナの占いで黒が出て、回避なかったらそのままそこ吊りね。たぶんみんなわかってると思うけど。
やからルナは真やったら今日はわりとチャンスやから、村人を占っても黒って言うくらいの気合で臨んでやー。

(394) 2007/12/05(Wed) 23:40:36

猫娘 ミーア、家庭教師 ソニアごめんにゃー随時足してってほしいにゃ!

2007/12/05(Wed) 23:40:59

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>391 ミャア
あ、今から探しに行こうと思ってたよ、有難う。
第二希望まで入れても、ミャアとソニアが現在同数?

同数票になった場合は…決選投票とかできる時間ってあるだろうかね。希望出切ってないからまだ何ともだけど。

(395) 2007/12/05(Wed) 23:41:11

税吏 デビッド (sasako)

ワットは結構落ち着いてるなあ。挙動として今んとこへンとは思わない。ソニア暇なら突貫してよ。

セリアは結構きなくさめかな。遅れを取り戻さんばかりに突っ込み。
ただ自分の意思がはっきりしてるのがいいと思うし、俺にちゃんといってくれるとこは○。

ロベールはイマイチ印象がないな。ほかの人の理由みたがしっくりはこない。

>ロベール
ソニア占いの意図は?

(396) 2007/12/05(Wed) 23:42:21

高利貸し ワット (el900m)

やっとこさ一応読み終えたが、たぶん途中でめんどくさい長文は読み飛ばしてる。

占い希望は●ビンバ
また質問の返答が帰ってきてないからなんともいえんが、>>326での言及通り、「片白がでても村側に情報落ちない」という目線が村側っぽい視点に感じられない。

例えば、占い師2COだったとして、片方の占い師が落ちた場合、以降は白判定がでてもすべて片白なんだが、その状況下でもこれは情報じゃないと思うのだろうか?

(397) 2007/12/05(Wed) 23:42:44

家庭教師 ソニア、どうでもいいけどミアー、家がうちとヘレンでごっちゃなっとるで

2007/12/05(Wed) 23:42:59

高利貸し ワット、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 23:44:54

家庭教師 ソニア (euro)

>>396 ボブ
暇っちゃあ、暇やねんけど、こう、喉が……。
ちゃうねん。決して何も考えてないわけとはちゃうねん。
今日は飴もらわれへんこともちゃんと知ってんねんよ!

でもh普通に白っぽいからそんままでええんちゃうのん。

(398) 2007/12/05(Wed) 23:45:18

娼婦 ノーマ、ソニア=昆 にしようか。 昆布の印象が強いから通じるかと。

2007/12/05(Wed) 23:46:03

高利貸し ワット、関係ないが、今個別フィルタを使ってみて性能の高さに感動した。

2007/12/05(Wed) 23:47:31

猫娘 ミーア、家庭教師 ソニアにぎゃーほんまやーごめんにゃー!作り直す…かきかき。

2007/12/05(Wed) 23:47:32

少年 ユーリー (うに)

>>267 酒屋のおじちゃん( ロベール)
に…?●ソニアの理由て何? 後、もう少しいろいろ話してくれると嬉しいなー♪

>>246 ヘレンさん
「ルナが出ちゃった今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
これなんだけど、それだと何かまずいのかな?
守護対象が少なくて、灰幅が広い状態で初回襲撃…
表に出ている人襲撃はGJの可能性高、灰襲撃は灰幅広いなかピンポイント狙われちゃうもの?
ちょっと、ここでヘレンさんがみんなに考えてほしいことを教えてほしいよ

(399) 2007/12/05(Wed) 23:48:18

猫娘 ミーア (mu_mu)

これで完璧!のはず!!…にゃ。
ソニアにゃは昆にしてやったにゃ。

>>226●猫
>>251●猫
>>267●昆
>>272●踊○猫
>>342●踊
>>345●司
>>349●昆
>>356●司○家
>>377●酒
>>381●読
>>393●踊
>>397●踊

(400) 2007/12/05(Wed) 23:49:35

家庭教師 ソニア (euro)

>>387>>267で、●ソニアっておかしくない?
>>396 〜ソニア占いの意図は?
>>399 〜●ソニアの理由て何?

もうやめて!ロベールのHPはゼロよ!\(^o^)/

(401) 2007/12/05(Wed) 23:51:41

孤児 ルナ (silver25)

うーん。仮に自由占いになったとして、本当にミーアでよいのだろうか。わりと疑いの目は集めてるんだけど、妙に落ち着いてるように見える。
ミーア狼と仮定して、一連の発言が天然じゃなくてわざとなら、落ち着いてても不思議はないんだけど… むぅ。

(402) 2007/12/05(Wed) 23:51:51

学生 バーニィ (rousalka)

>>382 リュー
なるほど。リューがそう判断した理由は理解したよ。

僕はワットとソニアのやり取りを見てて、ワットはソニアに絡んでいても、あまり情報は増えない(ソニアの白黒をつかめない答え方をされる)と思うのだが。生真面目な人なんだろうか…と思ってた。
ん だ け ど、今じっくり見てきてみたら、ソニアは誠意をもって対話を返しているかな。ワットはそこからソニアの白黒を図っているように思う。
彼が狼なら、ソニアと同時狼でないかぎり、ソニアと絡むメリットがあまりないように思えるな。

◆ユーリー 危機感の抱き方が白め。後、ユーリー狼だったらしないだろうから状況的に微白〜と思える点があるので占いたくないなあ。

(403) 2007/12/05(Wed) 23:53:10

家庭教師 ソニア (euro)

>>394 じぶん
付けたし。そのままっていうのは、他の能力者全部潜伏させてってことやからー。

(404) 2007/12/05(Wed) 23:55:02

税吏 デビッド (sasako)

うーん。バニーボーイとネイとかは特に印象もひっかかるところもなし。

リューがビンバを疑う感じが、いまいち。
なんか結構風向きをみている感じがするな。

ヘレン、ヘレンなあ。SG感のあるところ占い吊りにしましょう、といっているのだけどミーアがそうかな、と思わなかったのでヘレンの感覚はイマイチわからん。
突っ走ってるって方向、そこまで怪しく思えなかったのともしも村側だと感じてるなら、ミーアって今すぐ判断しなきゃってほどでもないと思う。ビンバとかならわかるんだが。でも、かたずけておきましょ、って感じで狼にしてはシステマチック感もあるな。

●リュー○ヘレン
かなあ。占ってみたいのは。

(405) 2007/12/05(Wed) 23:55:53

家庭教師 ソニア、おお……残りがぴったり100ptやー!

2007/12/05(Wed) 23:57:05

家庭教師 ソニア (euro)

ワンコイーン!

(406) 2007/12/05(Wed) 23:57:14

家庭教師 ソニア (euro)

ああー減ってもたー!!!!
なんという孔明の罠なんやー!!!!!

(407) 2007/12/05(Wed) 23:57:42

司祭 ザビエル (Albert)

雑感でも書きましょうか。

ロベールさん。印象は薄く無難にも感じます。が、態度はあまり狼的には感じないのですよね。落ち着き払っているというか、泰然自若としていると言うか。今日急いで占う必要を感じていません。

バー兄さん。どなたかが「的確で鋭い」的な事をおっしゃっていましたが、別にそこはそうは思いませんでした。私への疑問自体はそういう捉え方もありと思いましたが、一方的に「考え方が違う」で占い希望に直結し、対話をしようとしてこなかったのが疑問ではあります。他の方には疑問があった時問いかけをしてらっしゃるのですよね。

(408) 2007/12/05(Wed) 23:57:43

税吏 デビッド (sasako)

ロベールのさ理由あるなら聞いてからでも、と思うんだが。
どっか出てたっけか。

(409) 2007/12/05(Wed) 23:58:36

税吏 デビッド、家庭教師 ソニアにこぶしをプルプル。

2007/12/05(Wed) 23:59:19

娼婦 ノーマ、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 23:59:54

メイド セリア (Pino・Noir)

可愛い男の子のヘレンへの質問は、いわれて見れば同意。

私としては、印象に残らなかったあたりならどこ占いでもいい気がするね。

現時点でとりあえず白くみてるのはヒゲと河童の2人ね。

(410) 2007/12/06(Thu) 00:01:01

高利貸し ワット (el900m)

印象論で名前を挙げてもらえなかったのでアピールのために発言見てきた。

>ノーマ

>>260 「回避で狼が出てきて霊2になるかもと言うチャンスを」
ノーマ案だと占い師も潜伏しているわけだけど、その状況下で狼が回避するとしたら占い師になるんじゃないかと思うんだが、そこは考えなかったか?

>>261 「ただし、3日目には、一人はCOして貰いたいね。」
私個人の意見だと今日でてこないなら、できるだけ潜伏していて欲しいかな。特に投票COした結果2-2になったりしたら、狂信が騙っていると考えられるわけで(3-1であればほぼ確定で)もしその時点で生きている白確定が一人でもいれば、割と安心してまとめ任せられると思うからな。

(411) 2007/12/06(Thu) 00:02:43

メイド セリア、子爵 ウィリアムが心配になってきたわね。

2007/12/06(Thu) 00:03:10

学生 バーニィ (rousalka)

>>405 デビ夫人
僕もリューの●ビンバはイマイチ解らないんだけど、リューが狼ならソニア白っぽい ってそんなに一生懸命説くかなあ? と思った。ソニアリューが同時狼なら理解も出来るんだけど、狼同士って初日はもう少し切りあう気が。

>>408 ザビ
君に質問しなかったのは、>>106を見て、質問の余地もなく黒いと思ったからだ。

(412) 2007/12/06(Thu) 00:03:44

司祭 ザビエル、心配ですね。

2007/12/06(Thu) 00:03:53

少年 ユーリー (うに)

>>401 変なおばちゃん(ソニア)
酒場のおじちゃんが本当にHP0ですでに寝落ちってたら泣く(真顔)

(413) 2007/12/06(Thu) 00:04:12

孤児 ルナ (silver25)

ワットもっかい読んだら、まとめに推薦されてのあたりの反応がなんか自然だな。クレバーな灰だと思ってたけど、わりに白いかもわからんね。ソニアがどこでそう思ったかはいまだ疑問だけど。

ユーリー。戦略にも発言見るにもバランスが良い印象。うっかりさんなのも孤独感あるかな。
とりあえずで占い先あげてる印象あるけど、全体通してみたら、また変化する?

(414) 2007/12/06(Thu) 00:04:26

酒場の主人 ロベール (martin)

>>8 >>9 >>10
あたりだな。わざと怪しくふるまって、「こんな狼は居ないだろう」と思わせた狼に見えた
戦略については、いろんな考え方があるから、こう考えるのは狼だとか、その逆だとかはあまり考えていない
話ているうちに矛盾でも出てくれば別だが

(415) 2007/12/06(Thu) 00:04:48

家庭教師 ソニア、敵(ユリ)は、村人っぽくないねー

2007/12/06(Thu) 00:04:57

司祭 ザビエル、メモを貼った。

2007/12/06(Thu) 00:05:53

家庭教師 ソニア、ろ、ロベールが生きとる……!

2007/12/06(Thu) 00:06:25

税吏 デビッド (sasako)

>>248 リュー
「不本意だけどそのあたりはソニアに同意だな」
こういうの見ると、感情的にソニアを苦手と思う部分がリューにもあるように見えるだけどそのへんどうなの?

>>252 について、ビンバの村側でも、という言葉と、ヘレンの占いの理由って、ちょっと似た狙いのようにも思う。

選択は「一応引っ込みがつかなくなった村人の可能性は
あるかもとは思うけど、吊り占い無しのままにしておけるとはあまり思ってない。」合理的ともいえるんだけど、それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。

これは説得の為の言葉と、推理の為の言葉なのか?

ちなみにビンバ回避したら、まず信用しないな・・・。

(416) 2007/12/06(Thu) 00:07:01

少年 ユーリー (うに)

ん〜〜!!皆なんか雑感いろいろ書いてるけどちょっと待って
ねえ、まだ能力COは1なんだよ?
そういった反応みて、狼側が作戦(誰をどう生かすか)を
練るための材料にされると思うんだけど……

今は会話とかで推理材料集めて、全体雑感は
能力者CO終了まで待ったほうがいいと思うの。

(417) 2007/12/06(Thu) 00:07:17

孤児 ルナ、ウィルが本格的に心配になってきたよ・・・・

2007/12/06(Thu) 00:07:53

ならず者 ドネルス (thylakoid)

とりあえず提出する。
●ソニア
この人なんか自由すぎて、俺にゃ白黒全くわからんくなった。多分、今後ずーっと見ててもわからん。
いつかは吊り占いで判断付けたいと思う。んで、どうせやるなら早いうち、ということで。
ちなみに、なんとなく回避COでにくそうかなー、なんていう打算もある。(狂なら潜伏するー、とか言っとるし)
村側なら村側で、占いが無駄になるとは思わない。

(418) 2007/12/06(Thu) 00:08:13

司祭 ザビエル (Albert)

バー兄さん>>412 >>106が質問の余地も無く黒い、ですか。となるとバー兄さん的にはミーアさんは高い確率で村人という事になるのでしょうか?

(419) 2007/12/06(Thu) 00:08:36

学生 バーニィ、メモを貼った。

2007/12/06(Thu) 00:09:42

酒場の主人 ロベール (martin)

ログを読み直しておったんじゃ
が、特にこれと言った発見は無かった
読み方が悪いせいも有るんだろうが

(420) 2007/12/06(Thu) 00:10:26

税吏 デビッド (sasako)

>>412 バニ
んー端々にリューも個人的にはソニア苦手感が見えた気がしたんだよね、だからあんましつながってるようには見えない。
なんかリューが狼なら、「どっちかにつく」という感じがする。

(421) 2007/12/06(Thu) 00:10:43

流れ者 ネイ、木枯らしと共に酒場に舞い込んできた。

2007/12/06(Thu) 00:11:20

メイド セリア (Pino・Noir)

>>412 ユーリ
そう?
突飛だけど、それだけで疑うには短絡な感じで、発言力のある人を、白いというのは、狼がわりとよくやると思ったんだけど。

ソニアを味方につける、というのと、「私は短絡的な疑い方はしません」っていうアピールね。

で、私は「ソニア白い」が引っかかったから●リューにしてみたのね。

(422) 2007/12/06(Thu) 00:11:30

家庭教師 ソニア、す、凄いよロベールさん!このログの量で特に(ry無かったて!

2007/12/06(Thu) 00:11:51

孤児 ルナ、ロベ・・・ なにもなかったって!

2007/12/06(Thu) 00:12:37

流れ者 ネイ (namba)

今帰ったよ、何か動きはあったのかな。
メモを見る限り、ルナが占CO?
他の動きが見えないけれど、ちょっと浚ってくる。

議事読み込みはもう少し時間かかるかも。

(423) 2007/12/06(Thu) 00:13:11

メイド セリア、酒場の主人 ロベールつええええ

2007/12/06(Thu) 00:13:22

少年 ユーリー、メイド セリア>>422にうっかり仲間な予感(・∀・)

2007/12/06(Thu) 00:13:25

家庭教師 ソニア (euro)

ロベールが面白いから、うち今からロベールの味方になるわ……。
ロベールを占うくらいやったらビビンバ占って!ロベールを吊るくらいやったらノーマ吊って!

(424) 2007/12/06(Thu) 00:13:26

流れ者 ネイ、子爵 ウィリアムはおや、まだ喋っていないのかい…?大丈夫なのかな…。

2007/12/06(Thu) 00:13:52

税吏 デビッド、ぐあ、気がついたら喉が400きってる。誰か票まとめてくれ。

2007/12/06(Thu) 00:14:07

家庭教師 ソニア、身を挺してロベールを守る気マンマンだ。

2007/12/06(Thu) 00:14:15

司祭 ザビエル (Albert)

考えてみましたが、バーニィさん>>412はかなり疑問ですね。「質問するまでも無く黒い」と思ったと言う事は、私を強く狼だと思ってらっしゃるのですよね?その私に質問を一切せず放置した理由は一体何でしょうか?狼と思った相手ならボロを出させたり崩したりする為に突入するものではないのですか?

(425) 2007/12/06(Thu) 00:14:25

家庭教師 ソニア、うちの10倍はあるから、まだ大丈夫やでボブ。

2007/12/06(Thu) 00:14:41

少年 ユーリー (うに)

>>420 酒場のおじちゃん
え……あ、あの、何か些細なことでもいいから
他の人と話してみようとかないかな?

戦略論とかあんま興味ない感なのかな?

(426) 2007/12/06(Thu) 00:14:48

高利貸し ワット (el900m)

>>417 ユーリー
ん、確かに一理あるとは思うが、能力者CO終了後ってこのままいけばたぶん初回投票CO後だろうけど、そこまでずっと雑感ださないってのも、会話が苦手な人にはつらいんじゃなかろうか。

>>418 ドネルス
白黒は見るものじゃなくて実際に触れ合って感じるものだとかなんとなく格好つけたことを言ってみたくなった。

(427) 2007/12/06(Thu) 00:14:49

猫娘 ミーア (mu_mu)

みんな自分で足して張ってよぅ。
ネコはもうこれで張らないにゃよ。

>>226●猫
>>251●猫
>>267●昆
>>272●踊○猫
>>342●踊
>>345●司
>>349●昆
>>356●司○家
>>377●酒
>>381●読
>>393●踊
>>397●踊
>>405●読○家
>>418●昆

(428) 2007/12/06(Thu) 00:15:13

税吏 デビッド、家庭教師 ソニアぐおーーーばかもん。マジでちゃんと喉は残しておけよ。

2007/12/06(Thu) 00:16:15

猫娘 ミーア、家庭教師 ソニア、身を挺すなら「自分」って言うにゃよ。

2007/12/06(Thu) 00:16:23

メイド セリア、アッー!ザク乗りだった!

2007/12/06(Thu) 00:16:33

家庭教師 ソニア、だって今日って特にやることあらへんしー。

2007/12/06(Thu) 00:17:06

家庭教師 ソニア、占いしかあらへんから、話さんなら話さんでウィリアムもおk

2007/12/06(Thu) 00:18:13

税吏 デビッド、ミーアも喉ないっぽいから、喉あるやつ頼むぜ。

2007/12/06(Thu) 00:18:57

孤児 ルナ、ていうか、そろそろ占い先を確定させたいのだが・・・

2007/12/06(Thu) 00:20:02

酒場の主人 ロベール (martin)

まあ、発見が無かったというのは言葉の綾だが
ソニア殿とビンバ殿とのラインは無さそうだとか、既に誰かが言及している以上のことは判らなかったということだな

(429) 2007/12/06(Thu) 00:20:06

孤児 ルナ、多数決かな? 勝手に占っていいの?

2007/12/06(Thu) 00:20:26

娼婦 ノーマ、家庭教師 ソニアをハリセンで殴った。

2007/12/06(Thu) 00:22:34

猫娘 ミーア、個人的には統一希望。自由でバラバラはちょっとにゃー。

2007/12/06(Thu) 00:22:45

娼婦 ノーマ、ま、間違えた。ソニアごめん。

2007/12/06(Thu) 00:22:46

司祭 ザビエル (Albert)

ビンバさん4票
ソニアさん3票
ミーアさん2票
ザビエル2票
リューさん2票
ロベールさん1票

(第二希望含まず)

(430) 2007/12/06(Thu) 00:22:59

娼婦 ノーマ、家庭教師 ソニア喉が既に34ptなのに驚いたと言うだけなんだ。すまない。(なで

2007/12/06(Thu) 00:23:38

高利貸し ワット (el900m)

>>424 ソニア

いや、私はこれで逆にロベール占いたくなった(汗)
ロベールがこの後どういう発言していくかわからないうちに言うのもなんだが、もし村側で白がでても占いが惜しくないタイプかもしれない。

失礼な話になるかも知れないが、こうなんというか吊られ弱いタイプっぽく見えるから、彼が村側ならわりと偽黒がでにくそうなイメージのある初日に占ってもいいし、確定白になって襲撃された時の被害はあんまり大きくなさそうなので。
狼だったら黒がでて、まったく問題ないわけだし。

(431) 2007/12/06(Thu) 00:23:58

猫娘 ミーア (mu_mu)

多数決だとビンバにゃだけど問題は回避にゃね。
するかしないかすら決まってないし、当のビンバにゃは25時まで戻ってこないって言ってたにゃよね、確か。

ロベにゃ24時までじゃなかたっけ?

(432) 2007/12/06(Thu) 00:24:27

少年 ユーリー (うに)

>>427 眼鏡のおじちゃん(デビット)

う〜……辛いかな……そこは、潜伏を選んだ以上
がんばろーよーって思っちゃうんだけど…

猫2 昆3 踊4 司2 酒1 読2

かな?現状。確かお兄さん(ネイさん)帰ってきてたけど…まにあうかな?

>>ルナさん
んー24:30までは、待とう…?ね?

(433) 2007/12/06(Thu) 00:24:57

孤児 ルナ (silver25)

多数決なら、ソニアとビンバが競ってるけど、ソニアは占いたくないからビンバ占うよ?
独断だったら… ミーアが私の希望だったけど、ちょっと気持ちがスライドしつつある。ネイとかノーマとかそのあたりの潜伏臭を占ってみるのもアリかしらんね。

…ってココまで書いて思ったけど、集計ありがとう。
ビンバ一位か。私数えまちがったな。

(434) 2007/12/06(Thu) 00:25:09

読書好き リュー (polmog43)

何だか私の名前がちらほら出てるけど、鳩からだとログ追うのがいっぱいいっぱいで回答なんてできないわ。箱に戻って改めて回答。

>>416 デビッド
感情的にはソニアみたいなのはとても苦手ね。
だから感情的な理由で吊り占いに挙げるなら共感できる。
判断がつけにくいってのもまあ分からなくはない。
でもビンバはそうではなく狼っぽいから吊りたいと
言ってるのよね。
その発言の流れが後付けの言い訳っぽいのよ。
狼っぽいと思う理由も挙げてないし、真っ黒って言っておいて
ネタだからと撤回したのに、ザビに突っ込まれて
やっぱり疑ってますと言ってみたり。

あと、何故ヘレンの占い理由がここで出てくるのかよく分からないけど
ヘレンはSGにされそうな人を占いたい
ビンバは村側だとしても能力者っぽくないから吊りたいと言っているわね。
これって似てる?盤面整理っていう観点って事?
でもビンバはソニアを狼っぽいと言ってるのよ。
盤面整理ではないと思うけど?

(435) 2007/12/06(Thu) 00:25:39

メイド セリア、眠いわね…。男爵が無事だといいけれど。

2007/12/06(Thu) 00:26:10

少年 ユーリー (うに)

>>429 酒場のおじちゃん
ん〜…たとえばおじちゃんはどのあたりの発言をどんな理由で
そう思ったかとか教えてほしいなぁ。
たどりつ結論は一緒でも、過程が違うかもで
過程が違えば、またおじちゃんの考え方が見えてくるかもだし

(436) 2007/12/06(Thu) 00:27:08

高利貸し ワット>>433 ひげ面の役人と名前間違われて、少しショックだ。

2007/12/06(Thu) 00:27:12

家庭教師 ソニア、ガッ ( ´∀`)つ■)Д`)←ノーマ

2007/12/06(Thu) 00:28:03

司祭 ザビエル、少年 ユーリー君の名前間違いはデフォルトですね。

2007/12/06(Thu) 00:28:34

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>411 ワット
アピールは嬉しいねぇ。

上段。
そこは、霊に関することだけを言ったつもり。霊は先にCOさせるより、潜伏にしておいた方が2COにはなり易いだろうと考えたよ。
狼は、占い師のほうに回避するものなんだろうか?どちらに回避しやすそうか、までは考えていなかったね。
考えてみたけど、狼が占い師に騙るとなると、結構技量が必要かなと思う。●に挙がる位の狼が占い師を騙るかな、と言うのは少し疑問。まだ霊に出てロラ狙いで吊り手稼ぐ方がありそうじゃないか?

下段。
狂人のまとめが怖いからじゃなくて、相方を知っている共が●▼決定出した方が、回避なんかも起こらないからいいんじゃないかと思う。時間に限界がある人も多いし、その辺でぐだぐだするのもどうかと。占霊潜伏中ならまだしょうがないかな、とも思うけれど、回避が起こる状況って余り長引かせたくないね。

ついでだけど>>431はわりと同意。元々そう言う理由で占い希望したんだけれど。>>429で言ってる事とかは結構わかるんだけれど…。素朴な感じは受けるんだけど、白黒わかるまで見れそうかと言うと、すまないけれど不安がある。

(437) 2007/12/06(Thu) 00:28:42

少年 ユーリー、高利貸し ワット……本当…ごめんなさい…orz

2007/12/06(Thu) 00:28:49

流れ者 ネイ (namba)

まだ途中までしか見れてないが。
見れたとこから反応していこう。

【僕は今何もCOするつもりはないよ】

■B.全潜伏で良いだろう。ルナ真なら別に偽がいつ出ようが問題もなく。ルナ偽でそれに付き合う必要もない。占回避時対抗なしの潜伏続行と同じ理論だ。狼は精々襲撃に悩むと良い。ルナが何者であれ。
 懸念として、ルナが偽で灰に真がいた場合に上手く隠れなければ真は視点漏れで狼に捕捉されてしまう可能性があるという事。これは過去の文献に興味があるなら、その危険はそれなりに知れていよう。まあ、一番自分をよく知っているのは本人なわけで。これに関してもあまり取り立てて言うべきではないと思う。

>>223の回避案には賛成しておこうか。
霊はルナに、占は占い先に、共は別に普通に吊り先に投票で良いと思う。何の為に共有者は二人いるのだという事だね。襲われた場合に相方が出るのは共COしていても同じ事。

(438) 2007/12/06(Thu) 00:28:58

娼婦 ノーマ、家庭教師 ソニアに殴られてくらくらした。…まぁでも自業自得か…。(ふらふら

2007/12/06(Thu) 00:30:22

読書好き リュー (polmog43)

>>416 デビッド続き
後半部分は解釈の違い?
私の中では『かなり怪しんでる』=『吊り占いなしで灰放置しておけるとはあまり思ってない』で温度差ないと思ってるんだけど・・・。
えっと、どっちが疑いが弱くみえるの?どっちが推理用でどっちが説得用の発言にみえるの?

(439) 2007/12/06(Thu) 00:30:34

家庭教師 ソニア、ちなみに■はこんぶです。

2007/12/06(Thu) 00:30:45

娼婦 ノーマ、家庭教師 ソニアあんな固い昆布、初めてだよ…。

2007/12/06(Thu) 00:31:45

流れ者 ネイ (namba)

で、今見えたのからすると。
ビンバとソニアが票を集めてるのかな?
まあ、しょっぱなから色々してて印象は強いね。
というか、まだ個別に読んでないから他の印象なんて
分からないだけだけど。

集票してるって事はそれなりに何かあるのだろうから。
その二人をひとまず読んでこようかな。
できるだけ急ぐから。

(440) 2007/12/06(Thu) 00:31:52

司祭 ザビエル、レンガかと思いました…

2007/12/06(Thu) 00:31:56

猫娘 ミーア、司祭 ザビエルの「レンガ」発言はケンカ慣れの証、とメモった。

2007/12/06(Thu) 00:33:07

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>427
格好よかった。
言われりゃ確かにすげービジネスライクな発言だな。ソニアにやる気っぽいものは感じるし、短絡的だったかもな。

でも変えねw
フツーに黒くも見えるんだもん。


ところで、俺もアンタに髭と名前間違えられてなかったっけ??(泣

(441) 2007/12/06(Thu) 00:33:08

孤児 ルナ (silver25)

とりあえず、ビンバ占いはわりとアリだと思ってるので、ビンバにしておくわよ。多数決に従う形になるけど、それが村にとっても一番いいと思っている。

ビンバが何か言ってないかどうか、明日の早朝確認する必要があるわね。それはする。

そのかわり、今寝るわ。

あ、ビンバが回避してた場合、二位のソニアを占うのが妥当なんだけど、ソニアをどうも占いたくないんですが。
というわけで、ビンバが回避してたら、ミーア占うじゃだめかしら?

(442) 2007/12/06(Thu) 00:34:41

税吏 デビッド (sasako)

>>435 リュー
うーん、引っ込みのつかなくなった村人、まで発想があるのに疑ってるのかと。
ビンバのを見ていると、>>181「村側の人間であったとしても村にいい影響出さない人」「オオカミ側ならなおさらつって良し」この当たりの「実際真っ黒」は感情的にも見える。

>>250のソニアが回避したら黒い、って発想はすごいわかるのだな。自分でも触れたけど。
これは、「村側能力者じゃなさそうだからつりたい」じゃなくて、吊り回避したら正体が見えそう。ってことでは。
間違えて吊ったとしても損害ない>>181
能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。>>250
だとおもうのだ。

(443) 2007/12/06(Thu) 00:34:46

司祭 ザビエル (Albert)

24時半は過ぎましたね。

多数決ですとビンバさんです。待ってるときりがありませんし、皆さんの負担になってしまいます。私は●ビンバさんで回避を求めるのが良いと思います。…ビンバさんがいらっしゃいませんが。

(444) 2007/12/06(Thu) 00:35:36

孤児 ルナ (silver25)

あ、ネイとウィリアムの票もあるのね。多数決が入れ替わった場合、誰かわかりやすい今北産業をおいてから寝てくれるといいな。

早朝は、鳩からの確認になるの。

(445) 2007/12/06(Thu) 00:35:49

孤児 ルナ (silver25)

というわけで、ごめん。おやすみなさい。

(446) 2007/12/06(Thu) 00:36:23

税吏 デビッド (sasako)

占い吊りナシで放って置けるとは思えない→全体への説得にもなる合理的判断

かなりあやしんでる→リューの推理、考察による結果
かな。

んーー…やっぱリューちょっと占いたくなった。

(447) 2007/12/06(Thu) 00:36:38

司祭 ザビエル (Albert)

ルナさん>>442 一応多数決順で占って欲しいと私は思います。

(448) 2007/12/06(Thu) 00:38:15

メイド セリア、メモを貼った。

2007/12/06(Thu) 00:38:24

孤児 ルナ (silver25)

箱かたまった。質問のへんとうは、朝確認するわ。

(449) 2007/12/06(Thu) 00:38:42

家庭教師 ソニア (euro)

うち今んところ2位やから、村人COしといて寝るわー\(^o^)/オヤスミー

       ガガガガガッ
       ■))Д´)←ロベール
       ∩■))Д´)←ユーリー
 ( ´∀`)彡■))Д´)←ドルカス
   ⊂彡■))Д´)←ザビエル
     ■))Д´)←ビビンバ

(450) 2007/12/06(Thu) 00:40:03

流れ者 ネイ (namba)

ビンバとソニアについては>>116で雑感を出してるけど。
その時点で精査は仕切れていなかったわけで。

まず、ビンバ読んで垂れ流そうか。

>>24踊、「それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな」っていうのはソニアの何を見て思ったのだろうというのがまず一つ。村の成り立ちから、というならまあ気持ちは分からなくはない。●ソニアの理由はその占い関連って事で理解して良いのかな?少なくともここの言い分ではそう見える。
 で、ここで自由占に反対してる理由が割りと短絡的で狂信者ぽくはないなというのが感想。

>>154、真贋が分かって即襲撃したら、その真贋が分かった理由として「白出し先が狼だった」とか皆すぐに考えるんじゃなかろうか。

★狂信者入りはもしかして初見だったりするかい?と、思考土台を掴む為に質問してみる。

(451) 2007/12/06(Thu) 00:40:22

高利貸し ワット (el900m)

>>437 ノーマ

上段。占い師の回避のことは考えないで純粋に霊のみに関する意見なのは了解。
狼の回避CO先については自分も言っておきながら実はどうなるかをシミュレートしていなかったんだが、
霊に狼視点で考えると、霊に回避して狂と連携がとれなくて霊3COとかなると普通に悪手だから、心理的に狂信とかち合ってもいいような占い師のほうが回避しやすそうな気はする。

下段。共がまとめたほうが回避起こらないからというのは同意。私もその理由での議題回答してるしな。
ケース的に占霊潜伏中とCO後で対応が変わるってのは、どういう考えから来てるのかは聞いてみたいが。

(452) 2007/12/06(Thu) 00:41:31

司祭 ザビエル (Albert)

デビットさんのお話を聞いていると、リューさんのビンバさんへのアプローチが疑問なのですか。となるとデビットさんはビンバさん人間の可能性を強く感じてらっしゃるのですか?

感情的な部分に村人感を感じたのは私も一緒なのですが、その後の私の質問の返答周りはどう感じられましたか?>>236も単体では納得のできる考えですが、総合的に考えるとあまりしっくりとは来ないのです。

(453) 2007/12/06(Thu) 00:41:35

学生 バーニィ (rousalka)

>ルナ >>446
ちょっと待った。
五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。

(454) 2007/12/06(Thu) 00:41:37

メイド セリア (Pino・Noir)

まあ、こういう状況なら、しょうがないんじゃないの。
後は回避COがあったら、ルナなり、ルナ以外に真占い師がいるなら設定を変えられるかどうか、ね。

まあルナは確認できるみたいだからいいとして。

(455) 2007/12/06(Thu) 00:41:40

税吏 デビッド、って、ソニア0かよ

2007/12/06(Thu) 00:42:07

家庭教師 ソニア、あと14回ガッ ( ´∀`)つ■)Д`)出来んで!

2007/12/06(Thu) 00:43:16

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん、まだいらっしゃいましたか。>>419>>425のお返事をお願いいたします。

(456) 2007/12/06(Thu) 00:43:37

酒場の主人 ロベール (martin)

では、わしも
もし、わしが占い師だったら、ビンバ殿を占う
最終決定が他の者で、わしが占い師だった場合複数の者が占われることになるが、その場合は交互をすればよいであろう
ということで、おやすみ

(457) 2007/12/06(Thu) 00:43:42

メイド セリア (Pino・Noir)

>>454 ザク乗り
>>445を見る限り、大丈夫そうに思うわ。

(458) 2007/12/06(Thu) 00:44:12

少年 ユーリー (うに)

>>ルナ
僕は多数決に沿って占ってほしいよ…回避CO関連もあるし
と、言うかソニアの村人CO……

朝来るってとだけど、ビンバさんが何らかの回避したら
回避気にしないですむソニアさんがいいと思うです。

う〜ん……想像以上にコアがずれていて、
回避COとかままならない感じなんだろうか…

(459) 2007/12/06(Thu) 00:45:17

学生 バーニィ (rousalka)

>>419 ザビエル
僕の人狼の探し方として「考え方が堅い・一面的」というのがあるんだよね。
相手が狼かどうか悩んでいる感の有無というか。

>>106
>「皆の好みのCO傾向がわからないままCOが始まったら〜」
僕はこれ、議題がなくてもみんな喋ると思っていたのでしっくりこない心配だったなあ。
>「議題がない方が村有利」と言いたいが為の論理
いや実際「議題がない方が村有利」という結論に向けて論をつくってんだから当然じゃない? と思ったよ。

>>285 も、総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』って事なんだけど、ちょい共感できないなあ。「あなたの白黒が知りたいのです…」という割に、あまりやり取りから白黒を見ようというより、黒を塗ろうとしてる感。

総合して「ザビエルの黒要素は、疑いのかけ方に迷いが見られず、人を黒く塗っているところ」。だからミーア自身の白黒判断とは別口なのだけど、
……正直ザビエル黒だと思うんだよ。だからミーアは白なんじゃないかなーとは思ってる。後、ザビエルがビンバを占い先にしているので、ビンバも白の可能性が高いと思っていたり。

(460) 2007/12/06(Thu) 00:46:29

高利貸し ワット (el900m)

>>441 ドネルス
ふっ。実際のところはかなりの理想論で私自身がそうできるかというとそんなに自信はないのだがな。

名前間違いについては・・・すまなかった。

(461) 2007/12/06(Thu) 00:46:39

メイド セリア (Pino・Noir)

まあ、今起きてる人は、いちいち言わなくても、>>457ってことでいい。

ビンバが回避しないことを祈って寝るわ。

(462) 2007/12/06(Thu) 00:47:15

メイド セリア、おやすみなさい。

2007/12/06(Thu) 00:47:41

流れ者 ネイ (namba)

…ソニア、村人COかい。
回避非回避幅も潜伏策中は決定の考慮になるわけだけど。

えぇと、ビンバが現状最多票なんだっけ?
ビンバ回避時はソニアに当てるのが票的には良さげだろうか。
灰が普段より広いから、ソニアが狼ぽいか否かでは
他に飛ばすというのもありではあるとは思っている。
まだちゃんと読めてないけ方法論だけは言えるので。

(463) 2007/12/06(Thu) 00:47:55

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>454 バーニャ
それは、>>445>>452で言ってるにゃ、してくれるそうにゃ。

とりあえず、ネコはビンバにゃを待つにゃ。
ソニにゃの村人COには目玉飛び出そうになったにゃけど…占うのちょっと勿体無いかも?とか。

(464) 2007/12/06(Thu) 00:47:55

家庭教師 ソニア、だいじょぶやーきっとルナがうちのためにビビンバに黒出すから!

2007/12/06(Thu) 00:49:04

税吏 デビッド (sasako)

>>453 ザビエル

違和感は同意、素直な感情の流れに沿った考えにはみえない。
なんか感情的に反感を持ち、煽られたのもあってむきになっている感じ。それでつじつまが合いにくくなってる状況は理解する。ま、それは狼でも村でもありえる、とは思う。
ただ発想的に>>250のソニアへの「つり回避するかで見る。」という判断は、俺もその発想浮かんだしな、対処と判断にかんしては(その後も踏まえ)考えてるようにも見える。

でもリュー狼ならビンバ狼って微妙かな、と思ううえに、慎重な割りに入れやすいところに入れた、とおもうのと、リュー自身がソニア苦手という意識あるのであれば、迷いって出ると思う。俺出たのもあって。

(465) 2007/12/06(Thu) 00:49:13

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ええええ。ソニア村人COかよ。
んじゃ●ビンバでもいいかも。もしこれでビンバ回避起きたら、第二のソニア白くなんね?
とか思う俺短絡的?でも別にビンバ白いとは思ってないから、これでいいかも。

(466) 2007/12/06(Thu) 00:49:39

流れ者 ネイ、コアずれても泣かない、泣かないもん…。議事にぶくぶく。

2007/12/06(Thu) 00:49:44

娼婦 ノーマ (pijyako)

読み飛ばしに気付いた。
>>341 ザビエル
成程。そう考えた過程は理解。>>106は、考えがわからなかったのでは無くて「ソニアさんへの気遣い?気遣いするいい人アピール?などと〜」の部分も回りくどく感じた、と言う事の抜き出しだったりする。

思考の経緯、は説明しているし分かる部分もあるんだけど、疑問を打ち出すときの姿勢が引き気味というか、当たり障りが無いように、と言うように感じたんだよ。

>>417 ユーリ
言いたい事は分かるけれど、寧ろどう思われていた所からCOがあったのか、と言うのも考える時には材料になるかも知れないんじゃ無いか?狼側に材料を与える事になるかも知れないけど、それも何処からCOがあったかによって村側へ材料として帰って来るんじゃ無いかと思うんだけど。
もちろん、疑われてた所が能力者だった、と言うのは普通にあると思う。

(467) 2007/12/06(Thu) 00:50:03

娼婦 ノーマ、流れ者 ネイを応援した。

2007/12/06(Thu) 00:50:30

読書好き リュー (polmog43)

>>443 デビッド
『実際真っ黒』が感情的なのは同意。でもそれ以降は違うと思うよ。
>>230>>236>>250と、ビンバの主張は突っ込まれれば突っ込まれるほどソニア黒にシフトしていってるんだよね。
元から黒く見てるなら最初から黒と言い続ければいいし、
ネタだったならネタだったで終わらせればいい。
どんどん主張が黒印象強くなってるのは言い訳を続けているからだというように考えてる。

引っ込みがつかなくなった村人の可能性は見てるけど
必死で言い訳してる狼とは見えてない?

私はもともと明日の即吊りに回そうかとも思ってたけど、
村人の可能性も見えるから回避される可能性も見つつ
占い希望に挙げる事にしたんだけど。

あと『能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。』って、これはデビッドの考え?それともビンバがそう考えてるって思ったの?私はビンバがそんな事考えてるとは思ってないんだけど。

(468) 2007/12/06(Thu) 00:51:23

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>466 ドルにゃ
ん、ビンバにゃ回避おきたらソニアにゃもう白放置でいいんじゃにゃい?はネコも思ったにゃけど
そうしたら結局誰占うにゃ?wってお話になるにゃ。

(469) 2007/12/06(Thu) 00:51:55

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>460 ミーアさんは「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」とおっしゃったのですよね?ミーアさんが「議題がない方が村有利」という結論に向けたて論をつくったとバーニィさんが考えた理由は何処にあるのでしょうか?

また私がミーアさんに感じた「身構え」の部分の説明は「総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』」という事になるのですか?

(470) 2007/12/06(Thu) 00:52:38

税吏 デビッド (sasako)

ぶっちゃけた話、俺狼のときにソニア系にぶつかってったことあるんで、狼ないとは言い切れないんだけども。

ビンバとリューを比較して、リュー白きゃいいんだけど、ちょっと流れに乗った感があり、微妙なのが占いたい原因。リュー狼、こっちのほうが尻尾出しにくいと思うしな。

(471) 2007/12/06(Thu) 00:53:22

学生 バーニィ (rousalka)

>>456 ザビエル
「狼だと思ったら質問してボロを出させるべき」というけど、黒要素挙げて、それに反論があったらまた考えなおす方が早いと思う。
だから>>460の黒要素に反論があったら教えてね。

ザビエルがミーアを疑っている理由に共感(もしくは理解)ができれば黒くはみないんだけど、そうじゃないしなー。

(472) 2007/12/06(Thu) 00:53:52

流れ者 ネイ (namba)

>>466 ドネルス
割りとそれは思うんだ。
ただ、そこまで見越してだと怖いけれど。
だから、僕はログを読めてない状態では何も言えず。

状況的にはソニアはまだ放置でも許容できると思う、
灰が普段より広いからね、>>463参照。

で、君その反応がすごく素っぽいね。
ちょっと白いかもと思ってみる。
少なくとも、ソニアとはラインなさそうだ。
ビンバとも…ないんじゃないかな。

(473) 2007/12/06(Thu) 00:54:17

高利貸し ワット (el900m)

[ザビエル]
実は一読した時に>>460バーニィのような人を黒く塗ってる感は私も感じたので、ちょっと読み直し。

>>106 ザビエル

「皆の好みのCO傾向がわからない」と「何を基準として真偽を図る」がうまくつながらないので補足説明してほしいかな。能力者なら皆の希望に沿ったCOをしてくれるということなのだろうか。しかし騙りでもそういう風に振舞うことは簡単だろうし。
好みのCO傾向がわかれば真偽がつきやすいってことなのか、全然違うことを言ってるのか説明よろしく。

(474) 2007/12/06(Thu) 00:55:47

流れ者 ネイ、娼婦 ノーマに微笑んだ。

2007/12/06(Thu) 00:55:58

税吏 デビッド (sasako)

>>468 リュー
あ、アンカー間違えた。
ビンバの>>250じゃなくって>>236だ。

それはビンバの推理(あるいは感情)と、それを通すための理屈、2つあるように見えるんだな。
黒にシフトさせてるのは、ビンバがたとえ多分村でも狼でも、ソニア吊りたいんだと思う。

(475) 2007/12/06(Thu) 00:57:10

娼婦 ノーマ (pijyako)

ルナ寝ちまったのか…ビンバは遅いんだっけ。
んで、ソニアの村人COも把握したよ。村人COとかされると、何故か反射的に「人外だ!」と思ってしまうんだけど。
ソニア占いねぇ…。手順としては分かるんだけど。
ん…狂でも、狼側から分からないなら襲撃される可能性はあるか。

でも、もしソニアが白確定したら明日の決定はソニアにお願いする事になるのかい?…ソニアは纏めしてくれるんだろうか。
駄目なら、共にCOを求めるって手も取れはするけど。

(476) 2007/12/06(Thu) 00:58:20

流れ者 ネイ (namba)

>>469 ミーア
別に他を占えば良いんじゃないの?
てゆっか、これだけ灰広いのに。
村人CO一人様子見も放置もできない状況ではないと思う。
ミーアの疑い本命が誰かはちょっと知らないけど。

誰占うにゃ、と言うほどの状況なんだろうか(首傾げ

(477) 2007/12/06(Thu) 00:58:21

少年 ユーリー (うに)

>>467 ノーマさん
僕はそうは思わないな。
村側は真贋がはっきりわからないから。
たとえば疑われたところから出たとして
「疑われてたから出た狼」「単に真」
のどちらかがわからないわけで。
この表裏がある情報は、思考が「どっち…?」と迷ってしまうから
あまり村側にとって情報価値が高いとは思えない。

(478) 2007/12/06(Thu) 00:58:36

学生 バーニィ (rousalka)

>>470 ザビ
身構えてる とは思えなかったからなあ。黒くしてるなーと感じた。

>「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」
…「議題がない方が村有利とミーアは思った。理由はコレコレ」という内容の発言なのだから、「議題がない方が村有利」という結論になるのは当然だと思うよ。それを黒要素というのは謎いと思った。

なんでザビエルが解らないのかが解らないよ。

(479) 2007/12/06(Thu) 01:00:43

税吏 デビッド (sasako)

意見を通すためには人っていろんな理由つけるけどさ。
その思いの強さは、リューより本気に見えたのよね。
まあ、そんなとこ。

引っ込みつかなくなった狼の可能性はあると思う。でもそれと別次元でリューの風向きがきになったから、保留してもいいかな、とおもたのさ。

(480) 2007/12/06(Thu) 01:00:45

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>472 貴方が私に対して主張しているのは「バーニィさんが黒いと主張しているだけの事」であり、私が何故そう思いそう行動したのかはすべて説明してあります。

バーニィさんに違和感を感じたのはそれらを消化しようとせず「納得できない」「狼っぽい」とおっしゃっているだけだったからです。また強く狼と思う相手なら確信を得たいと思うのが村人だと思います。今日は多数決占いの可能性が強く、貴方が私狼を強く主張して皆を説得できれば、実際に私を占う事も可能だったはずです。

そういった部分で貴方の行動が村人らしいと感じず、非常に疑問を感じてきました。明日からの議論を大いに期待しております。

(481) 2007/12/06(Thu) 01:01:25

少年 ユーリー (うに)

>>469 猫さん
ん?それはビンバさんとソニアさんにラインを感じないから
…ビンバ回避→ビンバソニア両黒ないだろうからーと、言うことかな?
でも、それだと、ビンバさんが真でCOの場合真ならそもラインがないけど
その辺はどう考えてるの?

(482) 2007/12/06(Thu) 01:01:50

税吏 デビッド、まあ、ビンバの回避待ちだな。

2007/12/06(Thu) 01:02:22

高利貸し ワット (el900m)

バーニィじゃないけど>>481に口をはさみたい・・・。

(483) 2007/12/06(Thu) 01:03:32

読書好き リュー (polmog43)

>>475 デビッド
ん?それはまず吊りたいという感情が先にあって、
そのための手段として吊り理由を作って理由づけをしてるって事?

(484) 2007/12/06(Thu) 01:04:16

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>477 ネイにゃ
回避どうするのん?ってお話にならにゃい?
多数決の次の数で言うと同数がいたから。
どうしよっかねー?って。
や、ネコは様子見放置していい、に賛成ね。
ネコはザビにゃを疑ってるよ。

(485) 2007/12/06(Thu) 01:04:50

税吏 デビッド (sasako)

あ、さっきのアンカー
俺の>>465でひっぱったビンバの>>250>>236で修正な。

(486) 2007/12/06(Thu) 01:05:06

流れ者 ネイ (namba)

ビンバ考察に戻る。

>>169、「片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない」って発想が僕はすんなり出なかったから少しほほうと思ったね。片白は、占い師を決め打たない限り大きな情報になり難いというのはある。何せ、確定情報ではないのだから。とはいえ、片白で狼側にばかり情報が増えるとも思わない。片白=対抗とラインが切れている、という方向で僕らはそれを役立てていくわけだから。…潜伏狂とかあったら一概には言えないけど。
 片白自由占いは、ライン考察材料から決め打ちへのステップを重視する人にとっては推薦する策なのではないかなとこれ書きながら僕は思ってたりする。
 まあ、確定白とか欲しいとは思うよね。自由占いはやるとしても中盤以降で良いと僕は思う。

…策に対する雑感になってしまった。次。

(487) 2007/12/06(Thu) 01:05:37

税吏 デビッド、読書好き リュー感情吊りってそういうもんじゃねえの?

2007/12/06(Thu) 01:05:52

家事手伝い ヘレン (十六夜)

ただいま。戻ってきたよ。
……して、今はなにがどうなってるんだい?

(488) 2007/12/06(Thu) 01:06:53

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>469にゃんこ
普通に第三希望占えばいいんじゃないの?

まぁソニアの性格を踏まえれば完全放置は恐すぎるが、でかい状況白(自分から作り出した場合って「状況」と言えるのか?(笑))として見れるよな。

(489) 2007/12/06(Thu) 01:07:17

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>479 主張の本質をわかってお話してらっしゃいますか?それともわざはぐらかしてらっしゃいますか?貴方の主張ですと「ミーアさんが議題がない方が村有利と思うのは当然だ」という事になるのですが。私はミーアさんがそう思った理由が納得できないと申しているのです。

「身構え感」に関しては他に同意されてる方もいらっしゃいますし、ミーアさん自身も肯定されてらっしゃいますよ?

(490) 2007/12/06(Thu) 01:07:40

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>482 ユーリにゃ
や、普通に次に票集めてるソニアにゃが回避なしみたいこと言ってるから、白なんじゃないかなあ、ってだけ。
ビンバにゃとのラインがどうこうってお話じゃないにゃ。

潜伏幅の関係上、回避ナシを占っておくべき、って論は理解はしてるけど、心情では勿体無いかなーって。

(491) 2007/12/06(Thu) 01:08:06

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>452 ワット
狂と連携…に関しては、狂信者は狼が分かるんだから、狼が霊騙ったら占いを騙ってくるものだと思っていたけれど。狂信とかちあってもいいように占いに、は、かち合うかもと言う心理があると考えたら、確かにありそうではあるね。
…ただぶっちゃけ、狼がどう考える次第かね、と思わなくも無い。

>占霊潜伏中とCO後で対応が変わる
占霊潜伏中なら、共2潜伏の方が灰が広くなるので紛れやすい。でもCOした後は、寧ろ灰は狭い方が考察はし易いと考える。のと、地雷で偽黒抑止とかなら寧ろ地雷の場所知っている共が決定出した方が高いだろうと考えるので基本的には共1COでのまとめの方が安心感があると考えるから。と言う所かな。

(492) 2007/12/06(Thu) 01:08:19

税吏 デビッド、読書好き リューつりたいは推理でも感情でも個人事情。説得は別になる場合ある。

2007/12/06(Thu) 01:08:37

流れ者 ネイ (namba)

>>485 ミーア
ソニアの次は同数なのか、なるほど。
回避は時間的に…もうもしかして落ちてる人多いの?
だったら確かに難しいところではあるのかな、うーん…。

いやね、さっきの君の発言だけ見たら。
ソニア白放置したくないのかな、とか思っちゃって。
ミーアの内心じゃなくて、村の対応の事だったんだね。
理解したよ、すまないね。

…ログ読みながらぱっと目に入ったとこへ
感じたそのままのレスつけてるから(遠い目

(493) 2007/12/06(Thu) 01:09:45

税吏 デビッド、ソニアの喉の減らし方から見て、回避はもともと考えてなさそう。

2007/12/06(Thu) 01:09:47

学生 バーニィ (rousalka)

>>481 ザビ
「なぜそう思いそう行動したか」の説明が僕には黒く見えるから、黒いと思う部分を指摘しているんだけど。

確かにザビを今日占えないのは残念だったね。だけど黒なら回避してくるだろうから、明日の吊りに挙げれば狼捕まえられると思ってるよ(ニコッ)。

(494) 2007/12/06(Thu) 01:10:08

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>485にゃんこ
あ、同数なのか。なるほど
じゃあ決戦投票、とかかね?寝てる人がいたらアレだが。

とりあえずビンバはよこいっ!

(495) 2007/12/06(Thu) 01:12:05

税吏 デビッド、んー、結局ビンバを庇いたくなってるのかな、俺は。

2007/12/06(Thu) 01:12:12

少年 ユーリー (うに)

>>491 猫さん
う〜ん 僕は村人COは白くも黒くも見てないことから、
ラインでそう思うんじゃなければ反対だなぁ。

もともと、ソニアは●回避しないだろうなと踏んでた
(回避するものの発言に思えなかった)
(僕の●理由の一つでもある)
→それをソニアが自覚して動いていたならば
もともと回避できないならば、ここで村人COしても
宣言するかしてないかぐらいの違いじゃないかなーとか。

(496) 2007/12/06(Thu) 01:12:59

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさん>>474 能力者COをされた方のCO前の希望戦術とCO時の行動に整合性があるかどうか、という判断材料になるという事です。

ただその部分はミーアさんの「議題が有る方が狼有利」論へのアンチテーゼの意味が強く、「村有利の材料もこんなにあるのに何故部分的な話だけ持ち出して狼有利と思うのかわからない」と主張したかったのです。

(497) 2007/12/06(Thu) 01:13:07

娼婦 ノーマ、ビンバもだけど、ウィリアムも来て欲しいよ。大丈夫だろうか…?

2007/12/06(Thu) 01:13:48

税吏 デビッド、まったくアマちゃんだ。フラットに見れば可能性あるのは分かる。

2007/12/06(Thu) 01:13:51

高利貸し ワット (el900m)

ん、まあいいか。横から口はさんでも大丈夫そうな話題だし。

>>481 ザビエル
私も割りと黒っぽい疑いのかけ方だなとは思ったんだが、その思った理由は、狼はあたりに疑惑をまくために相手の一要素を黒要素として出す傾向があるという無意識の刷り込みがあるのがそう思う理由だな。

だからバーニィがザビエル疑いたがるのも不思議に思わない。かといってザビ→バニへの疑い方は上のケースよりは自然だと思うが。

で、この発言をみるとバーニィのほうがビンバより強く疑っていると感じるんだけど、バーニィ占いにしなかった理由は?

(498) 2007/12/06(Thu) 01:14:15

司祭 ザビエル、喉がない…デビッドさんとリューさんの会話は興味深く見ています

2007/12/06(Thu) 01:14:25

学生 バーニィ (rousalka)

>>490 ザビ
ザビが言いたいミーアの黒要素は、「赤ログで情報がオーバーフローする狼は議題がないとついていけないかも」というのに納得できない ってことなん?

(499) 2007/12/06(Thu) 01:15:04

流れ者 ネイ (namba)

>>181踊、真っ黒ってどの辺りがか聞きたいな。
むしろ、どの辺りを指してビンバが「黒い」と言うのかが
あまりよく分かってないから君の思考を知りたいな。
僕、ソニアタイプって白黒分からないんだよね。
そういう動きをする人種がいる事も、
そういう特徴のある国がある事も知ってるから。
村に良い影響出さない、って何だろう。
ソニアが与えた悪い影響を具体的に教えて欲しいかも。

ソニアは提案を押し通してる感もないっぽいし、
方針を左右するほど引っ張ってる感もないからかな、
あまり悪影響があるって感じてないのだけど。

(500) 2007/12/06(Thu) 01:15:09

読書好き リュー (polmog43)

あ〜。なんとなく分かってきたわ。
吊りたいという感情が先立ってるから、言い訳を重ねても
ソニアを吊りたいと主張したと考えてるわけね。
確かにそう見えなくもないわね。

その発想はすっぽり無かったわ。

(501) 2007/12/06(Thu) 01:17:27

猫娘 ミーア、ビンバ待ってたんだけど眠くなってきたにゃ…うーむ。

2007/12/06(Thu) 01:17:33

流れ者 ネイ (namba)

唐突だけど、端々に見えるデビッドの発言とかactが
白く感じているのは僕だけでしょうか。
内容読んだら違ったりするかもしれないけど。

取り敢えず、発言は何かすごく素直に生まれてる
ような感じがする…とても感覚的だけど。

(502) 2007/12/06(Thu) 01:18:20

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>485 私を疑っている理由は>>345「いい人アピール」の件のみにおいてですか?ビンバさんと私が仲間だと思ってらっしゃるのですか?それともビンバさんが村人で私が狼だと思ってらっしゃるのですか?ビンバさんの挙動についてはどう感じられたのですか?

(503) 2007/12/06(Thu) 01:19:06

少年 ユーリー (うに)

>>496続きー

個人的には感覚面では多分ビンバさんやデビットさんと同じような印象をソニアには持ってる。

+ソニアタイプの村側だと、疑われも気にしないって感なんだけど、ビンバに対する対応が過敏反応に見えたのもあって黒く感じてるし。

後は狼だったらこんないい加減な方法で潜伏されて逃げ切られは癪だし、村側だとしても餌になっても惜しくないと思うし。潜伏能力者を守ることと考えていない感とか気になるしね。

(504) 2007/12/06(Thu) 01:19:55

高利貸し ワット (el900m)

>>492 ノーマ

あ、すまん。うん確かに狂信だったよなここは。さっき狂信が完璧に霊を騙れるとかいっときながら、狼の回避後にかぶってCOするわけないってことはすっかり頭から抜け落ちていた。
そして狼側も狂信が自分達をわかっていることは折り込み済みのはずだから、かち合うかもしれないという心理も起きるはずがないよな。
そしてこの発言で「かち合うかもと考えることはありそう」というノーマがかなり白く見える。

後者に関しても了解。潜伏幅に関連しての共潜伏ということなら十分に理解できる。

(505) 2007/12/06(Thu) 01:21:00

学生 バーニィ (rousalka)

>>490 ザビ下段
他の人はどうか知らない(ザビの仲間狼かもしれないし)。
僕の感覚では、ザビの発言を抽出してみた時に「エェー。同意できねえな。黒く塗ってるぜ」と思った。

うーん。質問しようか。ミーアの話す「身構えてる感(>>325)」は狼由来のものだと思う?

(506) 2007/12/06(Thu) 01:22:56

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさん>>498 バーニィさんに関しては「質問するまでもなく」発言から今に到る過程での疑問です。1票も入ってない方に今変更しても無意味ですし、ビンバさんはビンバさんで疑問がありますから。明日にご期待下さい。

バーニィさん>>499 そこは「違和感」であって「黒要素」ではありません。だから気遣いかもしれないし、いい人アピールかもしれないと申しました。

(507) 2007/12/06(Thu) 01:23:49

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>502ネイ
俺も俺も。
この人物事冷静に見るし、ずばーっと的確な指摘するし、白く見てる。
鳩じゃそのリアルタイムなとこが追いきれないのが、悔しいけど…。

(508) 2007/12/06(Thu) 01:24:24

税吏 デビッド、ねみーー!ビンバ大丈夫かーーー。

2007/12/06(Thu) 01:24:25

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>506下段 その判断は「能力者CO後にしたい」と申しております。

(509) 2007/12/06(Thu) 01:25:25

少年 ユーリー (うに)

う〜ん、デビットとリューのやりとりが
それぞれ本当に説明しようとがんばってる(デビット)
本当に疑問に思ってる→理解した?っぽい感(リュー)が
仲間同士のやり取りには見えなくて、ここはライン間薄いなーと

(510) 2007/12/06(Thu) 01:27:15

流れ者 ネイ (namba)

>>196踊、ここでぽんと狂信者の地雷懸念について話してるね。自由で偽黒出すなら共有っぽくなさそうなとこを選んで出すって普通にありだとか思うし、むしろ偽黒を出せばアピールになる+そこを吊れる+真贋分かってアピールになったとしても偽白出しと違って狼を芋蔓される懸念はないから、自由なら偽黒のがメリットあるのではとか考えてたな。

んー、とか考えるとやはしここ狂信はなさそうかなぁ。

(511) 2007/12/06(Thu) 01:27:20

税吏 デビッド、くそーそんなにほめんなよー、でへでへ。

2007/12/06(Thu) 01:27:42

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>503 ザビにゃ
その言葉だけじゃないけどにゃ。SG見つけた!みたいな風に見えたし。

ビンバにゃについては突っ込んでる人多いし後回しにしたにゃ。
つかぶちゃけソニにゃに印象隠れちゃった。
仲間かどうか、とかはまだふたりの印象が良くわからないからどっちかなぁ?って感じ。
ザビにゃ狼ビンバにゃ人とかそこまでわかんない。こっちもぶっちゃけると明日みよーとか思ってたにゃ。

ってなんで今急ににゃ?

(512) 2007/12/06(Thu) 01:28:46

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>502 ネイ
んや、デビッド白いはアタシも同意。

>>505 ワット
寧ろ狂信だって事が頭から抜け落ちてたワットが白く思えるね。しかし、何故その返答で白く見られたのかいまいち分からないアタシが居る。

(513) 2007/12/06(Thu) 01:29:01

流れ者 ネイ、ならず者 ドネルス>>508、(・∀・)人(・∀・)<ナカーマ!

2007/12/06(Thu) 01:29:08

ダンサー ビンバ (rann1234)

ただいまかえった。
遅くなってすまんな。
ところで、議事録これからなんだけど誰か、今の状況を判りやすく30文字くらいでまとめてくれないか?

(514) 2007/12/06(Thu) 01:29:21

税吏 デビッド (sasako)

あ、大事な事。
>>501 リュー
それを踏まえて、リューはビンバをどう思う?

(515) 2007/12/06(Thu) 01:30:00

少年 ユーリー (うに)

ビンバ 現状君が占い先

(516) 2007/12/06(Thu) 01:30:06

家庭教師 ソニア、ビビンバ占いやー

2007/12/06(Thu) 01:30:07

家事手伝い ヘレン (十六夜)

ごめんよ、議事録を撫で読みしているだけだけど、質問に答えさせてもらおうかね。


>>297 バニィ
そうさね。状況次第、だけれども考え付く限りでは相方騙り、狩人騙り、純潜伏、まとめ役乗っ取りの四種類があるからね。
一番怖いのはやっぱり純潜伏、およびまとめ役乗っ取りだけど、どうしても終盤になればなるほど怖くなってくるんだよね、白くて発言力のある人だと。

村人の構成によってはその人の発言が流れを決めることも往々にあるから、潜伏狂信者が確白の位置に居たとしたら、力量があれば複数まとめはほとんど意味無しになる事がよくある。まだいいのが交代まとめ役制だけど、ね。

黒く見られていていたとしても相方や狩人を騙る事が出来る。
対策として、相方は早期のうちに共有者が明かしてくれたら防げるし、狩人はそもそものタイミングが難しいけど、ハマれば痛いからね。
軽視すべきでないのは確かだとは思うよ?

(517) 2007/12/06(Thu) 01:30:10

司祭 ザビエル、ダンサー ビンバさん、【回避COを求めます】

2007/12/06(Thu) 01:30:40

少年 ユーリー (うに)

【回避COする場合はどの役職か述べずに回避COしてください(共占霊)】

(518) 2007/12/06(Thu) 01:30:54

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>514 ビンバにゃー!!!

多数決でビンバにゃ占いになってる。
ルネにゃが占い師Co。
そのほかの能力者候補は潜伏中。

(519) 2007/12/06(Thu) 01:31:05

家庭教師 ソニア>>518 え、そうなん?それってコンセンサス取れてるのん?

2007/12/06(Thu) 01:31:48

猫娘 ミーア、ごめ、ネコここで鳩になるにゃー!

2007/12/06(Thu) 01:32:05

流れ者 ネイ (namba)

ふと>>505とか見るとワットも非狂っぽいだろうか。
とかまあ、CO前に考える事でもないけど。

あれ、何かフィルタの仕様が変わってる?
この赤い二つの丸って所持してる飴の数だよね。
前からあったっけ…(とどうでも良い事を考える

取り敢えず、雑感は大事に。
序盤でこういう風に発言を追って感覚で白いと思ったのは
大詰めで忘れがちだけど大体当たってる事が多い…。
経験的なものだけれども。

メモ:ドネルスとデビッド白っぽい

(520) 2007/12/06(Thu) 01:32:14

少年 ユーリー (うに)

>>ソニア
ん?でもいい案だと思うけど。
反対者っていたっけ…?

(521) 2007/12/06(Thu) 01:32:55

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>512 あえて「疑っている」と繰り返すだけの理由があるのか確認したかったのです。そもそもミーアさんの事は、注意しつつも様子見段階ですし。

(522) 2007/12/06(Thu) 01:33:53

税吏 デビッド、とりあえず、何かは明言しないでいいんじゃない?

2007/12/06(Thu) 01:34:02

高利貸し ワット (el900m)

>>497 ザビエル
判断材料については納得した。

しかしミーアやソニアが言っていたのは「議題がないと村有利」であって今の回答にあった「議題があると狼有利」とは若干ニュアンスが違うように感じるんだが。
もしそういう発言があるなら私は読み飛ばしているので、ミーアが議題があったら狼有利と思っているような発言あったら、アンカーで出してもらってもいいか?

(523) 2007/12/06(Thu) 01:34:16

流れ者 ネイ (namba)

あ、ビンバお帰り。
現状はユーリーが言ってる通り。

何かビンバとユーリーもラインなさそうな感がした今。

>ソニア
ん、コンセンサスというかまとめいないしね。
僕は反対はしてないよ。
仮のこの形式で今回避が起こった場合、
役職へのスライドは明日の議論の一つになるのかな。

(524) 2007/12/06(Thu) 01:34:52

ならず者 ドネルス (thylakoid)

明言するのは明日でも出来るし、ぼかすに一票。

(525) 2007/12/06(Thu) 01:34:55

読書好き リュー (polmog43)

>>515 デビッド
疑惑が消えるわけじゃない。
でも村人だと考えてる人の考え方は分かった。

占い先希望は・・・変えないでおく。
今相当眠いから確証はないけど、
多分私は明日も疑惑を持ち続けそうな気がしてるので。

(526) 2007/12/06(Thu) 01:34:55

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>478 ユーリー
坊やがそう考えるのは了解。確かに、裏表がある情報はどちらなのか、と迷うとは思う。
ただ、気にしすぎて村側が思う事を発言し難いって方が意見すれ違いの原因になるようなのも嫌だなと思ったりする。

…あ。
>村側は真贋がはっきりわからないから
狼側が、「疑われてたから出た狼」「単に真」のどちらかに意見を傾けてくるだろうって事を懸念していると言う事なんだろうか?

(527) 2007/12/06(Thu) 01:35:17

税吏 デビッド、明日議論でも・・・あーでも占い結果出る後だとまずいとかある?

2007/12/06(Thu) 01:35:29

少年 ユーリー、あー発言Pt666 (・∀・)

2007/12/06(Thu) 01:35:44

読書好き リュー (polmog43)

これ以上の考察は明日にさせて・・・。
ビンバが回避COするのかどうかを見届ける為に起きてるので
脳があんまり稼働してないの・・・。

(528) 2007/12/06(Thu) 01:36:06

家事手伝い ヘレン (十六夜)

バーニィ>>300

前述してたと思うけど、『まだ黒いと思う人が居ないからとりあえず』だよ。みぃちゃんってのは。

デビットだけど、ほら、最初のうちにソニアを占いに希望していたりとか、そういう所が少しだけ早計じゃないかなって感じたんだよ。

(529) 2007/12/06(Thu) 01:36:34

娼婦 ノーマ、あ、ビンバお帰り。待ちわびたよ。

2007/12/06(Thu) 01:36:37

学生 バーニィ (rousalka)

あ、ビンバお帰りノシノシ
>>519 下act
特に強い反対がなかったということはコンセンサスが取れてるのだと思った僕。

>>509 そうなんだ。
僕はミーアの発言を見て、ミーアならまあ…正体がなんであれそういう気持ちは解らんでもない とは思ったかな。
ただまあこれは僕の感覚かな。ミーアの今後の発言は、ザビとは別口で精査していくつもりだよー。

(530) 2007/12/06(Thu) 01:36:43

ならず者 ドネルス、少年 ユーリー俺さっき一瞬777だった!いえーい。

2007/12/06(Thu) 01:37:47

税吏 デビッド (sasako)

ぼかす案、セリアから、霊なら対抗募るべきと出ているが、この議論は明日でも出来るかな?

ビンバは即座に【回避するかしないかだけ】返事してくれ。

(531) 2007/12/06(Thu) 01:38:50

少年 ユーリー (うに)

>>527 ノーマさん
そこもあるし、逆説「疑われていないところがCOした場合」で、
偽の場合も心配。
これは、僕が狼時に利用するところでもあるから…
(僕あんまり疑われないから、
 COすることで「CO別にしなくても」と+評価を得やすいの)

気にしすぎといっても、雑感投下を気をつければいいだけで
他に会話とかはどんどんしゃべればいいと思ってるよ?

(532) 2007/12/06(Thu) 01:39:27

司祭 ザビエル、高利貸し ワット>>523 ニュアンスは確かに違いますね。

2007/12/06(Thu) 01:39:37

ダンサー ビンバ (rann1234)

【回避するぜ。役職はダンサーだということ以外ナイショ】

(533) 2007/12/06(Thu) 01:39:48

司祭 ザビエル、高利貸し ワット>>523 ただ言いたかった事は同じです。

2007/12/06(Thu) 01:40:13

少年 ユーリー、ならず者 ドネルス「あー…そっちのがいいなぁ」

2007/12/06(Thu) 01:40:15

家庭教師 ソニア、タメなっっっっっっが!!!

2007/12/06(Thu) 01:40:41

税吏 デビッド、家事手伝い ヘレンん?だれかと勘違いしてない?

2007/12/06(Thu) 01:41:03

家庭教師 ソニア、うち占ってもええけどまとめへんでー\(^o^)/

2007/12/06(Thu) 01:41:22

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺が、プリンスホテル新高輪の飛天の間で踊っている最中にこんなことになっていたとは。

(534) 2007/12/06(Thu) 01:41:40

猫娘 ミーア、回避きたにゃ!!とわくわくしてしまった。

2007/12/06(Thu) 01:42:06

読書好き リュー (polmog43)

【ビンバの回避CO確認】

さあ・・・占い先どうする?
どっかで見た気がするけどビンバ回避ならソニア白いと思うけど・・・。
多数決だからそれに従うべきかしら?

(535) 2007/12/06(Thu) 01:42:10

税吏 デビッド (sasako)

…うわ、回避キタ。
しかもやけにリアクションまで時間あるのが胡散臭い。

リューちゃん、ゴメンナサイかな…。

(536) 2007/12/06(Thu) 01:42:24

家事手伝い ヘレン、税吏 デビッドへ?あんた最初の方で希望したじゃないか

2007/12/06(Thu) 01:42:26

少年 ユーリー、あー回避発生……

2007/12/06(Thu) 01:42:38

司祭 ザビエル、共有出てもいいかもしれません…この状況では…

2007/12/06(Thu) 01:42:39

家庭教師 ソニア、ここでうちが共有者COしたら怒る?怒る?

2007/12/06(Thu) 01:43:22

家庭教師 ソニア、村人やけどなーあははー\(^o^)/

2007/12/06(Thu) 01:43:29

高利貸し ワット (el900m)

>>513 ノーマ
文章がわかりづらいかもしれないがすまん。

ここでこの指摘をしてくれるということは、ノーマは狼は狂信が自分達の正体を知っているということもしっかり把握しているように判断した。
その発想があればノーマ狼であれば狂信が回避に被せてCOするとは思わないだろう=狂信は被らないと、狼がかち合うと考えることはないを同時に両方とも否定するのではと思った。
だが前者は否定したけど、後者はありうるかもしれないという発想になったのが非狼かなと感じたのがノーマ白い理由。

(537) 2007/12/06(Thu) 01:43:30

ダンサー ビンバ (rann1234)

や。面倒くさそうなら俺うらなっとく・・・?

(538) 2007/12/06(Thu) 01:43:48

税吏 デビッド、司祭 ザビエル何で共有出す?・・・うーん、スライド先ソニアか。

2007/12/06(Thu) 01:44:11

流れ者 ネイ (namba)

ん、回避ありって事?

えーと、共占霊ギドラなわけで。
取り敢えず、【ビンバが黒出し占い師の場合は占い師COと共に明日判定発表】という事にしておいて、白出し占い師ないし共、霊の場合は【言う事は何もない】って宣言してもらったらどうだろう。
今から方針色々考えるのは正直皆辛くはないかなと。

ていうか、この辺り細かく話すのってあんまり宜しくないので簡潔にさくっと決めれるならそれが良いのだけど。

(539) 2007/12/06(Thu) 01:44:46

ならず者 ドネルス (thylakoid)

うおー、回避きたー。燃える!

ちなみに俺はソニア占い希望ずらしたぜ。次に多いの誰ー?

>デビ「時間開いたんがうさんくさい」
俺も思ったw

(540) 2007/12/06(Thu) 01:45:01

税吏 デビッド、家事手伝い ヘレン最初の方にって、ビンバと間違えてる?

2007/12/06(Thu) 01:45:07

家庭教師 ソニア、ビビンバに入った票を全部ロベールに入れたらええねん!

2007/12/06(Thu) 01:45:15

ダンサー ビンバ (rann1234)

何で俺が回避するとソニア白いのか俺にはわからんのだけど。

(541) 2007/12/06(Thu) 01:45:18

家庭教師 ソニア、しもたーうちロベールを吊り占いから守る会の会長やった!

2007/12/06(Thu) 01:45:34

司祭 ザビエル、まとまらない状況+回避発生で表能力者が1ではなくなったから。

2007/12/06(Thu) 01:45:52

少年 ユーリー (うに)

僕はビンバさんが回避したので
●ソニアさんが…と思うんだけど。

灰幅が、ががが…

(542) 2007/12/06(Thu) 01:46:19

高利貸し ワット、ビンバの回避確認

2007/12/06(Thu) 01:47:21

司祭 ザビエル、希望を変更するならバーニィさんです。

2007/12/06(Thu) 01:47:41

家庭教師 ソニア、さあユーリー、出番や!共有者COやー!

2007/12/06(Thu) 01:47:57

税吏 デビッド、司祭 ザビエル表能力者2だけど、共有だすとより危ないのでは。

2007/12/06(Thu) 01:48:02

読書好き リュー (polmog43)

ザビ>>430より
ビンバさん4票
ソニアさん3票
ミーアさん2票
ザビエル2票
リューさん2票
ロベールさん1票

(第二希望含まず)

ドルネスはどこに占い希望ずらしたの?

(543) 2007/12/06(Thu) 01:48:11

家庭教師 ソニア、うちお風呂入ってくるわー

2007/12/06(Thu) 01:48:16

家事手伝い ヘレン (十六夜)

Σ
デビットとビビンバ間違えた!!orz

(544) 2007/12/06(Thu) 01:48:47

少年 ユーリー (うに)

>>226●猫
>>251●猫
>>267●昆
>>272●踊○猫→青
>>342●踊
>>345●司
>>349●昆
>>356●司○家
>>377●酒
>>381●読
>>393●踊
>>397●踊
>>405●読○家
>>418●昆→踊

猫2 昆2 踊4 司2 酒1 読2 青1

(545) 2007/12/06(Thu) 01:49:06

司祭 ザビエル、まあ、●ソニアさんでも異論はありません。決めた事ですし。

2007/12/06(Thu) 01:49:24

税吏 デビッド、ならず者 ドネルスの、回避キタ燃えるー、に内心同意している。

2007/12/06(Thu) 01:49:42

学生 バーニィ (rousalka)

回避確認ー。

>>539はいい案だね。僕的には●ザビエルをもう一度推したいかな。

(546) 2007/12/06(Thu) 01:50:00

少年 ユーリー (うに)

えーと、ドルネスさんはソニアからビンバにうつして、司祭様がバーニィにうつして…ネコさんとソニアさんとリューさんの同数…?

(547) 2007/12/06(Thu) 01:50:50

司祭 ザビエル、税吏 デビッドさん、こう、グダグダ感が募ってきたのと、

2007/12/06(Thu) 01:51:18

司祭 ザビエル、ソニアさん占いはやはり勿体無い気が…

2007/12/06(Thu) 01:51:31

流れ者 ネイ (namba)

別に共有とか出なくても良いんじゃない?とか思ってしまうけれど。誰と誰がソニアの次でタイなのかが分からない僕。
正直、誰が言ってたか忘れたけど、ソニア占って白が出ても餌にして惜しくないとか思うより、もうちょい有益に占い使いたいとか。そういう思考の場合、本当に村でそれが確白になったとしても心を許せないのだろうし。とか精神面の話をしてみる。ビンバ回避からビンバ-ソニアはないだろうし。狼ぽい立ち回りなのかはよく分からないけど。共有潜伏のままいくならばソニアは外す方が白であれ黒であれ良いかと思う。

>>500、自分の発言に訂正。踊>>230で真っ黒はネタって言ってるね。ただ、ソニア評に関して飲み込み難いとこがあるから、あの時点でソニアについてどう思ってたかは>>500のように知りたいなって思う。

(548) 2007/12/06(Thu) 01:52:16

税吏 デビッド、確かにビンバの回避が微妙で、勿体無くなってきた。●リューも。

2007/12/06(Thu) 01:52:41

少年 ユーリー、家事手伝い ヘレンの頭を背伸びしてなでた

2007/12/06(Thu) 01:52:43

少年 ユーリー、流れ者 ネイああ、餌にしても惜しくないって言ったのは僕。

2007/12/06(Thu) 01:53:31

家事手伝い ヘレン (十六夜)

ユーリィ坊や>>399

別にまずくはないよ。ごもっとも。
でも、完全な全潜伏だと回避と黒出しがなければほぼ確実な灰襲撃誘導に持ち込めるけど、現状の状態で進むと100%表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね?と言う事だよ。

ただ、流れとビンバの回避を見るに、どうするか考える必要はあるかもしれないけどね……

(549) 2007/12/06(Thu) 01:53:56

読書好き リュー、私も占い希望変えるべき?脳が機能停止してるんだけど

2007/12/06(Thu) 01:54:46

少年 ユーリー (うに)

うーん……ビンバさん回避の仕方が…ががg…
ビンバさん黒とするとおばちゃんも黒はない感じ

一回ちょっと僕の占票保留にしていい?

(550) 2007/12/06(Thu) 01:55:03

流れ者 ネイ (namba)

>>541 ビンバ
さっきソニア、村人COしてる。
から、まあやり取りからもラインないと思ったけど。
ビンバ-ソニア狼はなかろうなと。
ビンバが真能力者or狂信者なら関係ないけどね。
ビンバ狂信者でもソニアとあのつっかかりはないだろう。
で、後はビンバ真能力者の場合。
ソニア狼ならそれは与り知らぬ事で。
自ら回避の目を潰しているという点。

…ただ、狼でもはなから回避する動きはなかったという見解もある。ただ、狼ならそんな動きせず、回避の余地くらい残すのではないかもと。

という総合。

(551) 2007/12/06(Thu) 01:55:29

高利貸し ワット (el900m)

んー、個人的にはソニアが回避を絶ったのは白要素という発想はないから、ソニアでもいいと思うが。
ビンバが何者かはまだわからんが、対立していたビンバの回避でソニアにまわすのはなんか勿体ない気もする。

バーニィにのって占い先ザビエルでもいい気がしてきた。バーニィのザビエルの考察は黒を塗っているいう印象には割りと同意+疑いに関して少し過剰に反応をしているような印象がある。

(552) 2007/12/06(Thu) 01:55:36

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺の希望をやっぱりソニアにしておくよ。
村人COしてるし。えさでも惜しくないし。狂信者だったとしても「まとめない」って言ってるから怖くないし。
そんな感じ。

(553) 2007/12/06(Thu) 01:57:00

高利貸し ワット、それも大事だが、ウィリアムが未だにきていないことも心配

2007/12/06(Thu) 01:57:22

猫娘 ミーア (mu_mu)

同数なら決戦投票が現実的かにゃあ?
いまいるひとで。

(554) 2007/12/06(Thu) 01:58:02

司祭 ザビエル、高利貸し ワットん?ビンバさん怪しい回避で私真っ白!とか思ったのに。

2007/12/06(Thu) 01:58:45

家事手伝い ヘレン、ちょ、流れを理解するまでもう少しまっとくれ……

2007/12/06(Thu) 01:59:36

高利貸し ワット、自分で自分のこと白いとかいうザビエルにふいた。

2007/12/06(Thu) 01:59:47

学生 バーニィ (rousalka)

うーん……。どうなんだろう。
村視点のメリットとか色々考えて、
俺が占いたいスケールはザビ>ソニア>リュー=猫なんだけど。

(555) 2007/12/06(Thu) 01:59:59

少年 ユーリー (うに)

[議事録よみよみ]

>>猫さん
決戦投票だと…
猫2 昆2 司2 読2
の4人かな?

【現状決戦投票に参加できる人は4人の中から一人選びつつ
 アクションでもいいから反応ください】

(556) 2007/12/06(Thu) 02:00:09

猫娘 ミーア、あ、ネコ乗り遅れてる感

2007/12/06(Thu) 02:00:12

ダンサー ビンバ (rann1234)

あぁ。なるほど。俺-ソニアは確かになさそうだな。客観的に見ても。
しかも、俺&ソニア狼とかすごく嫌なチームだな。
そんでまあ、俺がものすごく黒く見える、と。そういうことだな。

(557) 2007/12/06(Thu) 02:00:12

司祭 ザビエル、その4人ならミーアさんです。

2007/12/06(Thu) 02:01:09

学生 バーニィ (rousalka)

>>538 ビンバ
なんでめんどくさそうなら俺占っとく……?という発想になるのかよくわからないー。

ビンバ視点でのメリってなんなんだろ。

(558) 2007/12/06(Thu) 02:01:19

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺の票がカウントされてないぞ。
というわけでソニアが3票だ。

(559) 2007/12/06(Thu) 02:01:48

高利貸し ワット (el900m)

>>556 ユーリー
ザビエルに1票。

(560) 2007/12/06(Thu) 02:01:50

流れ者 ネイ (namba)

>>543>>545、有難う。
ミーア、ザビエル、リュー?
何処でそう思ったか忘れたけど、リューは結構
話せそうだから勿体無いかなとか思う。
ただ、狼でボロを出しにくいタイプでもあるとは思うけど。

ミーアとザビエル、何かざく読みの時点で目を留めた箇所があった気がするけど…何処だっけ。ビンバ回避もあったし、ビンバ考察は一旦停止する。

で、>>539に更に追記。襲撃あるまで伏せるならば。
 ・白出し占→白出し先に投票
 ・共→吊り先に投票
 ・霊→ルナに投票
で良いと思うんだ。あとは、襲撃あるまで伏せるか否かについてメリットデメリット考えてどうするかを明日決めれば良いかと。

(561) 2007/12/06(Thu) 02:02:15

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺が何の能力者だったとしても、能力者ラインがスッキリとか思った。

(562) 2007/12/06(Thu) 02:02:49

学生 バーニィ (rousalka)

>>556 ザビに一票ノシ

(563) 2007/12/06(Thu) 02:02:59

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>ユーリー
まとめてくれてサンクス!助かる。

その四人ならザビかな。一番対話で読み込めなさそうな人。

(564) 2007/12/06(Thu) 02:03:17

猫娘 ミーア、ザビにゃにゃ〜

2007/12/06(Thu) 02:03:21

ダンサー ビンバ (rann1234)

【猫2 昆3 司2 読2】だぞ。

(565) 2007/12/06(Thu) 02:03:32

少年 ユーリー (うに)

個人的にリューさんにはデビットさんとのやり取りが
本当に疑問→氷解が答えを知っている狼感がなくて白要素思ってるんだよね。

ソニアはビンバさんの回避の微妙さと(これについてビンバさん何かお話あるですか?)ビンバソニアライン感低からちょと様子見。

司祭様と猫さん……発言精査中

(566) 2007/12/06(Thu) 02:03:49

流れ者 ネイ (namba)

>>538は何だかよく分からないのだけど。

決選投票なら、ザビエルかミーアなんだけど。
ちょっと待って、流し読みだけでもさせて。

(567) 2007/12/06(Thu) 02:04:13

税吏 デビッド、ザビかあ、ビンバ回避で危ない位置ではあったんだよな。

2007/12/06(Thu) 02:04:32

読書好き リュー (polmog43)

決選投票ならザビにしておく。
バーニィとのやり取りとかあまり読み込めてないので微妙なんだけど、それ以前から若干の違和感を持っていたので。

(568) 2007/12/06(Thu) 02:05:54

家事手伝い ヘレン (十六夜)

>>556 ユーリィ坊や

まとめてくれて助かるよ。
……それじゃあ、私はみぃちゃんかしらね?
悪いけど、発言で気になるところは後で落ち着いてからゆっくり見させてもらおうと思ってるから、今は同じ理由。
ソニアが少し村人COとか発言で気になるところでもあるけど、今は、村人COは回避を恐れてないかな?という解釈で後回しにしておくよ。
●みぃちゃん

(569) 2007/12/06(Thu) 02:06:31

娼婦 ノーマ (pijyako)

ビンバ回避確認。
…で、次点はソニアだけど暫定白放置案が出ている…?
能力者潜伏のまま行くなら●ソニアが良いか?とも思うのだけれど。ビンバ回避でソニア白い、が理解できないままだったりする。

・ビンバ村側ソニア狼…ビンバの回避の有無が分からない&能力者潜伏案時に村人CO。
・ビンバ狼ソニア狼…この二人繋がってるなら、ビンバは回避無しとかでもいい気が?そもそも、二人が繋がっている感自体が薄そうではある。

ビンバ狼ソニア狼で、この辺り狙った可能性はあるだろうか。しかしあまりにピンポイントな作戦かね。

(570) 2007/12/06(Thu) 02:06:33

ダンサー ビンバ、バーチャル イン フィニティ を流した

2007/12/06(Thu) 02:07:09

少年 ユーリー (うに)

司→猫
踊→昆
高→司
青→司
者→司
読→司
家→猫

>>ビンバ
あー票漏れごめん、
ただ、僕今●ソニア保留にしてるから
それでも2票。と、いうことで・・・!

(571) 2007/12/06(Thu) 02:07:58

ダンサー ビンバ (rann1234)

俺がすっかりみんなから黒く見られているせいで俺の発言が全くスルーされている件w

(572) 2007/12/06(Thu) 02:08:28

税吏 デビッド>>212の質問見ると、ビンバ偽なら微妙。でも猫か・・・

2007/12/06(Thu) 02:09:41

家事手伝い ヘレン、ダンサー ビンバをかわいそかわいそなのです。(なでなで

2007/12/06(Thu) 02:10:41

家庭教師 ソニア、どれもいややけどそん中からやったらリュー。

2007/12/06(Thu) 02:10:56

税吏 デビッド、ソニアとビンバ仲間なら、占い先選びなおす可能性賭けれたかな

2007/12/06(Thu) 02:11:00

猫娘 ミーア (mu_mu)

ビンバにゃごめん!
スルーじやなくて鳩でおい切れない&朦朧としてきてるにゃ

(573) 2007/12/06(Thu) 02:11:04

税吏 デビッド、占い師の信頼は落とせるか。ふーむ。でもリスキー

2007/12/06(Thu) 02:11:27

家庭教師 ソニア、ガッ ( ´∀`)つ●)Д`)←リュー アクションこんぶ\(^o^)/オワタ

2007/12/06(Thu) 02:11:31

高利貸し ワット (el900m)

>>570 ノーマ

少なくとも私を含めビンバを占いたがっていた人間からは、回避すれば非村側に見えるだろうし、タイミングが遅いのが気になるって意見もあるし(私はそこはあんまり要素として見ていないが)ビンバが割りと黒め=序盤からやりあっていたソニアは白めということだと解釈している。

(574) 2007/12/06(Thu) 02:12:40

税吏 デビッド、うーん・・・ザビのほうがリスキーな気がする。

2007/12/06(Thu) 02:13:05

ダンサー ビンバ (rann1234)

誰も俺が白という前提で話していない件www

(575) 2007/12/06(Thu) 02:13:40

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ビンバ!
そんなとき、漢なら踊るもんだぜ!

(576) 2007/12/06(Thu) 02:13:41

税吏 デビッド、変更提案と、まあ、グダグダ感は俺も感じたんだよな。

2007/12/06(Thu) 02:13:53

税吏 デビッド、そのなかってんなら、現状●猫に一票。

2007/12/06(Thu) 02:15:14

学生 バーニィ (rousalka)

ビンバは白ならがんばれー。
ところで僕は、ソニア暫定白とは思ってないかな。

村人にしては動きが納得できない所がやはり多い。非能力者COもなんだけど。
デビッド共有者なら〜とかもやばいよね。
ザビが黒なら回避させたい。その後ソニ…って考えがある。

(577) 2007/12/06(Thu) 02:15:48

娼婦 ノーマ、ダンサー ビンバいや、両方で考えてるよ。>>570

2007/12/06(Thu) 02:16:09

税吏 デビッド、ダンサー ビンバもし真能力者だというなら、COするまで何を思っていた?

2007/12/06(Thu) 02:16:09

高利貸し ワット (el900m)

なにかアンカーがあったので>>212を見てきた。

んー。襲撃先まで言及してのやりとりなのか。確かに本人が真っ白と言っただけのことはあるな。

ただビンバ-ソニア間の感情的な切れ感に比べると、論理的なやり取りのぶん切れ感は薄い。

(578) 2007/12/06(Thu) 02:17:13

流れ者 ネイ (namba)

ん…ん…結構難しい。
ザビエルは何か発言で白いとことか分かんない。
多少質問の投げ方に違和感はあったやも。
ミーアはそんなに強くは。

ザビエル、かなぁ。
ちょっと決定回りも見直してこようかな。

(579) 2007/12/06(Thu) 02:18:23

高利貸し ワット、そろそろ寝たい・・・。

2007/12/06(Thu) 02:19:13

読書好き リュー、ものすごく寝たい。起きてる人で占い先出してないの誰?

2007/12/06(Thu) 02:19:51

少年 ユーリー (うに)

司→猫
踊→昆
高→司
青→司
者→司
読→司
家→猫
昆→読
税→猫
年→猫

んー二人の発言読んで思うのは
猫さんは序盤の戦術関連では他社と絡んでるけど、その後絡みが減るのが…
司祭様と比較したとき、司祭様の方が狼を探している感があり、そこから●猫

(580) 2007/12/06(Thu) 02:20:11

ダンサー ビンバ (rann1234)

デビット>普通に議事録読んでてしばらくして戻ってきてまとめてくれたの読んでCOしただけなんだけどな。

(581) 2007/12/06(Thu) 02:20:26

ダンサー ビンバ (rann1234)

いいじゃないか。再投票トップのザビエルを占おうぜ。

(582) 2007/12/06(Thu) 02:21:37

少年 ユーリー (うに)

司→猫
踊→昆
高→司
青→司
者→司
読→司
家→猫
昆→読
税→猫
流→司
年→猫

司 5 猫 4 昆 1 読 1

(583) 2007/12/06(Thu) 02:21:52

読書好き リュー、ちょ!4−4とか・・・。いつ寝れるんだろう?

2007/12/06(Thu) 02:22:06

司祭 ザビエル、税吏 デビッドは占い許容発言だけ狼っぽくなく疑問ではあります。

2007/12/06(Thu) 02:22:12

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>574 ワット
あ、ありがとう。タイミングは余り気にしていなかったね…どっちもあると思っていた。それに、どちらかと言うとビンバ黒の時の方がソニア黒はあがるかなとも反射的には思ったけれど。村人COの一件でが作戦で、綺麗に嵌ったのだとしたら怖いな、と。暫定白はちと怖い。
しかし、ビンバが能力者COしている事で、そこと絡めてかんがえられるか、と言う事で●は置いておく。

残りからなら…●リューかね。印象メモに残ってなかったから、と言うだけの理由だけど。

(584) 2007/12/06(Thu) 02:22:26

流れ者 ネイ (namba)

>デビッド>>578↑act
それ、ギドラ中に言わせちゃ駄目な気が。

というか、ソニア白放置というか暫定放置かな僕は。
ビンバのギドラ解除後、能力者COが出揃って
状況が確定した辺りで考察を伸ばせる可能性あるから。
白でもまとめないって言ってるし。
今日占う事に有益性がないって思ってるのが本音かな。

(585) 2007/12/06(Thu) 02:22:26

高利貸し ワット (el900m)

>ユーリー

ユーリーの票でミーア、ザビエル4票づつか。ここは空気を読んで決着をつける形にして欲しかったが、そんなわけにもいかないか・・・。

(586) 2007/12/06(Thu) 02:22:59

ダンサー ビンバ (rann1234)

あ。坊が結果出してたな。

(587) 2007/12/06(Thu) 02:23:06

少年 ユーリー (うに)

【現状●司祭様だけど、締め切って平気?】

(588) 2007/12/06(Thu) 02:23:17

高利貸し ワット、あ、まだ集計終わってなかったのか

2007/12/06(Thu) 02:24:16

流れ者 ネイ、僕の集計が入ってなかったんだと。

2007/12/06(Thu) 02:24:34

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>581ビンバ
成る程。すまん、そこの疑いは完全撤回する。
だって赤で話してから表に出ればいいだけの話だもんな。

(589) 2007/12/06(Thu) 02:24:39

少年 ユーリー (うに)

>>586
ううん、僕がまとめた時ネイさんの票が入っていなかったから
それを足すと>>583になるん。

(590) 2007/12/06(Thu) 02:24:43

猫娘 ミーア、おけ〜@ACT1

2007/12/06(Thu) 02:24:47

学生 バーニィ (rousalka)

おっけーだよー。

というか眠い……(笑)

(591) 2007/12/06(Thu) 02:25:26

司祭 ザビエル、か、かいひ!!!

2007/12/06(Thu) 02:25:34

司祭 ザビエル、というのは嘘です。

2007/12/06(Thu) 02:25:48

高利貸し ワット、司祭 ザビエルをハリセンで殴った。

2007/12/06(Thu) 02:26:17

ならず者 ドネルス (thylakoid)

ザビ占い了解ー。

(592) 2007/12/06(Thu) 02:26:28

少年 ユーリー、司祭 ザビエルにバリカンを持って迫った

2007/12/06(Thu) 02:26:35

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>588 ザビエルは反応できのかな。

(593) 2007/12/06(Thu) 02:26:35

読書好き リュー、司祭 ザビエルの残り少ない頭髪をむしった。

2007/12/06(Thu) 02:26:53

学生 バーニィ (rousalka)

そしてドネルスが白いと思う僕なのだったー。柔軟だよね。

そしてノーマはソニア・ザビエルとは切れているな…と思った。ノーマがソニザビと同時狼なら、ミーアに入れておけばいいものね。

(594) 2007/12/06(Thu) 02:27:27

司祭 ザビエル、ついここで回避したら面白かろうと…

2007/12/06(Thu) 02:27:31

娼婦 ノーマ、司祭 ザビエルに、赤ワインの瓶を振り上げそうになった。

2007/12/06(Thu) 02:27:37

学生 バーニィ、司祭 ザビエルをハリセンで殴った。

2007/12/06(Thu) 02:27:42

高利貸し ワット (el900m)

>ザビエル

で・・・結局回避なしでいいのかな?

[と笑いかけるが目は笑ってない]

今本気でザビエルを東京湾に沈めてやろうかと思った。

(595) 2007/12/06(Thu) 02:28:03

少年 ユーリー、司祭 ザビエルそれは回避無しととっていいんですね?

2007/12/06(Thu) 02:28:12

ダンサー ビンバ、司祭 ザビエルの頭を磨いた

2007/12/06(Thu) 02:28:27

猫娘 ミーア、司祭 ザビエルに砂をかけた。

2007/12/06(Thu) 02:28:33

司祭 ザビエル、【回避はいたしません】

2007/12/06(Thu) 02:28:34

流れ者 ネイ (namba)

ザビエル占い了解。
回避はないんだね。

ところで…ウィリアムなんだけど。
突然死有り仕様…だよね?
本当にどうしたんだろう、大丈夫かな。

(596) 2007/12/06(Thu) 02:28:52

税吏 デビッド (sasako)

>>578ワット
>>213で「ほんとに黒いと思ってる?」って部分かな。
>>577 バニ
んーバニの発想見ると、バニ白くてそこ占う事は無駄ではないと思う。
>>585ネイ
あ、それもそうだ、ゴミン。後にする。
>>581 ビンバ
ふ、普通!!!

やべ、喉ない。司祭占い了解。

(597) 2007/12/06(Thu) 02:29:10

家事手伝い ヘレン、司祭 ザビエルの帽子もどきを取り上げた。光がぴかーー!

2007/12/06(Thu) 02:29:14

流れ者 ネイ、司祭 ザビエルの頭部にもやしの種を蒔いてみた。

2007/12/06(Thu) 02:29:25

読書好き リュー (polmog43)

【占い先ハゲで確認】

・・・寝る。

(598) 2007/12/06(Thu) 02:29:41

猫娘 ミーア (mu_mu)

回避なしかくにん
寝るにゃ〜

うぃりあむにゃきますように…

(599) 2007/12/06(Thu) 02:30:02

少年 ユーリー (うに)

【本決定:●司祭 ザビエル】
【ネイさんは●先の変更お願いいたします】
【ネイさん以外の占も●先変更お願いいたします】

(600) 2007/12/06(Thu) 02:30:39

司祭 ザビエル、皆様に小さな不幸が訪れますように。

2007/12/06(Thu) 02:31:05

司祭 ザビエル、ネイさんは占い師CO者ではないですよ。

2007/12/06(Thu) 02:31:31

流れ者 ネイ (namba)

>>600 ユーリー
あの、僕じゃなくてルナじゃない…?

(601) 2007/12/06(Thu) 02:31:47

司祭 ザビエル、少年 ユーリー君の名前間違いは一生物ですね。

2007/12/06(Thu) 02:31:51

学生 バーニィ (rousalka)

【回避無し再確認。占い先はげ確認】
ありゃ。回避しないのか……了解。

(602) 2007/12/06(Thu) 02:31:55

少年 ユーリー (うに)

あー結局、ネイさん以外から明日黒出時COありでいいのかな?

それと、あまりのコアタイムのずれに、今のうちに
投票COのCO先考えた方がいいと思ったんだけど…(汗)

(603) 2007/12/06(Thu) 02:32:14

ダンサー ビンバ (rann1234)

占い師はルナじゃないのか。

(604) 2007/12/06(Thu) 02:33:12

少年 ユーリー (うに)

もーいやーーー!!
二文字でカタカナなんて間違うに決まってるんだー!!

(605) 2007/12/06(Thu) 02:33:14

高利貸し ワット (el900m)

回避なし確認。
回避なしにすると途端に白く見えて、ただの疑り深いヅラだったのかと惜しくなるのが人情。

いや、でもザビエル黒いかもというのはちょっとだけ感じてて、場合によっては明日の吊り希望にしようかくらいだったから、人間だったとしても、白確定するならするで、無駄吊りしなくて済むぶん問題ないか。

(606) 2007/12/06(Thu) 02:33:41

家事手伝い ヘレン、メモを貼った。

2007/12/06(Thu) 02:33:44

ダンサー ビンバ、踊り始めた

2007/12/06(Thu) 02:35:01

高利貸し ワット、とにかく今日はもう*寝る*皆も【リアル大事に】

2007/12/06(Thu) 02:35:53

流れ者 ネイ (namba)

>>603 ユーリー
ギドラの解除投票先について考えたのがあるから。
もし問題がなさそうならそれを通したらどうかな。
黒出し抱えて潜伏は多分、視点漏れ懸念あるよ。
黒抱えて潜伏は大変だと思う、想像以上に。

黒出し占い師→明日CO
白出し占い師→明日の占い先に投票
霊能者→ルナに投票
ビンバが共有の場合→吊り先に投票

(607) 2007/12/06(Thu) 02:37:46

流れ者 ネイ、少年 ユーリーを慰めた。

2007/12/06(Thu) 02:38:17

学生 バーニィ (rousalka)

考えてたけど、黒判定が出たらCOと思う僕なのだった。
黒判定を隠してると挙動不審になる…とユーリーだっけ? 言ってたと思うんだけど。僕もそう思う。

(608) 2007/12/06(Thu) 02:38:28

ならず者 ドネルス (thylakoid)

諸々確認。
マジで皆お疲れ。リアル大事に!
ただウィリアムは、【村も大事に】。

(609) 2007/12/06(Thu) 02:38:45

家事手伝い ヘレン (十六夜)

ザビエルの回避無し占い決定確認したよ。
……さて、悪いけど私はしばらく失礼させてもらうよ。
発言を読まなきゃ行けないけれど、少し疲れちまったからね。
夜明け前には戻ってくるとおもう

(610) 2007/12/06(Thu) 02:39:09

司祭 ザビエル、のんびり赤ワインを飲んでいる。

2007/12/06(Thu) 02:40:06

娼婦 ノーマ (pijyako)

回避無し確認。んー…ザビは村側っぽいと思う点があったような記憶が。でも何やら疑いを集めても居るようだし、占っておくのもありか。

(611) 2007/12/06(Thu) 02:40:35

家事手伝い ヘレン、教会へ家捜しに*出陣した*

2007/12/06(Thu) 02:41:07

流れ者 ネイ (namba)

>>607に捕捉。

黒抱えてる事が視点漏れしても、
恐らく灰にいる限り護衛はつかない。
黒抱えてる事実は、占い先を黒だと知ってる狼なら
その視点漏れを見つける事はできるかもしれないけど。
黒かどうかわからない狩人からは発見は基本困難。
ならば、黒出しなら潔く出る方が…と思うのだよね。

どうなんだろうか。
できるであろうという予測が強いなら、明日判定伏せで
 黒出し→ザビエル投票
 白出し→明日の占い先投票
かと。

(612) 2007/12/06(Thu) 02:41:09

少年 ユーリー (うに)

おやすみなさいの人おやすみです。

[ネイに慰められつつ]

…ありがと〜
明日ルナ以外黒出時COでいいかな…
僕はそのほうがいいと思うんだけど。

うん、投票先もそれでOKっぽいよね、うん。

(613) 2007/12/06(Thu) 02:41:23

司祭 ザビエル、教会は留守ですよ。私が酒場にいるのですから。

2007/12/06(Thu) 02:41:41

司祭 ザビエル、黒出し占い師がいるなら是非COを。是非に是非に。

2007/12/06(Thu) 02:42:20

少年 ユーリー、学生 バーニィ>>608 うん、僕それ言ったよ

2007/12/06(Thu) 02:42:25

家事手伝い ヘレン、教会の鍵くらい、ピッキングしてしまう*だろう*

2007/12/06(Thu) 02:43:53

流れ者 ネイ (namba)

じゃあ、明日黒出しならCOで。
僕のメモに投票先については張っておくよ。
ログから発掘するよりは多分楽。

[と言ってメモをかりかり]

(614) 2007/12/06(Thu) 02:44:03

司祭 ザビエル、私の部屋の扉だけは決して開けてはいけませんよ…

2007/12/06(Thu) 02:44:36

司祭 ザビエル、子爵 ウィリアムの到着が間に合う事を願いつつ*就寝*

2007/12/06(Thu) 02:45:06

流れ者 ネイ、メモを貼った。

2007/12/06(Thu) 02:45:36

ダンサー ビンバ、司祭 ザビエルの部屋を覗こうとしている

2007/12/06(Thu) 02:46:22

娼婦 ノーマ (pijyako)

んー…。一応皆、明日【ザビエルに黒を出す占い師ではない】と言うCOをするのはどうだろう?で、潜伏真が居て、黒抱えたまま潜伏続行でもいけるとふんだなら一旦その宣言にあわせつつ>>612の投票にあわせる、とか。

黒出しCOも潜伏も、両方できるようになるのかな、と。

(615) 2007/12/06(Thu) 02:46:41

少年 ユーリー (うに)

【本決定:●司祭 ザビエル】
【ルナさんは●先の変更お願いいたします】
【ルナさん以外の占も●先変更お願いいたします】
【明日黒出時はCOお願いいたします】

(616) 2007/12/06(Thu) 02:46:48

司祭 ザビエル、私は【ザビエルに黒を出す占い師ではない】

2007/12/06(Thu) 02:48:21

娼婦 ノーマ (pijyako)

発言を纏めていたら、話題がはるか遠くに流れている事に絶望する日々だよ…。

まぁそれも人生。>>616は了解。

(617) 2007/12/06(Thu) 02:49:02

娼婦 ノーマ、司祭 ザビエルそこは黒を出して欲しかった。−30点。

2007/12/06(Thu) 02:49:31

流れ者 ネイ (namba)

>>615 ノーマ
それも個人的には面白いとは思うけど。
性格とか技量を測られると割りと隠れ切れるかは
微妙ではないかなとか思ってしまうかな。
黒抱えて潜伏しそうなの誰だろうとか。

…ザビエル白なら何ら関係はない話ではあるんだけどね。
ただ、>>612の投票にするなら結果は確実に出るね。

(618) 2007/12/06(Thu) 02:50:05

少年 ユーリー (うに)

……後、これ、あんまり言いたくないんだけど
ウィリアムさん…こなくて黒だった場合…はどうしよう?
黒出時CO?大綱は即時募った方がいいと思うけど確定したら悲惨…?
占ほど黒かかえても挙動不審にならない?
潜伏のほうがいい?

あ、そうすると、投票COも霊COはウィリアムさんこなかった場合
白と黒で分けたほうがいい?

(619) 2007/12/06(Thu) 02:50:10

司祭 ザビエル、黒ならCOして欲しい。情報が増える方が良いので。act@0

2007/12/06(Thu) 02:51:27

流れ者 ネイ (namba)

>>619 ユーリー
それもあったね。
投票を分けるのが現実的だと思う。
確定したら悲惨だろうから。
というか、ウィリアム黒だったら霊騙りにまで手を
回そうと狼も狂信者も思わないと思うから確定すると思う。

ウィリアムは発言がない=ラインもないわけで、
占ほどは挙動不審にならないとは思うかな。
手繰るための推理も何もないわけだから。

(620) 2007/12/06(Thu) 02:52:58

少年 ユーリー、・・・・・・眠い・・・

2007/12/06(Thu) 02:53:17

流れ者 ネイ (namba)

>ザビエル>>619↓act
>>620理由より僕は反対かな。

えーと。
 ウィリアム白出し霊→ルナ投票
 ウィリアム黒出し霊→ビンバ投票
とかどうだろう。
かなりややこしくなってるけど、そのくらいしか。

(621) 2007/12/06(Thu) 02:55:08

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>618 ネイ
ああそうか…ザビ狼時は、狼側視点そう言う材料が増える事にもなるね。それを考えると確かに微妙だ。

(622) 2007/12/06(Thu) 02:55:13

流れ者 ネイ、少年 ユーリーに毛布をかけてあげた。方法論は得意だし、寝て良いよ?

2007/12/06(Thu) 02:56:50

少年 ユーリー (うに)

>>620 ネイさん
来てくれたら杞憂なんだけど
あと二時間とちょい……にー…

うん、ウィリアム黒で流行病なら霊確定硬そうだね…
そうあると、うん、潜伏でCO先2箇所がいいかな…

あ、ネイさんかん、この毛布…ありがと♪
なんだけど、今日も借りていい?
ちょと、眠くて家に帰る気力がないからここで寝るる…

(623) 2007/12/06(Thu) 02:57:30

ダンサー ビンバ、一心不乱に踊っている

2007/12/06(Thu) 02:58:50

流れ者 ネイ (namba)

>>623 ユーリー
そうだね、来てくれれば良いけど。
こんな時間でもあるし…。

毛布は沢山あるから借りておいき。
寒いからね、もう一枚使うと良いよ。

[そうして暖炉にも朝までもつように薪を足しながら]

(624) 2007/12/06(Thu) 02:59:28

少年 ユーリー、流れ者 ネイに、こっくりうなづいて。

2007/12/06(Thu) 02:59:38

少年 ユーリー、前に借りた毛布と今かけてもらった毛布に包まって*就寝*

2007/12/06(Thu) 03:00:21

娼婦 ノーマ (pijyako)

投票CO先が多すぎて、投票ミスで思わぬ所が吊られたり、と言うのが怖いね。

ウィリアムは…結局もう二時間前か。来てくれると思いたいけれど…。

(625) 2007/12/06(Thu) 03:01:07

流れ者 ネイ、メモを貼った。

2007/12/06(Thu) 03:02:20

流れ者 ネイ (namba)

>>625 ノーマ
数的には大丈夫…だと思うけどね。
村人の数が普通に多いから。
能力者もばらばらのところに投票するわけだし。

でも、【投票ミス駄目、絶対】は徹底だね。
万一は怖い、怖い。

(626) 2007/12/06(Thu) 03:03:50

流れ者 ネイ (namba)

メモだけじゃなしにログにも掲載しておこう。

【COについて】
  黒出し占→明日CO
  白出し占→明日の占い先に投票
  回避CO者が共→吊り先に投票
  霊→ルナ投票
 [突然死有時]
  白出し霊→ルナ投票
  黒出し霊→ビンバ投票

(627) 2007/12/06(Thu) 03:04:52

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>626 ネイ
大丈夫、と思っているとミスしやすいとも思うから…ね。それは徹底させなければだ。

>>627は、夜明け後にメモに貼れる人が居れば張りなおしておくのがいいかも知れないね。もし来れたらアタシもやるよ。

(628) 2007/12/06(Thu) 03:07:22

娼婦 ノーマ (pijyako)

…さて、そろそろアタシも寝るかな。反応読み飛ばしている所とか沢山ありそうだけど…明日に回そう。

今日も宿に泊まるかね…移動が億劫だ。
それじゃあ、*お休み*

(629) 2007/12/06(Thu) 03:11:20

流れ者 ネイ (namba)

>>628 ノーマ
だね、特に明日は口をすっぱく。
そういえば、昔こんな歌を聴いたよ。


私がまとめ役になる前に言っておきたい事がある
かなりきびしい話もするが私の本音を聴いておけ

夜明けより先に寝てはいけない
夜明けより後に起きてもいけない
投票はちゃんと合わせろ
いつも綺麗な考察をしろ 出来る範囲で構わないから
忘れてくれるな投票も出来ない男に 村を守れるはずなどないってことを


僕はメモ再掲は…多分昼くらいにならないと来れないから、
誰かにお願いしてしまおうかな(笑

(630) 2007/12/06(Thu) 03:12:38

学生 バーニィ (rousalka)

………ウィリアムが来なくて黒の場合は、投票COすべきだと思うな。真の黒なら確定しそう。と思ったらネイが全部言ってくれてたね。頭の回転速いな。

>>517 ヘレン
なるほど納得ノシ
終盤に灰の中で議論を誘導されたら…というのは解るよ。上手く嵌れば恐ろしいね。

>>529
デビッド占いの理由はそうか。僕はデビッド、策の立て方が慎重だな と思ったので、その評価はいまいちピンと来なかったかな…
今日はあまり黒さがしてる風が見えなかったので、明日の考察を楽しみにしているノシ

(631) 2007/12/06(Thu) 03:12:49

流れ者 ネイ、娼婦 ノーマもお休み。僕も少し温まってから寝ようかな。

2007/12/06(Thu) 03:13:08

流れ者 ネイ、学生 バーニィ、戦術論は無駄に得意らしいから。意外と僕も理系かも?なんて。

2007/12/06(Thu) 03:15:15

学生 バーニィ (rousalka)

>>630 
ああ…その歌はどこかで聞いたことがある気が(笑)

皆で【自分の身分が能力者の場合は、指示された投票にセットした】発言を回すといいと思います。

(632) 2007/12/06(Thu) 03:18:03

学生 バーニィ、流れ者 ネイに微笑んだ。

2007/12/06(Thu) 03:18:21

ダンサー ビンバ (rann1234)

じゃあ一応言っておこう。
俺が占い師だったら●ザビエルにセットしたぜ。

(633) 2007/12/06(Thu) 03:19:51

流れ者 ネイ (namba)

さて…軽く自己内心を纏めておくかな。

ロベール、セリア、ヘレン辺り余り注目できなかったから明日はこの辺りしっかり読んでみよう。あと、バーニィとノーマももうちょい読み込む。

デビッド、ドネルス辺りは感覚的なものが強いけど割りと白いんじゃないかセンサーが働いてる。

あとは…COとか状況で詰めれそうなとこが数名。潜伏策続行中は下手に能力者考察やらは控えるべきと考えているよ。折角の潜伏策だし、狼から狂信者が分からないって点も最大限使わなきゃね。

(634) 2007/12/06(Thu) 03:21:25

流れ者 ネイ、学生 バーニィ>>632、そうだね、宣言と指差し確認大事だね。

2007/12/06(Thu) 03:23:10

流れ者 ネイ、じゃあ、僕もそろそろ寝るよ。その前に*お風呂へごー*

2007/12/06(Thu) 03:26:08

ダンサー ビンバ、まだ踊っている

2007/12/06(Thu) 03:26:54

学生 バーニィ、流れ者 ネイ、おやすみーノシ

2007/12/06(Thu) 03:27:56

学生 バーニィ、にょろにょろと議事録を見ながら*涎たらして寝た

2007/12/06(Thu) 03:45:02

ダンサー ビンバ、学生 バーニィのよだれを拭いている

2007/12/06(Thu) 03:53:43

ダンサー ビンバ (rann1234)

さて、ウィリアムはどうしたんだ。結局来れないのか。
心配だな。

(635) 2007/12/06(Thu) 04:14:46

ダンサー ビンバ (rann1234)

そしてこの時間に一人でいてもしょうもない罠。

(636) 2007/12/06(Thu) 04:19:32

ダンサー ビンバ (rann1234)

ところで、なんもないときに俺占を上げた人たちに効いてみたいんだが俺黒なら見えてくるものもあるってのはいったい具体的に何をさすんだ?

俺白かったら?

(637) 2007/12/06(Thu) 04:22:36

ダンサー ビンバ (rann1234)

そして質問がいくつかきてると思うんだが、チェック仕切れていない罠。
くそぅ。議事録が厚いぜ。

(638) 2007/12/06(Thu) 04:24:03

ダンサー ビンバ (rann1234)

うん。あー。これ、このまま俺占いにセットしたまま夜明けとかあるのか・・・?

(639) 2007/12/06(Thu) 04:53:25


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ザビエル
0回 残72601pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)
セリア
4回 残60509pt 飴飴飴(大)飴(大)
ワット
0回 残72632pt 飴飴飴飴飴(大)
リュー
0回 残74559pt 飴飴飴飴
ルナ
6回 残62356pt 飴飴飴(大)飴(大)
バーニィ
2回 残71535pt 飴(大)飴(大)
ビンバ
2回 残70672pt 飴飴飴飴飴(大)飴(大)
ドネルス
3回 残73403pt 飴飴飴飴
ネイ
3回 残64001pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)

犠牲者 (2)

アニー(2d)
0回 残84747pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)
ソニア(4d)
5回 残56785pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)

処刑者 (4)

ノーマ(3d)
2回 残66052pt 飴飴(大)飴(大)
ヘレン(4d)
0回 残71270pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)
デビッド(5d)
0回 残74923pt 飴(大)飴(大)
ユーリー(6d)
4回 残59483pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)

突然死者 (1)

ウィリアム(2d)
0回 残76478pt 飴飴(大)飴(大)飴(大)

発言種別

通常発言
独り言
囁き/共鳴/念話
死者のうめき

一括操作




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