6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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ルナさん>>442 一応多数決順で占って欲しいと私は思います。
(448) 2007/12/06(Thu) 00:38:15
メイド セリアは、メモを貼った。
2007/12/06(Thu) 00:38:24
孤児 ルナ (silver25)
箱かたまった。質問のへんとうは、朝確認するわ。
(449) 2007/12/06(Thu) 00:38:42
うち今んところ２位やから、村人COしといて寝るわー＼(^o^)／ｵﾔｽﾐｰ
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
■))Д´)←ロベール
∩■))Д´)←ユーリー
( ´∀｀)彡■))Д´)←ドルカス
⊂彡■))Д´)←ザビエル
■))Д´)←ビビンバ
(450) 2007/12/06(Thu) 00:40:03
ビンバとソニアについては>>116で雑感を出してるけど。
その時点で精査は仕切れていなかったわけで。
まず、ビンバ読んで垂れ流そうか。
>>24踊、「それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな」っていうのはソニアの何を見て思ったのだろうというのがまず一つ。村の成り立ちから、というならまあ気持ちは分からなくはない。●ソニアの理由はその占い関連って事で理解して良いのかな？少なくともここの言い分ではそう見える。
で、ここで自由占に反対してる理由が割りと短絡的で狂信者ぽくはないなというのが感想。
>>154、真贋が分かって即襲撃したら、その真贋が分かった理由として「白出し先が狼だった」とか皆すぐに考えるんじゃなかろうか。
★狂信者入りはもしかして初見だったりするかい？と、思考土台を掴む為に質問してみる。
(451) 2007/12/06(Thu) 00:40:22
>>437 ノーマ
上段。占い師の回避のことは考えないで純粋に霊のみに関する意見なのは了解。
狼の回避CO先については自分も言っておきながら実はどうなるかをシミュレートしていなかったんだが、
霊に狼視点で考えると、霊に回避して狂と連携がとれなくて霊3COとかなると普通に悪手だから、心理的に狂信とかち合ってもいいような占い師のほうが回避しやすそうな気はする。
下段。共がまとめたほうが回避起こらないからというのは同意。私もその理由での議題回答してるしな。
ケース的に占霊潜伏中とCO後で対応が変わるってのは、どういう考えから来てるのかは聞いてみたいが。
(452) 2007/12/06(Thu) 00:41:31
デビットさんのお話を聞いていると、リューさんのビンバさんへのアプローチが疑問なのですか。となるとデビットさんはビンバさん人間の可能性を強く感じてらっしゃるのですか？
感情的な部分に村人感を感じたのは私も一緒なのですが、その後の私の質問の返答周りはどう感じられましたか？>>236も単体では納得のできる考えですが、総合的に考えるとあまりしっくりとは来ないのです。
(453) 2007/12/06(Thu) 00:41:35
＞ルナ >>446
ちょっと待った。
五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。
(454) 2007/12/06(Thu) 00:41:37
まあ、こういう状況なら、しょうがないんじゃないの。
後は回避ＣＯがあったら、ルナなり、ルナ以外に真占い師がいるなら設定を変えられるかどうか、ね。
まあルナは確認できるみたいだからいいとして。
(455) 2007/12/06(Thu) 00:41:40
税吏 デビッドは、って、ソニア０かよ
2007/12/06(Thu) 00:42:07
家庭教師 ソニアは、あと14回ｶﾞｯ ( ´∀｀)つ■)Д`)出来んで！
2007/12/06(Thu) 00:43:16
(456) 2007/12/06(Thu) 00:43:37
では、わしも
もし、わしが占い師だったら、ビンバ殿を占う
最終決定が他の者で、わしが占い師だった場合複数の者が占われることになるが、その場合は交互をすればよいであろう
ということで、おやすみ
(457) 2007/12/06(Thu) 00:43:42
(458) 2007/12/06(Thu) 00:44:12
>>ルナ
僕は多数決に沿って占ってほしいよ…回避CO関連もあるし
と、言うかソニアの村人CO……
朝来るってとだけど、ビンバさんが何らかの回避したら
回避気にしないですむソニアさんがいいと思うです。
う〜ん……想像以上にコアがずれていて、
回避COとかままならない感じなんだろうか…
(459) 2007/12/06(Thu) 00:45:17
>>419 ザビエル
僕の人狼の探し方として「考え方が堅い・一面的」というのがあるんだよね。
相手が狼かどうか悩んでいる感の有無というか。
>>106
＞「皆の好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まったら〜」
僕はこれ、議題がなくてもみんな喋ると思っていたのでしっくりこない心配だったなあ。
＞「議題がない方が村有利」と言いたいが為の論理
いや実際「議題がない方が村有利」という結論に向けて論をつくってんだから当然じゃない？ と思ったよ。
>>285 も、総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』って事なんだけど、ちょい共感できないなあ。「あなたの白黒が知りたいのです…」という割に、あまりやり取りから白黒を見ようというより、黒を塗ろうとしてる感。
総合して「ザビエルの黒要素は、疑いのかけ方に迷いが見られず、人を黒く塗っているところ」。だからミーア自身の白黒判断とは別口なのだけど、
……正直ザビエル黒だと思うんだよ。だからミーアは白なんじゃないかなーとは思ってる。後、ザビエルがビンバを占い先にしているので、ビンバも白の可能性が高いと思っていたり。
(460) 2007/12/06(Thu) 00:46:29
>>441 ドネルス
ふっ。実際のところはかなりの理想論で私自身がそうできるかというとそんなに自信はないのだがな。
名前間違いについては･･･すまなかった。
(461) 2007/12/06(Thu) 00:46:39
まあ、今起きてる人は、いちいち言わなくても、>>457ってことでいい。
ビンバが回避しないことを祈って寝るわ。
(462) 2007/12/06(Thu) 00:47:15
メイド セリアは、おやすみなさい。
2007/12/06(Thu) 00:47:41
…ソニア、村人COかい。
回避非回避幅も潜伏策中は決定の考慮になるわけだけど。
えぇと、ビンバが現状最多票なんだっけ？
ビンバ回避時はソニアに当てるのが票的には良さげだろうか。
灰が普段より広いから、ソニアが狼ぽいか否かでは
他に飛ばすというのもありではあるとは思っている。
まだちゃんと読めてないけ方法論だけは言えるので。
(463) 2007/12/06(Thu) 00:47:55
>>454 バーニャ
それは、>>445>>452で言ってるにゃ、してくれるそうにゃ。
とりあえず、ネコはビンバにゃを待つにゃ。
ソニにゃの村人COには目玉飛び出そうになったにゃけど…占うのちょっと勿体無いかも？とか。
(464) 2007/12/06(Thu) 00:47:55
家庭教師 ソニアは、だいじょぶやーきっとルナがうちのためにビビンバに黒出すから！
2007/12/06(Thu) 00:49:04
>>453 ザビエル
違和感は同意、素直な感情の流れに沿った考えにはみえない。
なんか感情的に反感を持ち、煽られたのもあってむきになっている感じ。それでつじつまが合いにくくなってる状況は理解する。ま、それは狼でも村でもありえる、とは思う。
ただ発想的に>>250のソニアへの「つり回避するかで見る。」という判断は、俺もその発想浮かんだしな、対処と判断にかんしては（その後も踏まえ）考えてるようにも見える。
でもリュー狼ならビンバ狼って微妙かな、と思ううえに、慎重な割りに入れやすいところに入れた、とおもうのと、リュー自身がソニア苦手という意識あるのであれば、迷いって出ると思う。俺出たのもあって。
(465) 2007/12/06(Thu) 00:49:13
ええええ。ソニア村人COかよ。
んじゃ●ビンバでもいいかも。もしこれでビンバ回避起きたら、第二のソニア白くなんね？
とか思う俺短絡的？でも別にビンバ白いとは思ってないから、これでいいかも。
(466) 2007/12/06(Thu) 00:49:39
流れ者 ネイは、コアずれても泣かない、泣かないもん…。議事にぶくぶく。
2007/12/06(Thu) 00:49:44
読み飛ばしに気付いた。
>>341 ザビエル
成程。そう考えた過程は理解。>>106は、考えがわからなかったのでは無くて「ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？などと〜」の部分も回りくどく感じた、と言う事の抜き出しだったりする。
思考の経緯、は説明しているし分かる部分もあるんだけど、疑問を打ち出すときの姿勢が引き気味というか、当たり障りが無いように、と言うように感じたんだよ。
>>417 ユーリ
言いたい事は分かるけれど、寧ろどう思われていた所からCOがあったのか、と言うのも考える時には材料になるかも知れないんじゃ無いか？狼側に材料を与える事になるかも知れないけど、それも何処からCOがあったかによって村側へ材料として帰って来るんじゃ無いかと思うんだけど。
もちろん、疑われてた所が能力者だった、と言うのは普通にあると思う。
(467) 2007/12/06(Thu) 00:50:03
娼婦 ノーマは、流れ者 ネイを応援した。
2007/12/06(Thu) 00:50:30
>>443 デビッド
『実際真っ黒』が感情的なのは同意。でもそれ以降は違うと思うよ。
>>230>>236>>250と、ビンバの主張は突っ込まれれば突っ込まれるほどソニア黒にシフトしていってるんだよね。
元から黒く見てるなら最初から黒と言い続ければいいし、
ネタだったならネタだったで終わらせればいい。
どんどん主張が黒印象強くなってるのは言い訳を続けているからだというように考えてる。
引っ込みがつかなくなった村人の可能性は見てるけど
必死で言い訳してる狼とは見えてない？
私はもともと明日の即吊りに回そうかとも思ってたけど、
村人の可能性も見えるから回避される可能性も見つつ
占い希望に挙げる事にしたんだけど。
あと『能力シャッポくないは、つりに当てた時の回避具合で正体みえる。』って、これはデビッドの考え？それともビンバがそう考えてるって思ったの？私はビンバがそんな事考えてるとは思ってないんだけど。
(468) 2007/12/06(Thu) 00:51:23
>>466 ドルにゃ
ん、ビンバにゃ回避おきたらソニアにゃもう白放置でいいんじゃにゃい？はネコも思ったにゃけど
そうしたら結局誰占うにゃ？ｗってお話になるにゃ。
(469) 2007/12/06(Thu) 00:51:55
バーニィさん>>460 ミーアさんは「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」とおっしゃったのですよね？ミーアさんが「議題がない方が村有利」という結論に向けたて論をつくったとバーニィさんが考えた理由は何処にあるのでしょうか？
また私がミーアさんに感じた「身構え」の部分の説明は「総合すると『ミーアの喋りが全部黒く見える』」という事になるのですか？
(470) 2007/12/06(Thu) 00:52:38
ぶっちゃけた話、俺狼のときにソニア系にぶつかってったことあるんで、狼ないとは言い切れないんだけども。
ビンバとリューを比較して、リュー白きゃいいんだけど、ちょっと流れに乗った感があり、微妙なのが占いたい原因。リュー狼、こっちのほうが尻尾出しにくいと思うしな。
(471) 2007/12/06(Thu) 00:53:22
>>456 ザビエル
「狼だと思ったら質問してボロを出させるべき」というけど、黒要素挙げて、それに反論があったらまた考えなおす方が早いと思う。
だから>>460の黒要素に反論があったら教えてね。
ザビエルがミーアを疑っている理由に共感（もしくは理解）ができれば黒くはみないんだけど、そうじゃないしなー。
(472) 2007/12/06(Thu) 00:53:52
>>466 ドネルス
割りとそれは思うんだ。
ただ、そこまで見越してだと怖いけれど。
だから、僕はログを読めてない状態では何も言えず。
状況的にはソニアはまだ放置でも許容できると思う、
灰が普段より広いからね、>>463参照。
で、君その反応がすごく素っぽいね。
ちょっと白いかもと思ってみる。
少なくとも、ソニアとはラインなさそうだ。
ビンバとも…ないんじゃないかな。
(473) 2007/12/06(Thu) 00:54:17
[ザビエル]
実は一読した時に>>460バーニィのような人を黒く塗ってる感は私も感じたので、ちょっと読み直し。
>>106 ザビエル
「皆の好みのＣＯ傾向がわからない」と「何を基準として真偽を図る」がうまくつながらないので補足説明してほしいかな。能力者なら皆の希望に沿ったCOをしてくれるということなのだろうか。しかし騙りでもそういう風に振舞うことは簡単だろうし。
好みのCO傾向がわかれば真偽がつきやすいってことなのか、全然違うことを言ってるのか説明よろしく。
(474) 2007/12/06(Thu) 00:55:47
流れ者 ネイは、娼婦 ノーマに微笑んだ。
2007/12/06(Thu) 00:55:58
>>468 リュー
あ、アンカー間違えた。
ビンバの>>250じゃなくって>>236だ。
それはビンバの推理（あるいは感情）と、それを通すための理屈、2つあるように見えるんだな。
黒にシフトさせてるのは、ビンバがたとえ多分村でも狼でも、ソニア吊りたいんだと思う。
(475) 2007/12/06(Thu) 00:57:10
ルナ寝ちまったのか…ビンバは遅いんだっけ。
んで、ソニアの村人COも把握したよ。村人COとかされると、何故か反射的に「人外だ！」と思ってしまうんだけど。
ソニア占いねぇ…。手順としては分かるんだけど。
ん…狂でも、狼側から分からないなら襲撃される可能性はあるか。
でも、もしソニアが白確定したら明日の決定はソニアにお願いする事になるのかい?…ソニアは纏めしてくれるんだろうか。
駄目なら、共にCOを求めるって手も取れはするけど。
(476) 2007/12/06(Thu) 00:58:20
>>469 ミーア
別に他を占えば良いんじゃないの？
てゆっか、これだけ灰広いのに。
村人CO一人様子見も放置もできない状況ではないと思う。
ミーアの疑い本命が誰かはちょっと知らないけど。
誰占うにゃ、と言うほどの状況なんだろうか（首傾げ
(477) 2007/12/06(Thu) 00:58:21
>>467 ノーマさん
僕はそうは思わないな。
村側は真贋がはっきりわからないから。
たとえば疑われたところから出たとして
「疑われてたから出た狼」「単に真」
のどちらかがわからないわけで。
この表裏がある情報は、思考が「どっち…？」と迷ってしまうから
あまり村側にとって情報価値が高いとは思えない。
(478) 2007/12/06(Thu) 00:58:36
>>470 ザビ
身構えてる とは思えなかったからなあ。黒くしてるなーと感じた。
＞「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」
…「議題がない方が村有利とミーアは思った。理由はコレコレ」という内容の発言なのだから、「議題がない方が村有利」という結論になるのは当然だと思うよ。それを黒要素というのは謎いと思った。
なんでザビエルが解らないのかが解らないよ。
(479) 2007/12/06(Thu) 01:00:43
意見を通すためには人っていろんな理由つけるけどさ。
その思いの強さは、リューより本気に見えたのよね。
まあ、そんなとこ。
引っ込みつかなくなった狼の可能性はあると思う。でもそれと別次元でリューの風向きがきになったから、保留してもいいかな、とおもたのさ。
(480) 2007/12/06(Thu) 01:00:45
バーニィさん>>472 貴方が私に対して主張しているのは「バーニィさんが黒いと主張しているだけの事」であり、私が何故そう思いそう行動したのかはすべて説明してあります。
バーニィさんに違和感を感じたのはそれらを消化しようとせず「納得できない」「狼っぽい」とおっしゃっているだけだったからです。また強く狼と思う相手なら確信を得たいと思うのが村人だと思います。今日は多数決占いの可能性が強く、貴方が私狼を強く主張して皆を説得できれば、実際に私を占う事も可能だったはずです。
そういった部分で貴方の行動が村人らしいと感じず、非常に疑問を感じてきました。明日からの議論を大いに期待しております。
(481) 2007/12/06(Thu) 01:01:25
>>469 猫さん
ん？それはビンバさんとソニアさんにラインを感じないから
…ビンバ回避→ビンバソニア両黒ないだろうからーと、言うことかな？
でも、それだと、ビンバさんが真でCOの場合真ならそもラインがないけど
その辺はどう考えてるの？
(482) 2007/12/06(Thu) 01:01:50
税吏 デビッドは、まあ、ビンバの回避待ちだな。
2007/12/06(Thu) 01:02:22
バーニィじゃないけど>>481に口をはさみたい･･･。
(483) 2007/12/06(Thu) 01:03:32
>>475 デビッド
ん？それはまず吊りたいという感情が先にあって、
そのための手段として吊り理由を作って理由づけをしてるって事？
(484) 2007/12/06(Thu) 01:04:16
>>477 ネイにゃ
回避どうするのん？ってお話にならにゃい？
多数決の次の数で言うと同数がいたから。
どうしよっかねー？って。
や、ネコは様子見放置していい、に賛成ね。
ネコはザビにゃを疑ってるよ。
(485) 2007/12/06(Thu) 01:04:50
(486) 2007/12/06(Thu) 01:05:06
ビンバ考察に戻る。
>>169、「片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない」って発想が僕はすんなり出なかったから少しほほうと思ったね。片白は、占い師を決め打たない限り大きな情報になり難いというのはある。何せ、確定情報ではないのだから。とはいえ、片白で狼側にばかり情報が増えるとも思わない。片白＝対抗とラインが切れている、という方向で僕らはそれを役立てていくわけだから。…潜伏狂とかあったら一概には言えないけど。
片白自由占いは、ライン考察材料から決め打ちへのステップを重視する人にとっては推薦する策なのではないかなとこれ書きながら僕は思ってたりする。
まあ、確定白とか欲しいとは思うよね。自由占いはやるとしても中盤以降で良いと僕は思う。
…策に対する雑感になってしまった。次。
(487) 2007/12/06(Thu) 01:05:37
税吏 デビッドは、読書好き リュー感情吊りってそういうもんじゃねえの？
2007/12/06(Thu) 01:05:52
ただいま。戻ってきたよ。
……して、今はなにがどうなってるんだい？
(488) 2007/12/06(Thu) 01:06:53
>>469にゃんこ
普通に第三希望占えばいいんじゃないの？
まぁソニアの性格を踏まえれば完全放置は恐すぎるが、でかい状況白(自分から作り出した場合って「状況」と言えるのか？(笑))として見れるよな。
(489) 2007/12/06(Thu) 01:07:17
バーニィさん>>479 主張の本質をわかってお話してらっしゃいますか？それともわざはぐらかしてらっしゃいますか？貴方の主張ですと「ミーアさんが議題がない方が村有利と思うのは当然だ」という事になるのですが。私はミーアさんがそう思った理由が納得できないと申しているのです。
「身構え感」に関しては他に同意されてる方もいらっしゃいますし、ミーアさん自身も肯定されてらっしゃいますよ？
(490) 2007/12/06(Thu) 01:07:40
>>482 ユーリにゃ
や、普通に次に票集めてるソニアにゃが回避なしみたいこと言ってるから、白なんじゃないかなあ、ってだけ。
ビンバにゃとのラインがどうこうってお話じゃないにゃ。
潜伏幅の関係上、回避ナシを占っておくべき、って論は理解はしてるけど、心情では勿体無いかなーって。
(491) 2007/12/06(Thu) 01:08:06
>>452 ワット
狂と連携…に関しては、狂信者は狼が分かるんだから、狼が霊騙ったら占いを騙ってくるものだと思っていたけれど。狂信とかちあってもいいように占いに、は、かち合うかもと言う心理があると考えたら、確かにありそうではあるね。
…ただぶっちゃけ、狼がどう考える次第かね、と思わなくも無い。
＞占霊潜伏中とCO後で対応が変わる
占霊潜伏中なら、共２潜伏の方が灰が広くなるので紛れやすい。でもCOした後は、寧ろ灰は狭い方が考察はし易いと考える。のと、地雷で偽黒抑止とかなら寧ろ地雷の場所知っている共が決定出した方が高いだろうと考えるので基本的には共１COでのまとめの方が安心感があると考えるから。と言う所かな。
(492) 2007/12/06(Thu) 01:08:19
税吏 デビッドは、読書好き リューつりたいは推理でも感情でも個人事情。説得は別になる場合ある。
2007/12/06(Thu) 01:08:37
>>485 ミーア
ソニアの次は同数なのか、なるほど。
回避は時間的に…もうもしかして落ちてる人多いの？
だったら確かに難しいところではあるのかな、うーん…。
いやね、さっきの君の発言だけ見たら。
ソニア白放置したくないのかな、とか思っちゃって。
ミーアの内心じゃなくて、村の対応の事だったんだね。
理解したよ、すまないね。
…ログ読みながらぱっと目に入ったとこへ
感じたそのままのレスつけてるから（遠い目
(493) 2007/12/06(Thu) 01:09:45
税吏 デビッドは、ソニアの喉の減らし方から見て、回避はもともと考えてなさそう。
2007/12/06(Thu) 01:09:47
>>481 ザビ
「なぜそう思いそう行動したか」の説明が僕には黒く見えるから、黒いと思う部分を指摘しているんだけど。
確かにザビを今日占えないのは残念だったね。だけど黒なら回避してくるだろうから、明日の吊りに挙げれば狼捕まえられると思ってるよ（ニコッ）。
(494) 2007/12/06(Thu) 01:10:08
>>485にゃんこ
あ、同数なのか。なるほど
じゃあ決戦投票、とかかね？寝てる人がいたらアレだが。
とりあえずビンバはよこいっ！
(495) 2007/12/06(Thu) 01:12:05
税吏 デビッドは、んー、結局ビンバを庇いたくなってるのかな、俺は。
2007/12/06(Thu) 01:12:12
>>491 猫さん
う〜ん 僕は村人COは白くも黒くも見てないことから、
ラインでそう思うんじゃなければ反対だなぁ。
もともと、ソニアは●回避しないだろうなと踏んでた
（回避するものの発言に思えなかった）
（僕の●理由の一つでもある）
→それをソニアが自覚して動いていたならば
もともと回避できないならば、ここで村人COしても
宣言するかしてないかぐらいの違いじゃないかなーとか。
(496) 2007/12/06(Thu) 01:12:59
ワットさん>>474 能力者COをされた方のCO前の希望戦術とCO時の行動に整合性があるかどうか、という判断材料になるという事です。
ただその部分はミーアさんの「議題が有る方が狼有利」論へのアンチテーゼの意味が強く、「村有利の材料もこんなにあるのに何故部分的な話だけ持ち出して狼有利と思うのかわからない」と主張したかったのです。
(497) 2007/12/06(Thu) 01:13:07
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