6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
流れ者 ネイ (namba)
戻ったよ。
■1.占霊両初回投票CO≧占霊両初日CO
占霊を同時にオープンする事が狼と狂信者にとって
一番様子見・連携が難しい事だと思うんだよ。
で、投票COのが前に来てるのは真の襲撃避けだね。
潜伏案は本来非占霊発言をする者がいると
能力者保護目的のはずが裏目になる事は様様にしてある。
けれど、そこまでひどい馬鹿を踏む事はないと思うんだよ。
この村ならば。
で、初日COならルナ案が良いね。
これは「占霊どっちかです」からそれぞれ占霊に
スライドする場合のやり方も事前に話さなきゃだけど。
CO数を見て考える方が良いかな。
孤児 ルナ (silver25)
なんで｢狼は｣ってつけたされてるのかな？
3-1のほうが楽なのは村にとってよ。
能力者の真贋をつけるのは比較的やりやすいし、それさえ間違えなければ、確定的に1狼と1狂を始末できるからよ。
他の型だと、そう簡単にはいかないわ。
護衛なんてのは、真占い師を守れたら勝てるのよ。くすくす。
学生 バーニィ (rousalka)
んじゃしばらくフィールドワークに携わってくるよー。
ネイとは入れ違いかー。またねーﾉｼﾉｼ
ミーアの視点は面白いなあ。確かにそれはあるかもね。
流れ者 ネイ (namba)
■2.吊り占い両有り、霊は即対抗、占は潜伏続行。
霊能者は対抗がいれば襲われる事はまずないと思う。
占い師は、真が回避したなら護衛率をとにかく上げなきゃ。
偽の回避に真が付き合わされる事はないと思う。
偽回避で真が対抗すれば真の護衛率は高くなるだろうけど、
真回避で偽が対抗してきた場合は逆…目も当てられない。
ただし、占は潜伏続行と書いたけど。
周囲見回して潜伏幅が狭いだとか思った場合は
独断で対抗する事もやぶさかではないだろうね。
流れ者 ネイ (namba)
あー、確白狂信者まとめになった場合が怖い？
でも、それは狂信者にとっては間違って襲われかねない
状況だし、普通に回避してくるかな。
狂信者が確白にいた場合、騙りの数とか
襲撃の様子から何かおかしい事が分かるだろうし。
状況で判断していけば大丈夫かな。
税吏 デビッド (sasako)
えーっと、最初からみてくか。
《議題について》
読むの大変だから、ある程度同じことについて話す所は■ついてたほうが便利だし、助かる。単に読みやすくするツールという感覚かな。
俺は、議題って必要最低限、自分の立場を明確にする、って意味でぜんぜんありと思うのよね。そこから起源を探れるきっかけとも思う。
そんでもって読む側とすると、時間湯水のようにはねえんだな、これが。（結構自分が思うほど周りって舐めるようには読んでないと思うぜ。）
急いでると、読みたいトコも、今はあとまわしでいいとこも、埋もれていく気がするから、書き散らかすにしても、『なにについて話している文か』ある程度整理したほーがいいと思う。
前に役所の女の子に「デビさんは説明ベタだし、取り止めがなくしゃべるんだからー！」って怒られちゃったし。
皆が俺みたいに話したら超迷惑と思う。
流れ者 ネイ (namba)
議題がない方が村有利、ね。
それは僕は中盤以降なら当てはまると思うけど。
折角pt制なんだし、対話の方が狼は探しやすいだろう。
灰考察するにも真贋考察するにも、まず対話だ。
とはいえ、序盤に関してはザビエルに同意かな。
対話の取っ掛かりがなければ、
COが始まったとして、真贋とか難しいよね。
議題だけで真贋見るわけではないにしろだ。
まあ、一概には言えない
学生 バーニィ (rousalka)
ざっと見てきた。あー僕の誤読だね。ルナの話を通して読んで納得した。
僕はルナの言うお見合い→３ＣＯはあまりない展開だと思ってたので、ルナは狼有利→「狼が３ＣＯを選択してくる可能性がある」と言いたいのだと一人合点してた。ごめん！
ＦＯにつきものの初回襲撃危惧は『真占さえ護ってれば良い』かー。
僕は初回襲撃までに占い師の真贋を見極める自信ないけどなあ。２−１だったら確霊情報も欲しいしね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
>>99ネイにゃ
ネコと同じ勘違いしてるかもー >>65 にゃよー。
>>106 神父にゃ
にゃ？
頭から議事録の発言を一個ずつ読み返してて、思った事を言っただけにゃ。
気遣いは大事だと思うけれども、それはそういうつもりで言ったつもりは全く無いにゃし。
突然違うお話するのは良くなかったにゃかね…？
狼側はログが村側より多いから議題が無いと置いてかれる可能性があるのかも、ってネコは思ったし今でも思ってるし、神父にゃが全くピンと来ないならああ神父にゃはそうにゃのか、ってだけの話しにゃ。
好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まった場合に真偽を図る基準、ってお話にゃら、確かに初回の好みのＣｏ傾向は材料にはなるだろうけれどそれを「議題が無いから言わなくていい」とか言うつもりは全くにゃいし。
流れ者 ネイ (namba)
あまり時間がない上に次が遅いので、雑感垂れ流すかしら。
>>15>>16でソニアとビンバにライン…両狼はなさそうだね。
>>17>>18とかその先のやり取りも。
ソニアの言いたい事もまあ分かるか。
狂信者がいきなり狼に白出して真贋伝えたとして、
そこからすぐに真襲撃があったら丸分かりだよね。
まあ、狼1引き換えに真を葬れれば良いと思うなら
十分お仕事を果たしている事にはなるんだろうか。
>>24のビンバはその観点から見ると、どうかな。
狼ならいきなりの狂アピって
ありがたいと同時に怖いと思わないのだろうか。
狂信者だったらあまりにストレート思考過ぎて
捻りがないとか思ってしまう。
あんまり今日どうこうする気は起きないかな。
流れ者 ネイ (namba)
ちなみに、今回特に潜伏策で問題ないと思っているのは。
普段より2人灰が広いっていう要因もあるね。
COあるまでの考察は大変かもしれないけど。
というか、時間だ。
すまないけど、離れるよ。
30分くらいは鳩で見れるが、その先は0時まで不在。
じゃあね。
読書好き リュー (polmog43)
あんまり狼探しと関係なさげではあるけど、
一応私も見解書いておくかな。
私も議題が無い方が若干村側有利になりやすい気はしてる。
理由としては、その人の思考が分かりやすく出る気がしてるから。
議題があるとやっぱりその回答が優先されちゃうので、
『■1.共有者については〜。』
『■2.占い師については〜。』
みたいに発言がぶつぶつに切れちゃう印象があるのよね。
議題が無いと
『占い師については○○〜、だから共有者については○○』
みたいに、発言が一連の流れになって、思考が追いやすい発言になりやすいと思ってる。
何を優先してるのかとかも見えやすくなるしね。
ただ確かに議題が無いと後から読むのが大変というのは同意。
でもメモがあるんだし、そっちに簡潔にまとめて、発言は議題とか
気にせずにばーっと思考をぶちまけてくれた方が私としては好みかな。
まあでも議題の有無で大差あるとは思わないけどね。
司祭 ザビエル (Albert)
ミーアさん>>119
いえいえ、思った事はおっしゃっていただく方がありがたいのです。その発想や思考の流れに合点がいけば、それはミーアさんを信じる要素ともなりえるのですから。
正直申しまして私は議題があろうが無かろうがどうでも良いですし、それがどちらに有利とも不利とも思いません。。ですからそこを発展させて考える理由もちょっとわかりませんでした。そういった中でのミーアさんの主張にやや無理な理由付けを感じた事、またそこをさらに深く考える理由（狼を探すのに役に立つのかどうか）が判らなかったので、>>106の発言となりました。
またしばし離席です。
■Ａ.今宵は22時〜26時くらいなら対応できそうです。
税吏 デビッド (sasako)
ちなみに俺、ソニアが狼・狂っぽいなら、全潜伏案にして吊りにあげるのもありだな、と思ったのよね。
>>124 リューちゃん
書く意味では、そっちの方が確かに楽だし、裸で動くような快感はあるんだけども。でもでも。
要は話す内容というより、議事にでこぼこがある程度ないと、読みにくいってことね。
こんだけ人数いると、1人１人の流れまでは全部は把握できず、他のネタ発言とかも混ざったり、知りたい緊急度の高い低いをピックアップしにくい。要はアウトプットでなく、インプットの問題なんだな。
そしてそれは、読んだ人間のあらたな発言に影響を与える。
そうさなー、しないほうがやりたい、って人は結論だけ■ででもまとめるのは悪くないと思う。強制はできないしな。
家庭教師 ソニア (euro)
ちゃうねん。
ちゃうねんで？
途中までは覚えとったんや……たいやき見てから記憶が無いんや……これは誰かの罠に違いあらへん……。
もうろうとしながら、議事録読むでー……
税吏 デビッド (sasako)
フリートークっぽいとあかろぐある人って辛いのか？
誤爆とかあるからか。でもそれでわかっても興ざめだなー。
狼は探してもいない、興味もないのに作り話しなきゃだから、「なんでも自由に話せ」っていわれると辛いのかな。
夕食を決めるおかあさんのように。
家庭教師 ソニア (euro)
あ、ハゲの返答でも書いたけど、別に囁きと同時進行やから狼不利ってのは全然ちゃうんちゃうかな。狼は村人に紛れ込まなあかんわけで、議題に粛々と答えてる村人ばっかりやったらその真似したら簡単にわからへんようになる。ぎゃーぎゃーわーわー騒いでる村人の中で、そこに紛れ込もうとするのは大変や。そういうことやと思うねん。
税吏 デビッド (sasako)
んで、♪俺の希望！俺の野望？話し方とっても野暮！！
（※韻（いん）を踏んで音読みしてください。）
■１．全潜伏で投票＞共有出てない状態で占いか霊どちらかCO（占いから＞霊から）
■２．回避あり、ただし全投票の場合【霊か占い師か明言しない】
共有は回避ならそのままCOで。
■３．全潜伏：多数決＞共有だけでる。
占COから：占い同士まとめつつ多数決
霊から：確定霊ならまとめ。ないなら霊同士でまとめ
家庭教師 ソニア (euro)
あと全潜伏ねー。うちそっちのが好きやけど、多分みんなのスタイルとそれは合わへんのんとちゃうんかなー。自由占いにするんなら別やけど。ついでに占い師一人だけ出てくるとかー。白やったら発表せーへんの。
だからまあ、潜伏させた上で統一占いとかややこしいことやるくらいやったら、さっさと出したらええんちゃうのって思うねん。
税吏 デビッド (sasako)
と書いたところで、なるたけ理由を読みやすいようにまとめる。
あ、でも、回避アリっていってるけど、コアずれとかでグダグダになったり、多数決もままならないなら、方法別で考えないと、とも思ってる。
孤児 ルナ (silver25)
鳩なのよ。
いられる時間なんだけど、今日はずっと平気。
さすがにおそくなったら寝るけど。
(ナカノヒト:箱が非常に不安定で、接続がままなりません。コアタイムまでに戻りたいのですが、最悪、長文は書けないかもしれません。ずっとおかしければ箱喫茶いかねば)
