6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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多数決か。
僕は非共が浮かび上がった思い出があってアレなんだけど、霊纏めよりは悪くないかな。ライン見えるのも美味しいし。
時間区切って『２１時までに共有が出てこなければ多数決に移行』かな。
>>89 リュー
■ＣＯ対応できるかどうか
僕は大丈夫だよー。
(98) 2007/12/05(Wed) 15:09:07
戻ったよ。
■1.占霊両初回投票CO≧占霊両初日CO
占霊を同時にオープンする事が狼と狂信者にとって
一番様子見・連携が難しい事だと思うんだよ。
で、投票COのが前に来てるのは真の襲撃避けだね。
潜伏案は本来非占霊発言をする者がいると
能力者保護目的のはずが裏目になる事は様様にしてある。
けれど、そこまでひどい馬鹿を踏む事はないと思うんだよ。
この村ならば。
で、初日COならルナ案が良いね。
これは「占霊どっちかです」からそれぞれ占霊に
スライドする場合のやり方も事前に話さなきゃだけど。
CO数を見て考える方が良いかな。
(99) 2007/12/05(Wed) 15:11:52
孤児 ルナ (silver25)
なんで｢狼は｣ってつけたされてるのかな？
3-1のほうが楽なのは村にとってよ。
能力者の真贋をつけるのは比較的やりやすいし、それさえ間違えなければ、確定的に1狼と1狂を始末できるからよ。
他の型だと、そう簡単にはいかないわ。
護衛なんてのは、真占い師を守れたら勝てるのよ。くすくす。
(100) 2007/12/05(Wed) 15:13:49
>>91 バニにゃん
共有を「纏めるひと」としてだけだすなら、霊にだって確定すれば出来るから、「纏め」の為に出すのは勿体無いって思ってるからにゃ。
潜伏してての後半の灰狭めとか騙りの撤回とかやれる事纏め意外にもあると思うし＞共有
全潜伏かー多数決でいけるならそれもありかにゃ。アリかも。
纏めがいないと気になるのは時間かにゃ。
占い師さんが朝５時までおきてみてないとダメとかちょっとどんだけーにゃし。
対応できる時間もだけど、寝たい時間も皆言ったほうが言いかもしんにゃい。
(101) 2007/12/05(Wed) 15:14:30
(102) 2007/12/05(Wed) 15:15:01
んじゃしばらくフィールドワークに携わってくるよー。
ネイとは入れ違いかー。またねーﾉｼﾉｼ
ミーアの視点は面白いなあ。確かにそれはあるかもね。
(103) 2007/12/05(Wed) 15:15:41
>>100
あ、そうなの？
３−１が（狼にとって）お得感があるから、そうしてくる可能性が高い とルナは言ってるんだと僕は思っていた。
切り出したところだけだとそれが解り辛いから追加したんだけど…ちょっとルナの言いたい事がわからないので見直すよ。
(104) 2007/12/05(Wed) 15:18:17
■2.吊り占い両有り、霊は即対抗、占は潜伏続行。
霊能者は対抗がいれば襲われる事はまずないと思う。
占い師は、真が回避したなら護衛率をとにかく上げなきゃ。
偽の回避に真が付き合わされる事はないと思う。
偽回避で真が対抗すれば真の護衛率は高くなるだろうけど、
真回避で偽が対抗してきた場合は逆…目も当てられない。
ただし、占は潜伏続行と書いたけど。
周囲見回して潜伏幅が狭いだとか思った場合は
独断で対抗する事もやぶさかではないだろうね。
(105) 2007/12/05(Wed) 15:19:38
ふむむ？
ミーアさん>>97「議題が無いと普通の会話と赤の会話が混じって話しの流れから置いていかれそう」は私には全くピンと来ません。また皆の好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まった場合に、何を基準として真偽を図るのですか？村側にとってこそ貴重な「判断材料」が失われてしまうのです。
「議題が無い方が村有利」と言いたいが為の論理にも感じますが、それをミーアさんが言う意図も謎。ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？などと私のつたない思考が巡っております。
(106) 2007/12/05(Wed) 15:21:42
[...は>>103にひら、と手を振った]
■3.両潜伏で初日多数決、確白なら翌日そこへシフト。
パンダなら、霊判定にかけるべく吊りだろう。
その場合、占いは多数決続行で良いんじゃないかな。
あ、黒出し占い師はもちろんCOだよね。
黒抱えて潜伏、白抱えて潜伏。
どちらにせよ、何か事実を隠して占い師が潜伏するのは
狼から目をつけられる材料になりかねない危険を孕む。
共有者は状況次第だけど、二潜伏で良いかと。
(107) 2007/12/05(Wed) 15:27:07
議事録読みが追いついていませんが、これだけは。
■ＣＯに関して今宵対応は可能です。
(108) 2007/12/05(Wed) 15:30:02
流れ者 ネイは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 15:30:25
あー、確白狂信者まとめになった場合が怖い？
でも、それは狂信者にとっては間違って襲われかねない
状況だし、普通に回避してくるかな。
狂信者が確白にいた場合、騙りの数とか
襲撃の様子から何かおかしい事が分かるだろうし。
状況で判断していけば大丈夫かな。
(109) 2007/12/05(Wed) 15:33:10
えーっと、最初からみてくか。
《議題について》
読むの大変だから、ある程度同じことについて話す所は■ついてたほうが便利だし、助かる。単に読みやすくするツールという感覚かな。
俺は、議題って必要最低限、自分の立場を明確にする、って意味でぜんぜんありと思うのよね。そこから起源を探れるきっかけとも思う。
そんでもって読む側とすると、時間湯水のようにはねえんだな、これが。（結構自分が思うほど周りって舐めるようには読んでないと思うぜ。）
急いでると、読みたいトコも、今はあとまわしでいいとこも、埋もれていく気がするから、書き散らかすにしても、『なにについて話している文か』ある程度整理したほーがいいと思う。
前に役所の女の子に「デビさんは説明ベタだし、取り止めがなくしゃべるんだからー！」って怒られちゃったし。
皆が俺みたいに話したら超迷惑と思う。
(110) 2007/12/05(Wed) 15:35:54
議題がない方が村有利、ね。
それは僕は中盤以降なら当てはまると思うけど。
折角pt制なんだし、対話の方が狼は探しやすいだろう。
灰考察するにも真贋考察するにも、まず対話だ。
とはいえ、序盤に関してはザビエルに同意かな。
対話の取っ掛かりがなければ、
COが始まったとして、真贋とか難しいよね。
議題だけで真贋見るわけではないにしろだ。
まあ、一概には言えない
(111) 2007/12/05(Wed) 15:38:04
ざっと見てきた。あー僕の誤読だね。ルナの話を通して読んで納得した。
僕はルナの言うお見合い→３ＣＯはあまりない展開だと思ってたので、ルナは狼有利→「狼が３ＣＯを選択してくる可能性がある」と言いたいのだと一人合点してた。ごめん！
ＦＯにつきものの初回襲撃危惧は『真占さえ護ってれば良い』かー。
僕は初回襲撃までに占い師の真贋を見極める自信ないけどなあ。２−１だったら確霊情報も欲しいしね。
(112) 2007/12/05(Wed) 15:38:30
>>99ネイにゃ
ネコと同じ勘違いしてるかもー >>65 にゃよー。
>>106 神父にゃ
にゃ？
頭から議事録の発言を一個ずつ読み返してて、思った事を言っただけにゃ。
気遣いは大事だと思うけれども、それはそういうつもりで言ったつもりは全く無いにゃし。
突然違うお話するのは良くなかったにゃかね…？
狼側はログが村側より多いから議題が無いと置いてかれる可能性があるのかも、ってネコは思ったし今でも思ってるし、神父にゃが全くピンと来ないならああ神父にゃはそうにゃのか、ってだけの話しにゃ。
好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まった場合に真偽を図る基準、ってお話にゃら、確かに初回の好みのＣｏ傾向は材料にはなるだろうけれどそれを「議題が無いから言わなくていい」とか言うつもりは全くにゃいし。
(113) 2007/12/05(Wed) 15:41:34
ミーアさん>>113
いけないとは申しませんが、突然その話をされた意図及びその発想がわからなかったので、疑問として口に出させていただきました。>>113の反応も合わせ、ミーアさんへの判断材料とさせていただきたいと考えます。
(114) 2007/12/05(Wed) 15:48:16
>>10 ソニア『議題があるほうが狼有利』
これに関しては、「議題だけを話すことが議論」
と勘違いしなければいい話かな、と思うのよね、おじさんは。
そこから先、自由に話せるところも本質。けど、なぜ同じ議題を話して、違う結論になるのか、も、時として本質になる。
戦略論にこだわったり、こだわらなかったり
印象にこだわったり、こだわらなかったり
状況にこだわったり、こだわらなかったり
どれもくだらない事ではない。片より過ぎないために自分以外の人間がこんだけいるのだし。
(115) 2007/12/05(Wed) 15:48:17
あまり時間がない上に次が遅いので、雑感垂れ流すかしら。
>>15>>16でソニアとビンバにライン…両狼はなさそうだね。
>>17>>18とかその先のやり取りも。
ソニアの言いたい事もまあ分かるか。
狂信者がいきなり狼に白出して真贋伝えたとして、
そこからすぐに真襲撃があったら丸分かりだよね。
まあ、狼1引き換えに真を葬れれば良いと思うなら
十分お仕事を果たしている事にはなるんだろうか。
>>24のビンバはその観点から見ると、どうかな。
狼ならいきなりの狂アピって
ありがたいと同時に怖いと思わないのだろうか。
狂信者だったらあまりにストレート思考過ぎて
捻りがないとか思ってしまう。
あんまり今日どうこうする気は起きないかな。
(116) 2007/12/05(Wed) 15:49:50
とまあ、狼探し以前のやり方について話す、熱いおじさん。
>>89 リューちゃんの発言
【もし今夜COが始まったとして対応できそうにない人は
あらかじめ言っておいてもらいたい】
これをうけて
議題■A.今晩何時ごろはいられるか？
としておくな。
俺の回答
■A.今日は22時から25時くらいまで、ちゃんといられるよ。
(117) 2007/12/05(Wed) 15:55:15
>>113 ミーア
おや、ありがとう。
確かにこれを見ると勘違いっぽいね。
ログの最初の方しかきちんと読めてなかったよ。
[礼を述べつつミーアを撫で撫で]
「僕は占か霊だよ」「僕は占でも霊でもないよ」
と言うのかと思ってしまっていたよ。
ただ同時にCOさえできれば良い話なわけだったね。
(118) 2007/12/05(Wed) 15:55:37
>>114 神父にゃ
はいですにゃ。
意図…にゃぁ。
あんま深く考えてないにゃけど、思った事は話しておいて他の人の意見が聞けるといいにゃぁ、くらいかにゃ。
議事録ぼーっと読み返して、いきなり質問したり思った事言う癖があるからそれはやめるようにするにゃ。
(119) 2007/12/05(Wed) 15:56:56
>>115 ルパン
おぢさん、良い事言うね。
全くもってその通りだと頷いておくよ。
■A.16〜24以外はいられる、ひどいズレですまないね。
(120) 2007/12/05(Wed) 15:57:23
>>117 ヒゲにゃ
それ分かりやすくていいにゃね。
■Ａ，
ネコは２１時から２５時くらいにゃ。
ただし、一部鳩だったり反応鈍ると思うにゃ。
(121) 2007/12/05(Wed) 15:58:01
猫娘 ミーアは、流れ者 ネイに撫でられてうれしそう。
2007/12/05(Wed) 15:58:32
税吏 デビッドは、猫娘 ミーア思ったこと質問したりは別に、ぜんぜんかまわないと思うよ。
2007/12/05(Wed) 15:58:46
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 15:58:59
ちなみに、今回特に潜伏策で問題ないと思っているのは。
普段より2人灰が広いっていう要因もあるね。
COあるまでの考察は大変かもしれないけど。
というか、時間だ。
すまないけど、離れるよ。
30分くらいは鳩で見れるが、その先は0時まで不在。
じゃあね。
(122) 2007/12/05(Wed) 16:01:43
流れ者 ネイは、フードを被り、マフラーを巻いて*外へ*
2007/12/05(Wed) 16:02:14
ひょいっと顔を出してみる。
■A.【夜のCOに対応は可能だぜ】と一応宣言。まぁ鳩だから、反応は鈍いと思うが。
んで、議題のことがちぴっと話題になってんのか。
俺は>>110>>115 デビの意見に全面賛成。■って書いてあるだけで読む時間を短縮できるんだから、使ってもらった方が嬉しい。同一の事象に対する意見の対比を見るのも効果的だ。
いいこと言うな、おっさん。全然説明ベタじゃねーじゃねーか。
(123) 2007/12/05(Wed) 16:04:42
あんまり狼探しと関係なさげではあるけど、
一応私も見解書いておくかな。
私も議題が無い方が若干村側有利になりやすい気はしてる。
理由としては、その人の思考が分かりやすく出る気がしてるから。
議題があるとやっぱりその回答が優先されちゃうので、
『■1.共有者については〜。』
『■2.占い師については〜。』
みたいに発言がぶつぶつに切れちゃう印象があるのよね。
議題が無いと
『占い師については○○〜、だから共有者については○○』
みたいに、発言が一連の流れになって、思考が追いやすい発言になりやすいと思ってる。
何を優先してるのかとかも見えやすくなるしね。
ただ確かに議題が無いと後から読むのが大変というのは同意。
でもメモがあるんだし、そっちに簡潔にまとめて、発言は議題とか
気にせずにばーっと思考をぶちまけてくれた方が私としては好みかな。
まあでも議題の有無で大差あるとは思わないけどね。
(124) 2007/12/05(Wed) 16:05:05
ミーアさん>>119
いえいえ、思った事はおっしゃっていただく方がありがたいのです。その発想や思考の流れに合点がいけば、それはミーアさんを信じる要素ともなりえるのですから。
正直申しまして私は議題があろうが無かろうがどうでも良いですし、それがどちらに有利とも不利とも思いません。。ですからそこを発展させて考える理由もちょっとわかりませんでした。そういった中でのミーアさんの主張にやや無理な理由付けを感じた事、またそこをさらに深く考える理由（狼を探すのに役に立つのかどうか）が判らなかったので、>>106の発言となりました。
またしばし離席です。
■Ａ.今宵は22時〜26時くらいなら対応できそうです。
(125) 2007/12/05(Wed) 16:05:45
>>117 デビッド
■A.超不定期。でも20：00〜25：00くらいまではいるので対応は大丈夫。
さっきも書いたけど鳩になるかも知れないけどね。
確かにこの方がスマートね。デビッド感謝。
(126) 2007/12/05(Wed) 16:08:03
ちなみに俺、ソニアが狼・狂っぽいなら、全潜伏案にして吊りにあげるのもありだな、と思ったのよね。
>>124 リューちゃん
書く意味では、そっちの方が確かに楽だし、裸で動くような快感はあるんだけども。でもでも。
要は話す内容というより、議事にでこぼこがある程度ないと、読みにくいってことね。
こんだけ人数いると、1人１人の流れまでは全部は把握できず、他のネタ発言とかも混ざったり、知りたい緊急度の高い低いをピックアップしにくい。要はアウトプットでなく、インプットの問題なんだな。
そしてそれは、読んだ人間のあらたな発言に影響を与える。
そうさなー、しないほうがやりたい、って人は結論だけ■ででもまとめるのは悪くないと思う。強制はできないしな。
(127) 2007/12/05(Wed) 16:17:33
(128) 2007/12/05(Wed) 16:18:21
(129) 2007/12/05(Wed) 16:18:52
税吏 デビッドは、家庭教師 ソニア中身あんこ以外のならくれ。
2007/12/05(Wed) 16:19:49
(130) 2007/12/05(Wed) 16:20:13
>>125 神父にゃ
いってらっしゃいにゃー。
神父様には理解出来ない発想ってお話だけれど、ネコは本気で「赤ログあるときっといっぱいログあるからフリートーク風味なら辛いのかも！」って思ったにゃよ。
まぁでもこの村の狼さんはきっとそんなの辛いともへとも思うことは無いかもーとか後で思ったけどにゃ。
(131) 2007/12/05(Wed) 16:20:45
ちゃうねん。
ちゃうねんで？
途中までは覚えとったんや……たいやき見てから記憶が無いんや……これは誰かの罠に違いあらへん……。
もうろうとしながら、議事録読むでー……
(132) 2007/12/05(Wed) 16:22:44
(133) 2007/12/05(Wed) 16:23:06
家庭教師 ソニアは、たいやきをもぐもぐしている。
2007/12/05(Wed) 16:24:55
フリートークっぽいとあかろぐある人って辛いのか？
誤爆とかあるからか。でもそれでわかっても興ざめだなー。
狼は探してもいない、興味もないのに作り話しなきゃだから、「なんでも自由に話せ」っていわれると辛いのかな。
夕食を決めるおかあさんのように。
(134) 2007/12/05(Wed) 16:25:25
ならず者 ドネルスは、あーんしてたいやきを待っている。
2007/12/05(Wed) 16:26:05
税吏 デビッドは、あ、メモに買い物メモがまぎれている。
2007/12/05(Wed) 16:26:23
税吏 デビッドは、あーんして、ソニアを上目遣いで見つめている。
2007/12/05(Wed) 16:26:52
猫娘 ミーアは、たいやき…おさかな？！？！
2007/12/05(Wed) 16:27:10
>>134 ヒゲにゃ
単純に、赤の話題と表の話題と流れがふたつあると辛いんじゃにゃいかにゃーって想像にゃ。
(135) 2007/12/05(Wed) 16:28:56
でもたいやき美味しいからなんか元気になってきた。
ちなみにあんこやでー。
>>75 ハゲ
議題とか答えるのめんどくさいしー。うちめんどくさいの嫌いやしー。村有利かどうかは知らんしー。
まあ、村人に好き放題喋られてあんまり村村されると狼はやりにくいんちゃうのん。ほら、うちとか真っ白やー。
ＣＯの仕方をぐだぐだ話すより、うちみたいな異分子に対する反応を見た方がよっぽど有意義や。どうせどんなＣＯの仕方になってもメリットデメリットあるんやし。
あ、あとハゲ黒いね。
(136) 2007/12/05(Wed) 16:31:04
家庭教師 ソニアは、ならず者 ドネルスとデビッドの口に昆布を放り込んだ。
2007/12/05(Wed) 16:31:46
どーやらCO方針は 全潜伏 or FO で分かれてるみたいだな。
俺のCO案は相手にもされてません、っと。orz
とか言いつつ、他の人の解説聞いてたら俺もこのどっちかでいいかな、という気になっている。俺のはデメリットでかいしね。
>>87 学「FOは2-1編成になる可能性が高い」
そうなんか。ちょっと意外だわ。
俺も占い師生存は結構重視するんだよな。FOも面白そうとは思うけど
■1.なんか全潜伏でも面白い気がしてきた。回避アリアリ。初日占いは多数決で。
(137) 2007/12/05(Wed) 16:31:57
あ、あれ？
……うち、買わんでも昆布持ってた！！！！
(138) 2007/12/05(Wed) 16:32:07
ならず者 ドネルスは、ぐ、ぐえぇー。 …って、こんぶあったんかいいいい！！！
2007/12/05(Wed) 16:33:43
読書好き リューは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:34:31
あ、ハゲの返答でも書いたけど、別に囁きと同時進行やから狼不利ってのは全然ちゃうんちゃうかな。狼は村人に紛れ込まなあかんわけで、議題に粛々と答えてる村人ばっかりやったらその真似したら簡単にわからへんようになる。ぎゃーぎゃーわーわー騒いでる村人の中で、そこに紛れ込もうとするのは大変や。そういうことやと思うねん。
(139) 2007/12/05(Wed) 16:35:20
家庭教師 ソニアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:35:35
んで、♪俺の希望！俺の野望？話し方とっても野暮！！
（※韻（いん）を踏んで音読みしてください。）
■１．全潜伏で投票＞共有出てない状態で占いか霊どちらかCO（占いから＞霊から）
■２．回避あり、ただし全投票の場合【霊か占い師か明言しない】
共有は回避ならそのままCOで。
■３．全潜伏：多数決＞共有だけでる。
占COから：占い同士まとめつつ多数決
霊から：確定霊ならまとめ。ないなら霊同士でまとめ
(140) 2007/12/05(Wed) 16:37:02
ならず者 ドネルスは、そしてハゲいいおった！！！
2007/12/05(Wed) 16:37:27
税吏 デビッドは、家庭教師 ソニアの放り込んだ昆布をもぐもぐ。お茶がほしいな。
2007/12/05(Wed) 16:38:02
>>137 ドルにゃ
ネコもネコも！ナカマー！（・∀・）人（・∀・）
ドルにゃのはメリットも分かるけど、、ちょっとやっぱり怖いのでネコは投票がネコは好み。
ネコ的に霊→占ＣＯと ＦＯ（ネコ内では今だギドラＣＯ有利）で天秤してたけど全潜伏もいいかなって気がしてきてるにゃ。
■1.2.3.
霊先確定時共纏め＋占初回投票≧全潜伏＞ＦＯ かにゃ。
全潜伏の場合、共の占吊回避だけがちょっと色々面倒起きそうにゃけど。
(141) 2007/12/05(Wed) 16:39:53
あと全潜伏ねー。うちそっちのが好きやけど、多分みんなのスタイルとそれは合わへんのんとちゃうんかなー。自由占いにするんなら別やけど。ついでに占い師一人だけ出てくるとかー。白やったら発表せーへんの。
だからまあ、潜伏させた上で統一占いとかややこしいことやるくらいやったら、さっさと出したらええんちゃうのって思うねん。
(142) 2007/12/05(Wed) 16:40:47
と書いたところで、なるたけ理由を読みやすいようにまとめる。
あ、でも、回避アリっていってるけど、コアずれとかでグダグダになったり、多数決もままならないなら、方法別で考えないと、とも思ってる。
(143) 2007/12/05(Wed) 16:41:42
猫娘 ミーアは、メモを貼った。
2007/12/05(Wed) 16:43:26
孤児 ルナ (silver25)
鳩なのよ。
いられる時間なんだけど、今日はずっと平気。
さすがにおそくなったら寝るけど。
(ナカノヒト:箱が非常に不安定で、接続がままなりません。コアタイムまでに戻りたいのですが、最悪、長文は書けないかもしれません。ずっとおかしければ箱喫茶いかねば)
(144) 2007/12/05(Wed) 16:43:55
議事録読み再開やー。
>>42 ワット
いつもっちゅーのは狼がわからん狂人のことやなあ。うちさっき霊能者騙る狂信者なら恐れることない言うたけど、別に狂信者って元々怖くないから訂正しとくわー。
んでその霊能判定誤爆せーへんのってわりとどうでもいい違いやんね。正直占いに出た場合の統一占いでもおんなしやと思うけど。
そういえば、うちが狂信者やったら絶対潜伏するわー。そっちの方が強いよきっと。うちの場合。
(145) 2007/12/05(Wed) 16:44:50
猫娘 ミーアは、孤児 ルナの鳩をなでなで。大変にゃー。
2007/12/05(Wed) 16:45:09
>>141にゃんこ
（=･∀･=）人（・∀・）にゃー
ぶっちゃけFOでも全潜伏でもメリデメリあるし、どっちでもいいんだけどなｗ
関係ないけど、pt制は短文でも気兼ねなく発言できて気持ちいい。
(146) 2007/12/05(Wed) 16:47:27
>>145 ソニにゃ
でもヒゲにゃに 全潜伏ならソニア吊りもアリって上で言われてたにゃよ？
ちなみにネコもこっそり、占うより吊りじゃない？と思ってたにゃ。
(147) 2007/12/05(Wed) 16:47:35
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