6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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流れ者 ネイは、娼婦 ノーマに微笑んだ。
2007/12/06(Thu) 00:55:58
>>468 リュー
あ、アンカー間違えた。
ビンバの>>250じゃなくって>>236だ。
それはビンバの推理（あるいは感情）と、それを通すための理屈、2つあるように見えるんだな。
黒にシフトさせてるのは、ビンバがたとえ多分村でも狼でも、ソニア吊りたいんだと思う。
(475) 2007/12/06(Thu) 00:57:10
ルナ寝ちまったのか…ビンバは遅いんだっけ。
んで、ソニアの村人COも把握したよ。村人COとかされると、何故か反射的に「人外だ！」と思ってしまうんだけど。
ソニア占いねぇ…。手順としては分かるんだけど。
ん…狂でも、狼側から分からないなら襲撃される可能性はあるか。
でも、もしソニアが白確定したら明日の決定はソニアにお願いする事になるのかい?…ソニアは纏めしてくれるんだろうか。
駄目なら、共にCOを求めるって手も取れはするけど。
(476) 2007/12/06(Thu) 00:58:20
>>469 ミーア
別に他を占えば良いんじゃないの？
てゆっか、これだけ灰広いのに。
村人CO一人様子見も放置もできない状況ではないと思う。
ミーアの疑い本命が誰かはちょっと知らないけど。
誰占うにゃ、と言うほどの状況なんだろうか（首傾げ
(477) 2007/12/06(Thu) 00:58:21
>>467 ノーマさん
僕はそうは思わないな。
村側は真贋がはっきりわからないから。
たとえば疑われたところから出たとして
「疑われてたから出た狼」「単に真」
のどちらかがわからないわけで。
この表裏がある情報は、思考が「どっち…？」と迷ってしまうから
あまり村側にとって情報価値が高いとは思えない。
(478) 2007/12/06(Thu) 00:58:36
>>470 ザビ
身構えてる とは思えなかったからなあ。黒くしてるなーと感じた。
＞「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」
…「議題がない方が村有利とミーアは思った。理由はコレコレ」という内容の発言なのだから、「議題がない方が村有利」という結論になるのは当然だと思うよ。それを黒要素というのは謎いと思った。
なんでザビエルが解らないのかが解らないよ。
(479) 2007/12/06(Thu) 01:00:43
意見を通すためには人っていろんな理由つけるけどさ。
その思いの強さは、リューより本気に見えたのよね。
まあ、そんなとこ。
引っ込みつかなくなった狼の可能性はあると思う。でもそれと別次元でリューの風向きがきになったから、保留してもいいかな、とおもたのさ。
(480) 2007/12/06(Thu) 01:00:45
バーニィさん>>472 貴方が私に対して主張しているのは「バーニィさんが黒いと主張しているだけの事」であり、私が何故そう思いそう行動したのかはすべて説明してあります。
バーニィさんに違和感を感じたのはそれらを消化しようとせず「納得できない」「狼っぽい」とおっしゃっているだけだったからです。また強く狼と思う相手なら確信を得たいと思うのが村人だと思います。今日は多数決占いの可能性が強く、貴方が私狼を強く主張して皆を説得できれば、実際に私を占う事も可能だったはずです。
そういった部分で貴方の行動が村人らしいと感じず、非常に疑問を感じてきました。明日からの議論を大いに期待しております。
(481) 2007/12/06(Thu) 01:01:25
>>469 猫さん
ん？それはビンバさんとソニアさんにラインを感じないから
…ビンバ回避→ビンバソニア両黒ないだろうからーと、言うことかな？
でも、それだと、ビンバさんが真でCOの場合真ならそもラインがないけど
その辺はどう考えてるの？
(482) 2007/12/06(Thu) 01:01:50
税吏 デビッドは、まあ、ビンバの回避待ちだな。
2007/12/06(Thu) 01:02:22
バーニィじゃないけど>>481に口をはさみたい･･･。
(483) 2007/12/06(Thu) 01:03:32
>>475 デビッド
ん？それはまず吊りたいという感情が先にあって、
そのための手段として吊り理由を作って理由づけをしてるって事？
(484) 2007/12/06(Thu) 01:04:16
>>477 ネイにゃ
回避どうするのん？ってお話にならにゃい？
多数決の次の数で言うと同数がいたから。
どうしよっかねー？って。
や、ネコは様子見放置していい、に賛成ね。
ネコはザビにゃを疑ってるよ。
(485) 2007/12/06(Thu) 01:04:50
(486) 2007/12/06(Thu) 01:05:06
ビンバ考察に戻る。
>>169、「片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない」って発想が僕はすんなり出なかったから少しほほうと思ったね。片白は、占い師を決め打たない限り大きな情報になり難いというのはある。何せ、確定情報ではないのだから。とはいえ、片白で狼側にばかり情報が増えるとも思わない。片白＝対抗とラインが切れている、という方向で僕らはそれを役立てていくわけだから。…潜伏狂とかあったら一概には言えないけど。
片白自由占いは、ライン考察材料から決め打ちへのステップを重視する人にとっては推薦する策なのではないかなとこれ書きながら僕は思ってたりする。
まあ、確定白とか欲しいとは思うよね。自由占いはやるとしても中盤以降で良いと僕は思う。
…策に対する雑感になってしまった。次。
(487) 2007/12/06(Thu) 01:05:37
税吏 デビッドは、読書好き リュー感情吊りってそういうもんじゃねえの？
2007/12/06(Thu) 01:05:52
今戻ってきたぞ。
……して、状態はどんなかんじだい？
(*35) 2007/12/06(Thu) 01:05:55
ただいま。戻ってきたよ。
……して、今はなにがどうなってるんだい？
(488) 2007/12/06(Thu) 01:06:53
おかえり、風詠〜
えーとぶっちゃけ共１COもなくてカオス？
(*36) 2007/12/06(Thu) 01:06:57
>>469にゃんこ
普通に第三希望占えばいいんじゃないの？
まぁソニアの性格を踏まえれば完全放置は恐すぎるが、でかい状況白(自分から作り出した場合って「状況」と言えるのか？(笑))として見れるよな。
(489) 2007/12/06(Thu) 01:07:17
(*37) 2007/12/06(Thu) 01:07:32
バーニィさん>>479 主張の本質をわかってお話してらっしゃいますか？それともわざはぐらかしてらっしゃいますか？貴方の主張ですと「ミーアさんが議題がない方が村有利と思うのは当然だ」という事になるのですが。私はミーアさんがそう思った理由が納得できないと申しているのです。
「身構え感」に関しては他に同意されてる方もいらっしゃいますし、ミーアさん自身も肯定されてらっしゃいますよ？
(490) 2007/12/06(Thu) 01:07:40
>>482 ユーリにゃ
や、普通に次に票集めてるソニアにゃが回避なしみたいこと言ってるから、白なんじゃないかなあ、ってだけ。
ビンバにゃとのラインがどうこうってお話じゃないにゃ。
潜伏幅の関係上、回避ナシを占っておくべき、って論は理解はしてるけど、心情では勿体無いかなーって。
(491) 2007/12/06(Thu) 01:08:06
>>452 ワット
狂と連携…に関しては、狂信者は狼が分かるんだから、狼が霊騙ったら占いを騙ってくるものだと思っていたけれど。狂信とかちあってもいいように占いに、は、かち合うかもと言う心理があると考えたら、確かにありそうではあるね。
…ただぶっちゃけ、狼がどう考える次第かね、と思わなくも無い。
＞占霊潜伏中とCO後で対応が変わる
占霊潜伏中なら、共２潜伏の方が灰が広くなるので紛れやすい。でもCOした後は、寧ろ灰は狭い方が考察はし易いと考える。のと、地雷で偽黒抑止とかなら寧ろ地雷の場所知っている共が決定出した方が高いだろうと考えるので基本的には共１COでのまとめの方が安心感があると考えるから。と言う所かな。
(492) 2007/12/06(Thu) 01:08:19
ルネ１ＣＯ以外ＣＯ無し
占い先は多数決。現状●ビンバ（４票）でネル就寝。
(*38) 2007/12/06(Thu) 01:08:28
税吏 デビッドは、読書好き リューつりたいは推理でも感情でも個人事情。説得は別になる場合ある。
2007/12/06(Thu) 01:08:37
>>485 ミーア
ソニアの次は同数なのか、なるほど。
回避は時間的に…もうもしかして落ちてる人多いの？
だったら確かに難しいところではあるのかな、うーん…。
いやね、さっきの君の発言だけ見たら。
ソニア白放置したくないのかな、とか思っちゃって。
ミーアの内心じゃなくて、村の対応の事だったんだね。
理解したよ、すまないね。
…ログ読みながらぱっと目に入ったとこへ
感じたそのままのレスつけてるから（遠い目
(493) 2007/12/06(Thu) 01:09:45
税吏 デビッドは、ソニアの喉の減らし方から見て、回避はもともと考えてなさそう。
2007/12/06(Thu) 01:09:47
>>481 ザビ
「なぜそう思いそう行動したか」の説明が僕には黒く見えるから、黒いと思う部分を指摘しているんだけど。
確かにザビを今日占えないのは残念だったね。だけど黒なら回避してくるだろうから、明日の吊りに挙げれば狼捕まえられると思ってるよ（ニコッ）。
(494) 2007/12/06(Thu) 01:10:08
ほほう。ありがと。……えぇと、月凪。つきなぎ、で良いんだよね？紅花はこうか、って呼ばせてもらってるけど。
やっぱりビンバが一番表あつまっているみたいだね。
……実は私もみぃちゃんのほかにデビットっていったけど、あれ、ビンバの間違いなんだ（苦笑
(*39) 2007/12/06(Thu) 01:11:43
>>485にゃんこ
あ、同数なのか。なるほど
じゃあ決戦投票、とかかね？寝てる人がいたらアレだが。
とりあえずビンバはよこいっ！
(495) 2007/12/06(Thu) 01:12:05
税吏 デビッドは、んー、結局ビンバを庇いたくなってるのかな、俺は。
2007/12/06(Thu) 01:12:12
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
赤があることを忘れかけていた。お帰り、風詠。
ぶっちゃけログ読みが追いつかないｗ
そして口調がだんだん素に戻っていくさね。まぁこれはしょうがないだろうか。
(*40) 2007/12/06(Thu) 01:12:21
>>491 猫さん
う〜ん 僕は村人COは白くも黒くも見てないことから、
ラインでそう思うんじゃなければ反対だなぁ。
もともと、ソニアは●回避しないだろうなと踏んでた
（回避するものの発言に思えなかった）
（僕の●理由の一つでもある）
→それをソニアが自覚して動いていたならば
もともと回避できないならば、ここで村人COしても
宣言するかしてないかぐらいの違いじゃないかなーとか。
(496) 2007/12/06(Thu) 01:12:59
ワットさん>>474 能力者COをされた方のCO前の希望戦術とCO時の行動に整合性があるかどうか、という判断材料になるという事です。
ただその部分はミーアさんの「議題が有る方が狼有利」論へのアンチテーゼの意味が強く、「村有利の材料もこんなにあるのに何故部分的な話だけ持ち出して狼有利と思うのかわからない」と主張したかったのです。
(497) 2007/12/06(Thu) 01:13:07
娼婦 ノーマは、ビンバもだけど、ウィリアムも来て欲しいよ。大丈夫だろうか…？
2007/12/06(Thu) 01:13:48
税吏 デビッドは、まったくアマちゃんだ。フラットに見れば可能性あるのは分かる。
2007/12/06(Thu) 01:13:51
ん、まあいいか。横から口はさんでも大丈夫そうな話題だし。
>>481 ザビエル
私も割りと黒っぽい疑いのかけ方だなとは思ったんだが、その思った理由は、狼はあたりに疑惑をまくために相手の一要素を黒要素として出す傾向があるという無意識の刷り込みがあるのがそう思う理由だな。
だからバーニィがザビエル疑いたがるのも不思議に思わない。かといってザビ→バニへの疑い方は上のケースよりは自然だと思うが。
で、この発言をみるとバーニィのほうがビンバより強く疑っていると感じるんだけど、バーニィ占いにしなかった理由は？
(498) 2007/12/06(Thu) 01:14:15
司祭 ザビエルは、喉がない…デビッドさんとリューさんの会話は興味深く見ています
2007/12/06(Thu) 01:14:25
【赤】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>*39
…間違いなのかい！ｗ
結構それで疑問視されているように思うよ。
(*41) 2007/12/06(Thu) 01:14:46
>>490 ザビ
ザビが言いたいミーアの黒要素は、「赤ログで情報がオーバーフローする狼は議題がないとついていけないかも」というのに納得できない ってことなん？
(499) 2007/12/06(Thu) 01:15:04
……にしてもなんだいなんだい。みんなしてすごいことになってるね。
Ｆ国にいるらしい村長さんなんかは『カオスの極みアー！』とか言っちゃいそうかもしれないね
[議事録を見る振りをしながら苦笑する]
>>*22
違うよ。ルナの正体がどっちであれ、３ＣＯになる可能性がある以上出ないほうが無難だって事だい。
鳥唄さんに関しては、誰かを待つとするかね
(*42) 2007/12/06(Thu) 01:15:04
>>181踊、真っ黒ってどの辺りがか聞きたいな。
むしろ、どの辺りを指してビンバが「黒い」と言うのかが
あまりよく分かってないから君の思考を知りたいな。
僕、ソニアタイプって白黒分からないんだよね。
そういう動きをする人種がいる事も、
そういう特徴のある国がある事も知ってるから。
村に良い影響出さない、って何だろう。
ソニアが与えた悪い影響を具体的に教えて欲しいかも。
ソニアは提案を押し通してる感もないっぽいし、
方針を左右するほど引っ張ってる感もないからかな、
あまり悪影響があるって感じてないのだけど。
(500) 2007/12/06(Thu) 01:15:09
あ〜。なんとなく分かってきたわ。
吊りたいという感情が先立ってるから、言い訳を重ねても
ソニアを吊りたいと主張したと考えてるわけね。
確かにそう見えなくもないわね。
その発想はすっぽり無かったわ。
(501) 2007/12/06(Thu) 01:17:27
猫娘 ミーアは、ビンバ待ってたんだけど眠くなってきたにゃ…うーむ。
2007/12/06(Thu) 01:17:33
唐突だけど、端々に見えるデビッドの発言とかactが
白く感じているのは僕だけでしょうか。
内容読んだら違ったりするかもしれないけど。
取り敢えず、発言は何かすごく素直に生まれてる
ような感じがする…とても感覚的だけど。
(502) 2007/12/06(Thu) 01:18:20
ミーアさん>>485 私を疑っている理由は>>345「いい人アピール」の件のみにおいてですか？ビンバさんと私が仲間だと思ってらっしゃるのですか？それともビンバさんが村人で私が狼だと思ってらっしゃるのですか？ビンバさんの挙動についてはどう感じられたのですか？
(503) 2007/12/06(Thu) 01:19:06
(-120) 2007/12/06(Thu) 01:19:24
>>496続きー
個人的には感覚面では多分ビンバさんやデビットさんと同じような印象をソニアには持ってる。
＋ソニアタイプの村側だと、疑われも気にしないって感なんだけど、ビンバに対する対応が過敏反応に見えたのもあって黒く感じてるし。
後は狼だったらこんないい加減な方法で潜伏されて逃げ切られは癪だし、村側だとしても餌になっても惜しくないと思うし。潜伏能力者を守ることと考えていない感とか気になるしね。
(504) 2007/12/06(Thu) 01:19:55
(-121) 2007/12/06(Thu) 01:20:35
>>492 ノーマ
あ、すまん。うん確かに狂信だったよなここは。さっき狂信が完璧に霊を騙れるとかいっときながら、狼の回避後にかぶってCOするわけないってことはすっかり頭から抜け落ちていた。
そして狼側も狂信が自分達をわかっていることは折り込み済みのはずだから、かち合うかもしれないという心理も起きるはずがないよな。
そしてこの発言で「かち合うかもと考えることはありそう」というノーマがかなり白く見える。
後者に関しても了解。潜伏幅に関連しての共潜伏ということなら十分に理解できる。
(505) 2007/12/06(Thu) 01:21:00
>>490 ザビ下段
他の人はどうか知らない（ザビの仲間狼かもしれないし）。
僕の感覚では、ザビの発言を抽出してみた時に「エェー。同意できねえな。黒く塗ってるぜ」と思った。
うーん。質問しようか。ミーアの話す「身構えてる感（>>325）」は狼由来のものだと思う？
(506) 2007/12/06(Thu) 01:22:56
ワットさん>>498 バーニィさんに関しては「質問するまでもなく」発言から今に到る過程での疑問です。1票も入ってない方に今変更しても無意味ですし、ビンバさんはビンバさんで疑問がありますから。明日にご期待下さい。
バーニィさん>>499 そこは「違和感」であって「黒要素」ではありません。だから気遣いかもしれないし、いい人アピールかもしれないと申しました。
(507) 2007/12/06(Thu) 01:23:49
>>502ネイ
俺も俺も。
この人物事冷静に見るし、ずばーっと的確な指摘するし、白く見てる。
鳩じゃそのリアルタイムなとこが追いきれないのが、悔しいけど…。
(508) 2007/12/06(Thu) 01:24:24
税吏 デビッドは、ねみーー！ビンバ大丈夫かーーー。
2007/12/06(Thu) 01:24:25
バーニィさん>>506下段 その判断は「能力者CO後にしたい」と申しております。
(509) 2007/12/06(Thu) 01:25:25
う〜ん、デビットとリューのやりとりが
それぞれ本当に説明しようとがんばってる（デビット）
本当に疑問に思ってる→理解した？っぽい感（リュー）が
仲間同士のやり取りには見えなくて、ここはライン間薄いなーと
(510) 2007/12/06(Thu) 01:27:15
>>196踊、ここでぽんと狂信者の地雷懸念について話してるね。自由で偽黒出すなら共有っぽくなさそうなとこを選んで出すって普通にありだとか思うし、むしろ偽黒を出せばアピールになる＋そこを吊れる＋真贋分かってアピールになったとしても偽白出しと違って狼を芋蔓される懸念はないから、自由なら偽黒のがメリットあるのではとか考えてたな。
んー、とか考えるとやはしここ狂信はなさそうかなぁ。
(511) 2007/12/06(Thu) 01:27:20
税吏 デビッドは、くそーそんなにほめんなよー、でへでへ。
2007/12/06(Thu) 01:27:42
>>503 ザビにゃ
その言葉だけじゃないけどにゃ。SG見つけた！みたいな風に見えたし。
ビンバにゃについては突っ込んでる人多いし後回しにしたにゃ。
つかぶちゃけソニにゃに印象隠れちゃった。
仲間かどうか、とかはまだふたりの印象が良くわからないからどっちかなぁ？って感じ。
ザビにゃ狼ビンバにゃ人とかそこまでわかんない。こっちもぶっちゃけると明日みよーとか思ってたにゃ。
ってなんで今急ににゃ？
(512) 2007/12/06(Thu) 01:28:46
>>502 ネイ
んや、デビッド白いはアタシも同意。
>>505 ワット
寧ろ狂信だって事が頭から抜け落ちてたワットが白く思えるね。しかし、何故その返答で白く見られたのかいまいち分からないアタシが居る。
(513) 2007/12/06(Thu) 01:29:01
流れ者 ネイは、ならず者 ドネルス>>508、(・∀・)人(・∀・)＜ﾅｶｰﾏ！
2007/12/06(Thu) 01:29:08
ただいまかえった。
遅くなってすまんな。
ところで、議事録これからなんだけど誰か、今の状況を判りやすく30文字くらいでまとめてくれないか？
(514) 2007/12/06(Thu) 01:29:21
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