人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村

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孤児 ルナ (silver25)

ガチであたしの対抗を潜伏させるなら、ロベは回避しない可能性が高い（霊や共有の可能性はあるけど）からそれもありかもね。

回避対抗わくてかだから、ロベ占いはやだなー。

(276) 2007/12/05(Wed) 21:52:30

学生 バーニィ (rousalka)

色々確認ーー。
ざっくり見た感じ、今日占いたくないのはデビッドとノーマかな。村視点でベストな案を真剣に考えて、手探り＆他人に色々聞いてく感じが人間っぽいね。リューもその点は白く見るけれど、ビンバ違和感はざっと見た感じだと共感はできなかったかな。理解はできなくもないのだけれど。

デビッドの案は僕も考えてみたけれど、ん……リューと同じ感じかな（真占が回避した時に痛い）。もう少し考えることが必要な気がする。

(277) 2007/12/05(Wed) 21:52:42

高利貸し ワット (el900m)

>>87 バーニィ

「大抵占２（真狂）－霊１になるケースが多いね。」
これで確定霊がでたらまとめという希望が多いのが腑に落ちた。私が事前に調べておいた文献は占2(真狂)-霊2(真狼)のパターンだったものだから、普通に霊に騙りでるだろとか脳内で決め付けてた。

そうするとCOの時点でいかに2-2（または3-1)にできるかということになるが、狼は騙らないのを前提に考えると、回避の余地を与えておいて、なんとかして回避させるほうが有効そうだな。

(278) 2007/12/05(Wed) 21:55:56

メイド セリア (Pino・Noir)

>>56　家事手伝い
におもったことは、>>62で猫娘が行ってるので省略。

>>69　ならず者
別に恐れるほど怖くない。
ただ、人外側としてもなしな手ではないとは思うわ。

灰でひたすら狼をかばうことが出来るから。
白確定してまとめ役になろうものなら、狼を
「○○は白決め打ちする」とかほざいていれば食われないでしょうしね。


>>78　河童
いや、人外の人数が多いなら能力者の判断が重要だけど、
多いのは村人だから、能力者の「判断」より、能力者の「命」の方が
重要だと思うわ。

(279) 2007/12/05(Wed) 21:55:57

家庭教師 ソニア (euro)

や、うちは統一なら全部出てほしいのやけどね。
ちなみに潜伏したままでうちが狼を探すと、半分くらいの確率で潜伏能力者を黒いと見てしまうから要注意や！

(280) 2007/12/05(Wed) 21:56:22

孤児 ルナ (silver25)

箱が不安定で書いた文章がきれいに消えたんだが…
面倒だから短くまとめる。

わりと人気のビンバについて考えてみた。
質問して返答待ちだから、そのあとで考えたいんだけど…

でもビンバが黒だったらソニアが白かもとか、わりと見えてくるものもあるから、ビンバ占いはアリかしらんね。

(281) 2007/12/05(Wed) 21:56:41

酒場の主人 ロベール (martin)

狂信は狼に喰われても対抗の真をローラーに巻き込めれば役割を果たしたことになる気がする
だから、狼が狂信襲撃云々はどうでも良いのでは無いか？
もっとも、そのためには、ある程度の信頼性を獲得して置く必要があるがな

(282) 2007/12/05(Wed) 21:57:03

少年 ユーリー (うに)

だから、現状から霊COは反対。霊は潜伏希望。

そうなると、まとめ役は共1COによるまとめを希望するよ。
現状村がコアタイムばらばらっぽいから
多数決とか回避とかどうするの？と言う進行上の不安があるので
初日からバシッとまとめ役がいることを希望する。
そうなると、それが可能なのは共1C0だなった。

霊についてもうちょっと触れるね。
潜伏幅も普段より多いいし
霊の潜伏期間は…襲撃はさむと
灰襲撃があった場合が怖いから、投票COでのCO希望。
回避は吊りは当然あり。占は灰に使うべきだって僕は思うから
占もあり。対抗は即時希望。
霊はCO数が増えれば増えるほど、護衛対象じゃなくなるからね。

そして、最後に占。
これは…ルネの真贋はさておき今のまま潜伏というのはどうだろうか？
今回は灰が広いこと、そして人数が多いので
早期に占機構破壊がおきるのを避けたいため。

(283) 2007/12/05(Wed) 21:58:32

娼婦 ノーマ (pijyako)

★ソニア
>>15でビンバ疑い始めてるね。しかし理由がわからない。>>15で、何でビンバ黒いと思ったんだい？

★ビンバ
>>61で●ソニア。理由は>>18>>24かね。自由占い提案が意図的だと感じたんだろうか？押し通すには、ソニアの提案の仕方ってそもそも自由占いに誘導しよう感は無いように感じる(>>13の「わりと」真面目にの辺りはあまり強く通そう感は無くないかね)んだけれど。
ビンバが村不利だと思う提案をしてたら黒いんだろうか？

んー…発言読んでたら、環境整える為には村側でも躊躇い無く吊れる感を隠す感じが無いのは、狼っぽく無さそうに思ったんだけれど。

(284) 2007/12/05(Wed) 22:01:26

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさんは質問を受けた際に「身構える」感じがするのです。具体的には>>113、>>173。なんというか、潜伏感があるのですよね。また>>119「議事録ぼーっと読み返して、いきなり質問したり思った事言う癖があるからそれはやめるようにするにゃ。」が違和感でした。狼を探したい村側なら「やめる」方向に走るものでしょうか？
>>97の件もいまだに引っかかってはおります。が、どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい気も。という理由で第二希望です。

(285) 2007/12/05(Wed) 22:01:35

家庭教師 ソニア (euro)

ビンバについて本気出して考えてみた

僕がかつて小僧の頃　イメージした壮大な
ダンサープランからは多少見劣りはする
案外普通だし　常識的な　これまでだ
それはそれなりに　そう悪くはないのさ

そのプランなら　今頃じゃ　マイケル的生活で
世界をまたにかけて　いたはずなんだけれど
現実はすまし顔で　クルクル時計を回す
そっちがその気ならと好きな事してきたし

それとなく流れていく村のそこかしこに
君がいて　次々と溢れる気持ちを胸に

ビンバについて本気出して考えてみたら
いつでも同じ狼に行きつくのさ
君もビンバについて考えてみてよ
後で答え合わせしよう　少しはあってるかなぁ？

(286) 2007/12/05(Wed) 22:02:04

娼婦 ノーマ (pijyako)

ビンバとソニア、お互いに疑い始めたのはほぼ同時か。狼同士で遣り合ってるとしたら結構あからさまに始めた感じだねぇ。この二人が繋がってる可能性は、今は低く見ておく。

ソニアがね…自由奔放な印象。村側でも狼側でもこういう動きが出来そうと思わせられたりする。●▼にはちょいと頼りたくなるね。
放っといて、ソニアの疑い先●▼してその判定でちょいとなにか見えそうか？とも思ったけれど。ああ、そう考えると●ビンバはアリかも、とちらと考えた。

(287) 2007/12/05(Wed) 22:03:21

少年 ユーリー (うに)

少なくてもルネの正体はさておき、このまま＋共1Cの場合
回避COがなければ初回襲撃前は占1＋共1だけが表。
灰幅も広く、孤＝真or狂の場合初回●が狼じゃなければ
その真贋は狼視点わからない上に守護率高
孤＝狼だとし他場合は真狂混在の灰からピンポイント襲撃されない限り
三日目まで占機構は維持できる＝●結果が3回聞ける可能性高だと思うんだ。

回避はやっぱり有り有。理由は霊のときと一緒で
占は灰に使いたいから。対抗は…占COはCO数の増えは
護衛対象が増えてしまうのでなし。

占の潜伏期間は投票COで。
これもさすがに襲撃をはさんでのCOはちょっとね…だから。
今考えてるのは、初回●先黒出時のCOをありにするかどうか…
……黒を抱えたまま潜伏は言葉も端々に現れそうだから
それじゃあ、襲撃から身を隠すための潜伏で
襲撃の危険性が挙がっちゃうのは意味ないと僕は思うから
初回●先黒出時は潜伏解除のCO希望だよ

(288) 2007/12/05(Wed) 22:03:41

家庭教師 ソニア (euro)

はっ、いらんことでずいぶん喋ってもた……。
でもダンサーでマイケル的生活ってのがしっくりきてんもん！！

>>284 ノマノマイェイ
言えへんかったっけ、朝おった風に見えるのに踊ってばっかりでしばらく喋らんかったからやー。

(289) 2007/12/05(Wed) 22:04:12

司祭 ザビエル (Albert)

ルナさん>>274 それはソニアさんが村側ならば狼にとっておそらく「鬱陶しい」存在になると思うからです。だから喰われたら「ああ良かった良かった、村側だったんだ。もしくは駄目な狂信者だったんだ。」と安心しようと思います。喰われなかったら状況や判定やさまざまな点から改めて考えてみようと思います。

(290) 2007/12/05(Wed) 22:04:47

少年 ユーリー (うに)

……て、いうか、能力者CO関連考えてたら、
一人波に乗り遅れている気がするCO ！！

さ、さびしくなんかないやい…

(291) 2007/12/05(Wed) 22:05:20

家庭教師 ソニア (euro)

>>287 イェイ
きたー！
出たで！今日ひとつめ！（他にも見落としがあるかもしらんけど）「村側でも狼側でもこういう動きが出来そう」、はいいただきましたー。
うち最近これ集めてんねん。結構いっぱい集まるねんで。飽きたを通り越して面白くなってきたからどれだけ言うてもらえるか競争中や。

(292) 2007/12/05(Wed) 22:06:20

【独】 酒場の主人 ロベール (martin)

>>275
やっぱりそう見えるか

(-73) 2007/12/05(Wed) 22:06:27

家庭教師 ソニア (euro)

あーっ！
うちのポイントが888から減ってる！誰盗ったん！！！

(293) 2007/12/05(Wed) 22:08:14

【独】 家庭教師 ソニア (euro)

大声にするとポイントの減り方が倍、とかするとリアルかもわからんね。

(-74) 2007/12/05(Wed) 22:08:43

少年 ユーリーは、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 22:09:36

学生 バーニィ (rousalka)

気になるのはザビエルとヘレンかな。
ザビエルは他人への絡み方がなあ。特にミーアへの>>106はちょいハテナ？　な感。

ミーアが議題ナシが本当に村有利になるのか？→村有利になる。と結論付けたなら、その理由を皆に言って「議題ナシ」をすすめた方が村有利だよね。
ザビのミーア評>>125にはあまり同意できなかったな。

僕はミーアの言いたい事は「議題がないと、赤ログ情報もある狼は情報のオーバーフローも起こす＝村有利」だと思ってたので、んー、それは一理あるかも？　と思っていたと追記。

(294) 2007/12/05(Wed) 22:11:26

家庭教師 ソニアは、メモを貼った。

2007/12/05(Wed) 22:12:13

孤児 ルナ (silver25)

(今、再起動してきたら、なんかウィルス削除したとかいわれた件。がくがくぶるぶる)

ところで灰考察がにぎやかになってきたら寂しくなってきた。あたしも考察してもらいたい…

>>290 ふぅん、そんなもんかねぇ。とりあえず説明ありがとさん。上のほうのミーア考察は、ああ、なるほどと思ったよ。

この村にもいろいろ誤読があるけど、誤読といえば、ならず者の人もヘレンの発言をなんか違う感じでとらえてるように見えた。
ただしヘレンの説明も不足してるんで、返答は待ちたいとこだね。こういうのライン情報にしちゃう派なんだが。

(295) 2007/12/05(Wed) 22:12:13

高利貸し ワット (el900m)

■A.25時くらいまでは頑張れる予定。

>>127　デビッド

どうしても議題番号使いたくない、ただ絶対読んでほしい発言には別途マークを考えるとかするとなしでも読みやすくなるんじゃないか？
そんなマークを考えていたとしても、議論が白熱するとつい忘れがちになるものではあるが。

(296) 2007/12/05(Wed) 22:12:32

学生 バーニィ (rousalka)

◆潜伏狂信者について
僕はその分、狼を騙りに引っ張り出せるのはありがたい気がするけどねえ。
正直Ｃ狂より怖いとは思ってないので、ヘレン>>72はピンと来なかったな。

>>72　ヘレン
例えばどんなケースがあったのか教えてもらいたいかも。それに備える意味も込めつつ。

(297) 2007/12/05(Wed) 22:13:27

司祭 ザビエル (Albert)

ユーリー君>>291 大丈夫ですよ。私と同じ髪型の貴方を神は常に見守ってくださっています。ただ共有者に頼らずとも我々はどうにか出来ると思いますよ。それでも共有者が無理だと思ったら出てくれば良いのですし。

(298) 2007/12/05(Wed) 22:13:49

酒場の主人 ロベール (martin)

>>279
喰われないことで、不信感を持たれるのではないかな？
もっとも、そう思わせるためにわざと襲撃しないという可能性もあるから、何とも言えんのか

(299) 2007/12/05(Wed) 22:14:28

娼婦 ノーマは、ちょっと議事録見返してたら…。ふえるわかめのようだ。と遠い目

2007/12/05(Wed) 22:16:57

高利貸し ワットは、>>291 　私も波に乗り遅れているが気にしたら負けだ。

2007/12/05(Wed) 22:17:56

娼婦 ノーマは、家庭教師 ソニア>>292　なんてモン集めてるんだい(笑)

2007/12/05(Wed) 22:18:10

学生 バーニィ (rousalka)

◆へレン
>>251を見て、フルオープン希望ならもっと狼を狙っていこうよと思った。ＳＧ潰しとかじゃなくて。黒要素を探してさ～と思うんだけども。
あとデビッドが「突っ走っていてＳＧになりそうに思える」理由がよくわかんない。僕がデビッド白いなーと思っているからだろうかー。

ＦＯを「とりあえず推す」理由が薄く感じるんだよね。白確定とルネというふたりだから護衛が散る、だからＦＯ…というのも共感できなくて。
村人心理から浮いてるなー　と思った。

(300) 2007/12/05(Wed) 22:19:51

少年 ユーリー (うに)

う～ん…今日まとめ役無し案が出てるんだね…

>>298　司祭様
う～ん……この村ざっと見てもコアタイムずれずれだよね…
その場合誰がいつ多数決をまとめるの？
どこまで議事録についていればいいの？
寝てしまった人が出て来たらどうするの？

と、言う心配が僕にはあるよ。
ご先祖の文献に、初日多数決占で
夜明け5～6時村で2時間寝らんなかった真占い師とかいるから
ちょっと、そういう状況になるのは…

■参加時間：今から25～26時まではいるよ。
その後もいられるといえばいられるけど…かなりきつい。

(301) 2007/12/05(Wed) 22:21:25

読書好き リュー (polmog43)

予想していた事とはいえ、食事をしたりお風呂に入ったりしてる間にすごい議事録が伸びてるわね・・・。

古人曰く『大切なのは疑問を持ち続けることだ。』ってね。
改めて増えた分の議事録を読んで疑問点を探してくるわね。

(302) 2007/12/05(Wed) 22:21:35

高利貸し ワット (el900m)

>>136　ソニア

COについて話すとき、そういうことも（ソニアに対する反応も含め）ちらっと考えてたのか？
それとも掛け値なしであれが最善だと思ってのことで、反応のことは後から考えた？

ま、いずれにしてもここまで言ったんだからソニアの考察は期待させてもらうから是非期待に答えてくれ（にっこり）

(303) 2007/12/05(Wed) 22:22:26

少年 ユーリーは、高利貸し ワット(・∀・）人（・∀・）＜なかまー

2007/12/05(Wed) 22:23:15

メイド セリア (Pino・Noir)

とおもったら、河童の意見が>>94で変わってる。

>>99　流れ者
都合が付けば、能力者ＣＯした人の間だけで一斉をさせることは可能ね。
初回占いはそれ以外の人統一とかでいいわけで。

>>100　ルナ
逆に、灰が多い状況で真占い師が抜かれたら厳しいわよね。
２－２より３－１の方が占い師が抜かれやすいから、
灰が多いこの人数だと３－１が村有利といえるかは微妙。

護衛に関しては狩人個人の能力に依存することになるし。

>>101　猫娘
寝たい時間…。
そうね、【１時過ぎには寝たいかしら。】
お休みの日はその限りではないけれど。

(304) 2007/12/05(Wed) 22:23:27

猫娘 ミーア (mu_mu)

ただいまにゃー！
とりあえず　ソニアはちゃんと幸せについて本気出して考えてみるべきだにゃ。うん。

(305) 2007/12/05(Wed) 22:24:08

メイド セリア (Pino・Noir)

>>112　バーニィ
「霊能者の長所は、命の安さだ」って
偉い人がいってたわ…。

>>117　ヒゲ
■Ａ　今から、２５時くらいまでね。

>>142　家庭教師
自由占いにして、占い理由から占い師の真贋を見極めて決め撃てれば、それが一番よくはあるとおもうわ。

狂信者が占い師騙って自由占いなら、どこかで狂アピしたい衝動にも駆られるだろうし、その場合補完で狼が見つかる可能性もあるわけで。

ただ、長期だと短期より時間が長いから、騙りがそれなりに格好がついちゃって、占い師真贋わかりにくい側面もあると思うわ。

短期の方が、とっさの反応になるから、わかりやすいと思うのよねえ。

(306) 2007/12/05(Wed) 22:24:28

メイド セリア (Pino・Noir)

>>157　家庭教師
安心とかじゃなくて、単なる有利不利の問題やないの？
ただ有利やおもてるだけちゃうん？

…て、関西弁がうつってもー…コホン、移ってしまったわ。

とおもったらダンサーが>>169でいってたわ。

ちなみに、私は自由占いは、狂信者がやりたい放題とかぜんぜん気にしないけど。
臭い占いだったりしたら補完すればいいわけで。

それより真占い師が共有者とか霊能者を
占ったりするリスクの方がいやね。

>>174　家庭教師
ん？
ならず者は統一占いの前提でいってるんじゃない？
偽黒なら吊って霊判定みれば、ライン形成ないしは偽確定するだろうから、それはそれで、ってことじゃないのかしら。

これも>>179で本人回答済みだったわね。

(307) 2007/12/05(Wed) 22:25:05

家庭教師 ソニア (euro)

>>303 ｵ㍗ﾙ
そんな深く考えてるわけないやんー。
なんもせん言うて2分も経たずに議題却下ーとか言うてるうちやねんから。うちが打算的に動くのは人狼のときや。

(308) 2007/12/05(Wed) 22:25:51

【独】 酒場の主人 ロベール (martin)

>>276
なんで、霊か共で占を考えんのだ、と思ったら占COした御当人だった。そりゃ、占は考えんよな
と、つまり対抗に出るとは思われていないってことか？

(-75) 2007/12/05(Wed) 22:25:59

司祭 ザビエル (Albert)

ユーリー君>>301

時間は決めてしまえば良いかと。0時の時点で多数決を出し、回避を求めて、回避があれば第2候補とか。

(309) 2007/12/05(Wed) 22:27:14

司祭 ザビエル (Albert)

>>279 河童とは誰ですか？

(310) 2007/12/05(Wed) 22:27:53

高利貸し ワット (el900m)

>>145 ソニア

たぶん黒誤爆判定の解釈が私と君とでは違う。時間ぎりぎりに投下したのでわりと軽く捉えているような文章になってしまっているが、
霊がささやけない狂人なら占いでパンダになった時の吊り判定誤爆で真占確定まであるから、統一占いで狼に黒だしたときよりだいぶ意味は重いと思う。

だから霊にでる狂信者＞（超えられない壁）＞霊にでる囁けない狂人くらいには違うと捉えている。

(311) 2007/12/05(Wed) 22:28:40

孤児 ルナ (silver25)

今いろんな人、個別でみてたけど、ネイとか視界からはずしてた…　とか。こういうあたり占ってみてもいいんだよな。

あとノーマは、基本しっかりしてるが。
>>261のまとめ方法のとことかもそうだけど、いまいち主張がないよな。
初日の議論は不得手といってるから自覚はあるかもしれないが。
あと、ソニアを占いから外そうと言ってみたり、吊り占いに頼ろうといってみたりは、どっちやねん。

ざっと読んで気になったのはこんなトコかなぁ。
ところで喉のこさなきゃね。
寂しいけど、黙るわ。

(312) 2007/12/05(Wed) 22:30:43

学生 バーニィ (rousalka)

>>306　セリア
うーん。僕が狼に生まれた時、初回襲撃で確定霊食えた時はものすごーくやりやすかったんだよね（笑）。

という個人的事情に咥え、狂信者編成はラインを掴みやすい構成だと思うのだよね。なのでいつも以上に、確定霊のいのちを大事にしたいなーと。

(313) 2007/12/05(Wed) 22:30:46

少年 ユーリー (うに)

ただ、デビットさんの案は面白いよね。
その場合共CO無しの方が狼側が回避者を襲撃躊躇すると言うのはわかる。
ん…その場合は初回●先黒出時のCOもない方がいいのかな。

有りの場合●狼時真の居場所が狼にはばれてしまうから
この策のメリットが薄れてしまうね。

>>309　司祭様
その時間は誰が決めるの？てかもう決まってないとまずい気がする
22時過ぎてるし……

【このまままとめ役無しの場合24：30の段階で多数決はどうだろうか？】

今から2時間あれば、平気かなーと思うんだけどどうだろう？

(314) 2007/12/05(Wed) 22:31:36

司祭 ザビエル (Albert)

セリアさん>>279 同じ事をおっしゃっているのだと思います。私が>>78で主張しているのは「能力者の判断」ではなく、「能力者による判断」です。能力者の真贋を判断するのが重要だと言ったわけではなく、能力者の出す判定が重要だと申し上げておりました。

(315) 2007/12/05(Wed) 22:31:53

家庭教師 ソニア (euro)

>>307 オカマ
占い師が他の能力者占わんようにするんは気合や、気合。KIAIがあればなんとかなるんやー！キエェーッ！

>>311 ㍗
いやうちもおんなしふうに思っとるけど。ぜんぜん重み感じひん。そこって結構好みと違うかな。

(316) 2007/12/05(Wed) 22:32:14

学生 バーニィは、咥えなんていってしまって赤面。

2007/12/05(Wed) 22:32:32

学生 バーニィは、ふ、普段こんな変換してるわけじゃないんだからね！

2007/12/05(Wed) 22:32:38

司祭 ザビエル (Albert)

【まとめ無しの場合24時半の段階で多数決に賛成いたします】

(317) 2007/12/05(Wed) 22:33:15

少年 ユーリーは、学生 バーニィを怪訝そうに見た。

2007/12/05(Wed) 22:33:55

【独】 孤児 ルナ (silver25)

>>304　対抗撃破は占い師のロマン！

(-76) 2007/12/05(Wed) 22:34:57

学生 バーニィは、少年 ユーリーに照れた。

2007/12/05(Wed) 22:35:03

酒場の主人 ロベール (martin)

司祭殿の方法、つまり24時で一旦〆切がいいのではないかな
その時点での単純多数決。回避があれば再考。同数だったら、議論かな？

(318) 2007/12/05(Wed) 22:36:04

家庭教師 ソニア (euro)

>>314 ユリ
その多数決するよせーへんよはどうやって決めるのん。あと一時間で多数決するかどうかの多数決を取ったりするのん。
めんどくさいからうちがまとめてあげよう、って言いたいところやけど、きっと反対があるから、ここはヅラに任せたる。

【本決定】
【ザビエルがまとめます】

(319) 2007/12/05(Wed) 22:36:23

読書好き リュー (polmog43)

とりあえず思ったのは>>298ザビエルの発言を見て
同じ髪型だというユーリーがあまりにも可哀そうでならない。
まだ若いのに・・・。明るく生きるんだよ。

さて、真面目に占い先考えるか。悩ましいのはビンバを占い希望にするかなんだよな・・・。

(320) 2007/12/05(Wed) 22:36:34

税吏 デビッド (sasako)

ただいま戻ったー。そろそろ占い先考えなきゃな。

多数決にしろ、なんにしろ
【23時半から24時くらいには、一度希望まとめたほうがよくないか？】
さっきざっと見た感じ、ロベールが24時以降危なかった気がする。
そこで提案。

★23時半までには一度希望出ししようぜ。

(321) 2007/12/05(Wed) 22:37:19

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