4 大阪村前哨戦
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点：
人
狼
墓
全
全て表示
もっと読む
と言うわけで共有者命令だ。
【寝ろ。リアルを大事に、だ】
＞占ず
判定はとりあえず早い方から出して構わん。
(263) 2007/11/14(Wed) 02:01:33
失礼。言葉足らずでしたな。ノーマさんの件については手順に不満はありましたが、相応に納得しております。
私自身は彼女の「そうとも限らない」的な物言いは思考の癖なのだろうと推測しました故に、占いたいとまでは思いませんが貴女がノーマさんを疑った理由説明としては不足は感じません。
提案からさほど時を置かずに理由を示して下さいましたし、結局強硬はしませんでしたから不当だとは思っておりませんよ。
(264) 2007/11/14(Wed) 02:02:13
(265) 2007/11/14(Wed) 02:05:37
>>263 感謝する。体を温めて頭を冷やしてくる。
ザビエル >>264 こんな時間までお付き合いいただいて申し訳ない。貴兄を推した理由がそもそもは多数決に基づくものだった点についても納得のいかない点があったことでしょう。
ところで、>>240のケナーとノーマの2票に何か問題でも？明日にでも答えていただければ幸いです。
(266) 2007/11/14(Wed) 02:06:28
>>265 いえ、せっかく潜伏いただいていたところ、申し訳ない。
明日からは地道に狼探しに協力させていただきたい。
(267) 2007/11/14(Wed) 02:07:51
高利貸し ワットは、ばばんばばんばんばん
2007/11/14(Wed) 02:08:27
【ミーアさんに対抗しません】
私はミーアさんが先刻ノーマさんについて強く反論した件ではとても感銘を覚えました。同時に天にまかせての占い希望を行ったスタンスが酷く不釣合だと思いましたよ。道理で疑われることを恐れないわけです。
意見としては変わらずノーマさんを占うことには反対ですが、時間的な制約もあるでしょうし容認しましょう。ただミーアさん、貴女がノーマさんを選んだ理由はきちんと説明すべきでしょう
(268) 2007/11/14(Wed) 02:08:34
>>253、>>255、ワット
一般論になるけれど。潜伏狂人は占い師のどちらかが人狼であることを知っているわ。占い師の発言から、ぎりぎり同票くらいになっている人の位置をずらして、人狼を一日吊りや占いから逃れさせるくらいのことはできるかもしれないわね。確実ではないし、ただの確白も、全然違う材料から結果として同じ判断をしてしまう可能性もある。
(269) 2007/11/14(Wed) 02:10:08
だから、単に礼儀の問題だと言っているのよ。それ以上怪し気な事をしたら、誰かが気づくチャンスはあるでしょう。
>>257、ミーア
そのCO文を言うために、共有者希望を出したのなら感服するわ。
【もちろん猫に対抗するような物好きでもないわよ】。
御疲れ様。ついでにおやすみなさい。ミーアが夜行性で良かった、ってことなのかしらね。
(270) 2007/11/14(Wed) 02:11:11
>>266 ワットさん 問題有りすぎです。
あれだけ話せるノーマさんのことをまさか「全く推理出来ずに苦し紛れに出した」とは捉えていないでしょう？ 時間の制約上かもしれませんが度が過ぎます。
シェフもほぼ同様ですがより性質が悪いです。理由を話すよう要望しても煙にまくばかりで要領を得ません。
(271) 2007/11/14(Wed) 02:14:55
何。まだ理由が必要か？
ザビエルの占い避け、吊り希望が狼に見えたからだ。村側でなぜこのような提案をせねばならんのだ？素直に占われてもよかろう。
そのザビエルが庇った相手を占う。それによりザビエルについても色々見えて来るだろう。そういう結論だ。
(272) 2007/11/14(Wed) 02:16:08
(273) 2007/11/14(Wed) 02:21:07
私に限ればこの表現が適切でしたね。【私は共有者ではありません】
>>269、270 フロルさんの狂人感に全面的に同意しますね。ただの村人でも「人間だと思う」という推理が出来るのです。これに占いや霊視結果を重ね合わせ、自身の立ち位置という確定情報を上乗せすれば、さほど怪しい動きを見せずとも村の足を引っ張ることは造作もありません。何かしらの言いがかりをつけて「人間っぽい」相手を吊れば良いだけですよ。
(274) 2007/11/14(Wed) 02:22:32
>>272 ミーアさん 結論はともかく、歯に衣着せぬ言葉を聞かせてくださったことは感謝します。
するとつまり貴女はノーマさんをさほど疑ってはいなかった。しかし占い先に挙がった私の行動を怪しいと思った際に考え直したと言うことですな。
結構結構、多数決だからなどと言葉を濁されるよりもよっぽど小気味よいですぞ。
(275) 2007/11/14(Wed) 02:26:29
(276) 2007/11/14(Wed) 02:30:03
発言してから気づきましたが、2点程異論がありました。
1.私は吊り希望などは出しておりませんぞ。それとも私自身を吊れとでも聞こえましたか？ ならばそれも否定しておきましょう。明日同じ理由で占いに挙げられても拒否する、と言っただけですよ。
2.世の中には納得行かなければ、占いも吊りも矜持が許さないと言う者も居るのです。納得せよとは申しませんが覚えておくと宜しいでしょう。
(277) 2007/11/14(Wed) 02:31:22
こちらは戯言と聞き流してくださって結構ですが、ミーアさんの『>>261せっかくノーマ占い避けれる！と思ったら俺占いかよ！』を盛大に勘違いしておりましたぞ。
「(ミーアさん自身が)人間だと思ったノーマさんを占いにせずにすんだ、と思ったら俺(ミーアさん自身)を疑う人が結構居る。時間も無いしCOしちゃえ」と解釈してしまったのです。
若い娘が俺っ子とは、と嘆かわしく思っていたのです(笑)
(278) 2007/11/14(Wed) 02:44:22
フロル>>269 ザビエル>>275 あなたがたの狂人感は承知いたした。ここからは私の考えであって、相容れない部分もあるかと思われる。では仮に狂人が人間確定したとして、人間っぽさというものをどこで判断するか。判断材料はただの村人とまったく同じ情報しか得られないと思われる。ただの村人だったとしても、占い師のどちらかが狼であるという考えを持っていないわけではあるまい。
(279) 2007/11/14(Wed) 03:12:29
かつ。人間である以上、間違いは犯すものだ（先の私のように）。以上の観点から私の>>255は発言されている。
(280) 2007/11/14(Wed) 03:12:46
◇占い師 正直申しましてドルネスさんはほとんど信用していません。相対的にジャネットさんが圧倒的優勢です。
軽くジャネットさんの真要素を列挙しましょう。占い先の選定に関する積極性、ヘレンさんの行動を咎めつつも彼女への対応に配慮を欠いていないこと(言葉は少々きつかったですが・・・)、また占いに挙げなかった人物たちについてコメントを残していること、村の意を汲もうとする努力(>>156)
(281) 2007/11/14(Wed) 03:26:09
上記ザビエルのアンカーは>>274 に訂正。
>>271 貴公の言い分では「あれだけ話せるノーマさん」が入れた一票だからこそ信頼がおけるのでは。
また、シェフの意見を悪質というなら私も大差ない。15人中2〜3人からでは統計的有意性も何もあったものではないからな。
(282) 2007/11/14(Wed) 03:28:49
高利貸し ワットは、司祭 ザビエル>>281 列挙の時点で軽くない軽くない。
2007/11/14(Wed) 03:30:03
ただヘレンさんへの「>>143 共有者にも騙らせるべきでは？」との問いかけに関しては私は異論がありました。「>>157 確かに確定率は上がらないわね。」で納得しているのでしたらそれで構いませんが。
次に偽者と仮定します。先ほどの真要素は基本的なロジックの積み重ねですので、人外が理づめで演じているという可能性はゼロでは無いですね、とだけ。
(283) 2007/11/14(Wed) 03:31:43
>>30 >>32 おたくのシスターに複利の概念をちゃんと教えておいてくれ。200%で借金するバカがどこにいる。むしろいたら教えてくれ。
(284) 2007/11/14(Wed) 03:36:08
なお個人的には占い希望理由が「あざとい」だけというのは少々物足りないですが、消去法で選んでいるとも見えますし特に怪しみません。
◇ドネルスさん 勿論、優等生＝本物などと言う気はありませんがどうにも受動的、消極的に思えます。
適当に、と前置きしているのを気にしなければ「残したら判断つかなさそうなところを狙って」と「普通でわかりにくいからケナー占い」は一貫しているとは言えるでしょう。
(285) 2007/11/14(Wed) 03:37:14
「(>>164)共有とか占ってしまうともったいないから」と言いつつも、その後の言葉から共有者占いを嫌がる気配が薄いです。
最大の疑問点は私を占うことを了承したのに、私の抗議に対して無反応だったことです。フロルさんの様に分析するでもなし、ジャネットさんの様に諭すでもなし、ノーマさんの様に苛立つでもなし。
(286) 2007/11/14(Wed) 03:42:37
たびたびすまん、揚げ足を取る気はないのだが。
>>283 ロジックというのは>>281で列挙している、貴公が受けた印象のことだろうか。それはロジックでもなければ理詰めでもないように感じるのだが。
ジャネットを信頼するという意見にケチをつけているわけではない。
(287) 2007/11/14(Wed) 03:43:51
ノーマさんが私を相方ではない、と公開してくださった配慮は理解しているのでしょうか。『共有者ではないザビエルが占いを嫌がった』と指摘しているのですよ。
「(>>262)推理材料がいっぱい」にこの辺りの考察が含まれているならば良いのですが、どうにも感性が私の想像の外にある気がしております。
彼が本物ですと正直苦しいですので、早めに不審箇所を指摘することにしました。
(288) 2007/11/14(Wed) 03:46:05
(289) 2007/11/14(Wed) 03:48:18
忘れてた。
＞ワット
お願いしたい事がある。明日でも構わないのでザビエルの人間要素をあげてくれないか。
我輩は冷静な目で見なければならないのに、このままではロックオンしてしまう。
君にしか頼めない。すまないがよろしく頼むみゅぅ。
(290) 2007/11/14(Wed) 03:50:15
(291) 2007/11/14(Wed) 03:53:24
いつもはこんな時間に起きてる事はまずない。
【我輩が決定を出す間は０時位にするのでそれまでに希望とか出しておいてくれ】
議題は基本的に出さない。まあ、1日1ボケくらいしてくれ、と希望は出しておくが。
(292) 2007/11/14(Wed) 03:55:07
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアに、せめて5ボケはないと生きていけない。
2007/11/14(Wed) 03:56:26
◇ネイさん 白か黒かならば白寄りでしょうね。
ヘレンさんの回避、私の拒否などにほとんど無反応。どちらの陣営であっても、言葉の通りやる気が無いのかもしれませんし、それを演じているだけなのかもしれません。仮に味方だとしても、正直こういう立ち位置の方を残したくは無いのですが、安易に寡黙吊りというのもしゃくです。
他の怪しい人物を探したいと思います。シェフに3票目を入れている点に注目しつつ放置です。
(293) 2007/11/14(Wed) 03:56:27
>ワットさん おまたせして申し訳ないですな。
私は自身が狂人であると言いたいわけではありませんぞ(笑)。フロルさんは分かりませんが私自身は貴方の考え方はブラフなのかもと思いつつ理解しましたよ。ただその上で尚、私が人間だと判明しても明日私に権限を〜という下りが村全体では否決されるであろう、と言っているのです。これは私が従順に従った場合であってもです。
>>289 これは迂闊！ 感謝いたします
(294) 2007/11/14(Wed) 03:57:23
ボケが多い分には構わん。
ただ、また風邪を引くような寒いだったら叩くから覚悟するみゅぅ。
本気で寝る。
(295) 2007/11/14(Wed) 04:01:02
>>294 仮に確定した村人でも、まとめきれない人物がここにいるのでね（笑）否決されたか否かは、貴公の判断次第であっただろう。
だからバッドニュース>>5だと最初に断っておいたのだ。
(296) 2007/11/14(Wed) 04:03:04
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアに感謝した。
2007/11/14(Wed) 04:03:13
バッドニュースは>>8。我ながら素晴らしいファールっぷりだ。バックスクリーンが泣いている。
(297) 2007/11/14(Wed) 04:04:22
おやシスターテレサが無作法を致しましたか。単に複利と言えば倍率2倍がすたんだ〜どでは？ 最初にお支払い戴いたのは免状発行にかかる子爵閣下の税なのです。
>>列挙に過ぎないのですから充分軽いですぞ。両者を均等に見た上で考えねばなりませんからな。また他の方からの意見も聞きたいところです。
>>282中段 ノーマさんが疑った根拠に納得したのならば、その言い回しも分かりますがどうにも承服出来ませんぞ。
(298) 2007/11/14(Wed) 04:06:32
同 下段 悪質だとまでは言いませんが、不誠実だと思いましたな。貴方御自身が最後の一押しをした理由を何も述べておられない。
>>287 「ジャネットさんのロジック」 こちらは「>>213ヘレンさんに関する考察」が主ですな。私が列挙したのは私がジャネットさんを好意的に評価した箇所に過ぎません。異なる解釈は歓迎しますぞ。
>>296 ふむ確かに、否決されるであろう、は私の推測に過ぎません。
(299) 2007/11/14(Wed) 04:11:43
>>298 根拠らしいものは私にも確かによくわからん、>>271 について私が誤解していたようだ。「話せるノーマさんが何も考えもなしに私、ザビエルを指名したわけがないだろう！」と聞こえた。
どうやら時間だ。明日また利子が増えていることを楽しみにしつつ。本日は色々と失礼した。
(300) 2007/11/14(Wed) 04:13:00
占いを拒否した件に関しては私としても引けませんが、失望云々は謝罪致します。「明日吊る」ですとか「放置」でも通ったかもしれませんのに、こんな時間まで当事者の私に付きあって下さる。感謝致しますぞ。
---
ドネルスさんが偽であってもフロルさんと同時に狼と言う可能性は低そうです。根拠として>>47を挙げましょう。フロルさんがドネルスさんの名前(と言うより発言そのものを)を勘違いしています。
(301) 2007/11/14(Wed) 04:18:42
お詫びついでに一つ提案を致しましょう。灰出身の白確定者の扱いについてです。
1.議題の回答などは灰よりも遅く、他の白確定よりも早く、程度のタイミングを依頼します。
2.集計結果を踏まえた上で回避COを伴わない仮決定を出してもらう。
3.灰や能力者はそれを踏まえて、白確定が狂人か否かを考え、仮決定に意見を出す。
4.村側であると保証されている人物が最終的な結論を出す。
(302) 2007/11/14(Wed) 04:26:50
>>300 「根拠らしいものは私にも確かによくわからん」 それなら結構です。私としてはノーマさん自身は喋れる人だと思うが故にあのような希望の出し方の意図が分からないのです。
村として特に得する要素は思いつきませんし、かと言って狼だとしてもあのような挙げ方が得策だとも思えません。なんと言いますか軽く、かつ本人には対処しようもない理由で票を入れるのが賢い狼のやり方だと思いますからな。
(303) 2007/11/14(Wed) 04:33:55
◇ノーマ ヘレンさんに関する言及が多いですね。明言こそしていませんが『食べられないであろう＋吊りたいと思わない＝人間』って推理でしょうね。またヘレンさんのみに集中することを喜んでいない様子です。他の灰に目を向けるように言いたいのでしょう。
確定する、しないの話題 ヘレンさんが撤回して2人となった時点では人外が新たな騙り要員を出すのは不可能だと思いますから「あら、びっくり」は正論かと。
やや白よ
(304) 2007/11/14(Wed) 05:45:55
◇ドネルスさんの真要素 (>>140)ヘレンさんに関心が集まりすぎることを懸念し、かなり明確にヘレンさん人間の考察を落としています。(>>137、>>175)時間的な制約や自身の行動指針を明確に示しています。
質問です。貴方が夜に登場してからヘレンさんの撤回に関するコメントをするまでの間は判断に迷っていたのでしょうか？ 貴方の立場では気になる話題だと思いましたので。間が気になりました。
(305) 2007/11/14(Wed) 05:50:22
◇ジャネットさん 諭すような言い回しのせいで気づくのが遅れましたが、ジャネットさんは結局私の白黒については特に明言していませんよね。悪意に解釈すれば、フォローを入れなければなし崩し的に占える、と言えてしまいますので当時の考えを含めて聞かせてもらえませんか。
なお貴女の立場では時間的に苦しかったかと思いますので、それが理由で切り上げたのでしたら特に不思議だとは思いません。
(306) 2007/11/14(Wed) 05:50:49
孤児 ルナは、司祭 ザビエルの頭を撫でてみた。つるり。
2007/11/14(Wed) 06:16:10
みんな夜遊びしすぎだぉ。
ミーアが共有者で占い先はノーマねぇ。
反対はしないぉ。
(307) 2007/11/14(Wed) 06:18:50
ザビエルの占い拒否理由は「具体的な根拠出せｵﾗ」ってことでいいぉ？
初日から贅沢言うぉ。
名前間違えられたり、忘れられたりするより、理由薄くても占い希望集めた俺様人気者！とか思うと楽しいぉ。真面目そうだから無理かぁ。
(308) 2007/11/14(Wed) 06:25:50
ザビエルと、フロルも真面目そうだねぇ。
暫くは見守りたい気分だぉ。
てか来る時間少ないと、読むだけで結構時間かかるぉ…
(309) 2007/11/14(Wed) 06:32:00
ざっと見たとこ、みんな人狼でも狂人でも村人でも言える程度のことしか言ってないみたいだぉ。占い師もねぇ。
だから何も文句はないぉ。
じゃあ、空き缶拾いに行くぉ。
(310) 2007/11/14(Wed) 06:36:11
モーニン！
みんな夜中に喋りすぎだと思うぜ？
なんか共有が出たりしたことは確認した。それ以外はボチボチってトコだな。
じゃあ、俺は講演に出るからまた夜にでも。
(311) 2007/11/14(Wed) 06:54:24
おはようございます。私が寝ている間に少し動きがあったようですね。
朝は時間があまりありませんので、また後ほど。それでは。
(312) 2007/11/14(Wed) 07:00:11
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点：
人
狼
墓
全
トップページに戻る
フィルタ