4 大阪村前哨戦
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＞ザビエル
その言い方では決定は覆りません。>>245のワットの発言を見ると。
私はあなたを即吊りにかける必要性があると思っていません。共有者ならそのように名乗り出た方が場が明瞭になります。大した理由がないのは皆同じです。憤りを感じるのは分から無くはないですが、今の発言は徒に混乱を招いていると思いませんか？
(252) 2007/11/14(Wed) 01:44:10
>>249
軽々しく扱っているように見えたならすまない。そんなつもりは毛頭ない。
ところで貴兄が狂人だとして、果たして何かの情報を得ているだろうか。これだけの人数がいる中で、狂人と思われる暴挙が取れるだろうか。そういう意味でも貴兄の意見は十分に参考になると思うのだが。
(253) 2007/11/14(Wed) 01:44:28
ザビエルなんなんだろー。狩人か？
なら早めに喰うべきなんだろうな。信用してくれてるっぽいので、残しておきたいのだけれど。
(-42) 2007/11/14(Wed) 01:46:21
また貴方はミーア(>>206)と私の抗議をどう受け止めておられるのか。理解していないのならば重ねて言いましょう。
『気に入らないのは「大した理由も言わず」って事』『納得できる理由なら構わない』
納得出来た時点でそれは独断ではなく、それは当事者の意見でもあるわけですから。
(254) 2007/11/14(Wed) 01:46:23
フロル >>250
承知している。しかし、占いが一、二回結果が割れた程度でも、狂人でもおかしな挙動はできないと考えている。
(255) 2007/11/14(Wed) 01:46:39
>>255
一回結果が割れた時点でもう占い確定してるやろ。
(-43) 2007/11/14(Wed) 01:48:02
>>252ジャネットさん 時間的な負担を課した事を申し訳なく思います。ですがこれは決して譲れません。
>>253ワットさん 「ところで貴兄が狂人だとして」
これに関しては幾らでも出来ますよ、と裏でのみお答えしましょう(笑)。狼を探すよりも人間を探す方が遥かに楽なのですから。
(-44) 2007/11/14(Wed) 01:50:38
ザビエル >>254
大した理由がないと指摘を受けた件については、後述にはなっているが>>212、述べさせていただいたつもりだ。
先の決定についても、同様だ。ノーマ占いの件はあくまで提案であって、独断ではない大多数の人間が納得できる決定を考えていた。あの時点で言うべきではなかったかもしれない。その点は反省している。
(256) 2007/11/14(Wed) 01:51:30
高利貸し ワットは、司祭 ザビエルに話の続きを促した。
2007/11/14(Wed) 01:54:05
おっけーおっけー。分かった。
【我輩は共有者である。ザビエルは相方ではない。】
●ノーマ
(257) 2007/11/14(Wed) 01:55:19
大多数の人間…とはいえ票が集まっていないのだから、誰かしら納得できない人間が出てくるのは当然だし、ここで貴兄が反論してくれているのはむしろ歓迎すべきだと考えている。
(258) 2007/11/14(Wed) 01:55:41
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアに猫だましをくらった。
2007/11/14(Wed) 01:56:15
(259) 2007/11/14(Wed) 01:56:53
ならず者 ドネルスは、娼婦 ノーマ を能力（占う）の対象に選びました。
(260) 2007/11/14(Wed) 01:57:33
せっかくノーマ占い避けれる！と思ったら俺占いかよ！って見えて仕方ないからだ。ザビエルは占わん。ノーマの判定次第で今後のザビエルについて検討する。
(261) 2007/11/14(Wed) 01:57:59
【独】 シェフ ケナー (rembrandt)
梅酒でいい按配。ルナの中身は違うぽ。
ワット―ろろ ビンバ―まごろ ドネルスーぺる ミーア―らびっとさん ザビエルーばれん ルナーめけ？ ネイーゆーろ？ゆっきー？ 今日のところこんなんで。
ノーマ占い希望の話は、ケナーへの何かかもとか思ったのは多分自意識過剰。
(-45) 2007/11/14(Wed) 01:58:12
(-46) 2007/11/14(Wed) 02:00:23
高利貸し ワットは、猫娘 ミーア>>257に文学的な何かを感じた。
2007/11/14(Wed) 02:00:47
ま、初日の占いとか、わりとたいした理由でないことが多い気がするけどね。
とりあえず。なんだかんだ推理材料がいっぱい出来たような気がするので結果オーライ。
(262) 2007/11/14(Wed) 02:00:57
と言うわけで共有者命令だ。
【寝ろ。リアルを大事に、だ】
＞占ず
判定はとりあえず早い方から出して構わん。
(263) 2007/11/14(Wed) 02:01:33
失礼。言葉足らずでしたな。ノーマさんの件については手順に不満はありましたが、相応に納得しております。
私自身は彼女の「そうとも限らない」的な物言いは思考の癖なのだろうと推測しました故に、占いたいとまでは思いませんが貴女がノーマさんを疑った理由説明としては不足は感じません。
提案からさほど時を置かずに理由を示して下さいましたし、結局強硬はしませんでしたから不当だとは思っておりませんよ。
(264) 2007/11/14(Wed) 02:02:13
【独】 シェフ ケナー (rembrandt)
なんか展開してるぽいが、多分気のせいだから寝る。
【大阪村準備メモ】
・だいたい終わった
・張り出し用名簿、名札印刷
・バックインポーチを探すこと
(-47) 2007/11/14(Wed) 02:04:38
(265) 2007/11/14(Wed) 02:05:37
>>263 感謝する。体を温めて頭を冷やしてくる。
ザビエル >>264 こんな時間までお付き合いいただいて申し訳ない。貴兄を推した理由がそもそもは多数決に基づくものだった点についても納得のいかない点があったことでしょう。
ところで、>>240のケナーとノーマの2票に何か問題でも？明日にでも答えていただければ幸いです。
(266) 2007/11/14(Wed) 02:06:28
>>265 いえ、せっかく潜伏いただいていたところ、申し訳ない。
明日からは地道に狼探しに協力させていただきたい。
(267) 2007/11/14(Wed) 02:07:51
高利貸し ワットは、ばばんばばんばんばん
2007/11/14(Wed) 02:08:27
【ミーアさんに対抗しません】
私はミーアさんが先刻ノーマさんについて強く反論した件ではとても感銘を覚えました。同時に天にまかせての占い希望を行ったスタンスが酷く不釣合だと思いましたよ。道理で疑われることを恐れないわけです。
意見としては変わらずノーマさんを占うことには反対ですが、時間的な制約もあるでしょうし容認しましょう。ただミーアさん、貴女がノーマさんを選んだ理由はきちんと説明すべきでしょう
(268) 2007/11/14(Wed) 02:08:34
>>253、>>255、ワット
一般論になるけれど。潜伏狂人は占い師のどちらかが人狼であることを知っているわ。占い師の発言から、ぎりぎり同票くらいになっている人の位置をずらして、人狼を一日吊りや占いから逃れさせるくらいのことはできるかもしれないわね。確実ではないし、ただの確白も、全然違う材料から結果として同じ判断をしてしまう可能性もある。
(269) 2007/11/14(Wed) 02:10:08
だから、単に礼儀の問題だと言っているのよ。それ以上怪し気な事をしたら、誰かが気づくチャンスはあるでしょう。
>>257、ミーア
そのCO文を言うために、共有者希望を出したのなら感服するわ。
【もちろん猫に対抗するような物好きでもないわよ】。
御疲れ様。ついでにおやすみなさい。ミーアが夜行性で良かった、ってことなのかしらね。
(270) 2007/11/14(Wed) 02:11:11
>>266 ワットさん 問題有りすぎです。
あれだけ話せるノーマさんのことをまさか「全く推理出来ずに苦し紛れに出した」とは捉えていないでしょう？ 時間の制約上かもしれませんが度が過ぎます。
シェフもほぼ同様ですがより性質が悪いです。理由を話すよう要望しても煙にまくばかりで要領を得ません。
(271) 2007/11/14(Wed) 02:14:55
何。まだ理由が必要か？
ザビエルの占い避け、吊り希望が狼に見えたからだ。村側でなぜこのような提案をせねばならんのだ？素直に占われてもよかろう。
そのザビエルが庇った相手を占う。それによりザビエルについても色々見えて来るだろう。そういう結論だ。
(272) 2007/11/14(Wed) 02:16:08
(273) 2007/11/14(Wed) 02:21:07
私に限ればこの表現が適切でしたね。【私は共有者ではありません】
>>269、270 フロルさんの狂人感に全面的に同意しますね。ただの村人でも「人間だと思う」という推理が出来るのです。これに占いや霊視結果を重ね合わせ、自身の立ち位置という確定情報を上乗せすれば、さほど怪しい動きを見せずとも村の足を引っ張ることは造作もありません。何かしらの言いがかりをつけて「人間っぽい」相手を吊れば良いだけですよ。
(274) 2007/11/14(Wed) 02:22:32
>>272 ミーアさん 結論はともかく、歯に衣着せぬ言葉を聞かせてくださったことは感謝します。
するとつまり貴女はノーマさんをさほど疑ってはいなかった。しかし占い先に挙がった私の行動を怪しいと思った際に考え直したと言うことですな。
結構結構、多数決だからなどと言葉を濁されるよりもよっぽど小気味よいですぞ。
(275) 2007/11/14(Wed) 02:26:29
(276) 2007/11/14(Wed) 02:30:03
発言してから気づきましたが、2点程異論がありました。
1.私は吊り希望などは出しておりませんぞ。それとも私自身を吊れとでも聞こえましたか？ ならばそれも否定しておきましょう。明日同じ理由で占いに挙げられても拒否する、と言っただけですよ。
2.世の中には納得行かなければ、占いも吊りも矜持が許さないと言う者も居るのです。納得せよとは申しませんが覚えておくと宜しいでしょう。
(277) 2007/11/14(Wed) 02:31:22
こちらは戯言と聞き流してくださって結構ですが、ミーアさんの『>>261せっかくノーマ占い避けれる！と思ったら俺占いかよ！』を盛大に勘違いしておりましたぞ。
「(ミーアさん自身が)人間だと思ったノーマさんを占いにせずにすんだ、と思ったら俺(ミーアさん自身)を疑う人が結構居る。時間も無いしCOしちゃえ」と解釈してしまったのです。
若い娘が俺っ子とは、と嘆かわしく思っていたのです(笑)
(278) 2007/11/14(Wed) 02:44:22
フロル>>269 ザビエル>>275 あなたがたの狂人感は承知いたした。ここからは私の考えであって、相容れない部分もあるかと思われる。では仮に狂人が人間確定したとして、人間っぽさというものをどこで判断するか。判断材料はただの村人とまったく同じ情報しか得られないと思われる。ただの村人だったとしても、占い師のどちらかが狼であるという考えを持っていないわけではあるまい。
(279) 2007/11/14(Wed) 03:12:29
かつ。人間である以上、間違いは犯すものだ（先の私のように）。以上の観点から私の>>255は発言されている。
(280) 2007/11/14(Wed) 03:12:46
◇占い師 正直申しましてドルネスさんはほとんど信用していません。相対的にジャネットさんが圧倒的優勢です。
軽くジャネットさんの真要素を列挙しましょう。占い先の選定に関する積極性、ヘレンさんの行動を咎めつつも彼女への対応に配慮を欠いていないこと(言葉は少々きつかったですが・・・)、また占いに挙げなかった人物たちについてコメントを残していること、村の意を汲もうとする努力(>>156)
(281) 2007/11/14(Wed) 03:26:09
上記ザビエルのアンカーは>>274 に訂正。
>>271 貴公の言い分では「あれだけ話せるノーマさん」が入れた一票だからこそ信頼がおけるのでは。
また、シェフの意見を悪質というなら私も大差ない。15人中2〜3人からでは統計的有意性も何もあったものではないからな。
(282) 2007/11/14(Wed) 03:28:49
高利貸し ワットは、司祭 ザビエル>>281 列挙の時点で軽くない軽くない。
2007/11/14(Wed) 03:30:03
ただヘレンさんへの「>>143 共有者にも騙らせるべきでは？」との問いかけに関しては私は異論がありました。「>>157 確かに確定率は上がらないわね。」で納得しているのでしたらそれで構いませんが。
次に偽者と仮定します。先ほどの真要素は基本的なロジックの積み重ねですので、人外が理づめで演じているという可能性はゼロでは無いですね、とだけ。
(283) 2007/11/14(Wed) 03:31:43
>>30 >>32 おたくのシスターに複利の概念をちゃんと教えておいてくれ。200%で借金するバカがどこにいる。むしろいたら教えてくれ。
(284) 2007/11/14(Wed) 03:36:08
なお個人的には占い希望理由が「あざとい」だけというのは少々物足りないですが、消去法で選んでいるとも見えますし特に怪しみません。
◇ドネルスさん 勿論、優等生＝本物などと言う気はありませんがどうにも受動的、消極的に思えます。
適当に、と前置きしているのを気にしなければ「残したら判断つかなさそうなところを狙って」と「普通でわかりにくいからケナー占い」は一貫しているとは言えるでしょう。
(285) 2007/11/14(Wed) 03:37:14
「(>>164)共有とか占ってしまうともったいないから」と言いつつも、その後の言葉から共有者占いを嫌がる気配が薄いです。
最大の疑問点は私を占うことを了承したのに、私の抗議に対して無反応だったことです。フロルさんの様に分析するでもなし、ジャネットさんの様に諭すでもなし、ノーマさんの様に苛立つでもなし。
(286) 2007/11/14(Wed) 03:42:37
たびたびすまん、揚げ足を取る気はないのだが。
>>283 ロジックというのは>>281で列挙している、貴公が受けた印象のことだろうか。それはロジックでもなければ理詰めでもないように感じるのだが。
ジャネットを信頼するという意見にケチをつけているわけではない。
(287) 2007/11/14(Wed) 03:43:51
ノーマさんが私を相方ではない、と公開してくださった配慮は理解しているのでしょうか。『共有者ではないザビエルが占いを嫌がった』と指摘しているのですよ。
「(>>262)推理材料がいっぱい」にこの辺りの考察が含まれているならば良いのですが、どうにも感性が私の想像の外にある気がしております。
彼が本物ですと正直苦しいですので、早めに不審箇所を指摘することにしました。
(288) 2007/11/14(Wed) 03:46:05
(289) 2007/11/14(Wed) 03:48:18
忘れてた。
＞ワット
お願いしたい事がある。明日でも構わないのでザビエルの人間要素をあげてくれないか。
我輩は冷静な目で見なければならないのに、このままではロックオンしてしまう。
君にしか頼めない。すまないがよろしく頼むみゅぅ。
(290) 2007/11/14(Wed) 03:50:15
(291) 2007/11/14(Wed) 03:53:24
いつもはこんな時間に起きてる事はまずない。
【我輩が決定を出す間は０時位にするのでそれまでに希望とか出しておいてくれ】
議題は基本的に出さない。まあ、1日1ボケくらいしてくれ、と希望は出しておくが。
(292) 2007/11/14(Wed) 03:55:07
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアに、せめて5ボケはないと生きていけない。
2007/11/14(Wed) 03:56:26
◇ネイさん 白か黒かならば白寄りでしょうね。
ヘレンさんの回避、私の拒否などにほとんど無反応。どちらの陣営であっても、言葉の通りやる気が無いのかもしれませんし、それを演じているだけなのかもしれません。仮に味方だとしても、正直こういう立ち位置の方を残したくは無いのですが、安易に寡黙吊りというのもしゃくです。
他の怪しい人物を探したいと思います。シェフに3票目を入れている点に注目しつつ放置です。
(293) 2007/11/14(Wed) 03:56:27
>ワットさん おまたせして申し訳ないですな。
私は自身が狂人であると言いたいわけではありませんぞ(笑)。フロルさんは分かりませんが私自身は貴方の考え方はブラフなのかもと思いつつ理解しましたよ。ただその上で尚、私が人間だと判明しても明日私に権限を〜という下りが村全体では否決されるであろう、と言っているのです。これは私が従順に従った場合であってもです。
>>289 これは迂闊！ 感謝いたします
(294) 2007/11/14(Wed) 03:57:23
