4 大阪村前哨戦
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貴族の娘 ジャネットは、子爵の妹 フロル を能力（襲う）の対象に選びました。
投票を委任します。
子爵の妹 フロルは、孤児 ルナ に投票を委任しました。
戻りました。▼テレサにすることに異存ありません。
狩人COをしているザビエルを吊るより、狼の襲撃の幅が狭まるでしょう。ランダムになることが分かったなら、恥も外聞もなく食べてくるかも知れないけれど。
でも私は吊られることを了承出来ません。占い師としての仕事は終わっても、村を勝利へ導くという仕事はまだ全く終わってなどいないのだから。
(32) 2007/11/18(Sun) 15:09:29
>>31 それは大丈夫だぉ。決定は決定としてちゃんと出すぉ。
でも、自分陣営の吊り決定は了解できないのもわかっているぉ。だから当事者の５人は自分の思うとおりに投票していいぉ。
しばらく黙るぉ。
(33) 2007/11/18(Sun) 15:18:30
しかし不可解なのは昨日のディンへの投票。ドネルスは分かっていなかった可能性もあるのだけれど、狼は揃って仲間を切ってきたということ？ＰＰよりも誤認させられるというメリットを取った？
今日だって人間を吊れればＰＰだから、あせって今までの疑いからずらそうとしなかったのかしら。
(34) 2007/11/18(Sun) 15:20:40
貴族の娘 ジャネットは、ご免なさい。家族でちょっと出掛けてきます！（泣
2007/11/18(Sun) 15:22:11
【独】 孤児 ルナ (Canall)
フロル死亡フラグとも言うぉ。酷い話だぉ。
ドネルスはヘレンを占えばいいかなぁ。ドネルス真・テレサ人狼もあるけど･･･テレサ吊り希望してたし、今日も人狼判定してるし、薄そうではあるぉ。
(-8) 2007/11/18(Sun) 15:23:12
今日の襲撃はわからなくないです。一番守護の薄そうな確白ね。ＧＪがでたら今度こそ一手増えますし。それは避けたかったのでしょう。
ドネルスの占い先は少し疑問。テレサとフロルのどちらが、というのは気にならなかったのかしら。それともディン狼がわかっていた？明日以降占えばいいと思ってると言うことは自分が喰われないと言うことを知ってるのかなと。あなた視点だとザビエル強襲はありえなくないんじゃないの？
(35) 2007/11/18(Sun) 15:56:52
貴族の娘 ジャネットは、鳩だと字数調整がしにくい…
2007/11/18(Sun) 15:58:34
>>35
ドネルスさん視点でセリアさん狼確定、ジャネット嬢とヘレンさんは狼側。
かつ昨日ドネルスさんはディンさんをかなり黒く見ていた。ように見えました。
これでフロル嬢か私占うのもちょっとおかしくないですかネ？
ジャネットさんが狂人か狼なのか確定するのにも意味はあると思いますが。
(36) 2007/11/18(Sun) 16:12:04
>>35
正直、フロルやテレサより、ジャネットの方が気になったんだよ！
(37) 2007/11/18(Sun) 16:51:22
ならず者 ドネルスは、>>35 正直ザビエルが襲撃されてたら大喜び。
2007/11/18(Sun) 16:55:11
>>26>>37 真なら、それでもテレサやっとけｗｗｗ
ジャネットこそ占わずに吊れそうだが。
(+6) 2007/11/18(Sun) 17:00:26
フロルをこっそり占って白確定の場合、両陣営を決めうちできない場合にテレサ吊っとけ、と展開。今の確定白に狂人がいない前提だが。
(+7) 2007/11/18(Sun) 17:06:21
ジャネットにはむしろ、ドネルスが何の目的でジャネット狼と言ったかを考えてもらいたいぉ。
ドネルス側は、ヘレン狂人仮定でいいぉ？ 狩人COがなかったら、ヘレンはどうするつもりだったと思うぉ？
(38) 2007/11/18(Sun) 17:21:07
吊らなければいけない3人を確定という意味でなら
灰占い→白の出なかった灰+ヘレンさん+ジャネット嬢
ジャネット嬢占い→白ならヘレンさん/黒ならジャネット嬢+灰2人
ですから違いはないのではないですかネ。
で、昨日灰2人は白いと考えている>>5:102との発言あったので、眼前の狼側2名のうちどちらか狼か見極める占いは、全く不自然ではないかと。
(39) 2007/11/18(Sun) 17:21:19
>>35、ジャネット
ザビエルが襲撃されたら、ジャネットが偽確定するから、ドネルスの占い判定を見て残り人狼の可能性がある者を吊って行くだけの作業になるわよ。
ドネルスから見ると、灰に人狼がいない可能性さえあるから、占い先を人狼側確定してる誰かにして、狂人だと解った場合残りの人狼位置を考えやすくなる占いは不自然ではないわね。
(40) 2007/11/18(Sun) 17:52:27
>>5:126（ディン）、>>5:197（ザビエル）他類似の疑問へ
私は、「人狼が狩人COの目を残す演技をしているなら、非狩人のほのめかしはしない」と言ったけれど、前衛狩人が暴走してる可能性には触れていないつもりよ……。
序盤暴走して白獲得を目指す前衛狩人は普通に潜伏する狩人よりよく見るような気もするし。それはそれで、後々信用度ゼロで吊られるCOをするまでGJも起こさないのじゃなきゃ問題ないと思っ
(41) 2007/11/18(Sun) 18:03:38
ならず者 ドネルスは、>>38 ヘレンについては読み返すので、決め打ちは待って。
2007/11/18(Sun) 18:13:34
あー。>>39下だとジャネット嬢ヘレンさん両狼の可能性はなしと決め打ってることになっちゃいますネ。まあいいけど。
どちらにしろ、ドネルスさんからすると、もう襲撃の可能性は殆どないでしょうから。ジャネット嬢占って白ならヘレンさん吊り。黒ならジャネット嬢吊り。それで続くようなら、その日の占いによってその後を考えればいいだけじゃないでしょか。
(42) 2007/11/18(Sun) 18:14:47
灰占って白が出たら、ジャネット嬢とヘレンさんのどちら吊り希望するかは推測になります。確実に狼吊るための占い、という意味では、ジャネット嬢かヘレンさん占いは合理的なんじゃないですかネ。
>>38
撤回COで白く見られたのが予想外だったとかですかネ…。ちょっとログ読み読みしつつ考えてみマス。
(43) 2007/11/18(Sun) 18:26:05
セリア、ジャネット、ヘレン人狼。ビンバ狂人。
これでピースが合うと思っているのは私だけ？
(-9) 2007/11/18(Sun) 18:32:25
(-10) 2007/11/18(Sun) 18:33:14
>>+6 護衛されているなら、先にジャネット占いでも構わんか。ムーン。
(+8) 2007/11/18(Sun) 18:56:11
>>37ドネルス
悪かったわね！そんなにわかりやすく狼臭のする女で！
(-11) 2007/11/18(Sun) 18:56:11
お疲れ様です。吊られてごめんなさい。
特にケナー、あんな感じで巻き込んでしまってごめんなさい。
(+9) 2007/11/18(Sun) 18:57:05
ヘレンは狂人と考える。
・ヘレンが最初に占い師COして、ジャネット→俺と出た後、撤回。これでジャネットとヘレンが同じ陣営は考えにくいね。
ヘレンの撤回は確かにリスキーなんだけど、ジャネットと俺が出たのってほとんど最後ぐらいだったから共有者じゃないって読めたんだと思う。ヘレンが撤回したことによって、3-1が2-1になり、狼視点で真占い師が確定。これは狼にメリットがある行動。
(44) 2007/11/18(Sun) 18:57:56
ディン、おつ。あ、人か狼かどうかは…どっちでもいいか。
COは委任します。
(+10) 2007/11/18(Sun) 18:58:31
・2日目晩のミーア襲撃。その意図がわからなくて悩んだんだけど、今なら判る。【知らずに潜伏狂人を襲撃することを恐れた】【潜伏狂人が共を騙ることを期待してミーアを襲撃した】日が進んで、ミーアが相方を出しちゃえば狂人の意味が薄くなるし。
・4日目までの灰考察が薄すぎる。狼が誰か判っていなかったと思われる。
・5日目。狼が、セリア、ジャネット、ヘレンなら、ヘレンはLWなので狩人COは微妙。
(45) 2007/11/18(Sun) 18:58:59
ワットお疲れ様です。
じゃあおとなしく観戦してるワン。
(+11) 2007/11/18(Sun) 19:01:12
あーあと>>5:196ジャネット嬢。
箱フリーズについての発言でしたか。それは失礼いたしまシタ。申し訳ないです。
それでもやはり、昨日の言動が真らしいかについては疑問なんですけどネ。ジャネット嬢視点では灰の中の2人は狼。司祭様と1人、という繋がりじゃなくて、司祭様と灰2人の狼3人という繋がりで見るべきではないですか？
>>5:138でも触れましたが、狼仲間で仲間切りを考えるなら、片方は激しく切って
(46) 2007/11/18(Sun) 19:04:11
(+12) 2007/11/18(Sun) 19:04:36
片方は擁護という形にするのは不自然と感じませんか？ もうアナタ視点では狼候補は見えているのです。この3人が狼なら、という視点での言及がないのは何故ですか？ フロル嬢>>5:45、ドネルスさん>>5:66みたいなヒントもあったのに。
…というのは>>4ビンバさんへのお返事になりますかネ。
そりゃ自分が真と見てもらえなければ負けるわけですし、もしディンさん狼なら尚の事。
(47) 2007/11/18(Sun) 19:05:05
ジャネット嬢狼でも必死になるでしょう。
ただ必死そうに見える割に、「灰の中でこの人とこの人は狼と仲間に見えないからこの人」というような吊り希望でしたネ。灰の中の狼が1/3ならそれでも分かりますが。2/3ですよ？ 箱のフリーズで困った状況だったのだとは思いマスが…それでも尚、そこで結論を下すのはワタクシは不自然さを感じます。ビンバさんはどう思われるでしょうか。
(48) 2007/11/18(Sun) 19:07:54
(+13) 2007/11/18(Sun) 19:22:01
ついでに気付いた事。
昨日の灰のジャネット嬢真についての話を拾ってみると、ワタクシ>>5:70、フロル嬢>>5:45>>5:72。灰から見ると「自分以外＋司祭様は狼」というのを考えればよかったので整理しやすかったのですね。
というところを見ると、ディンさんは>>5:38、くらいしかジャネット嬢真の状況について言及がないように感じました。フロル嬢>>5:54の質問についても>>5:63と答えた
(49) 2007/11/18(Sun) 19:22:38
のみのようですネ。両狼と見て不自然か不自然でないか、については回答ないようでした。
その状況で>>5:43、>>5:97、>>5:156のような発言がでてくるのは何故？ と思いマス。
両占い師が真の可能性についてあまり検討せずに、決め打ちだけは伸ばしたいとの主張ですネ。しかも片方については検討しやすかったのに。結論出ないならともかく、検討したような形跡が見えないのデスよ。
まあ改めて黒いなあと。
(50) 2007/11/18(Sun) 19:24:07
修道女 テレサは、というところで時間切れ…。また後ほど。
2007/11/18(Sun) 19:24:21
>>+13 うむ。ちょうど諸君ら二人の結果が知りたいわけだがｗｗｗ まあ知らないほうが地上の激闘を楽しく観戦できるな。知ったら知ったで見方が変わって楽しいだろうが。
(+14) 2007/11/18(Sun) 19:24:23
>>44、ドネルス
「LWなので狩人COは微妙」はなぜ？
吊り4手。灰4人。狩人COがなければ、ジャネット＞残り1手の占いでヘレンが占われればヘレン吊りで、占われなければ灰ローラーの手数で完全詰みで終了よね。もしヘレンが人狼側なら、狂人でも人狼でも狩人CO以外の選択がない場面じゃない？
(51) 2007/11/18(Sun) 19:34:20
【墓】 流れ者 ネイ (lammtara)
私にはさっぱりー
(+15) 2007/11/18(Sun) 19:34:35
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
わんころ、みゅんみゅんおつー
(+16) 2007/11/18(Sun) 19:37:48
(+17) 2007/11/18(Sun) 19:47:15
【墓】 シェフ ケナー (rembrandt)
ノーマ、ディンお疲れ様。
>>+9
ランダム笑った。ただの自分の力不足で、気にしてないよ。や、村には正直すまんと思ったけども（汗）
(+18) 2007/11/18(Sun) 19:47:57
家事手伝い ヘレンは、夕食を運んできた。
2007/11/18(Sun) 19:54:24
ええととりあえずサラダとスパゲティ、それにとりのトマト煮、ですの。ソーセージとなすと白菜っていうスパゲティは何風っていうことになるんでしょうねぇ?
>>26 それでは、テレサさんを占ったわけでもない理由は?
>>36 >>39 それだけディンさんを黒く見ていたとしたらなおのことなのですけど。確実に今日からジャネットお嬢様とわたしを吊っていけると見たか、自分が絶対に襲われないと見たか。
(52) 2007/11/18(Sun) 19:59:11
ダンサー ビンバは、ただいまだぜ。そしていいタイミングでメシをくれたヘレン
2007/11/18(Sun) 20:03:34
>>52 あるいはテレサさんもフロルお嬢様も人狼ではないと確信したか、ですか……灰色から一人占っておけば、万に一つの間違いも無くなるはずではないんですか?
人狼が二人残っているとして、自分の側から誰かが吊られたら狂人を吊っても負けるというのを問題にするぐらいなら考えられなくもありませんけど、襲われるから勿体無いというのはこのごに及んで出て来る発想なんでしょうか?
(53) 2007/11/18(Sun) 20:06:18
孤児 ルナは、横からトマト煮を掻っ攫うぉ。
2007/11/18(Sun) 20:06:35
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナにびっくりした。「ちゃんと人数分ありますのに」
2007/11/18(Sun) 20:10:38
>>5:134、ヘレン
ありがとう。ついでに、夕ご飯もいただくわ。
あの日ディンは吊られる可能性があったわよね。占いに当分仲間がかからないなら、霊能判定を隠したくなる気もするんだけど……。
(54) 2007/11/18(Sun) 20:11:47
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
墓下COなしか。それでは我輩が当ててやるみゅう。
セリア：((狂信者))
わんころ：((村人))
(+19) 2007/11/18(Sun) 20:13:42
決め打ってもらうならどのみち今日か明日には吊られるジャネットお嬢様を占おうというのは、ドネルスさんの立場でそんなに納得が行く行動なんでしょうか。テレサさんはそれは、何でも納得するんでしょうけど。
ディンさんは……何だったんでしょうねぇ? 結果としては、たっぷりと疑われた上でこちら側と無理矢理線を繋がれた格好になってますけど……狙ったんでしょうか。
(55) 2007/11/18(Sun) 20:14:02
>>54 あそこでディンさんが人狼だとわかれば、投票した方々は疑惑から当面は逃れられたと思いますから。あそこまできれいに割れるとは人狼も思っていなかったんでしょうけどねぇ。
霊能者が確定していることを前提に斬り合いをしてみせたら、どちらかが人狼だったっていうことが知られないと意味がありませんよ?
(56) 2007/11/18(Sun) 20:16:42
>>52「自分が絶対に襲われないと見たか。」ここの意味がわからないぉ。
ドルネス案ははっきり言って、ドルネスかフロルの死亡フラグだぉ。ドルネスは何のためにこんな案を持ち出したと思うぉ？
(57) 2007/11/18(Sun) 20:20:31
>>53、ヘレン
ごめん。灰から占った方が確実だった？
誰を占っていても、今日は決め打つ意外ないと思う、というのは私やテレサが言っているのだけど……。
ついでに、ディンとヘレンたちがつながるラインは、確定してないわよ。
ヘレンたちからすれば、ディンとテレサとザビエルのラインは確定してるはずだと思うんだけど。
(58) 2007/11/18(Sun) 20:20:53
>>52>>53
前者2つは狼側視点、後者は真視点。真としての行動の不自然さを言うのであれば、その3つが並列になるのはおかしいですヨ。
まあそれはいいとして、何故「なおのこと」不自然なのでしょうか？ もう少し言葉を補って頂きたいです。ドネルスさんと同陣営のワタクシだけでなく、フロルさんも不自然でないと感じてらっしゃるようなので。ご説明お願いいたしマス。
あと、「万に一つの間違い」とは？
(59) 2007/11/18(Sun) 20:21:14
修道女 テレサは、孤児 ルナをつんつんつついた。
2007/11/18(Sun) 20:22:05
>>+19 ミーア様
惜しいですね、狂信者はディン様の方でございます。
今日死んじゃっただけに。
(+20) 2007/11/18(Sun) 20:23:05
修道女 テレサは、狼視点って変か。ドネ真と仮定した場合の視点じゃないですよネ
2007/11/18(Sun) 20:25:42
>>+20 セリア
なるほど、占霊機能も私が死んだことで不全になってしまったのが痛いな。昨日。
(+21) 2007/11/18(Sun) 20:30:39
