人狼物語@欧州

6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村


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娼婦 ノーマ (pijyako)

ルナ寝ちまったのか…ビンバは遅いんだっけ。
んで、ソニアの村人COも把握したよ。村人COとかされると、何故か反射的に「人外だ!」と思ってしまうんだけど。
ソニア占いねぇ…。手順としては分かるんだけど。
ん…狂でも、狼側から分からないなら襲撃される可能性はあるか。

でも、もしソニアが白確定したら明日の決定はソニアにお願いする事になるのかい?…ソニアは纏めしてくれるんだろうか。
駄目なら、共にCOを求めるって手も取れはするけど。

(476) 2007/12/06(Thu) 00:58:20

流れ者 ネイ (namba)

>>469 ミーア
別に他を占えば良いんじゃないの?
てゆっか、これだけ灰広いのに。
村人CO一人様子見も放置もできない状況ではないと思う。
ミーアの疑い本命が誰かはちょっと知らないけど。

誰占うにゃ、と言うほどの状況なんだろうか(首傾げ

(477) 2007/12/06(Thu) 00:58:21

少年 ユーリー (うに)

>>467 ノーマさん
僕はそうは思わないな。
村側は真贋がはっきりわからないから。
たとえば疑われたところから出たとして
「疑われてたから出た狼」「単に真」
のどちらかがわからないわけで。
この表裏がある情報は、思考が「どっち…?」と迷ってしまうから
あまり村側にとって情報価値が高いとは思えない。

(478) 2007/12/06(Thu) 00:58:36

学生 バーニィ (rousalka)

>>470 ザビ
身構えてる とは思えなかったからなあ。黒くしてるなーと感じた。

>「なんとなく考えた結果こういう理由で議題が無い方が有利かも」
…「議題がない方が村有利とミーアは思った。理由はコレコレ」という内容の発言なのだから、「議題がない方が村有利」という結論になるのは当然だと思うよ。それを黒要素というのは謎いと思った。

なんでザビエルが解らないのかが解らないよ。

(479) 2007/12/06(Thu) 01:00:43

税吏 デビッド (sasako)

意見を通すためには人っていろんな理由つけるけどさ。
その思いの強さは、リューより本気に見えたのよね。
まあ、そんなとこ。

引っ込みつかなくなった狼の可能性はあると思う。でもそれと別次元でリューの風向きがきになったから、保留してもいいかな、とおもたのさ。

(480) 2007/12/06(Thu) 01:00:45

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>472 貴方が私に対して主張しているのは「バーニィさんが黒いと主張しているだけの事」であり、私が何故そう思いそう行動したのかはすべて説明してあります。

バーニィさんに違和感を感じたのはそれらを消化しようとせず「納得できない」「狼っぽい」とおっしゃっているだけだったからです。また強く狼と思う相手なら確信を得たいと思うのが村人だと思います。今日は多数決占いの可能性が強く、貴方が私狼を強く主張して皆を説得できれば、実際に私を占う事も可能だったはずです。

そういった部分で貴方の行動が村人らしいと感じず、非常に疑問を感じてきました。明日からの議論を大いに期待しております。

(481) 2007/12/06(Thu) 01:01:25

少年 ユーリー (うに)

>>469 猫さん
ん?それはビンバさんとソニアさんにラインを感じないから
…ビンバ回避→ビンバソニア両黒ないだろうからーと、言うことかな?
でも、それだと、ビンバさんが真でCOの場合真ならそもラインがないけど
その辺はどう考えてるの?

(482) 2007/12/06(Thu) 01:01:50

税吏 デビッド、まあ、ビンバの回避待ちだな。

2007/12/06(Thu) 01:02:22

高利貸し ワット (el900m)

バーニィじゃないけど>>481に口をはさみたい・・・。

(483) 2007/12/06(Thu) 01:03:32

読書好き リュー (polmog43)

>>475 デビッド
ん?それはまず吊りたいという感情が先にあって、
そのための手段として吊り理由を作って理由づけをしてるって事?

(484) 2007/12/06(Thu) 01:04:16

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>477 ネイにゃ
回避どうするのん?ってお話にならにゃい?
多数決の次の数で言うと同数がいたから。
どうしよっかねー?って。
や、ネコは様子見放置していい、に賛成ね。
ネコはザビにゃを疑ってるよ。

(485) 2007/12/06(Thu) 01:04:50

税吏 デビッド (sasako)

あ、さっきのアンカー
俺の>>465でひっぱったビンバの>>250>>236で修正な。

(486) 2007/12/06(Thu) 01:05:06

流れ者 ネイ (namba)

ビンバ考察に戻る。

>>169、「片白がで続けてもオオカミ側にばかり情報が増え、村側には情報が増えない」って発想が僕はすんなり出なかったから少しほほうと思ったね。片白は、占い師を決め打たない限り大きな情報になり難いというのはある。何せ、確定情報ではないのだから。とはいえ、片白で狼側にばかり情報が増えるとも思わない。片白=対抗とラインが切れている、という方向で僕らはそれを役立てていくわけだから。…潜伏狂とかあったら一概には言えないけど。
 片白自由占いは、ライン考察材料から決め打ちへのステップを重視する人にとっては推薦する策なのではないかなとこれ書きながら僕は思ってたりする。
 まあ、確定白とか欲しいとは思うよね。自由占いはやるとしても中盤以降で良いと僕は思う。

…策に対する雑感になってしまった。次。

(487) 2007/12/06(Thu) 01:05:37

税吏 デビッド、読書好き リュー感情吊りってそういうもんじゃねえの?

2007/12/06(Thu) 01:05:52

家事手伝い ヘレン (十六夜)

ただいま。戻ってきたよ。
……して、今はなにがどうなってるんだい?

(488) 2007/12/06(Thu) 01:06:53

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>469にゃんこ
普通に第三希望占えばいいんじゃないの?

まぁソニアの性格を踏まえれば完全放置は恐すぎるが、でかい状況白(自分から作り出した場合って「状況」と言えるのか?(笑))として見れるよな。

(489) 2007/12/06(Thu) 01:07:17

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>479 主張の本質をわかってお話してらっしゃいますか?それともわざはぐらかしてらっしゃいますか?貴方の主張ですと「ミーアさんが議題がない方が村有利と思うのは当然だ」という事になるのですが。私はミーアさんがそう思った理由が納得できないと申しているのです。

「身構え感」に関しては他に同意されてる方もいらっしゃいますし、ミーアさん自身も肯定されてらっしゃいますよ?

(490) 2007/12/06(Thu) 01:07:40

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>482 ユーリにゃ
や、普通に次に票集めてるソニアにゃが回避なしみたいこと言ってるから、白なんじゃないかなあ、ってだけ。
ビンバにゃとのラインがどうこうってお話じゃないにゃ。

潜伏幅の関係上、回避ナシを占っておくべき、って論は理解はしてるけど、心情では勿体無いかなーって。

(491) 2007/12/06(Thu) 01:08:06

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>452 ワット
狂と連携…に関しては、狂信者は狼が分かるんだから、狼が霊騙ったら占いを騙ってくるものだと思っていたけれど。狂信とかちあってもいいように占いに、は、かち合うかもと言う心理があると考えたら、確かにありそうではあるね。
…ただぶっちゃけ、狼がどう考える次第かね、と思わなくも無い。

>占霊潜伏中とCO後で対応が変わる
占霊潜伏中なら、共2潜伏の方が灰が広くなるので紛れやすい。でもCOした後は、寧ろ灰は狭い方が考察はし易いと考える。のと、地雷で偽黒抑止とかなら寧ろ地雷の場所知っている共が決定出した方が高いだろうと考えるので基本的には共1COでのまとめの方が安心感があると考えるから。と言う所かな。

(492) 2007/12/06(Thu) 01:08:19

税吏 デビッド、読書好き リューつりたいは推理でも感情でも個人事情。説得は別になる場合ある。

2007/12/06(Thu) 01:08:37

流れ者 ネイ (namba)

>>485 ミーア
ソニアの次は同数なのか、なるほど。
回避は時間的に…もうもしかして落ちてる人多いの?
だったら確かに難しいところではあるのかな、うーん…。

いやね、さっきの君の発言だけ見たら。
ソニア白放置したくないのかな、とか思っちゃって。
ミーアの内心じゃなくて、村の対応の事だったんだね。
理解したよ、すまないね。

…ログ読みながらぱっと目に入ったとこへ
感じたそのままのレスつけてるから(遠い目

(493) 2007/12/06(Thu) 01:09:45

税吏 デビッド、ソニアの喉の減らし方から見て、回避はもともと考えてなさそう。

2007/12/06(Thu) 01:09:47

学生 バーニィ (rousalka)

>>481 ザビ
「なぜそう思いそう行動したか」の説明が僕には黒く見えるから、黒いと思う部分を指摘しているんだけど。

確かにザビを今日占えないのは残念だったね。だけど黒なら回避してくるだろうから、明日の吊りに挙げれば狼捕まえられると思ってるよ(ニコッ)。

(494) 2007/12/06(Thu) 01:10:08

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>485にゃんこ
あ、同数なのか。なるほど
じゃあ決戦投票、とかかね?寝てる人がいたらアレだが。

とりあえずビンバはよこいっ!

(495) 2007/12/06(Thu) 01:12:05

税吏 デビッド、んー、結局ビンバを庇いたくなってるのかな、俺は。

2007/12/06(Thu) 01:12:12

少年 ユーリー (うに)

>>491 猫さん
う〜ん 僕は村人COは白くも黒くも見てないことから、
ラインでそう思うんじゃなければ反対だなぁ。

もともと、ソニアは●回避しないだろうなと踏んでた
(回避するものの発言に思えなかった)
(僕の●理由の一つでもある)
→それをソニアが自覚して動いていたならば
もともと回避できないならば、ここで村人COしても
宣言するかしてないかぐらいの違いじゃないかなーとか。

(496) 2007/12/06(Thu) 01:12:59

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさん>>474 能力者COをされた方のCO前の希望戦術とCO時の行動に整合性があるかどうか、という判断材料になるという事です。

ただその部分はミーアさんの「議題が有る方が狼有利」論へのアンチテーゼの意味が強く、「村有利の材料もこんなにあるのに何故部分的な話だけ持ち出して狼有利と思うのかわからない」と主張したかったのです。

(497) 2007/12/06(Thu) 01:13:07

娼婦 ノーマ、ビンバもだけど、ウィリアムも来て欲しいよ。大丈夫だろうか…?

2007/12/06(Thu) 01:13:48

税吏 デビッド、まったくアマちゃんだ。フラットに見れば可能性あるのは分かる。

2007/12/06(Thu) 01:13:51

高利貸し ワット (el900m)

ん、まあいいか。横から口はさんでも大丈夫そうな話題だし。

>>481 ザビエル
私も割りと黒っぽい疑いのかけ方だなとは思ったんだが、その思った理由は、狼はあたりに疑惑をまくために相手の一要素を黒要素として出す傾向があるという無意識の刷り込みがあるのがそう思う理由だな。

だからバーニィがザビエル疑いたがるのも不思議に思わない。かといってザビ→バニへの疑い方は上のケースよりは自然だと思うが。

で、この発言をみるとバーニィのほうがビンバより強く疑っていると感じるんだけど、バーニィ占いにしなかった理由は?

(498) 2007/12/06(Thu) 01:14:15

司祭 ザビエル、喉がない…デビッドさんとリューさんの会話は興味深く見ています

2007/12/06(Thu) 01:14:25

学生 バーニィ (rousalka)

>>490 ザビ
ザビが言いたいミーアの黒要素は、「赤ログで情報がオーバーフローする狼は議題がないとついていけないかも」というのに納得できない ってことなん?

(499) 2007/12/06(Thu) 01:15:04

流れ者 ネイ (namba)

>>181踊、真っ黒ってどの辺りがか聞きたいな。
むしろ、どの辺りを指してビンバが「黒い」と言うのかが
あまりよく分かってないから君の思考を知りたいな。
僕、ソニアタイプって白黒分からないんだよね。
そういう動きをする人種がいる事も、
そういう特徴のある国がある事も知ってるから。
村に良い影響出さない、って何だろう。
ソニアが与えた悪い影響を具体的に教えて欲しいかも。

ソニアは提案を押し通してる感もないっぽいし、
方針を左右するほど引っ張ってる感もないからかな、
あまり悪影響があるって感じてないのだけど。

(500) 2007/12/06(Thu) 01:15:09

読書好き リュー (polmog43)

あ〜。なんとなく分かってきたわ。
吊りたいという感情が先立ってるから、言い訳を重ねても
ソニアを吊りたいと主張したと考えてるわけね。
確かにそう見えなくもないわね。

その発想はすっぽり無かったわ。

(501) 2007/12/06(Thu) 01:17:27

猫娘 ミーア、ビンバ待ってたんだけど眠くなってきたにゃ…うーむ。

2007/12/06(Thu) 01:17:33

流れ者 ネイ (namba)

唐突だけど、端々に見えるデビッドの発言とかactが
白く感じているのは僕だけでしょうか。
内容読んだら違ったりするかもしれないけど。

取り敢えず、発言は何かすごく素直に生まれてる
ような感じがする…とても感覚的だけど。

(502) 2007/12/06(Thu) 01:18:20

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>485 私を疑っている理由は>>345「いい人アピール」の件のみにおいてですか?ビンバさんと私が仲間だと思ってらっしゃるのですか?それともビンバさんが村人で私が狼だと思ってらっしゃるのですか?ビンバさんの挙動についてはどう感じられたのですか?

(503) 2007/12/06(Thu) 01:19:06

少年 ユーリー (うに)

>>496続きー

個人的には感覚面では多分ビンバさんやデビットさんと同じような印象をソニアには持ってる。

+ソニアタイプの村側だと、疑われも気にしないって感なんだけど、ビンバに対する対応が過敏反応に見えたのもあって黒く感じてるし。

後は狼だったらこんないい加減な方法で潜伏されて逃げ切られは癪だし、村側だとしても餌になっても惜しくないと思うし。潜伏能力者を守ることと考えていない感とか気になるしね。

(504) 2007/12/06(Thu) 01:19:55

高利貸し ワット (el900m)

>>492 ノーマ

あ、すまん。うん確かに狂信だったよなここは。さっき狂信が完璧に霊を騙れるとかいっときながら、狼の回避後にかぶってCOするわけないってことはすっかり頭から抜け落ちていた。
そして狼側も狂信が自分達をわかっていることは折り込み済みのはずだから、かち合うかもしれないという心理も起きるはずがないよな。
そしてこの発言で「かち合うかもと考えることはありそう」というノーマがかなり白く見える。

後者に関しても了解。潜伏幅に関連しての共潜伏ということなら十分に理解できる。

(505) 2007/12/06(Thu) 01:21:00

学生 バーニィ (rousalka)

>>490 ザビ下段
他の人はどうか知らない(ザビの仲間狼かもしれないし)。
僕の感覚では、ザビの発言を抽出してみた時に「エェー。同意できねえな。黒く塗ってるぜ」と思った。

うーん。質問しようか。ミーアの話す「身構えてる感(>>325)」は狼由来のものだと思う?

(506) 2007/12/06(Thu) 01:22:56

司祭 ザビエル (Albert)

ワットさん>>498 バーニィさんに関しては「質問するまでもなく」発言から今に到る過程での疑問です。1票も入ってない方に今変更しても無意味ですし、ビンバさんはビンバさんで疑問がありますから。明日にご期待下さい。

バーニィさん>>499 そこは「違和感」であって「黒要素」ではありません。だから気遣いかもしれないし、いい人アピールかもしれないと申しました。

(507) 2007/12/06(Thu) 01:23:49

ならず者 ドネルス (thylakoid)

>>502ネイ
俺も俺も。
この人物事冷静に見るし、ずばーっと的確な指摘するし、白く見てる。
鳩じゃそのリアルタイムなとこが追いきれないのが、悔しいけど…。

(508) 2007/12/06(Thu) 01:24:24

税吏 デビッド、ねみーー!ビンバ大丈夫かーーー。

2007/12/06(Thu) 01:24:25

司祭 ザビエル (Albert)

バーニィさん>>506下段 その判断は「能力者CO後にしたい」と申しております。

(509) 2007/12/06(Thu) 01:25:25

少年 ユーリー (うに)

う〜ん、デビットとリューのやりとりが
それぞれ本当に説明しようとがんばってる(デビット)
本当に疑問に思ってる→理解した?っぽい感(リュー)が
仲間同士のやり取りには見えなくて、ここはライン間薄いなーと

(510) 2007/12/06(Thu) 01:27:15

流れ者 ネイ (namba)

>>196踊、ここでぽんと狂信者の地雷懸念について話してるね。自由で偽黒出すなら共有っぽくなさそうなとこを選んで出すって普通にありだとか思うし、むしろ偽黒を出せばアピールになる+そこを吊れる+真贋分かってアピールになったとしても偽白出しと違って狼を芋蔓される懸念はないから、自由なら偽黒のがメリットあるのではとか考えてたな。

んー、とか考えるとやはしここ狂信はなさそうかなぁ。

(511) 2007/12/06(Thu) 01:27:20

税吏 デビッド、くそーそんなにほめんなよー、でへでへ。

2007/12/06(Thu) 01:27:42

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>503 ザビにゃ
その言葉だけじゃないけどにゃ。SG見つけた!みたいな風に見えたし。

ビンバにゃについては突っ込んでる人多いし後回しにしたにゃ。
つかぶちゃけソニにゃに印象隠れちゃった。
仲間かどうか、とかはまだふたりの印象が良くわからないからどっちかなぁ?って感じ。
ザビにゃ狼ビンバにゃ人とかそこまでわかんない。こっちもぶっちゃけると明日みよーとか思ってたにゃ。

ってなんで今急ににゃ?

(512) 2007/12/06(Thu) 01:28:46

娼婦 ノーマ (pijyako)

>>502 ネイ
んや、デビッド白いはアタシも同意。

>>505 ワット
寧ろ狂信だって事が頭から抜け落ちてたワットが白く思えるね。しかし、何故その返答で白く見られたのかいまいち分からないアタシが居る。

(513) 2007/12/06(Thu) 01:29:01

流れ者 ネイ、ならず者 ドネルス>>508、(・∀・)人(・∀・)<ナカーマ!

2007/12/06(Thu) 01:29:08

ダンサー ビンバ (rann1234)

ただいまかえった。
遅くなってすまんな。
ところで、議事録これからなんだけど誰か、今の状況を判りやすく30文字くらいでまとめてくれないか?

(514) 2007/12/06(Thu) 01:29:21

税吏 デビッド (sasako)

あ、大事な事。
>>501 リュー
それを踏まえて、リューはビンバをどう思う?

(515) 2007/12/06(Thu) 01:30:00

少年 ユーリー (うに)

ビンバ 現状君が占い先

(516) 2007/12/06(Thu) 01:30:06

家庭教師 ソニア、ビビンバ占いやー

2007/12/06(Thu) 01:30:07

家事手伝い ヘレン (十六夜)

ごめんよ、議事録を撫で読みしているだけだけど、質問に答えさせてもらおうかね。


>>297 バニィ
そうさね。状況次第、だけれども考え付く限りでは相方騙り、狩人騙り、純潜伏、まとめ役乗っ取りの四種類があるからね。
一番怖いのはやっぱり純潜伏、およびまとめ役乗っ取りだけど、どうしても終盤になればなるほど怖くなってくるんだよね、白くて発言力のある人だと。

村人の構成によってはその人の発言が流れを決めることも往々にあるから、潜伏狂信者が確白の位置に居たとしたら、力量があれば複数まとめはほとんど意味無しになる事がよくある。まだいいのが交代まとめ役制だけど、ね。

黒く見られていていたとしても相方や狩人を騙る事が出来る。
対策として、相方は早期のうちに共有者が明かしてくれたら防げるし、狩人はそもそものタイミングが難しいけど、ハマれば痛いからね。
軽視すべきでないのは確かだとは思うよ?

(517) 2007/12/06(Thu) 01:30:10

司祭 ザビエル、ダンサー ビンバさん、【回避COを求めます】

2007/12/06(Thu) 01:30:40

少年 ユーリー (うに)

【回避COする場合はどの役職か述べずに回避COしてください(共占霊)】

(518) 2007/12/06(Thu) 01:30:54

猫娘 ミーア (mu_mu)

>>514 ビンバにゃー!!!

多数決でビンバにゃ占いになってる。
ルネにゃが占い師Co。
そのほかの能力者候補は潜伏中。

(519) 2007/12/06(Thu) 01:31:05

家庭教師 ソニア>>518 え、そうなん?それってコンセンサス取れてるのん?

2007/12/06(Thu) 01:31:48

猫娘 ミーア、ごめ、ネコここで鳩になるにゃー!

2007/12/06(Thu) 01:32:05

流れ者 ネイ (namba)

ふと>>505とか見るとワットも非狂っぽいだろうか。
とかまあ、CO前に考える事でもないけど。

あれ、何かフィルタの仕様が変わってる?
この赤い二つの丸って所持してる飴の数だよね。
前からあったっけ…(とどうでも良い事を考える

取り敢えず、雑感は大事に。
序盤でこういう風に発言を追って感覚で白いと思ったのは
大詰めで忘れがちだけど大体当たってる事が多い…。
経験的なものだけれども。

メモ:ドネルスとデビッド白っぽい

(520) 2007/12/06(Thu) 01:32:14

少年 ユーリー (うに)

>>ソニア
ん?でもいい案だと思うけど。
反対者っていたっけ…?

(521) 2007/12/06(Thu) 01:32:55

司祭 ザビエル (Albert)

ミーアさん>>512 あえて「疑っている」と繰り返すだけの理由があるのか確認したかったのです。そもそもミーアさんの事は、注意しつつも様子見段階ですし。

(522) 2007/12/06(Thu) 01:33:53

税吏 デビッド、とりあえず、何かは明言しないでいいんじゃない?

2007/12/06(Thu) 01:34:02

高利貸し ワット (el900m)

>>497 ザビエル
判断材料については納得した。

しかしミーアやソニアが言っていたのは「議題がないと村有利」であって今の回答にあった「議題があると狼有利」とは若干ニュアンスが違うように感じるんだが。
もしそういう発言があるなら私は読み飛ばしているので、ミーアが議題があったら狼有利と思っているような発言あったら、アンカーで出してもらってもいいか?

(523) 2007/12/06(Thu) 01:34:16

流れ者 ネイ (namba)

あ、ビンバお帰り。
現状はユーリーが言ってる通り。

何かビンバとユーリーもラインなさそうな感がした今。

>ソニア
ん、コンセンサスというかまとめいないしね。
僕は反対はしてないよ。
仮のこの形式で今回避が起こった場合、
役職へのスライドは明日の議論の一つになるのかな。

(524) 2007/12/06(Thu) 01:34:52

ならず者 ドネルス (thylakoid)

明言するのは明日でも出来るし、ぼかすに一票。

(525) 2007/12/06(Thu) 01:34:55

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