6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
>>228
それは村側の思考ではないよ。
それで村人なら、「勝ちを目指す人」じゃなくて、「趣味に走る人」。
村側の勝ちを目指すなら、狼じゃなくて白きめ打てる人を本当に決め打てるか検証する動きになるはず。
(-45) 2007/12/09(Sun) 21:56:45
(-46) 2007/12/09(Sun) 21:56:50
酒場の主人 ロベールは、万一寝落ちした時のために、ビンバ委任でコミットしてある
2007/12/09(Sun) 21:58:00
つか風邪ひいてるのに飴もらってまで喋る僕マゾイ(笑)
(*40) 2007/12/09(Sun) 21:58:12
ダンサー ビンバは、ダダダダダンシング
2007/12/09(Sun) 21:59:11
ルナの2dの回避祭り周りを見てた。
バーニィの回避と僕のCOの時の発言の感じが、ちょっとノーマ回避時と起伏が違って見えるのは気のせいでしょうか。
>>3:150、騙る気って判断は何処でしてた？
>>4:176はちなみに、信頼とれないの分かってても回避して良いかどうかまで赤で相談する狼ってあんまりいないと思う。かかったらとりあえず回避、みたいな。変な手を取っても、やめさせる事って多分できない。だって、発言は白に落ちちゃってるんだから。だから、ここのユーリー・デビッドに関する考察は割りと無効点かと。
>>4:288は>>4:316で指してるとこと大差ない気がした。
(229) 2007/12/09(Sun) 21:59:19
(-47) 2007/12/09(Sun) 21:59:23
流れ者 ネイは、次、バーニィ読み。
2007/12/09(Sun) 22:01:10
[バーニィ 4d]
バーニィに絡んでいたソニアが襲撃されたのは、バーニィの偽要素にはなりえる。ただ状況は狼が作るものなので、真または狂のバーニィ自身がそれを選べるわけじゃないので微偽要素くらい。
>>4:96 「彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ」私が疑問に思っていたことへの返答。これを聞いて確かにこれはルナの偽要素になりうると納得した覚えが。
>>4:196 このノーマ考察はかなり納得。
>>4:304 ユーリーに白考察。ただＧＳ上では黒２番手で占い希望。
>>4:381 これは占いを大事にしたい感じはする。（昨日言った気もするが）
>>4:415 確かにこの時点ですでに灰襲撃するはずがない＝灰に狩人なら明日（つまり今日）でも情報だしが間に合う。今の状況で占いが１日長く機能する＝詰みに近づくのでそれを考慮しているのは好印象。
結論：2dの潜伏状態からのヘレン切りが狂信者にしては狼にアピールしなさすぎる。>>4:415なども好印象で真寄り。また今日のＧＪ先かつ、判定が狼だったことで状況的にも真寄り。
また対抗のルナの昨日のデビッド占い希望があまりにも真らしくないこともあり、こちらが真だと思っている。
(230) 2007/12/09(Sun) 22:04:01
高利貸し ワットが「時間を進める」を選択しました。
高利貸し ワットは、占い真贋に関して結論がでたのでコミット
2007/12/09(Sun) 22:04:44
ロベールが自分が残る前に決着つけようとしてるのにわろた。
(-48) 2007/12/09(Sun) 22:07:08
孤児 ルナ (silver25)
ただいまー。お熱が出てるルナちゃんです。
でも頭痛がましになったから平気だよ。
とりあえずワットの考察みて反論したくなったけど、それより大事なことあると思うからおいとこうか。
(231) 2007/12/09(Sun) 22:07:50
孤児 ルナ (silver25)
つぅか何。コミットとかいうノリなのか？
(232) 2007/12/09(Sun) 22:09:18
孤児 ルナ (silver25)
とりあえずはとからじゃ読みきれなかったログよんでくる。
(233) 2007/12/09(Sun) 22:09:56
灰の中なら、ヘレンとかなり絡みの多かったセリアなら白決め打てる。
ヘレン、ノーマ両狼なら、ヘレンは演技があまりできるタイプじゃない。そのヘレンが自ら絡んだセリアが狼だとは思えないので。
あとは状況白があるリューと、今日会話をして私を理解しようとしてくれたドネルスか。どちらも白いが、状況白はあえてとることも可能なのでリューを優先的に占ってほしい。
●リュー＞ドネルス ▼ユーリー
(234) 2007/12/09(Sun) 22:10:54
猫娘 ミーアは、ルナにゃおかえりーノシ 無理しないでね。みんな。
2007/12/09(Sun) 22:13:08
バーニィ読み中。
初日のヘレンに対して村人心理から浮いてる、と言ってるけど特に対処なしっぽい。ここはちょっとはてな。ただ、翌日も質問しててかつ吊り希望＆初日ザビエルが第一に来るのはやり取りから理解できる。
>>2:91、ここはルナに護衛を割かれるのが嫌な心理と捉えれば至極納得。ビンバがもし霊なら、と思えばルナに護衛をとられるよりはって思うよね。ただ、真喰われろ真、と思う狂信者の心理とも合致するのでノーカウントか。
>>2:210はどっちかというと真の心理。
で、バーニィの2dはよく見たら1dのザビエル疑いを切々説いてるのね。絡みすぎだよーとか思ってたけど。ザビエル本人がバーニィを今日護衛した事、当時バーニィが真ならザビエル白を知っていた事。「色眼鏡を外せ」とかいう発言見てると心理的には一致する。
(235) 2007/12/09(Sun) 22:15:08
>>232 ルナ
各自が満足いくだけ喋れ次第コミットというノリ。
全員がコミットしないとコミットにはならないから。
…それは反感的イメージの発言と思ったけど。
ルナ真ならそこでストップかける事はないと思うよ。
今日はザビエルが君を鉄板する事を約束してる。
君からの白は確定白になる、自動的に。
ユーリーを吊って明日があれば君は真だ。
何もいけない方向ではないはずだけれど。
(236) 2007/12/09(Sun) 22:17:24
＞ユーリー actへの返信
ソニアが村側かどうか判断するのに妥当性は必要ないな。
何故ならユーリーが村側なら自分でいってただろ？ミスリードばかりしてると。その場合ユーリーの考察に妥当性はないわけだが、それをもって狼だといわれても納得いかないだろう？
(237) 2007/12/09(Sun) 22:19:25
【独】 孤児 ルナ (silver25)
つぅか真ならがんばらなくていいのは分かってるのだけど、でも今日が最後だとわかってるから…
やっぱりがんばりたいんだよ。それって偽要素だけども。だけどだけど…
(-49) 2007/12/09(Sun) 22:19:27
【独】 孤児 ルナ (silver25)
でも体調わるいんだよな。
(-50) 2007/12/09(Sun) 22:19:36
>>221 ユリ
＞確定霊だったらどうするんだーとか思わなかった…？
>>2:560「即対抗募って対抗出ればヘレン吊り。」
いや、対抗がでたらってそこにかいてあるけど。。
(238) 2007/12/09(Sun) 22:19:44
(*41) 2007/12/09(Sun) 22:23:02
孤児 ルナ (silver25)
＞ネイ
説明さんくす。別に反感はないよー。
ただ偽黒が出た日にコミットってガチ会らしゅうないなぁって思っただけだｗ
たとえ詰みでも、徹底討論でいくんがココなんじゃないかなと。
その中でこそ、灰狼なんかも見えてこないかしらんね。
つぅても、体調悪いせいで、占い+作業で勝てるならそれが一番楽かななんて気持ちも頭の片隅にあるけど。
(239) 2007/12/09(Sun) 22:23:33
>>238 セリア
霊確定して狩人視点護衛が悩ましい事になったらどうするんだー、って意味だろうかなと傍から見てて思ったかも。
…何か3dのバーニィって本当、ザビエルに対する信じてくれオーラがすごいね。と思った。
(240) 2007/12/09(Sun) 22:24:47
(-51) 2007/12/09(Sun) 22:25:18
>>239 ルナ
コミットするにしてもこれだけ喋ってる次点で十分ガチ会らしいと僕は思うけど…。まあここは今話す事でもないから置いとこう。
徹底討論してないとこのログを見てルナは思うんだろうか。
とぽつり。
(241) 2007/12/09(Sun) 22:26:20
流れ者 ネイは、コミットも、心行くまで喋ってからで良いと思うのだよ。
2007/12/09(Sun) 22:27:50
孤児 ルナは、まぁ今よんでるとこだ。な、長いなｗ 確かに。
2007/12/09(Sun) 22:29:34
>>240 ネイ
確定霊能になっても別に護衛なやましくないと思っったから、その解釈は思いつかなかったわね。
それより、人間だったら、なにかわからない能力者のまま襲われて、ヘレンは食われたけど狂信者で、「片方が欠けた」との理由で真が吊られる、とか、そういうのの方が嫌だった。
村に落ちる情報量としてもね。
基本霊は軽視してるからかもしれないけど。
(242) 2007/12/09(Sun) 22:31:08
雑感。
信用は後からついてくる、と言ったバーニィ真なら確かにその通りだったねと言える状況だと思う。ザビエルからの護衛をとれたのも、ひとえにバーニィが頑張ったからだと思う。ただ、その信用が後からついてくる前に襲撃されたら意味がないよ、というソニアの言には僕は今でも頷いていたりはする。実際、バーニィ襲撃があと一日早ければ占機能は破壊されていて…狂信者襲撃もありかとか言われていたのだろうから。
という言葉が今出てくる僕は、現状バーニィ＞ルナかと見てるよ。
(243) 2007/12/09(Sun) 22:34:37
>>242 セリア
…確か、セリアは最初から霊は割りと軽視してたね。よく覚えてるし、それなら特に違和感もない。占3霊1で護衛ひよりの要因になりかねないというのもあるけど、僕もこの場合は占のどれかを守るべきだとか思うし。
(244) 2007/12/09(Sun) 22:36:57
司祭 ザビエルは、孤児 ルナ を能力（守る）の対象に選びました。
§セレナさん4d§
>>4:80「「ウィリアムが死ぬ前から、ウィリアムの白黒を若干気にしていた人」というのが当てはまると思うわ。つまり、真霊、ということになるのだけれど。」
→この考察に首傾げ…これだと僕も真霊だよ？（>>1:619）
>>4:140「で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？」
4dはデビッドさんとの会話中心。
淡々と会話はしている印象。起伏はなく。ルナさんとバーニィさんで>>4:140で疑問を他者に問うてるバーニィさん感と>>4:188「ルナ見てきたけど、特に偽だと思うような要素はあまりなかったわね。」>>5:75「なので、デビッドが狼じゃなかったなら、「狩人じゃないユーリー君が狼であることに、特に不思議は感じない」わ。」
占真贋とばして狼視…？占CO者のことを考えて考えたりしないのかな？
(245) 2007/12/09(Sun) 22:38:15
§セレナさん5d§
>>5:70「なら、ヘレン狼確定、私真っ白ね。」
>>5:70「これは今日はユーリー君吊りでコミットね」
このあたりに焦りを感じた。感覚で悪いのだけれど…別にセリアさん村側なら、それ以前の僕の発言とかで詰みわかってる？(まったく議事録よまず、状況把握できずの場合セレン狼で有る情報ベースの発言でない筈) 状況下で白アピール…？
（>>96で白アピ思考に鳴るがそれはそこ出そう思ったわけで、やはりそれ以前に白アピに疑問）
後は手順関連の発言。>>167からは、先ほども言ったけどドルネスの考察を後押ししようとする感。
>>167 >>170 >>192 >>198 >>207
で、>>209で収束。（それにしてもこれは重要なことだったんだろうか…？と今は思う)
(246) 2007/12/09(Sun) 22:38:45
続くなら私が喰われるのであった。意味ないのでルナさんごえい。
(-52) 2007/12/09(Sun) 22:38:53
少年 ユーリーは、孤児 ルナさんお帰り〜〜ﾉｼﾉｼ
2007/12/09(Sun) 22:39:47
(+64) 2007/12/09(Sun) 22:39:49
>>237 ワットさん
…いや、正解不正解じゃなくて、
その疑い方ははたして言い掛りなのか、真実疑問点なのか？
あそこまでバーニィさん偽と三日目にして見抜いた理由、
その思考ベースは知りたくなかったのかなと。
んーと…数学で言うなら答えだけ出てて途中の式は無い状態だと思うのね？
その式がないとその人が本当に自分で考えたのかどうかってわからないと思うんだ。
逆に式が納得いけば、結果間違ってても村側感はあったりすると思うのね。
その式を知ることは必要ではなかったのかなって。
(247) 2007/12/09(Sun) 22:40:26
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
デビッド吊って白だった事もあり、ドネルス白と判断した初日の自分は信じる。ワットの白は決め打つ。セリアとリュー。見返してくる、ルナの占い先希望のために。
(248) 2007/12/09(Sun) 22:41:29
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
………orz
なんだかごめんなさい……
(*42) 2007/12/09(Sun) 22:44:15
>>247 ユーリー
当時、ソニアの思考方法が別に知りたいとは思ってなかったと思う。私とはかなりかけ離れてるんじゃないかと思うこともあり、理解できなそうだったのもある。
だが、思考は理解できなくても、勝ち筋に向かっていくやり方が村側っぽいと感じたんだが。
(249) 2007/12/09(Sun) 22:47:07
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
鳩からだけどただいま。
……車……？
(+65) 2007/12/09(Sun) 22:47:18
>>245 ユーリー
そうそう。
その点ではユーリーもそうかと思ったし、どっかで「狩人ではありえなく、能力者ブラフ張ってた」とか今日いってたでしょう？
それってそこのことかしら？
あの場面で村人が気にすることは、「ウィリアムが村側能力者じゃないか」ということであって、「ウィリアムが狼じゃないか」とか気にしないと思うのよね。
狼が勝手に死んだのだったらラッキーだから。
（ゲームとして面白いかとかは別にして、議論中に気になる点、ではないと思う。）
占い師真贋はほぼ互角で、ユーリー君が狩人じゃないなら、別に人狼でおかしくないと思ったわ。
私が最初にバーニィを「偽決め打ちは出来ない」と昆布から庇ってたのをお忘れなく。
>>246下段
「感情が漏れていることを一旦認めたのに、今度は感情が漏れてることを否定した」ようにとれたから。
(250) 2007/12/09(Sun) 22:47:42
そう言えば今回出赤ログ一人ぼっち二回目。
前回は一人ぼっち一日だけだったけど
今回は二日…
…これより長いのとか耐えられるんだろうか…？
(*43) 2007/12/09(Sun) 22:47:53
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
かわいそうなくらいＬＷだわ、こりゃ。
今日のルナの態度から見ても。
(-53) 2007/12/09(Sun) 22:48:22
>>249 追記
ソニアに関しては思考より姿勢優先で村側印象をもったから、思考の妥当性については考えなかったということ。
(251) 2007/12/09(Sun) 22:48:40
おかえりこんぶー。
しかし、セリアとセレナってセしか合ってへんで。
(+66) 2007/12/09(Sun) 22:49:17
>>249 ワットさん
そっか……僕は、どうしても思考の筋が通ってないと気になってしまう性質だから
行動は狼でも出来るけど、思考のが難しいと思うからかな
行動より思考の何故？どうして？を気にしてしまうのです
ワットさんの考え方は了解。
(252) 2007/12/09(Sun) 22:50:00
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
「白き目打てる人」の検証をしないで「狼」を探し続けるユーリー君がどうしても人間と思えない。
(-54) 2007/12/09(Sun) 22:51:40
(-55) 2007/12/09(Sun) 22:52:10
メイド セリアは、昆布の思考が理解できないのは慣れのせい？
2007/12/09(Sun) 22:52:15
流れ者 ネイは、ごめん、鳩に戻り。
2007/12/09(Sun) 22:52:34
ノーマがノリスケになってまうし、
バーニィがナミヘィになってまうし、
コンブがワカメになってまう。
(+67) 2007/12/09(Sun) 22:52:34
メイド セリアは、私は昆布の思考はわかりやすいけど。正体はわからんけど。
2007/12/09(Sun) 22:52:53
流れ者 ネイは、少年 ユーリーに話の続きを促した。
2007/12/09(Sun) 22:52:56
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
なんでこの村はこんなに夜間に箱が使えない人が多いんだろ。
(-56) 2007/12/09(Sun) 22:53:27
流れ者 ネイは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 22:53:42
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 22:55:12
孤児 ルナ (silver25)
>>223 対話みてた感想だね。答えるべきに答えてないかんじ。ドツボにはまってくような、言い逃れ感。ソニアやなんかとの会話を思い出してくれるといい。ああ、これは最黒だーって思った。
ちなみに「この時ヘレン狼だとおもってた？」に関しては、人外だと思ってたよ。
狂信者だろうとラインみるとこだし。
(253) 2007/12/09(Sun) 22:55:15
>>250 セレナさん
ウィリアムさんの白黒を考える→投票先を考えるは
ちょっと能力者ブラフはってる中では賭けだった
（表で口にだし過ぎてわざとらしさでばれる可能性を考えてた）
でも、真霊能者が困ったら困るから口にしたかな…
最初は最初かと。時系列で人の思考は変化するものでしょ？
昨晩の占真贋がほぼ拮抗とは、
僕には読んでて思えなかった
(254) 2007/12/09(Sun) 22:55:15
少年 ユーリーは、流れ者 ネイさんありがとう〜ﾉｼかんばるる
2007/12/09(Sun) 22:59:11
>>254 ユリ
＞昨晩の占真贋がほぼ拮抗とは、僕には読んでて思えなかった
３日目「ルナ５：バーニィ５」
４日目「ルナ６：バーニィ４」
くらい。
で、
・バーニィ襲撃ＧＪの事実
・狩人か狼しか持たなさそうな視点を持ってたユーリー君が狩人じゃなかった
・（ネイが偽じゃない限り）デビッドが人間だった
以上の３つを足したら、かなり差で逆転するに十分だったということ。
(255) 2007/12/09(Sun) 23:00:19
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ああ、言い間違えか（笑）
…ノーマがノリスケは酷いね…。
昆布がワカメに、はどっちも海藻なんだしいいんじゃないかい？
(+68) 2007/12/09(Sun) 23:00:36
メイド セリアは、私はあげない方がいいのかしら？
2007/12/09(Sun) 23:00:43
