占い師2人の●▼希望
1日目
ルナ ●ミーア(1票目)
バーニィ ●河童(2票目)○ソニ(4票目)
1日目・ビンバ回避後
バーニィ ●河童
ルナ 不在
2日目
バーニィ ▼ヘレン(2票目、他占い2票入済)→●ヘレン ▼ロベールにスライド
ルナ ●ミーア(2票目) ▼ヘレン(5票目、他占い3票入)
2日目・ロベ&ヘレン回避後(第二希望)
ルナ ●セリア(2票目) ▼ミーア(1票目)
バーニィ ●リュー(1票目) ▼ソニア(1票目)
3日目
バーニィ ●ソニア ▼ヘレン
ルナ ●ワット ▼ヘレン ▽デビッド
4日目
バーニィ ●ユーリー ▼デビッド
ルナ ●デビッド ▼ドネルス
狂信者にとって今日黒を出した場合→最大でもランダムPP
狂信者にとって今日白を出した場合
<5日目> 共共占占白白狩霊灰灰灰灰
A<6日目・占い先が白> 共共占占白白白霊灰灰
A−1<7日目・占い先が白> 共共占占白白霊灰→▼灰→▼ネイで詰み。
A−2<7日目・占い先がパンダ> 共共占占白霊灰パ
A−2<8日目> 共共占占霊灰→ネイ・灰が狼なら連続PP、ネイ真なら村勝ち。
B<6日目・占い先がパンダ> 共共占占白白パ霊灰灰
B−1<7日目・真占い師襲撃> 共共狂白白霊灰灰
B−1<8日目> 共共狂白霊灰→ネイ、灰が狼なら連続PP、ネイ真なら村勝ち。
一応、狂信者にとっては今日黒出すより明日出す方が若干だけどいいことになるわね。
ネイが人外かどうかによって、PPのタイミングがわずかに早まるだけだから大差ないけど。
んー、灰も昨晩決定直前に考察したばかりだし、今日の明け方のキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!?感をみると、ドネルスが白いのよねえ。
他に狼がいるとは思えないわね。
まあ、リューとかワットとか決め撃てばいいよ。
[ルナ 1d]
>>1:65 「赤ログ目線の〜」真っぽい。だが「3-1の方がお得感があって戦いやすい。」は真視点にしては違和感。2-1より3-1のほうがならまだ人外をひっぱりだしてるからというのはわかるけど。3-1がよくても3d以降までは表でその形にしたくないと思うだろうから。
>>1:73「正直村側の騙り→撤回も有効な編成だと考えているよ。」真視点とありうる。だが表でいえば警戒しないか?それは思ってても普通口にださないことだと思う。
>>1:188 ここまでの流れで狂信でも占い師騙りは決めていた感じ。真なら普通にCOしているわけで問題なし。
>>1:201 ここは真視点。
>>1:213,>>1:216 >>1:201ではどちらかというと対抗でなくてよかったという感じなのに、これだと対抗がでたほうがいいようにもとれる。
>>1:312 ノーマに言及。>>1:414 ユーリーを白めにみている。
>>1:442 ここは真でも寝ないといけない事情があるかもしれないので、偽要素にはしない。
1dは真っぽい発言もあり、ところどころん?って感じの発言もあり。独断COは真そのものでもやることはあるのでここも偽要素にはとらない。
[ルナ 2d(1)]
>>2:2〜 一連のビンバ占いの挙動について。ここはセットミス騙りという話もでてたけど、真でも寝坊する可能性はあるのでここはフラットに見ておく。
>>2:322 「ヘレンは吊っていい。」
>>2:330 ユーリー評「狼ならあんなにまじめにまとめるかな?」実はぐだぐだが困るのは村より狼側って説もあるので(方針が決まらないと襲撃先も決められない)狼だったらまとめようとしないっていうのは一概には言えないかな。ルナ偽ならユーリーを庇い要素。
>>2:408 「ネイがしっかりものっぽい」「ノーマとは会話してみてもうちょっと見てもいい」今までネイもノーマ疑っていたような発言が見当たらないのでちょっとこの発言は唐突気味。霊のどちらが狼でも庇い要素にはなる。
>>2:436 確定狼のヘレンを吊ろうとしてるのは、真要素。
>>2:542 ここは真視点としておかしなところはない。
>>2:587 もしかしたら私のミーアとヘレン切れてるへの反応かもしれないが、>>2:591ライン切りを疑うタイプともあるので、思考としてはありえる。
ただその下でネイ、ユーリーはヘレンと切れているというのは、ユーリー(ノーマ真ならネイも)への庇い要素。
[ルナ 2d(2)]
>>2:603 「ノーマとネイは昨日占ってみたいとか」でも、ヘレン回避後の希望は●セリア▼ミーア。
どちらかを占いに当ててもよさそう。どちらかは狼確定だから、ここは無理に捻じ曲げてる感もあって狂信者要素。
>>2:647 バーニィの役職を言わせたくなかったのは連携を立つため?その場合ヘレンは狼と狂とどちらと思っていた?
気になる点は>>2:603だな。ここは狂要素としてカウントできるところ。
>>2:436はライン切りとしたら真要素ではなくなるが、変なバイアスかけないでフラットにみたいので素直に真要素にとる。
そろそろまた出かけるので、占い師考察は帰ってから続きをする。
ちなみにルナさんGJで「ルナさん人間だからバーニィさんかヘレンさん狼。バーニィさん真の場合へレンさん狼。ヘレンさんをあんなに攻撃しているバーニィさんが襲撃されずルナさんが襲撃されるのはおかしい。つまりバーニィさんは人間ではない。バーニィさん狼」という論理が頭の中にありました。よってヘレンさんも狂信者という結論になっておりました。
今日のユーリー君の発言を見て、素直にユーリー君LWかな?と思いはじめました。詰みに向かう道とは言え、自分がSGにされたわけです。村人なら「俺をハメやがったのは誰だ!?」と、もの凄く奮起する場面です。ユーリー君にはその狼探しの「執念」が感じられず、どちらかと言うと諦めを感じました。だからユーリー君吊りで終わる可能性は高いと見ています。
鳩で昨日のネイさんの占い師相互占いのくだりをみました。ざっとみた感じですが、別に違和感はなかったですね。またバーニィさんルナさん人間ですからヘレンさん狼確定で判定も正しいですし、ネイさん偽なら狼ですが、流石にあのCoで狼は考えづらいです。ネイさんは真でよさそうですね。
ちら。
>ザビにゃ
ザビにゃ狩人ってバレてたら、ザビにゃ昨日バニ真言ってたしルネにゃが襲われるかも?
ブラフってドルにゃみたいに思ってれば別だけど。
なんでザビにゃ食べないのって話しだし。
なのでバレてないんじゃない?
>ねこ
? ごめ意味がわからない…?
ザビのルナ投票見て、「あー昨日はブラフだったんかね」と思ったけど。
【ユーリー】
初日は村まとめのような動き。特に恣意的な様子は無し。
俺のユリ感では、狼時にこういった動きは怖いと感じると思っていたが。
(★質問:ユーリー>俺のこの感覚についてはどう思う?)
>>2:265「ソニアの『ロベおもろいから吊りたない』はどうなん?」他
ソニアとは性格合わなさそうだな。その後の▼ソニアの理由がこじつけっぽい気もするが、性格の不一致から判断不能と見たのはまぁわからんでもないところか。
(>>3:395「採点なんて、ソニアは上から目線だ。」俺はここに一切悪意を感じなかったんで、この辺の考え方の違いはあると思う)
ロックオン体質なのは、後半のデビへの疑いを見ると一貫か。
>>2:419俺とデビと被り、ロベの発言を引き出そうとする発言。
素直に好印象だった。
>>2:554「僕が共有者なら昨日COしとるわ!!」
吹いたw
gdgd嫌いなイメージ、発言と一致。これは普通に白いと思った。
>>4:258「ドネルスとはもっと対話をしてみるべきだと思う」
感動した。泣ける。
[俺の感想]
俺のユーリーに対する白要素は、初日の態度に由来する。
ユーリーには「白さにも色々種類があるから、もっと細かく言うべきだと思う」というアドバイスを貰った(ありがとう!)ので、そうしてみると、
初日まとめ的行動するのは、「狼ではやらなさそう(非狼要素)」
ロベへの発言被りは「情報を少しでも引き出したく、無駄吊りしたくない(村人要素)」
共有者は、「gdgd嫌いだし、僕が共有者じゃないのが悔しい(村人要素)」
といったところ。
しかし現状のワット・セリア・リューほど強烈な白要素では全然ないし、3日目以降はあまり共感を感じ取れなかった。
昨日占いにならなくても、俺は今日の吊り希望に挙げたのではなないかと思う。
そして。
>>4:423デビ「ユーリが明日リアクション、驚き方胡散臭かったら、黒位置移動させといてね」
めっさ胡散臭いと思った。何がって言われてもわからんけど、「♪」とか。
灰他残り三名が白くユーリー最黒であり、また詰み濃厚な現状を鑑みると、本日の吊り希望は▼ユーリー 以外有り得ない、という結論に達した。
よって▼ユーリー を希望する。
占いは俺でも誰でもいいが、強いてあげるなら●リュー。
ワットセリアは白決め打ちできる白さと思っている。
[者]ベース考察>>4:237
鍵は対話…の鍵をワットさんがしてくれたと思うので、まずそこの精査から。
>>4:427 >>4:434 ワットに対する思考タレ流し。
>>4:434「そういう「感情、性向」を発言に滲ませられるのは、情報のない村側要素だと思った。」
ここの感性が狼側で咄嗟に出てくる者なのだろうか?
また、相手を疑い貶める意思を感じない発言に
最後まで生き延びなければいけないLW感は薄く。
+リアルタイム一緒にいたけど、全体の素感が演技には思えずここも演技と思えずやはり村側かと
[高]FO派。
>>1:30 >>1:37 >>1:303 >>2:74 >>2:351
相手の心情に重点を置いた発言、疑問。
>>1:397●ビンバ視点に村側感低
>>1:411「印象論で名前を挙げてもらえなかったのでアピールのために発言見てきた。」
>>2:613 「なんか認識されてるって気分になった。」黒印象反応にこれ。
寂しがりや…?
>>1:420のロベールの発言を受けて>>1:431でロベールを占たいと発言(戦力外視?)
ザビバニに横槍バニ肩持ち…は、ワット狼でもバニ狂はわからないから関係なしか。
>>1:552 バニに乗ってザビに一票
>>1:606でザビ疑い明日吊りの心境を零す。
1dは緩やかなもの。心情重視な視点はここからかいま見え、それは今後も一貫(むしろ強くなってる?)
>>2:387 ビンバ襲撃でコアの会う共有者くるかも?思考ぬけのロベールに村側感
>>2:414 >>2:444 相手の発言意図を考えつつの発言精査。
>>3:41 トラウマから霊ロラ希望 >>3:52 もそれ系の発言。
>>3:121 ネイの霊の命話しにグらっと。情に弱い?
★>>3:437でソニアのいっている作戦と行動が一致し手いると評価していたけれど、それのベースになるルネ真にどうして考え至ったかは気にならなかった?
3d終盤ヘレンとの会話は仲間を切ろうと言う勢いより、自然な発言に見えるのは白要素。(狼側ならもっと勢いよくヘレン切りそう。切り方が中途半端感)
>>4:159 ネイの気持による発言で納得(ウィリアム突然死関連)
印象的なのはやはり直接絡んだ>>4:255 >>4:259 >>4:264 >>4:274 >>4:291
特に>>4:264「そのユーリーの言葉にのって今日吊りからはずしたとして、私を後悔させない自信はどこまである?」
ちょっと個人経験で申し訳無いんだけど、僕もつい最近確白の立場時決断するのが苦しくて、他の人に責任を負わせたいと思ったのと心境がかぶったのが、決断を出し、その責任を追うのが怖い村側感を強く感じた。
時系列が前後するけど>>3:426「ネイを決め打つかどうかは、ネイが私をどれだけ説得できるかによるかな。」決め打ち関連の責任が自己ではなく他者に、若干首を傾げたが、どうも後の対話(者関連のね)で単に性質感も、昨日の出来事と人物像が重なり一貫性。>>3:426に吊り手一手霊ロラさせたい狼側?の疑念も沸いたが、昨日の件と併せると、狼側の願望漏れではなくワットさんの性質感。
>>82 >>83 >>84にも、狼側が無駄吊り絶対完遂!というより、「自分を説得させたのにー言ったのにー。・゚・(ノ□`)ノシノシ[ぽかぽか]」感で正直かわいいと思った[真顔]じゃなくって(ついでに僕は昨日高揚感に村側感を持ちつつも要発言精査とか対話とか、そこが鍵だと言った筈だ) 情主体で若干責任を他者に置きたくなる性質感の一貫で白いなと。
それはともかくちょっと用事があって今まで抜けてたけど
やっと復帰しつつ、者高考察を投下……ワットさんはやっぱり白決め打ちでいいと思うの。ドルネスさんも白く思う、けれどワットさんと比べると、ワットさんのが白いと思う。
村側だろ:ワットさん(狼なら全僕が泣く) 白い:ドネルスさん(狼でも全僕は泣かない)ぐらいの差が有る感。
と言うかリューさん状況白要素が強くて、ぶっちゃけセリアさんLWだろうと。
>>145 司祭様
あーごめん、詰み状況で気が緩んでた+今回の酷い推理外れがあって、正直黒を探すやり方では僕の推理食では太刀打ち出来ないなと思ってる、今回のLWは。故に今も白さを見ている。
一応、ユーリー投票とコミットはしてある。ビンバ委任に一瞬したけど、ユーリー見てやっぱり自分でちゃんと入れる事にした。
ルナに昨日何だか違和感を感じてた。決定が出た後のデビッド占いに回したい発言とか。上手く説明できない、何だかデビッド延命感が。デビッドLWでルナ狂信者かと邪推したけど。ユーリーの代わりに占い先にしたかったんじゃとか。吊り票はドネルスのが多かったと記憶してるから。
デビッドごめん、やっぱり初日の白さを撤回して良い事はないみたい。初日の自分を信じれば良かった。
ユーリー投票は、さくっと占い師真贋を付けるためにも有益という観点もある。僕視点だと限りなく詰みみたいなものだし。
ただ、これがワットに黒出しだったら偽決め打ってワット吊りに反対しただろう。つまりは、ユーリー狼は普通にあると現状思ってる。
……僕の”♪”使用や(ただし一日目は使うような嬉しいことはグダグダだったので多くは無いけど)顔文字等の記号的文字での感情表現は一日目からですが…
>>172 セリアさん
……?いや、だからそもそも別の問題だと。
漏れてると言われたのはいやだよ?
漏れてると言うか感情的になってる自分がいやだった
(他者からそう見えたってことは、僕が思う以上に感情的だったんだろう)
だから、多分漏れていたんだろうし、
ソニア襲撃日に気づいた僕がソニアさんを黒視していた理由に
多分無意識にソニアさんは黒であって欲しいと言う願望もあったんだろうな…と思うと、感情的だったんじゃないかとも思うので、セリアさんの指摘は間違っていないと思う。
それと、僕が狼だとしても初日のようなまとめ行動を怖がる気質に見えるは
(多分、これはRP上の問題が結構あるんじゃないかなーと予測
…それ以外で僕が怖がるような気質に見える…原因がわからない)
違う問題だと思う。
見てきた。アンカー使えなくてごめん。
ヘレンへの絡みが割りと早期からあるね。ただ、ヘレン吊りの日に決定後だったかな、改めてヘレン考察してる。
★初日からヘレンを吊るまで、ヘレンに感じてた印象とかってどんなのだった?割りと質疑が多く見えたから、何がしか印象はあったよね、きっと。
見てて思った事、ソニア襲撃。村人COしてるソニア、狩人なら回避ないよに留めないと、死んでから騙りが出たら困るわけで。本当に村人だろうと踏むけど。
ザビエルは完全な確白じゃないから省くとして。あの場面で能力者やミーアではなくソニア襲撃、ユーリーならするのだろうなと思ってしまった。今日バーニィにいくなら昨日でもおかしくなかった。ユーリーが狼でないなら尚更、今日占機能破壊するなら昨日でも破壊する気はあったはず。でも狩人ではないであろうソニア優先。
★ユーリーは、ソニア襲撃する狼とその理由は何だったと思ってる?