人狼物語@欧州

4 大阪村前哨戦


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ダンサー ビンバ (ae74)

あと、聞きたいんだけどよ。昨日のGJを偽装かも、といってるヤツだな。
あの場でわざわざやる必要があるのか?と思うのだが。どうだい?最終日手前で最後の狩人COの布石を打つ為に偽装するならわかるけど、そうじゃないだろ。生存してる方が濃厚な場面でやる意味がないよな。

(77) 2007/11/17(Sat) 22:01:28

孤児 ルナ (Canall)

>>76 ビンバ。
どちらかって、占い師か狩人のどちらかだけでも決め打ち、ってことかなぁ?

今のところは、今日は決め打ちしないで灰吊りしようかと思っているぉ。ドネルス真なら、黒1吊ってるから大丈夫ぉ。ジャネット真なら、灰3人中の白1を吊っちゃったらランダム開始の可能性があるけどねぇ。

(78) 2007/11/17(Sat) 22:05:01

子爵の妹 フロル (Xiwong)

>>76、ビンバ
今日灰吊り、占い師がそれぞれ視点の人狼情報を確実にしていく占い、を選択した場合、単純確率で1/3、PPになる可能性があるわね。とはいえ今日決め打つよりは灰吊り灰占いを行って明日決め打つ、という選択もあり、というか割と普通だと思うわ。
>>77
ここの仕様では、狩人は護衛に成功するとメッセージを受け取るの。それを確認しているのだと思うわ。両狩人がそう言えば、ドネルスが人間確定するか

(79) 2007/11/17(Sat) 22:06:41

ダンサー ビンバ (ae74)

オゥ、ルナが決め打ち宣言していたのか。なんてしょーもないコトをオレは重ねているんだ。丸投げ宣言だけを見て返答かけたから見落としてしまったぜ。

で、今日の占いに関してはどうするか、だよな。生かすならそれで併せるか、それとも自由で狼候補を名言させるなり伏せるなりさせて見つけさせる、という方法があるが。

(80) 2007/11/17(Sat) 22:07:02

家事手伝い ヘレン、すっかり遅くなってしまった。

2007/11/17(Sat) 22:11:56

貴族の娘 ジャネット (kunugi)

うう。フロル、ディン、テレサの発言を読んでるんだけど、普段読み込みが甘い甘い言われてるのが身に染みる…。ザビエルとの絡みで見た方がいいのかしら。

決め打ちして欲しいし、そのために頑張るけれど、実際問題としては灰吊りでしょう。なら今日狼を吊れないと明日からPPになっちゃう。から。ああ、もう!絶対に確信出来る、なんてこと無いんだけど、決めるとその人が人間なんじゃないかって揺らぐのよ…

(81) 2007/11/17(Sat) 22:13:49

ダンサー ビンバ (ae74)

>>78
うむ、そういうことだな。出来れば両方決めうちできれば最高だが高望みはしない。で灰吊り予定確認。ジャネ真だと少し厳しい状況になるがまぁ了解だ。

(82) 2007/11/17(Sat) 22:16:15

家事手伝い ヘレン (kjana)

本当に、ここが大事なところですのに……申し訳ありません。

一応、ドネルスさんが本物で、司祭様が狂人という目も考えられなくはなかったんですねぇ。昼間話し出した時には、ちゃんと頭にあったんでしょうか……ただ、その時にも言いましたけど、狂人の方がここで狩人を騙ってみせる意味というのも考え難いんですよ。

(83) 2007/11/17(Sat) 22:17:37

家事手伝い ヘレン (kjana)

司祭様が狂人だとしたら占われていない灰色が四人、その中に人狼が二人。司祭様が生き延びる代わりに人狼が吊られる可能性がずっと高くなりますから。変に信用されると人狼占い師を吊ることになりますし。司祭様は人狼だと見た方がずっと妥当に思えます。

……ですから人狼に白を出しているドネルスさんが偽者になって、狂人ということになる……という理屈ですね。

(84) 2007/11/17(Sat) 22:19:39

ならず者 ドネルス (666)

決め打ちしないで灰吊りするなら【▼ディン】希望。

やはり彼の推理は、村側として勝つためにやってる推理に見えない。

(85) 2007/11/17(Sat) 22:20:25

修道女 テレサ (le_Caprice)

>>77ビンバさん
偽装の可能性…司祭様狼の可能性を検討する中で口にしましたが、その事かな?
ならばワタクシ考えにくいと申し上げたと思いますが。

ていうかそもそも、昨日のGJが偽装でも、狩人いない確証には繋がらないですしネ。将来の狩人COへの伏線にしては弱すぎというか、実効性なさすぎ。

(86) 2007/11/17(Sat) 22:23:00

ダンサー ビンバ (ae74)

>>79下段
それに関しては理解してる。ただどうして偽装なのか?という意見が出たことに対しての質問だったのでな。普通に考えてしない場だと思っているので妙に違和感を感じたんだ。
上段
なるほどね。ルナと二人で説明を貰ってうまく理解できたぜ。灰で狼を吊るor見つかる率は高いけどもし外したら、ということがな。

(87) 2007/11/17(Sat) 22:23:02

ならず者 ドネルス (666)

あと、個人的に謎なのは、ヘレンが何で騙ってきたのかってことなんだよね。
まあ、狩人を騙らないと普通に勝ち目がなくなるので騙りがでること自体は想定の範囲内なんだけど、ヘレンともう一人灰に狼がいたなら、ヘレンが灰に残ってもう一人が騙った方が良かったと思うんだよね。
それができなかったってことは、もう一人の灰が黒くて信用されそうになかったか、ってことかなあ。
と思うのでディンかと。

(88) 2007/11/17(Sat) 22:24:03

【墓】 流れ者 ネイ (lammtara)

何て事…。

(+37) 2007/11/17(Sat) 22:24:10

家事手伝い ヘレン (kjana)

>>29 テレサさん、フロルお嬢様、ディンさんの三人中に人狼が二人という状況で、あり得ないお話だと思いますけど、司祭様。無罪放免というのはどういうことをお考えでの話ですか?

ドネルスさんが本物だったとしても灰色の二人を吊りと占いにかければ白であれ黒であれドネルスさん側から見た人狼側からの人員が明らかになるのに、ジャネットお嬢様を占わせようというのはどのような考えによるものでしょうか?

(89) 2007/11/17(Sat) 22:25:44

孤児 ルナ (Canall)

>>81 ジャネットはフロル・テレサ・ディンのうち、誰かを人間だと信じればそれで良いぉ。

>>80 ジャネットには灰3人中の白1人を見つけてもらえば良いから、白狙いだぉ。ドルネスは何処占っても決め手にはならないから、本人の希望優先でもいいかなぁ。占い先襲撃あったらむしろ笑うぉ。伏せる必要はないと思うぉ。

(90) 2007/11/17(Sat) 22:27:40

貴族の娘 ジャネット、司祭 ザビエルと灰一人ずつのフィルタで見てるが、夜が明ける気がしてきた…

2007/11/17(Sat) 22:28:17

娼婦 ノーマ (palemoon)

ただいま、遅くなっちゃった。
とり急ぎ何かしたほうがいいことあるのかしら?ちょっと確認してくるわー。

(91) 2007/11/17(Sat) 22:28:38

娼婦 ノーマ、とり急ぎ【狩人じゃないわよー】

2007/11/17(Sat) 22:30:07

家事手伝い ヘレン (kjana)

占い師の方の信用差からすれば、司祭様がそのまま伏せていてもという意見を散見しましたけど……昨日の段階ではまだジャネットお嬢様が本物の可能性を見ている方というのはいらっしゃいましたし、どちらの占い師が本物であれ人狼は確実に一人吊れた、というために司祭様が吊られる可能性というのはあったと思うんですよ。それも、気にしないで済む程度ではないぐらい。

(92) 2007/11/17(Sat) 22:31:19

孤児 ルナ、娼婦 ノーマに「おかえりだぉ。」

2007/11/17(Sat) 22:31:36

子爵の妹 フロル (Xiwong)

>>79捕捉
最後語尾が切れてるけれど、「から。」で終わるだけね……。あと、「1/3でPPの可能性」があるのはジャネットが真占い師の場合だけ、って文字数削ったら落ちてたわ。むう。

>>88、ドネルス
私もテレサとヘレンがどちらも人狼だったら、テレサが狩人対抗するべきだと思うわ。ヘレンが狂人で狩人対抗を狙っていたか、テレサが人狼ではないか、のどちらかだとは思う。

(93) 2007/11/17(Sat) 22:32:02

修道女 テレサ (le_Caprice)

>>60決定について
今更ですがというかそろそろというか。
ノーマさんはまだいらしてないので、決定を託す予定を組むのはちょっと大変かなと思います。ログ読みの時間もかかるでしょうし、遅く帰ってきたらどうなるか。
という訳で24時頃決定でいいと思います。

(94) 2007/11/17(Sat) 22:32:24

家事手伝い ヘレン (kjana)

そこで司祭様が騙りに出なければならないっていうのは、他の二人が普通に吊られそうだったから、というところはありそうです。狂人占い師は放っておいていいっていうことになったら、灰色の中の一人を人間と見定められるだけで、占い師のどちらが本物というのも気にしないで人狼は吊り切られてしまうでしょうから。

そういう意味でも司祭様が騙りに出るようだと、フロルお嬢様が人狼っていうことは無さそうに思えますねぇ。

(95) 2007/11/17(Sat) 22:36:22

ならず者 ドネルス (666)

>>93
ヘレンが狂人だと考えると、初日の撤回もまあ、理解できないことはないんだよね。(占われず吊られず喰われずの位置にいけるので)
まあ、いい手か悪い手かというと微妙だけど。ヘレンが狼だと考えるともっと微妙なので。

(96) 2007/11/17(Sat) 22:36:44

犬少年 ディン (shouta)

ちょっとだけ。決めうちは延ばせるなら延ばすべきだと思う。ドネルス真ならまだ吊られても余裕あるけど、ジャネット真を捨てきれない以上吊られるわけにはいかないワン。

>>88 ドネルス、黒くて信用できない、でいうなら自分で言うのも何だけど狩人対抗ならザビエルに負けないと思うワン。
実際こうしてドネルスに吊りに挙げられて現状もあるし、もしそうなら僕が騙ったほうがいいんじゃないかな?

(97) 2007/11/17(Sat) 22:37:04

犬少年 ディン、ダンサー ビンバは狩人COしないのかな?とじっと見ている。

2007/11/17(Sat) 22:41:15

ならず者 ドネルス (666)

>>97
ディンが村人だったら、もうこの段階でジャネット真は捨てるような思考になるのが自然なんだよね。
でも、まだジャネット真を捨ててないの? ディンが村人でジャネット真ならフロルザビエルテレサの3人が狼だよ。この3人が狼ってめっちゃ厳しいと思うんだけど。

(98) 2007/11/17(Sat) 22:41:40

孤児 ルナ、犬少年 ディンをハリセンで殴るぉ。ビンバは非狩人宣言済みだぉ。

2007/11/17(Sat) 22:43:17

修道女 テレサ (le_Caprice)

>>88ドネルスさん
確かに。もしフロル嬢とヘレンさんが狼なら、フロル嬢が出てくる気がします。

ジャネット嬢が真でもドネルスさん真でも狼の可能性高いので、▼ディンさん希望です。
占い先は…ドネルスさんはジャネット嬢かな? ジャネット嬢は灰のなかの誰かで。>>90の通りなので、吊り先以外で灰以外の人の人気高い方?

(99) 2007/11/17(Sat) 22:44:11

ダンサー ビンバ、犬少年 ディンをハリセンで殴った。

2007/11/17(Sat) 22:45:06

修道女 テレサ、娼婦 ノーマさん帰ってらしたのですネ、御免なさい。お帰りなさい。

2007/11/17(Sat) 22:45:26

家事手伝い ヘレン (kjana)

確実に人狼側から一人削らなければいけないっていうのを考えると司祭様を吊って頂きたいところなのですけど、それで他の方々が納得して頂けるとも思えませんし、灰色から人狼を吊らないといけませんねぇ……今日、今までの発言を追ってみた分には、フロルお嬢様はこちら側の方に見えるっていう判断が変わるものではないのですけど……

(100) 2007/11/17(Sat) 22:47:11

孤児 ルナ (Canall)

【決定方針】だぉ。
★ジャネットは白狙いだぉ。灰3人中白1発見で狼2も確定だぉ。
★ドルネスは黒狙いで灰占いでいいかなぁ。
★狩人2人には、アタシ・ビンバ・ノーマを自由護衛させようかと思うぉ。投票まではしなくていいかなぁ。

(101) 2007/11/17(Sat) 22:48:10

修道女 テレサ、メモを貼った。

2007/11/17(Sat) 22:49:50

ならず者 ドネルス (666)

>>101
ぶっちゃけ、フロルとテレサが両方とも白く見えるのでどうしようかと。

(102) 2007/11/17(Sat) 22:52:27

犬少年 ディン、とりあえず復讐、もとい服従のポーズ。

2007/11/17(Sat) 22:54:02

孤児 ルナ (Canall)

>>102 ジャネットかヘレンでもいいぉ。誰占ってもパターンは絞れるけど、全構成確定にはならないから大差ないとも言えるぉ。
アタシの方針だと、ドルネス明日死んでる可能性もあるけどいいぉ?w

(103) 2007/11/17(Sat) 22:55:23

家事手伝い ヘレン (kjana)

ケナーさんやフロルお嬢様とのやり取りと比べると、司祭様がディンさんを追求する手は甘いし、テレサさんについてはあまり触れてすらいないんですよねぇ。

ただ、今のディンさんへの票の集まり方はどうかっていうことになりまして……司祭様、ドネルスさんと人狼側二人が率先して入れている。テレサさんも。……フロルお嬢様よりはやっぱり疑わしいんですけど、ディンさんよりはテレサさんを吊るべきでしょうかねぇ。

(104) 2007/11/17(Sat) 22:55:37

貴族の娘 ジャネット (kunugi)

>ヘレン
今でこそ狂人占い師って確定してるけれど、そうじゃない場合だと悩むんじゃないかしら。その場合ならザビエルがCOするのも考えられない?
というか、フロル人間て信じていい?私も信じてしまいたい。でも、決定的白要素って無いような気がして。発言はとても誠実だけど。でもこの人がこのとき言ったからこの一言は絶対白、みたいな。

(105) 2007/11/17(Sat) 22:57:35

ならず者 ドネルス (666)

>>103
狩人については、
ザビエル→俺護衛
ヘレン→灰護衛
がいいと思う。

(106) 2007/11/17(Sat) 22:58:59

孤児 ルナ、・・・またドネルス間違えたぉ・・・

2007/11/17(Sat) 23:00:41

貴族の娘 ジャネット (kunugi)

>ルナ 方針了解。それは分かってるのだけど、人間一人決め打てないの。チキンなのは分かってるけど、間違えると明日からPPっていうのがどうしても抜けなくて…

正直、ディンへの票の集まり具合がどうも人間なんじゃないかという気がする。私も村人なら最後まで決め打ちしないで安全策をとりたい方だから、とても心情がよく分かる。…これも可能性があるって言ってくれるって心情がみせる夢なのかなあ…。

(107) 2007/11/17(Sat) 23:01:07

修道女 テレサ (le_Caprice)

何故ドネルスさんがジャネット嬢かというと。フロル嬢がやはり白く思えるので、フロル嬢占って白より、ジャネット嬢狼の可能性をはっきりさせておくのもいいかなと思ったからです。
狂人どこという問題もありますが、フロル嬢>>72もありかなと思ったので。
ただ、ぶっちゃけディンさんヘレンさん吊ったら終わるかなと思ってマス。今の心境。

(108) 2007/11/17(Sat) 23:01:38

子爵の妹 フロル (Xiwong)

ザビエルが人狼だったら、狩人COせずに潔白を主張する事も可能だったという説について。狩人COして対抗が確白から出ないという保障はなかったものね。ただ、ノーマはGJが起きた日、セットできずランダム投票になっていたから、ノーマ狩人の可能性は人狼側は捨てることができたでしょうけれど。
そしてその場合でも、その確白が狂人で、ジャネットが人狼だと主張できるから、一応即破綻のリスクはないのね。

(109) 2007/11/17(Sat) 23:06:58

子爵の妹 フロル (Xiwong)

ザビエルが人狼であれば、狩人COはしてもしなくてもよかった。狩人の所在をはっきりさせたかったなら、COの意図は理解できるわね。

それに対して、ザビエルが狩人だった場合は、人狼側は対抗しないと詰むから出ないわけにはいかないわね。

(110) 2007/11/17(Sat) 23:07:12

家事手伝い ヘレン (kjana)

>>101 ジャネットお嬢様の命を保証出来ると、こちら側から見た人狼の陣営は確定出来るのですけど。占いの結果が無くても最悪最後にくじ引きになるだけっていうのは確かですけどねぇ。

占い師と狩人は襲えないはずっていう話はありますかねぇ。特に狩人は。襲われなかった方がほぼ偽者と決め打たれるでしょうし。そう考えると人狼の襲撃を困らせる方向の方が効果は高そうですねぇ。もう一度止めれば一日延びますから。

(111) 2007/11/17(Sat) 23:07:49

子爵の妹 フロル、ごめんなさい。今晩ちょっと村に集中できないかも。

2007/11/17(Sat) 23:08:31

ならず者 ドネルス (666)

>>107
ディンが人間だって考えてるってことは、
狼は、テレサ、フロル、ザビエルの組み合わせってことだよね。ザビエルの発言を中心に灰とのやりとりを見返してたんだろう? その3人が狼の組み合わせってどれぐらいの可能性であるって考えてるんだい。

(112) 2007/11/17(Sat) 23:09:29

孤児 ルナ (Canall)

\司犬男修 子家貴娼踊孤
貴_子子灰
男貴子貴貴
▼犬修犬犬         提出済みはこれだけかなぁ?

(113) 2007/11/17(Sat) 23:11:18

ダンサー ビンバ (ae74)

>>111
ローラーさせれば手数を無駄に出来る場面でも人狼側から真判断できれば喰うこともあるぜ、わりと。真から処刑されれば問題ないが騙り側から行かれるとそれは起こりえる。1回目ならまだしも2回目となれば手数増えて目も当てられない状況になりかねないからな。

(114) 2007/11/17(Sat) 23:12:45

ならず者 ドネルス (666)

4日目のディンとケナーの投票。吊りはどっちに転んでもおかしくなかったので、わりと仲間切りで投票とかしにくかったと思うんだよね。これを見返してみる
ディンに投票 俺 テレサ フロル ワット ケナー ビンバ
ケナーに投票 ザビエル ヘレン ジャネット ディン ルナ セリア
このへんを考えると、ヘレンかジャネットのどっちか狂人で、ディン狼っぽいかと。

(115) 2007/11/17(Sat) 23:17:32

娼婦 ノーマ (palemoon)

>>105 ジャネットちゃん
発言が誠実なら狼じゃない、なら楽なんだけどね。

>>106 ドネルス君
なんで?って一瞬思ったけど、建設的な意見ね。ただ、ザビエルさんが真だとGJは確実に起きないわよね。吊りミスした場合って村視点で手数平気?自分で数えろって話かしら。

(116) 2007/11/17(Sat) 23:18:14

貴族の娘 ジャネット (kunugi)

>>112 素直に考えると、特に昨日のフロルとザビエルの会話は仲間同士に見えない。でも、本気でやり合ってる可能性もあるし、お互いの基本的な考え方な部分もあるから。
あと、今日は意見を揃えれば狼が勝てる日なの。ここで、仲間を切るメリットがない。ここが一番ストレートに狼の意見が出てるんじゃないかっていう気がするのよ。

(117) 2007/11/17(Sat) 23:18:41

ダンサー ビンバ (ae74)

灰狼はおいておくとしてよ。今表に出てる能力者がやっぱ判断つかんのよな。
占い師はドネルスのほうが真、狩人はヘレンが真だと思ってる。(というよりザビエルが真に見えない)
ライン交差してるからな・・・それが最後で問題になりそうな予感

(118) 2007/11/17(Sat) 23:18:43

孤児 ルナ (Canall)

>>106 ヘレンに灰護衛させるのは何故だぉ?

人狼(貴冥家)狂人(不明)・・・ヘレンは潜伏したまま、ザビエル→ドネルスと襲撃した方が良さそうだぉ。可能性は低いと見るぉ。
人狼(貴冥灰)狂人(司)・・・狂人ザビエルの行動が謎過ぎるぉ。可能性は低いと見るぉ。
人狼(貴冥灰)狂人(家)・・・ありえると思うぉ。

(119) 2007/11/17(Sat) 23:20:04

貴族の娘 ジャネット>>117は、対抗に向かって言う言葉じゃないわね…(苦笑)

2007/11/17(Sat) 23:20:29

家事手伝い ヘレン (kjana)

>>113 あ、ちゃんとした希望にまとめていませんでしたね……さっきの話もありますし、テレサさんの吊りを希望しています。>>104

占いの方は、灰色の残った方を占って頂ければそれで済みますね。

>>114 ここでドルネスさんが偽者と決め打たれたら詰みですよ? ビンバさん。最後はくじ引きになるかもしれませんけど。

(120) 2007/11/17(Sat) 23:20:37

家事手伝い ヘレン、メモを貼った。

2007/11/17(Sat) 23:22:44

ダンサー ビンバ、家事手伝い ヘレン詰むのか?手数計算ちゃんと詳しく考えてないから・・・

2007/11/17(Sat) 23:23:48

ならず者 ドネルス (666)

>>116
・白確多いので、灰護衛したとしてもGJは起きにくいと思う。期待はするけどあてにはできない。
・1回は人間吊ってもまあ戦える。ジャネット視点では人間吊ったらまずいけどジャネット偽なのでOK。っていうか手数とかは全員人に任さず自分で計算してくださいとしか。

(121) 2007/11/17(Sat) 23:24:13

ならず者 ドネルス (666)

>>119
仮にヘレン真として考えたとき、人外はジャネット襲撃する可能性が低いだろうから。

(122) 2007/11/17(Sat) 23:26:28

孤児 ルナ (Canall)

人狼(冥家灰)狂人(貴)・・・ありえると思うぉ。
人狼(司灰灰)狂人(男)・・・ありえると思うぉ。

占い師はドネルスを信じたくなるけど、ジャネットみたいな性格の子もいると思うぉ。この2人単体で見ると、それほど差は感じないぉ。
白判定連発とミーア襲撃→ドネルス襲撃の流れから、占い師騙りは狂人の可能性を高く見ているぉ。

(123) 2007/11/17(Sat) 23:27:04

娼婦 ノーマ>>123 私も真狂でいいと思ってるー。

2007/11/17(Sat) 23:30:42

家事手伝い ヘレン (kjana)

ビンバさん、今、ジャネットお嬢様側から見て人狼が一人、司祭様が見つかっていて、残る人狼候補はテレサさん、フロルお嬢様、ディンさんの三人。合計四人ですね。そして、吊りの残りは四回です。ドネルスさんが偽者だと確定したら、全員吊ることが出来ます。四回目まで行くようですと、最後は二対二のくじ引きになってしまいますけど。ですから普通ならジャネットお嬢様が襲われることは無さそうだっていうことになります。

(124) 2007/11/17(Sat) 23:30:59

犬少年 ディン (shouta)

えっと、じゃあ狩人CO二人確定ということで了解したワン。
2日目のザビエルからネイへの村人確認について、>>28で説明してくれているけど、明らかに実現性に欠けていると思うのは僕だけかなあ?
だって、あの時間で起きている人は限られている中で人柱を募ろうものなら、あの時間に起きていて、しかも前日占いを拒否したザビエルが吊りの第一候補なのが明確じゃない?

(125) 2007/11/17(Sat) 23:31:14

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