4 大阪村前哨戦
ダンサー ビンバ (ae74)
それにだ、偽占い師に「黒を出しやすいタイミング」のお膳立ては非常に見えやすいけど、その逆に真黒判定を疑わしくする効果もあるだろうからな。
「このタイミングでの黒出しはどうなんだ？」という疑念を持たせるればそれだけでも上等だろう。現状では霊能者は生存しているが、そうでなくなった場合のことを考えればその効果はなお大きくなってくると思ってるんだよな。
修道女 テレサ (le_Caprice)
まああとは昨日から変わってないというかえーとえーとごめんなさい。
帰ってこれたら変更するかもしれないデス…。
家事手伝い ヘレン (kjana)
占いの方は……ケナーさん、ですかねぇ。司祭様とのやり取りが目に付きますけど、逆に言ったらそれ以外ではほとんど目に付かない位置に行ってしまわれていますし。司祭様が疑われているのを利用して、他に敵を作らないようにした上で生き残りを図っている……と見るのは穿ち過ぎでしょうけど、結果的にほぼそのような状況になってしまっていますし。
さて……しばらく外しますね。それではまた、後ほど。
犬少年 ディン (shouta)
でも、そう考えると今回の襲撃先が占い師じゃないのがひっかかるけど…うーん。
というわけで、占い先希望はもう少し考えさせて欲しいワン。
ダンサー ビンバ (ae74)
ザビの白狙い占いにたいして誰かが質問を飛ばしてたような気がしたがみつからねぇのでアンカーは貼らない。がオレの見解をあげさせてもらおうかね。
黒を積極的に狙うほうがオレは好きだが、そのやり方も納得はいくんだよ。村にとっては確定情報と言う形で残るわけだからな。
ダンサー ビンバ (ae74)
要するにスピードの問題。
割れ→吊り霊判定よりも結果がわかる速さは絶対的に違う。最悪霊が見れない場合も考えれば最善とは言えずとも悪くはないと思う。
ただ、ザビから出てきてるあたりで少々違和感を感じるんだがね。
メイド セリア (euro)
けれど、村人ならば白いフロル様は普通に白として置いておけば良いと思うのですが。例えばフロル様が確定白になるよりも、私が確定白になった方が勝てそうです。白い人狼を恐れて白い村人を疑っていては、勝てるものも勝てなくなると思うのですが、どうでしょうか。
犬少年 ディン (shouta)
あと一応言っておくね。僕はことさらフロルを狼と思っているわけでも狼だと他の人に思わせたいわけでもなくて、正直どちらかというと白いと思っていて、でもフロルがもし狼なら占わないことには村は勝てないだろうなあ、占わなくても白！と言えるほど白いとは思わないし…と思っているんだ。
厳密に考えてないけど、グレースケールではヘレンの次くらいにはくると思っているよ。
司祭 ザビエル (acquire)
これは明言しておりませんでしたな。昨日の晩からジャネット株を売ってドネルス株を買いあさってます。
シェフ 誤認ですか。その解釈は腑に落ちないのですが、つじつまは合いました。他の箇所含めありがとうございました。
既出ですが私が貴方を疑う理由として「司祭の相手ばかりで他は未だ分からない」という言もあります。私は貴方ならその程度のマルチタスクはこなせると判断してます故、力を抑えた印象を受けるのです
貴族の娘 ジャネット (kunugi)
一段落ついたので、帰る前に私宛の質問に答えましょう。私の名前で検索かけて探したので見落とし合ったら失礼。ログは鳩で読みます。
>>4ザビエル 色々あるのだけれど。ヘレンの件は私の「村人なら村人らしくしててくれ！」の叫びです。あの一言で人外だと本気で検証には至りません。
>>32ヘレン ネイは言葉足らずで分からない。ルナはしゃべってるのに分からない。なら、今後分かる可能性があるのはどちら？
ならず者 ドネルス (666)
雑談だけど。白狙い占いのメリットは、結果がわかる早さももちろんそうなんだけど。
より重要なのは、パンダが出るより確白が出た方が灰が狭まるスピードが速いこと。詰みを目指す場合は、白狙いっていうのはアリだね。
貴族の娘 ジャネット (kunugi)
>>52ルナ ええ。迷ってたわ。正直最初に書いたテレサがあの時点では一番怪しいかなと思ってて、ディンはオマケくらいの心持ちだったのよ。希望に採用されたのはディンだったから、あれと思ったけど、可能性としてはありと思ったので変更しなかった。あの時点ではオマケの心持ち＝占ってみたくもある、ね
こんなもの？意外と少ない。
チラ見した結果、ドネルスが好き勝手言ってくれてるようなので、帰ったら覚悟するように
司祭 ザビエル (acquire)
ビンバさん、ルナさん 白狙い自体は序盤からです。ネイさんに使うことを検討しました。あの時は食べて欲しい人物、今は偽黒を受けて欲しい人物と、違いはありますがね。
セリアさんのディンさんに対する態度は苛烈ですが、ディンさんのこの主張は二日目に既に明言されています。今更特筆するものでも無いですね。なので私は仲間でも問題無し、と解釈しています。
ただし言い切り自体は白要素と受け止めます。
ダンサー ビンバ (ae74)
今気になっているのがやはり司祭vsシェフの対立軸。この二人の内どっちかが狼ではないか、と思っている。もしくは昨日言ったように両方狼でバッサリ切りあってるか。この二人に関しては結構言われていることだから今更感も否めないのだが。
ダンサー ビンバ (ae74)
しかし両方を纏めて吊り占いにかけるか、となるとそういうものでもないと思っているんだよな･･･
どちらかというと、やはり初日回避してる司祭のほうを、と思っている。
というのもオレの経験則なんだが、過去にこういう事例に遭遇してるんだよ。初回占い猛反発→後日吊り→狼だった、というね･･･
司祭 ザビエル (acquire)
セリアさん 切れたのは「と。」だけです。
非狩宣言ですか。もちろん私だけの判断には無用ですが、皆さんのためには確定させるのは大事ですよ。ディンさんやワットさんの様な方は推理で補うことには難色を示し、確定情報を重視すると思いますからね。違ったらジャンピング土下座です。
白：家>>越えられない壁>>妹修>>冥>>犬>料：黒
ならず者 ドネルス (666)
ネイとザビエルの絡みの件。
俺は、序盤に吊られる村人は、最後に村人COをするのに意味があると思ってるんだよね。（狩人の場合はCOしないで吊られる方がいい）
だから、そのことを気にしたことは別に黒要素とおもってなかったり。
メイド セリア (euro)
あら、ルナ様が私の昨日の司祭様吊り、ケナー様占いの希望関連の話をしていたと思ったのですが、どこか見当たらなくなってしまいました。
自分の意見をつらつら書いてたら自分でもややこしくなったので簡単にしておきますと、私の占い希望は黒狙いだということです。2-1で、かつ序盤ならば特に偽判定は出しにくいでしょうから。怪しいところが白確定すればラッキーですし。
メイド セリア (euro)
もちろん上で言われているような白狙いというのもわかりますよ。吊りだけで人狼を退治出来ればそれが理想ですから。
話が逸れました。まあそういうわけで黒い方からケナー様を占い、司祭様を吊りに回したわけです。私は最初にケナー様を疑って後から司祭様なので仲間切りはあーだこーだとか最初書いてましたが、あまり意味がなさそうなのですっぱりカットしました。
子爵の妹 フロル (Xiwong)
●ケナー
心情的にはセリアを占いたいのだけど……ヘレンが言うように（自分でも言ったけど）セリアのこの積極性は白要素でもあるのよね。確かに。あと、もし狂人潜伏状況なら、もしセリアを占って確白になったら人狼はセリアは絶対に襲撃してこないと思うの。非占COタイミング、積極的な（白い人への）吊りへの動き方を見るとね……。
ケナーはザビエル以外に話が動いてくれれば、発言からもっと考えられると思うのだけど。
司祭 ザビエル (acquire)
私はセリアさんの考察ならばシェフ、司祭（＝狼s）を占い吊りに振り分けるのは順当だと思います。
白確定すれば損失よりも、黒決め打ちの人物が人間だったと分かり推理を再構築出来る分、お得ですからね。加えて両方ヒットなら更にお得です。
ワットさん ドネルスさんの雑談内容を支持します。ネイさんが自発的に村人だと言ったなら異論はありますまい。言ってくれなかったので、私にクレームが来るのは受け入れますぞ。
孤児 ルナ (Canall)
そろそろ眠いぉ。ワットも来たし、丸投げするぉ。
ヘレン：白寄り放置でいいぉ。
フロル：白寄りだぉ。理詰めと経験論(感情)の混在っぷりは素だと思うぉ。
セリア：一応白寄りだぉ。相手を見極めようとする姿勢が強いと思ったぉ。フロルよりは理詰め感が強いので、一段下扱いだぉ。
