4 大阪村前哨戦
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でも、だから真だ、とは言えないぉ。昨日決め打ったし、今日もヘレンを信じたいと思える言葉が見えない以上、アタシはヘレンを吊るつもりでいるぉ。
ビンバがヘレン真だとか、ランダムに賭けたいとか思うなら、その理由をちゃんと言って欲しいぉ。言わないと、誰もビンバを納得させられないぉ。
(67) 2007/11/19(Mon) 20:25:32
二日目でしたか、ルナさんに「人気を喜べ」と言われたのは。私はこの言葉を口にする人達に良い思い出がありません。考え無しにしゃべり、先を考えず、説得もろくにしない、そういう人達専用の言い訳だと思っていました。この経験則が木っ端みじんになって大変喜ばしいです。
ところで心底疑問なのですが何故ワットさんもミーアさんも、シェフを選ばなかったのでしょうね。
(-12) 2007/11/19(Mon) 20:25:37
お仕事は片付きましたけど……今度はわたしが片付けられそうですねぇ。お掃除される側に回るのは生まれて初めてです……当たり前ですけどねぇ。
(-13) 2007/11/19(Mon) 20:28:35
家事手伝い ヘレンは、夕食の支度をしつつ顔を出しにきた。
2007/11/19(Mon) 20:29:30
今から自家用機で帰るぜ。待ってほしいぉ、じゃねぇ。待っててくれ
(68) 2007/11/19(Mon) 20:31:32
>>53 普段から使っている考え方を真っ向から否定されると困ってしまいますから……場の状況を見てものを考えるっていうのが基本になってますからねぇ。
襲撃を止めさえすれば、どちらの占い師が本物でも人狼候補を吊り切れるのだから先に司祭様とテレサさんを吊ってくれって言えたのにというのを思い付かないぐらいでしたしねぇ……本当に、ひどい失敗でした。フロルお嬢様が襲われそうなのは見えて然るべきでしたし。
(69) 2007/11/19(Mon) 20:42:35
>ザビエル、ヘレン。セリア吊りの日、ワットを護衛しなかったのは何故だぉ?
以下ヘレンに質問だぉ。
ディンが狩人3COの可能性やジャネット真の可能性にこだわって見せたのは何故だと思うぉ?
昨日ドネルスが護衛先を提案したけど、不審に思わなかったぉ?
(70) 2007/11/19(Mon) 20:43:01
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン「まとめ役の性格傾向も見た方がいいぉ」
2007/11/19(Mon) 20:45:37
>ザビエル、ドネルス、テレサ。何故人狼2騙り→ヘレン撤回、となったと思うぉ?
>ザビエル。昨日の護衛指示に不服はなかったぉ?
>ヘレン。ドネルスは何故白白黒と判定したと思うぉ? セリア狩人なら偽確定だぉ。
(71) 2007/11/19(Mon) 20:52:57
孤児 ルナが「時間を進める」を選択しました。
孤児 ルナは、しばらく傍観モードに突入するぉ。
2007/11/19(Mon) 20:54:22
>>70 そーやそーやなんでやー。
冗談はさておき前日のドネルスGJだろうね。判定割れても真らしいのが死んだらマズイと。
(+37) 2007/11/19(Mon) 20:55:11
>>70 三人の狩人が出る可能性を言った理由っていうのはちょっと、計りかねますねぇ。狂人が表にいることを確信した上で何でその台詞なのか。潜伏狂人がいるかもしれないというのを殊更に煽り立てる行為なのは確かですけど。誰かがそのうち狩人を騙ることになるだろうっていう話が裏で出ていたのなら、確定白からの対抗で即吊られないために、そういう宣伝をしておく必要はあったのかもしれません。
(72) 2007/11/19(Mon) 20:55:25
家事手伝い ヘレンは、孤児 ルナに「そうなんですけどねぇ……」
2007/11/19(Mon) 20:56:02
ジャネットお嬢様が本物の可能性にこだわってみせたのは、偽の線を繋げるためでしょう。人狼側としてもあそこまで疑ってみせた上に、他からも疑われているディンさんを庇うわけにはいかない。それなら人狼として吊られるついでに、こちら側の一員であることにしてしまおう……というぐらいの。単に可能性を捨てていないだけと言ってみせる辺り、露骨ではあるんですけどねぇ。
(73) 2007/11/19(Mon) 21:05:14
ルナさんからの質問へ回答です。
ジャネットさんが真として襲撃ならセリアさんの判定が出ますから間違いに気付けます。ドネルスさん真ならばワットさんとの二択です。あの日は占い対象が私ですからGJ狙いは割け、安全策、狼判定を出されたまま護衛を続けることを選びました。
護衛指示 指示としては良好だと思いますが、起きていればフロルさんと迷いますね。ビンバさんはフロルさんより狂人の可能性ありなので守りませ
(74) 2007/11/19(Mon) 21:16:36
>>54〜>>59
オレの言いたいことを纏めてくれて感謝だな。君にとっても、それ以外からの視点にしてもそれだけ狂人としての要素があるんだよな。だから、それゆえにルナに纏めを促された時でも否定したわけだけどな。どうみても狂人纏め受けましたよ、という動きなんだからな。
(75) 2007/11/19(Mon) 21:17:56
……と、こんなものですかねぇ。夕食をどうぞ。野菜のソースの牛ランプステーキとサラダとかぼちゃのポタージュです。後はパンとリンゴのデニッシュがいくらか。
>>72 >>73 人狼だと思われつつ潜伏狂人がいる可能性を喧伝する意味って何でしょう……? 司祭様が狩人を騙った後では、フロルお嬢様を人狼に仕立てるのでなければ、わたしを人狼にしなければならなかった、という話はありますか。
(76) 2007/11/19(Mon) 21:19:27
【墓】 流れ者 ネイ (lammtara)
コミットじゃないのね。生き残った偽占いは強いなぁ。
(+38) 2007/11/19(Mon) 21:23:22
……わたしだけじゃありませんか、ジャネットお嬢様でも良かった、と。とにかくここに来て一票、フロルさんを敵に回すよりは、元より対立しているジャネットお嬢様かわたしを人狼に仕立てた方が人狼側には得でしょう。ジャネットお嬢様に先に黒を出すっていうことが早めに決まっていたのなら、こちら側が二人とも人狼だったと言うための伏線とも取れます。
(77) 2007/11/19(Mon) 21:27:29
二騙り 狂人との連携が乱れると大火傷なので、これという説明は出来ませんが断片的に。
セリアさん、ジャネットさんが表に出るのが遅く、二騙りには不向きな仕込みです。当初誰が騙るかはまとまっていなかったのでは無いでしょうか。そして二騙りが決まったのは狂人の姿が見えないとなってからだと推測します。
そこから後は真として振る舞いつつ、様子を見て撤回する。ヘレンさんが一番真らしく見えたのも当然ですね。
(78) 2007/11/19(Mon) 21:30:46
ディンさんを切る以上、テレサさんに黒を出してまで判定に辻褄を合わせるのも問題があったんでしょう……もう一度襲撃を止めることが出来ていたら、一日延びていたわけですし。あまり無理無く状況を固めるためには潜伏狂人の存在が必要だった、と。
……ふぅ……食事をするのに疲れてどうするんでしょうねぇ。少し休んできます。それではまた、後ほど。
(79) 2007/11/19(Mon) 21:32:43
襲撃は止めておくべきでしたねぇ……そうしたらひょっとすると最後の日に「お客様の中に潜伏狂人の方はいらっしゃいませんか?」って言えましたのに。
(*2) 2007/11/19(Mon) 21:33:56
>>78 そのまま騙っておくというのも検討したんですけどねぇ。今の状況を見ると、その方が良かったかもしれません。
(*3) 2007/11/19(Mon) 21:34:36
とりあえず、みんなから見たら僕は何者なのだろう……?もうみんなが思っている役職でいいワン。
狩人3COになったらドネルス真だろうから安心して吊られてもいいなあ、と思っただけなんだけどなあ。
(+39) 2007/11/19(Mon) 21:35:18
>>47
だってよ、フロルってオレは相当白く見てたからよ。便宜上灰と言う言葉を使ってはいたがね。
ジャネットの判定が無かったとしてもテレサとフロルを見比べたらまずフロルの方を人間だと判断していただろうね。
考察を落としていないことに関しては軽率だとは思うが。ソレくらい白く感じていたね。>>5:35で言ってある。
(80) 2007/11/19(Mon) 21:36:12
あとフロルにも改めて申し訳なく。ごめんなさい。
でも、占わなくても白い!とまでは僕には思えなかったから、そうなると「いきなり吊らずに占う価値がある」という意味で占い希望だったワン……。
結局、推理と説得のゲームなんだから言い方一つなのかなあ。
(+40) 2007/11/19(Mon) 21:37:31
>>74ザビエル。自分が片占いになることを避けたってことでいいぉ? ザビエルだと指示無視するかもとは思ってたけどねぇ。
>>75ビンバ。狂人に見られたくないから丸投げを断ったってことかなぁ?
>>76、>>77ヘレン。狂人のドルネスと人狼のディンにその連携は難しいと思うぉ。
(81) 2007/11/19(Mon) 21:39:28
孤児 ルナは、ダンサー ビンバ「狂人疑惑払拭より、今日誰吊りたいか考えて欲しいぉ」
2007/11/19(Mon) 21:42:13
>>81
その理由もあったね。もちろん眠たいという理由が最大ではあるけども、ドネ指摘のように、全体から見た中でのオレの狂人的要素は余りに多く持っていることについては自認していたのでね。アノ場ではわんわん以外に吊り先が無いに等しい状況だっただけに今思えばあまりそこまで意識する必要はなかったのかも知れないがね。
>>71
どこかで占いCO撤回についてヘレンさんが仰ってた「一度やってみたかったというのもある」っていうのがそのまま当てはまるかなーとか。
…まあ実際、吊れという意見もあまり出ませんでしたし、状況的にはとても白く見えますから。場の流れによってはいい位置確保できますよね。場の流れについては、ルナさん>>53の通り、切り抜けられる自信があってのことではないかと。
(82) 2007/11/19(Mon) 21:47:35
【墓】 娼婦 ノーマ (palemoon)
ワンちゃん乙。
風邪引いたっぽいので週末の本番に向けてもう寝ますよ・・・皆様お達者で。
(+41) 2007/11/19(Mon) 21:48:36
【墓】 猫娘 ミーア (rikachan)
何とかは風邪を引かんと言うがなあ・・・
(+42) 2007/11/19(Mon) 21:50:24
オレの希望はテレサ。ジャネット真ラインでの判断だな。
ドネ視点LWのヘレンだけど。何度も言ってるように占い師騙りの狩人がどうこう〜という事はもういいだろ。オレはありだと思っているから。
で、それで彼女が狼である場合、その動きがやっぱりどうも納得がいかないわけだな。白認定されるべく取った行動なのだろうけど、それならそれでアノ場で対抗に出ず、後から出るであろう狂人にオマカセした方が絶対いいんだから。
(83) 2007/11/19(Mon) 21:52:23
ジャネット嬢はCO遅かったですし、ジャネット嬢来た時点で狂人が表に出てこないのはほぼ見えていたのでは。ビンバさん占ドネルスさん狂とか逆とかの可能性はありますが、ビンバさんは早朝に非霊COしているところを狂要素薄いと見て、ならいっそ狼2出て撤回しちゃえーという話になったとか。
初日の事ですし、対抗誰が出てくるとか誰が出てきたら真っぽいとか手強そうとか、まだ推理もつかない頃の話でしょうから。
(84) 2007/11/19(Mon) 21:52:24
仮に出ない場合であっても占い師破綻覚悟で突撃使用と思えば出来るわけだし、その後に占い師を食ってしまえばいい。灰に位置しているヘレンがそれまでの数手の間に占われる可能性は少ないはずだ。白が増えて詰みという可能性もあるのだろうけど、その手数はナシにしておいてくれ。
(85) 2007/11/19(Mon) 21:54:00
あと、ドネルスの黒出しタイミング。オレが言ってたよな。黒が出るタイミングによっては真であっても偽っぽく見せることが出来るということ。まさしく当てはまっているんだよ。それだけで決めるのか、となると要素としては大きくないにしてもやっぱり自分の中での判断する基準としては作用してしまうね。
ちょうど前日に言ってたことがそのまま起きたわけだしな。
(86) 2007/11/19(Mon) 21:56:42
>>81 ルナさん はっはっは、それが一番の理由ですな。「片黒→取り敢えず吊って確かめる」を避ける。セリアさんの判定は重要故に、二連続ドネルスさん襲撃が有り得る。翌日のためにはワットさんの力が必要でしたが、勝利を目指すならドネルスさんの力を失わないことが重要だと判断しました。
指示に従ったのは結果論です。守らなければならない白確定がいなければ、裏をかいてルナさんに来ると思いましたので。
(87) 2007/11/19(Mon) 21:56:52
まあビンバさんが狂人なんでしょうけどねぇ。
ここでどちら側が人狼でも襲いどころは無いか、自分が偽者だと確定するかしかないんだからテレサさんを吊ってくれっていうのは通るんでしょうかねぇ……ビンバさんがこうも狂人に見られるようだと素直に反対されそうですねぇ。ドネルスさんは絶対に了承しないでしょう。
(*4) 2007/11/19(Mon) 21:59:43
ドネルス狂人で、ザビエル&テレサが人狼。あと犬。
ザビエルを吊りでも問題は無いけど、昨日と同じ人を希望させてもらってる
(88) 2007/11/19(Mon) 22:02:54
裏も何も、自分達の側を本物だと認めてくれた共有者の護衛から外れるなんていうこと、想定しませんよ? ちょっとフロルお嬢様を護られて完全に詰んでどうしようか悩むっていう未来も見えはしましたけど。
ビンバさんが狂人だと思うなら、そちらに持って行った方が良かったというのに気付くのが遅かったですねぇ。
(*5) 2007/11/19(Mon) 22:03:10
>>87 まだその時点では襲撃はされていてもドネルスの占い師確定はしていなかったと思うがね。狩人視点なら判定が割れていようが。セリアが狼っぽかったっけ。ザビエルはセリアの白黒についてあまり議論していなかった(見逃してたらすまん)。フロルといちゃいちゃしておったな。なんかここ数日、一つずつ視点が抜けているような気がする。
(+43) 2007/11/19(Mon) 22:04:30
まとめ役の性格については……きっとルナさんは欧州の方からいらっしゃった方だから灰色だろうが何だろうが襲っておいて損は無いだろうなと思ってました。……っていうのは性格についてでも何でもありませんねぇ。
(*6) 2007/11/19(Mon) 22:04:39
あらら、今更その意見が出るとは本当に狂人でしたか?でしたら朝に頑張るのは狼さんにとってノイズになりますよ。
すみません、狂人失格は言い過ぎでした。リアル事情かもしれませんし。ただ計算が苦手なら素直に騙って良いと思いますよ。
(-14) 2007/11/19(Mon) 22:04:47
(*7) 2007/11/19(Mon) 22:07:55
>>+38
そういう風に言ってくれるならありがたいわ。
多分それはすべてヘレンとセリアのがんばりのおかげ。
(+44) 2007/11/19(Mon) 22:08:13
で、そうそう。コミット進行については了解。今どういう状況かはわからないけどそろいしだい、でいいのじゃないかな。
ほとんど皆、意思は示しているのだろ。
(89) 2007/11/19(Mon) 22:08:54
占い師として何一つがんばれなかったからなぁ、自分が白出した人と、相手でGJ出した狩人に盛り立ててもらってるって自分でも切ないんだけれど…。
(+45) 2007/11/19(Mon) 22:09:17
>>+44は独り言誤爆です…
もうちょっとでエピとはいえ…。自分のうっかりっぷりに涙が…orz
(-15) 2007/11/19(Mon) 22:10:12
ダンサー ビンバは、部屋が・・・超寒い・・・
2007/11/19(Mon) 22:11:08
>>+45 どんまい!まだ確定してなかったんだからってことで。そろそろコミットっぽいな。
(+46) 2007/11/19(Mon) 22:11:10
家事手伝い ヘレンは、修道女 テレサ を投票先に選びました。
ビンバ狂人かな。多分ヘレンがCOするまでどっちにつけばいいか分かんなかったんだよね。
最後まで空気読んでくれてありがとう。狼の我が儘ばっかりでご免ね。
(-16) 2007/11/19(Mon) 22:11:40
家事手伝い ヘレンは、とりあえず部屋に戻ってきた。
2007/11/19(Mon) 22:11:56
家事手伝い ヘレンは、司祭 ザビエルに話の続きを促した。
2007/11/19(Mon) 22:12:03
【削除】 修道女 テレサ (le_Caprice)
ドネルスさん。ちょっとドネルスさんの考えがお言葉だけだと掴みづらかったので、質問させてくださいネ。
>>83
白認定されるための動きが、何で狩人だとありで狼だとナシなんですか?
>>85
占い師の対抗に狂人が出なかったら、様子見しててあとからCOすればいいから、あのタイミングでCOする必要はない、って事でしょうか?
もしかして居たのに狩人を騙る決心が付かなかったのでしょうか。
「用事があるので」と言ってさっさと出て、高らかにザビエル吊り決定をだすと、手数計算をしない狩人>狂人と見えます。何にしてもヘレン、フロル、テレサの三名を表に出さないことが大事だと思います
(-17) 2007/11/19(Mon) 22:13:48
【独】 修道女 テレサ (le_Caprice)
きゃー名前間違えたー。
今日は自分でテレサとか書いてるしもう訳分からんちんです。部屋寒い。てか、実家から自宅に帰ってきて疲れた。
(-18) 2007/11/19(Mon) 22:13:50