6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
猫娘 ミーア (mu_mu)
読み返し垂れ流し続きにゃー。
>>1:212 ザビにゃ
この辺からビンバにゃを庇うっぽい雰囲気を感じたにゃ。
でも仲間なら↑の後にフォローとか、赤ですればいい…から中途半端感が仲間ぽくない気がしてきた。>>1:238>>1:239とか。
バーニィにゃとの話しとか見てても、ザビにゃ切るときはバッサリ切りそうな印象が出てきてるから、仲間なら変なフォロー入れない気がする。
ビンバにゃ考察できる状態になった後に回そうそうしようにゃ。
>>1:233ザビにゃ>>1:235ソニアにゃはビンバにゃ狼なら仲間ぽく無いかなぁ。
>>1:207 ロベにゃが自ら絡んでいったのって珍しいな、と思ったのでメモ。対ワットにゃ。
>>1:278 ワットにゃ なんとなく村視点で白い発言に見える。
>>1:282 ロベにゃ
このあたりはネコと意見違うなぁ。狼側人数少ないから、大事にするとやっぱり思うにゃぁ。
猫娘 ミーア (mu_mu)
>>78 ザビにゃ
あんまり誰かを黒く「こいつが狼だー！！」って疑ってない状態にゃからねぇ、今。手探り。
ネイにゃに聞かれたから言っただけにゃ。
ザビにゃとビンバにゃの関係については、今みなおしてるとこ。てか↑。
（夜はちょっと議事録見返しがしにくい状態なので、見返しての話しじゃなくてその場のレスポンスのみが多くなってしまうのは勘弁にゃ。）
あ、ちなみに、>>1:430 ザビにゃの、第二希望入れなかったのはなんでにゃ？
ここで入れてれば、ネコがザビにゃの得票抜いてたにゃよ。
後、>>1:442 でルナにゃが「第二希望でミーア占う」って言ってたの、覚えてたかにゃ？
猫娘 ミーア (mu_mu)
また読み返しだらだら垂れ流し続き。
>>1:294 バーニィにゃ
ヘレンにゃは？ヘレンにゃのネコ占いについてはネコは別に不思議でもなんでもなかったにゃ。
>>1:314 ユーリにゃの決定しようとする時間みると、24時には居なくなるロベにゃとの仲間は無さそう。
>>1:349 ユーリにゃキツい発言。ちょっと珍しいと思ったのでメモ。
>>1:367 デビにゃんの「ソニアワットに突貫してよ」とかなんかどっちとも仲間は無さそうだし、普通に白いにゃぁ。
>>1:401 ソニアにゃ、ロベにゃへの重複質問を纏めてみてる。これも赤があればそっちですればいいし、ソニロベラインはなさげ？
あ、ログみてってメモ発見。すぐ聞きたかったんだけど、喉温存しててやめたヤツ。
>>1:434 ルナにゃ
なんでスライド？
ネコの発言に狼目線を見たんじゃなかったっけ？
学生 バーニィ (rousalka)
昼休みだよ。３点取り急ぎ伝えたいのだが…１時間で話しきれるかな。まあいいや。
まずその１。ミーアの発言を見て思ったんだけど。
★僕は今日のところ、ザビエルの白黒について触れたくないな。皆にもそうしてもらいたいと思う。
潜伏真占が昨日の本決定時に居て、ザビの正体を掴んでいたら、狼視点で浮かび上がってしまう可能性があるからね。
ザビには、とりあえず今日は僕が昨日何を考えていたかを話す。それで僕が無理に黒を塗ろうと判断するかどうかはザビの自由だ。
司祭 ザビエル (Albert)
…私が白い黒いの話は、私を占った占い師かどうかの情報漏れになるんでしょうか？しかしそれを封じるとバーニィさんとの議論が…
困りました。明日以降私が生きていれば議論とするしかないのでしょうか…。
流れ者 ネイ (namba)
こんにちは、昼も夜も遅くてすまないね。
【僕はウィリアムを相方とする共有者じゃない】
【僕はザビエルに黒を出す占い師じゃない】
やはり、早朝更新のコアずれという要素があるだけに
ルナにはあまり気にしないで欲しい…。
夜遅くまでいた皆もお疲れ様。
学生 バーニィ (rousalka)
『全潜伏で白出し/黒出し共に投票CO』という作戦を使ったときはコレ（初日占対象の白黒を言わない）、徹底しなきゃ って言ってたんだけどさ。今回もそうするべきだよね。
その２。
ビンバは役職COしてほしい。
共有なら纏めてほしいし、霊COするなら対抗が出るにしろ確定するにしろ、狼視点と狩人視点が近くなるよね。護衛しやすくなると思うよ。
司祭 ザビエル (Albert)
ネイさん>93 黒出し占い師はCOという事になっておりますから、本日黒出し占い師はいないという事ですよね。ただ「私を白と知っている占い師」はいるかもしれません。その方が私を評する時に視点が漏れないか、というのが心配です。
学生 バーニィ (rousalka)
僕がザビに対して昨日感じてた事を、全部言語化すると以下の感じなんだが、答えになっているだろうか。疑問点があったら言ってくれ。
◆その３．
・「皆の好みのＣＯ傾向がわからないままＣＯが始まったら〜（>>1:106）」は杞憂では。それが解らないザビエルとは思えん。黒要素塗りっぽい。
＋論の組み方が不自然という指摘は謎（>>1:106）
＋ミーアに『身構えている感』を僕は受けなかった。
――――――――――
どれも僕には理解も共感できない黒要素（理由は昨日書いたね）。
↓
ミーア以外の人に対する目線は理解はできる（共感はし辛いが）。ミーアを黒く塗っているように感じる。また占い希望を見た感じでは、ビンバ>>1:272よりミーア>>1:285の方を黒く見ているようだ。
なのにビンバ占い希望なのは、誰かから占い先を反らしたいのか？
ダンサー ビンバ (rann1234)
ネイ>>96
返事が遅くなってすまないな。
>>1:451
１）村の成り立ちが一つ。あと、彼女のそのような自由な振る舞いはまわりからどう見えるとかどう思われるとか判っててあえてそのやり方をしていると感じたからだ。
ちょっと今アンカー引けないが、彼女は「どの作戦だってメリデメがあるんだし」といっていたりするしな。どの作戦のメリデメもちゃんと理解してるヤツの発言だと思った。
２）それは考えると思う。でも、ただ単に占い機能破壊しに着ただけじゃないか？とか残った占い師吊れとかでうやむやにしてただの灰にもどれば万歳。そうでなくても一匹切捨て。ただそれだけだと思うぞ。
☆狂信入りは初めてじゃないぞ。ちなみに前世では狂信は潜伏していた。
司祭 ザビエル (Albert)
ビンバさん占いを優先したのはミーアさんに潜伏能力者の可能性を感じたからです。>>1:285でかなり露骨に「どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい」とそれを匂わせております。ミーアさん占い出ない事に疑問に思ったのにここは考慮されなかったのですか？
そもそも私がミーアさんを黒く評しているという前提はどこから出てきていますか？バーニィさんは言葉をすり替えてまで私がミーアさんを黒い黒いと思っていると主張されています。それが明らかに違和感です。
昨日私がせっつくまで返答が無かったのも疑問と言えば疑問ですね。あわよくばスルーしようと考えていたように感じました。
学生 バーニィ (rousalka)
ああ…勉学が僕を呼んでいるよーー。気をつけてさぼろうねーーー。
今日は２１時には宿に帰れるかな。帰ったらもう少し灰を広く見るのだぜﾉｼ
流れ者 ネイ (namba)
【ヘレン】
>>1:56、場合によっては狂信者の所在が見当つかなくなるって、どういう意味？潜伏だと回避が必須…って、狼が回避したのを見て狂信者が騙るのを止めるって事？所在が見当、っていうのは次の>>1:58見ると狂信者潜伏の事を言ってるんだよね。
狂信者とか狼からは見分けがつかないから余程自信がないと潜伏とかしなそうって思うけど、ヘレンは随分そっちに警戒意識持ってるんだね。
>>1:72とかも、何か見方によれば「狂信者潜伏されたらわかんないから嫌」とか思ってる狼の心情が漏れてるのかとか穿ってしまうんだけど。だとしたらあまりに滲みすぎだとか思えば悩ましい。
>>1:246、確白が必ずできるって保障はないと思うけど。というか、確白とか悪いけど護衛対象じゃないから他潜伏でルナだけ護衛対象の方が狼は襲撃先困るし能力者も無事な率が高いのではと。
ダンサー ビンバ (rann1234)
つーか。あの時間に回避じゃ対応できるわけない・・・とか言われても、
俺は決定タイムに村にいられないと宣言してあるにもかかわらず、そういう人間を選んだのはみんなじゃないのか。と拗ねてみる。
しかも、「黒だったら〜だから」見たいな理由で選んだ人が多いのに俺の回避を想定してないのってどうなのか。と唇をとがらかして拗ねてみる。
流れ者 ネイ (namba)
続き。
>>1:251のザビエルへのレスからすると、全潜伏でも良いと思ってそうだけど。特に占い師について。正直、占い師が一番大事なわけで、それなら>>1:246みたいに出す理由ってあまりないんじゃ？とか思うなぁ。この辺り、ヘレンは何を重視したかったのかよく分からない。というか、メリットがあまり飲み込めない。
まだ怪しいと思える人もいないとの事だけど。フルオープン派で回避封じについても言及してるからには、ヘレンは「狙った狼に逃げられたくない」って思う人なんだと思うんだけど。なんだか、姿勢がちょっと違う感じがする。潜伏だろうが人外なんてぽんぽん回避させて、次の潜伏狙っていけば別に回避されたって問題ないかと。むしろ、回避で炙り出して別に占いを使えるのだし。
ミーアとデビッドが突っ走りそうとかSGになりそうって考えてるのか。僕はデビッドに感じてはよく分からないな、リアルタイムで見た時に白いと思ったから時間軸のずれとかありそうだけど。ミーアとデビッドに抱いてた雑感とか聞いてみたいかも。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ザビ >>108
＞かなり露骨に「どちらかと言えば能力者COが終わった後に改めて考えたい」とそれを匂わせております
正直そこは狼っぽい言いようだと思った。
非能力者が「潜伏能力者かもしれないから止めておく」と白ではっきり言うメリットが思い浮かばない。
あと、『ミーアさんの主張にやや無理な理由付けを感じた事、またそこをさらに深く考える理由（狼を探すのに役に立つのかどうか）が判らなかった（>1:125)』
って黒評価だと僕は解釈したよ。
非常にエモーショナルなことだけど、『ソニアさんへの気遣い？気遣いするいい人アピール？（>>1:106）』も不要な信用落としに感じていた。
メイド セリア (Pino・Noir)
ビンバが回避できなかったことは誰も責めていないので、今役職はＣＯしてほしいわ。
少なくとも、今朝からはあなたのＣＯを希望する人の方が多数派のはず。
流れ者 ネイ (namba)
と、ビンバからのレスがあったね、ありがとう。
>>103、ふむ…理解した。前世の狂信者が潜伏…そうか、何だか面白そうというか混乱しそうというか。んー…思考土台補正の参考にするよ。
>>109、一生懸命か。ソニアに関しては言葉足らず感を割りと感じているかな。説得する気があるのかないのか、っていう点は分かるかもしれない。
これこれこうだと貴方が村なら困るから、こうしてよ…とかこうしたら良いんじゃない、とかは場合によってはソニアに進言する必要はあるかなとか自身思っていたり。
あと思うのは。最終的に残ったとしても信用ならんなら、吊りの方が有益だったんじゃないかなとか。灰にいて良い影響を出さないなら、確白になってもそうだろうし。
ちょっと二人は分かり合おうって感がなかったから。まあ、感情的に歩み寄りは難しいのかなとか思う部分もあるのだろうかとか薄っすら思ってるけど。もし村なら、相手が村だった場合も考えるのが良いと思うんだとぽつり。
