6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
酒場の主人 ロベール (martin)
しかし、事実だとすれば占い師や、霊能者や、共有者に働いて貰わねばならんが、どうやって出てくるかを決めねばならんな
24時間村で、コアタイムがかなりずれておるようだから、否定COは難しいのでは無いかな
わしとしては、先に霊能者に出て貰って確定したら、まとめ役、確定しなかったら共有者に一人だけ出て貰うのがいいと思うが
占い師はどうするのがいいかな。フルオープンも手だし、潜伏も手ではあるが
皆さんの意見を聞いてみたいぞ
高利貸し ワット (el900m)
>>2 ロベール
おはよう。ずいぶん早いな。
人狼の噂ね･･･。まったく物騒な世の中になったものだ。
少し本当に人狼がでたときの対処方法を調べてみたのだが、膨大なケースがあっていったいどれだけの村が人狼とやらに襲われてるんだと思ったのが最初の感想だ。
ま、そんなことはおいておいて、調べてみた戦術の中では、占霊フルオープンで最初から回避COさせない方法も好きだし、逆に占霊両潜伏で初回投票COもロマンで好きだ。
だからどっちでもいいといえばいいのだが、確か狂信者･･･とか言っていたな。
そうなれば騙りは狼だろうが狂信者だろうが確実に狼を知っているわけだし、そうなると最初から能力者候補にはCOしてもらって発言してもらったほうが、ラインも見えてくるかもしれないしいいんじゃないか。
孤児 ルナ (silver25)
おはよ。人狼だなんて物騒ね。
世の中はもとより物騒なものだけど。
だから信じるわ。くすくす。
ところで、いまは鳩からなの。
でも、随時ココはみておくわ。
議題だしていいかしら。
■1.能力者CO時期
■2.回避関連
■3.まとめ役および決定方法
■4.今日の占い先
孤児 ルナ (silver25)
個人的には、占霊を初日にどちらであるか、あるいはどちらでもないか、宣言させるといいと思ってる。
同時COが戦術的には望ましいけど、時間的な拘束を全員にかけるのは現実的じゃないわ。
占霊を片方ずつにせず、両者宣言させるのは、狂信者と狼の連携をうばうため。
よしんば連携したとしても、COタイミングから見えるものがありそうね。
孤児 ルナ (silver25)
よって、
■1.本日両方。共有は霊能者が確定したら潜伏。
■2.フルオープンなら回避はないわ。
仮に回避が必要なCO方法をとるならば、回避はするべき。
高利貸し ワット (el900m)
まとめ役は思案中。ロベールがいってたようにコアタイムのずれが大きいようなら、きちんとまとめ役をたてたほうがいいと思う。
個人的には共有まとめのほうが安定していて･･･というか共有以外のまとめで共有が占い先に上がったときの回避するかどうかの判断というのもなかなか難しいところだから
そういう事態がおきない共有まとめのほうが好きだな。ま、共有1COまとめでも潜伏共有が占い先になる場合もあるが。それはそれで否定しない。
ってことでまとめると共有1COまとめのフルオープンが結論かな。なんか普通の結論になってしまっておもしろくはないが。ま、現実的にそれなりに有効な策だからあちこちの文献で見かけるのだろうし。
孤児 ルナ (silver25)
最低限言ってほしいし、それはみたいって意味だから、議題はべつに使わなくてもいいわ。
(この知的なおねーさん、やる気あるんだかないんだか、面白いわ…)
高利貸し ワット (el900m)
私も議題がないほうがどちらかというと喋りやすくて好きなんだが･･･。議題番号あったほうが議事録が読みやすそうだよなとも考え。
ん、議題欲しい派も議題却下派もコンセプトはそれぞれの思うガチで好きにやればってことなんだし、好きにしたらいい。
そろそろ仕事にいく準備をするので。じゃあまた夜にでも。
家庭教師 ソニア (euro)
やる気はあるねん。
あるねんよ？
わりと真面目に、自由占いにしたらええんちゃうー。
その方がうちが狂信者やったらやりにくいと思うー。
ダンサー ビンバ (rann1234)
おはよう！みんな！！さわやかな朝だ！！
さて。議題は正直あってもなくてもいいんだが、大事なのはみんながきちんと喋ることだ。ぶっちゃけそれだけ。議題の内容をきちんと喋れば番号付けても付けなくても関係ない。
が、しかし、他の人に自分の発言を読んでもらうことが大前提なんだから、読みやすさは大事だと思っているぜ。なので、議題使わない人はそれを心がけてくれると嬉しいぜ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
俺は確かに黒い。主に皮膚の色が。だが。
♪生まれたところや、皮膚や目の色でいったいこの僕の何がわかるというのだろう♪
♪運転手さん、そのバスに 僕も乗っけてくれないか♪
ダンサー ビンバ (rann1234)
狂信者は好き放題できない？そんなことはないな。自由占ならなおさらだ。
最初の占いを狼に当てて白を出せばそれだけで狼達に占い師の真偽を知らせることが出来るからな。
それだけでも十分役目は果たしていると思うがな。
だから自由占にはものすごい勢いで反対だ。
占い先はそろえるべきだろう。
村側の優位点をもう一度整理した方がいいと思うぜ。
それぐらい考え付かない嬢じゃないと思うんだがな。
だからこその●ソニアだぜ。
ところで、ソニアを大阪、と呼んでしまいそうでそわそわしているんだが、どうしよう。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ソニアのメモ読んで盛大に吹いた。
というわけではよ。
なんか知らねー顔もいるが、挨拶は会った時でいっか。
しっかし、このダンサーはいつ寝ていつ起きたんだ？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
忘れてた。プロ議題なんてものがあったんだな。
プロフェッショナル議題…。何やら答えるのも緊張するな。
■.アンタいつ来んのよ。
昼前後がメイン。恐らくコアっぽくなるだろう時間は、ちらちら鳩でしか無理だとおも。
来れない時があったら前もって言うわ。
あとついでに今日の議題提出。俺はあったほうが好きなんだが、別にいらんっちゅー奴もいるみたいなんで、簡潔に。
■1.アンタ誰占いたいん？
■2.まとめ役やら占い師やらCO関連まとめて。
ダンサー ビンバ (rann1234)
おはよう。ドネルス。いい朝だ。
さわやか三組ってカンジの朝だ。
俺はいつでも寝ているしいつでもおきている。
ダンサー ビンバ (rann1234)
というわけでドネルスのまねっこだ。
■.アンタいつ来んのよ。
深夜＆昼間中心。夜は鳩が多い。みんなのコアタイムとは大いにずれそうだ。
いわゆる「決定タイム」には宿にいられない予感もするな。
反対に8.9日は主に夜になると思われる。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
おう、ビンバはよーっす。
さわやか三組〜（さわやか三組〜）(←エコー)
い、いつでも…。ま、先は長いから、あんま無理すんなよ？
さって、議題書きつつ、ドラ○もん社のタイムテレビで昨日の様子でも見てくるかな。この村にどんな奴がいるのかわからん。
高利貸し ワット (el900m)
現在出勤中。
ソニアの発言にそもそも狂信が占い師かたらなかったら(漢字が出ない･･･)その作戦に意味がなくなるわけだし、狂信が出ても真との区別はどうやってつけるのだろうか？
ソニアがこの作戦を提案することでどういう評価を得ようとしたのか、その心情は興味深いが。
メイド セリア (Pino・Noir)
おはよう。
んー、普通の人数ならさっさと振るオープンさせるんだけどね。
人数がちょっと多いのが考えどころね。
メイド セリア (Pino・Noir)
■1.能力者CO時期
■2.回避関連
霊は今からでいいでしょう。
灰の人数が普通より多いから、もしかしたら占い師は初日は出ない方がいいかもしれないわ。
１日目、２日目は占い先を決めて、判定が白なら「私は○○に黒を出す占い師じゃない」っていっちゃえばどうかしら。
で、狼の回避ＣＯを防ぐために、占い師の占い回避ＣＯはなし。（吊り回避は当然あり。）
共有者は霊が確定するなら潜伏でいい。
ただ、灰が広い状態で地雷はあまり意味がないと思うので、占いに当たったら回避ＣＯしてほしいわね。
家庭教師 ソニア (euro)
鳩やー
豆鉄砲はやめてやー
でも豆鉄砲て豆を発射するんやろか。種子島から豆なんか撃ったら、破裂しそうやー。
何言うか忘れるところやった。ビンバは黒いなー真っ黒やー。うちをスゲーPコートにしたい感アリアリやー。真っ先に占い希望出しといたら「前衛的で白い」って言われると思ったら大間違いやー！うちの目は誤魔化されへんでー。
メイド セリア (Pino・Noir)
■3.まとめ役および決定方法
霊から出して、霊が確定したら暫定でその人。
共有者が出る場面になったらその人、でいいんじゃない。
■4.今日の占い先
いない人多いから、まあ、夜にゆっくり見てから考えるわ。
高利貸し ワット (el900m)
逆にビンバのソニア占い希望の心情はこれでもかというくらい分かり易いな。
私は朝は寝坊しなければ顔を出す余裕はあるな。ただ私が朝いても爽やかとは思われない自信はある。
家庭教師 ソニア (euro)
＞ワット
霊能者に出る狂信者やったら、別に恐れることもないわー。いつもと大してかわらへん。
占い師の真贋くらい、占い師が頑張ったら自明やー。きっと。たぶん。メイジー。タイショー。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
■1.3.占い師は潜伏。そして【3日目、「黒出ししない」宣言が一周した後、第一声CO】
霊能者は本日CO。確定したらまとめ、確定しなかったら共有者1CO。
■2.吊り回避は当然あるとして、【占い師の占い回避は無し】。
占い結果を先に発表させることにより、偽黒を出される真占い師は出にくい。
逆に言えば、黒出しされた占い師は限りなく怪しいってことだ。
[メリット]
占い師の真贋（少なくとも編成）が見極め易い。
村人の人数が通常よりも多いため、占い師ピンポイント襲撃の危険性が下がる。
[デメリット]
狂信者による白確偽占い師が怖い。
万が一真占い師が占われ、特攻黒出しを受けると目も当てられない。
真が喰われても泣ける。
[まとめ]
ハイリスクハイリターンな前衛策。
だが村人の人数が多い分、リスクはやや緩和される。
猫娘 ミーア (mu_mu)
つわけでネコは議題番号をふるのにゃ。
全部答えたらちょっとやり遂げた感になるからにゃ。
■1.2.3.（結局一個ずつは答えないならやりとげた感はどこにとかつっこみはナシにゃ）
FOするなら、>>5ルナにゃの「占か霊」って出るのは良い案だと思うので支持。
内訳は投票とか、時間合うならＣＯした人で同時ActCOとかできたらいいのかにゃ。
・メリットは回避なしになるので狼に逃げられない事。（狩人回避は一旦置いとくにゃ）
・デメリットは狩人さんの負担が大変な事→初回襲撃で真を失う可能性が高い事。
→３日目COでも真を失う可能性はいくらでもあるけど、３日目以降は少なくとも占占吊で灰が３潰れているので同価値とは考えられず、個人的にはそこはデメリットと見るにゃ。
・もう一個あるのが、上でルナにゃに聞いてるんだけどネコが考えるに共有が出なきゃいけにゃい。（メリデメとしてはどっちもあるので微妙）
猫娘 ミーア (mu_mu)
でも、個猫的に好きなのは、霊ＣＯ→確定したら共ＣＯで占は３日目まで潜伏で投票ＣＯ、回避アリアリ。
初回襲撃で表に出た占霊を食べられたく無いので表に出る数を減らすってのと、霊が確定したら確定村側なので纏め兼ねてもらえて共が出る必要なし、共地雷×２で偽黒抑制。（っても偽占が狼だったら偽黒って序盤は出さないかも？狂信者なら出すかな？）
>>43のメリットは無いけどデメリットもない、といった感じ。
後、ＦＯについては「回避させない」との話しもあるけれど、逆に「回避させて表に出す」という考え方もあるにゃね。
回避させることで「潜伏中との齟齬」を探すっていう材料は増えるかにゃ。
天秤にかけて、後者かにゃ。つことでこっちを支持するにゃ。
でもＦＯなら>>5ルナにゃ支持、の>>43は変わらず。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ところで、快調な滑り出しを見せているソニアが面白いな。
自由奔放な態度は、通常は「占いを受けたいと思う狂信者」として取られやすい。その上「狂信者に好きにさせたらええやんー」と、（俺から見れば）狂信者有利っぽい発言。
だが、なんとなく彼女は狂信者に見えんな。そうだとしたらあまりにもあからさま過ぎる。
んー…。しかし、信用を得たい村人としてもどうか…？
「こんな狼いないやろー」を狙った狼としてはありうる。
ビンバじゃないが、ココ占いは意外にアリかもしれんな。
が、このまま見守ってみたいとも思うな(笑)
コンブに爆笑したｗ
いずれにせよ、まだ始まったばっかなんで色々見るけどな。
読書好き リュー (polmog43)
古人曰く『この世はすべて舞台、男も女も役者に過ぎない。 』ってね。
いよいよ舞台の開幕ね。私は果たして主役か脇役かそれとも敵役か……。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
おはよう。少し日差しが目に暑いね。
まったく、ご自慢の花のかんばせが台無しだよ
[そういいながら、緋色のハンカチで汗を拭う]
……っと、なんだいなんだ、みんなして。
[その場にいた者から人狼の話を聞くと、神妙な顔で]
あぁ、なるほど。また物騒なもんがね。
……で、対策を練るってわけか。
