人狼物語@欧州

4 大阪村前哨戦


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【赤】 家事手伝い ヘレン (kjana)

……フロルお嬢様を護ったことにしておけば、もう一芝居打つ余地がありましたねぇ。あきらめが早過ぎましたか。……本当に、だめですねぇ……

(*1) 2007/11/19(Mon) 11:25:01

ならず者 ドネルス (666)

>>33
フロルへ黒出すと、フロルザビエル両方狼っていうのが無理ありすぎるからだと思う。
まあ、フロルが敵にまわったらイヤだっていうのには同意するけど。
ザビエルとフロルとの両方から攻撃されるのとか嫌すぎる。どんだけー。

(34) 2007/11/19(Mon) 11:28:40

修道女 テレサ (le_Caprice)

司祭様は、まあ途中から司祭様ディンさんワタクシというSGトリオは決まってたのかなーとか。あの日ワタクシ占いになってても黒を出すでしょう。フロル嬢敵に回したくない理論からすると。

テレサさんの狂人ワタクシ説って、なにがしかのサインだったんですかね。今更ながらに。

(35) 2007/11/19(Mon) 11:29:39

修道女 テレサ、ならず者 ドネルス大きな駅周辺とかに行けばあると思いますヨ!

2007/11/19(Mon) 11:31:16

ならず者 ドネルス (666)

今日ヘレンを吊らないと、もしビンバ狂のとき明日PPになるので、ヘレン吊り以外の決定は賛成できない。ってことで、俺的には▼ヘレン以外の選択肢はありえません。吊りセーット! 

▼ヘレンのコミット進行にでも別にかまいません。
とりあえずコミった。ポチっとな。

(36) 2007/11/19(Mon) 11:33:04

修道女 テレサ>>34ヤクザも泣いて謝りますネ…。

2007/11/19(Mon) 11:33:18

ならず者 ドネルスが「時間を進める」を選択しました。


【墓】 流れ者 ネイ (lammtara)

フー。

(+27) 2007/11/19(Mon) 11:36:25

【墓】 高利貸し ワット (high_data)

>>36 ビンバ狂を持ち出して、それが怖いーはさすが無茶が。

(+28) 2007/11/19(Mon) 11:44:13

【墓】 娼婦 ノーマ (palemoon)

誰かUFJに構っておあげよ・・・

(+29) 2007/11/19(Mon) 11:48:12

修道女 テレサは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。


【独】 修道女 テレサ (le_Caprice)

投票変えないままコミットしてマシタ。
どんだけ寝ぼけてたのかワタクシ。

(-0) 2007/11/19(Mon) 11:58:34

司祭 ザビエル (acquire)

シスターテレサ 私が占われた日に白判定を出しますとこうなります「共白白白占占灰灰灰灰」ここから灰の狩人が出てヘレンさんか狂人が対抗すればこのように「共白白白占占狩狩灰灰」がんじがらめに縛られますよね。厳密には詰みではありませんが、襲撃対象が足りずに行き詰まります。

白確定に狂人と狩人が両方居る場合はぐっと楽でしょうけど、その可能性にかける気になれなかったのではありませんか。

(37) 2007/11/19(Mon) 12:17:20

【独】 司祭 ザビエル (acquire)

白状します。昨夜は寝落ちして目覚ましをセットしていなかったのです。起きたらフロルさんは血の海に沈んでいました。

私を疑っていたビンバさんは襲われません。冒険するならフロルさんは普通にありでしょう。

(-1) 2007/11/19(Mon) 12:28:39

ダンサー ビンバ (ae74)

小休止タイムに箱ゲット。まず終ってないコトに愕然。ヘレン狂人でみたら人狼はどこ?
この時点でなんかやっぱり考え方が間違ってたんじゃねーのか?ということになり兼ねないんだが・・・
ドネルス及びザビ視点からすればヘレンで確定というのは見えているわけだが。

(38) 2007/11/19(Mon) 12:35:34

ダンサー ビンバ (ae74)

で、オレの狂人疑惑だよな。昨日一人だけあんなこと言ってればそれなりに疑われるとは自分でも理解してた。けどやっぱりその可能性を押してでも人狼の可能性のあったテレサを吊りたいと思ってた。昨日の時点において確定情報じゃなかったわけだしな。

(39) 2007/11/19(Mon) 12:38:53

ダンサー ビンバ、休憩終わった。また夜に会おう。

2007/11/19(Mon) 12:41:00

【独】 貴族の娘 ジャネット (kunugi)

墓にも独り言があってよかった。

正体がばれていない状態だと、みんながみんな決め打ったわけではないって分かって少し救われた。

(-2) 2007/11/19(Mon) 12:50:56

孤児 ルナ (Canall)

>ビンバ。どう間違ってたか、今日はどうすべきか、だぉ。

狂人が潜伏してるなら、選択投票のときにアタシ襲撃はどうだろぉ?

(40) 2007/11/19(Mon) 12:53:50

修道女 テレサ (le_Caprice)

ビンバさん迷ってるみたいなので、コミット進行はナシですかネ。じっくり考えて結論出してくださいな。

>>38 ドネルスさん真でもジャネット嬢真でも、ヘレンさん狂人の芽は消えてますよ。
>>39 「確定情報」とは? ドネルスさん真ならジャネット嬢狼は確定ですよネ。

(41) 2007/11/19(Mon) 12:58:33

家事手伝い ヘレン、昼の休憩に出て来た。

2007/11/19(Mon) 13:00:25

家事手伝い ヘレン (kjana)

フロルお嬢様を護っていなかったのは、指示を受けた後素直に聞いて眠ってしまったからでしたけど……そうですねぇ、フロルお嬢様が襲われそうなのはそれなりに見えていましたし、ここで護っておけば、わたしが吊られても終わらないことをもってジャネットお嬢様が占い師だったことを示すことは出来ましたか……それでも人数差で結局、村は滅びてしまいますけど。

(42) 2007/11/19(Mon) 13:04:36

【独】 貴族の娘 ジャネット (kunugi)

ここにきてドネルス株が急下降。安定を保っていたワット株が上向きに転じました。

……対抗でも貶めるようなこと言わないで欲しかったわね。こっちも精一杯やってるって分かってくれてるんだと思ってたのにな。
やっぱりサブプライムの影響かしら。

(-3) 2007/11/19(Mon) 13:07:47

【墓】 娼婦 ノーマ (palemoon)

今日のーお昼はー辛子明太子スパゲティー

なんでこんなさむいの。窓際着席大失敗。

(+30) 2007/11/19(Mon) 13:15:58

孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。


家事手伝い ヘレン (kjana)

指示された上に襲撃を通してしまっては本当にどうにもならないっていうことで、縮こまってしまいましたかねぇ……

司祭様は……初日は本当に単なるポリシーで文句を言ったりしていたのだと思うのですよ。人狼らしくないと見られだしたから、悪くても狂人に見られるような言動を強めたのだと。わたしやフロルお嬢様が白めに見られていたから、吊られることが無さそうな味方がいるという状況になったんでしょう。

(43) 2007/11/19(Mon) 14:06:26

家事手伝い ヘレン (kjana)

そこで問題になりそうなのは、司祭様を吊ろうと決断しそうな方で……だかあらミーアさんを襲うことになった、ということではないかと。ディンさんやテレサさんがわたしやフロルお嬢様よりも白く見られていたということは特別、ありませんでしたから。司祭様がいきなり吊られることになったら勝目は無いという判断でしょう。

(44) 2007/11/19(Mon) 14:12:52

ならず者 ドネルス (666)

昨日のビンバについて考察してみるテスト。
昨日の段階でビンバの選択肢は実は3つ。「ドルネス占ザビエル狩を決め打ちで▼ジャネット」「ジャネット占ヘレン狩を決め打ちで▼テレサ」「占い師の判断を先延ばしして、かわりにフロル村人決め打ちで▼テレサ」
何も決め打ちしないという保留の選択肢はない。

(45) 2007/11/19(Mon) 14:13:16

家事手伝い ヘレン (kjana)

ドネルスさん襲撃はごく普通に、占い師を狙ったというだけでしょか。ケナーさんとディンさんのどちらが吊られるか、そこで判定がどう出るかということで狩人の目も霊能者に向くんじゃないかっていうぐらいの考えですかねぇ。

出来れば本物らしい方を襲いたいというのは、人狼には極普通の発想でしょう。

(46) 2007/11/19(Mon) 14:14:12

ならず者 ドネルス (666)

ビンバが「安全策で▼テレサ」を主張するのであれば、フロルが村人だという確信がないと出てこない発言。(俺真でフロル狼狂ならPP)
にもかかわらず、ビンバはフロルについての考察を特にしていない。(フロルは片白だが灰も同然という発言はあったのに) 不安だとか決め打ちできないという発言が多いビンバ像を考えると、フロルについては考察がない(=フロルが狼狂だったら不安だとかを考えない)のは人物像に一致しない。

(47) 2007/11/19(Mon) 14:14:19

ならず者 ドネルス (666)

このあたり筋がとおらないので、ビンバ狂人の可能性は少なくないと思う。もちろん、ビンバが安全策が存在すると勘違いして▼テレサを主張した村人だという可能性もあるけどね。(むしろビンバを見てるとそっちな気もするけど)

(48) 2007/11/19(Mon) 14:15:05

家事手伝い ヘレン (kjana)

後は、特別疑問になるようなところもなく、ですね。ドネルスさんが偽占い師であることを隠すためにワットさんを襲撃、ノーマさん襲撃というのは微妙ですけど……襲撃阻止を恐れた、というのが妥当でしょうかねぇ。確定白の中で、一番護られていなさそうなところ。フロルさん襲撃は、単に他に襲うところが無いから。……ここは、落ち着いていれば止められたところでしたねぇ……

(49) 2007/11/19(Mon) 14:18:00

家事手伝い ヘレン (kjana)

>>41 「昨日の時点では」。そもそもドネルスさんが占い師だというのが確定情報じゃありませんからねぇ。……何か違う議論にでしゃばったような気がしてきましたけど。

わたしとジャネットお嬢様で人狼だったら、ミーアさんを襲う理由なんてありませんし。序盤では占われそうにない人狼がいそうだと疑われそうですし、後になれば潜伏狂人がいれば納得出来るっていう話を出されますし。

(50) 2007/11/19(Mon) 14:47:21

家事手伝い ヘレン (kjana)

潜伏狂人がいるなら、それを漏らさないようにするのが大事ですからねぇ。それが、司祭様が狂人ということはないだろうっていうお話を前にした根拠でしたし。

……何だかちょっとばたばたして話をまとめられないようです……申し訳ありませんけど、失礼します。

(51) 2007/11/19(Mon) 15:33:50

孤児 ルナ (Canall)

>ヘレン。
ヘレンの言動からは、ビンバ護衛のままでも違和感ないぉ。でも、占い師騙り撤回とは違和感だぉ。
「大阪村なら、安易な占い吊りはない」安易な理由だぉ。誰か言ってたよねぇ、大阪村なら何が出てきてもおかしくないって。アタシもそう思ったし、占い師騙り撤回する人狼ぐらいいると思ってるぉ。
占い師騙り撤回が裏目に出たら、ヘレンは窮地に立ってたぉ。

(52) 2007/11/19(Mon) 15:34:53

家事手伝い ヘレン、何度も用事に割り込まれるのにあきらめて仕事を片付けに戻った。

2007/11/19(Mon) 15:35:28

孤児 ルナ (Canall)

それをちゃんと認識してなお実行したのなら、戦える自信があったんじゃないぉ? 今のヘレンを見ていると、なんでこの人が占い師騙り撤回なんかしたのかと思うぉ。

ミーア襲撃する理由がない、って言ってるけど、テレサたちが言ってる理由はそれなりに筋が通ってるぉ。
遅出しのドネルスが判定割らなかったのは何故だと思うぉ?

(53) 2007/11/19(Mon) 15:39:50

ならず者 ドネルス (666)

【狂人はビンバと予想】
ビンバ狂人仮定で考察するといろいろ説明がつく。

初日(>>1:30参照) ワット霊CO→ビンバは非霊CO。次にビンバが来たときには、ヘレンCO→ジャネットと俺のカップルがCOで占い師3CO。ビンバ視点で占狼共。ビンバが狂人であればここで潜伏するのは不自然ではない。
ノーマやディンだと潜伏は不自然。

(54) 2007/11/19(Mon) 16:19:28

ならず者 ドネルス (666)

3日目 ミーア襲撃ビンバ白確。狼のミーア襲撃は狂人の騙りを期待してだったが、ビンバは白確定位置にいたため、共有者騙りをしないほうが有利だと判断。狼は赤ログで狂人どこーとか騒いでるはず。

5日目 ザビエルがパンダになって狩人CO。【この時点で、潜伏狂人はザビエルが狼なのか狩人なのかわからない】 

(55) 2007/11/19(Mon) 16:20:58

ならず者 ドネルス (666)

 その直後にディンが非狩CO。CO順を灰→白の順にしようと提案。ディン狂だったら、ザビエル真なら狩人COしないとまずい。この2つは村側要素。
 ディン非CO→テレサ非CO→ビンバ>>5:19で保留→>>5:21ヘレン狩人CO→フロル非CO。その日の夜になってやっとビンバの非CO>>5:75。ノーマは最後の最後にCO。狼視点では、CO順が灰→白だったため、LWのヘレンが白より先に出ざるを得なかった。

(56) 2007/11/19(Mon) 16:24:08

ならず者 ドネルス (666)

ビンバ視点では、自分にCO順が回ってきたとき、狩人はもう2人出ていた。
 ザビエルとヘレンが俺護衛ということで、ジャネット視点での狂人の位置が確定。【この時点で、初めてビンバは偽占い師がジャネットであること、灰に狼がいないことが分かった】
 狼も潜伏狂人がいることだけわかって、場所がわからない。この日のジャネットとテレサの灰考察がものすごく適当なのは狂人がどこにいるかわからないから。

(57) 2007/11/19(Mon) 16:25:33

ならず者 ドネルス (666)

結果的にディン吊りになるが、狼はディンが潜伏狂人である可能性がテレサより高いと考えてディン擁護テレサ吊りを主張。

6日目 狂人視点だと、もうあとはPP狙いしか勝ち目がない。あからさまにテレサ吊りを主張するわけにもいかず、安全策狙いで▼テレサ。このビンバ的安全策のおかしさについては、>>7:45>>7:46で指摘した通り。

(58) 2007/11/19(Mon) 16:26:16

ならず者 ドネルス (666)

まとめ
【潜伏狂人はビンバだと予想】
・潜伏の理由は、非霊COしたあと、次に確認したら占3が既に出ていたから。
・共有を騙らなかった理由は、白確位置にいたため騙らないほうが有利だという判断。
・狩人を騙らなかったのは、ザビエルがCOした時点で正体がわかってなかった&狩人COが灰→白の流れになり、ヘレンが先に出てしまったため。

(59) 2007/11/19(Mon) 16:27:45

【独】 司祭 ザビエル (acquire)

ヘレンさんのしゃべり方は好きですね。私も普段はGJ CO 白確定 といった用語は極力控えているのですが、便利なために鳩だとついつい使ってしまいます。

あ、ルナさんがやっと指摘しましたね。ほとんど後出しなのにドネルスさんが判定をなかなか割らなかった件。これでビンバさんも折れると思いますよ。狂人ならジャネットさん、及びかたをもつディンさんは守らなければなりません。彼は村人でしょう。

(-4) 2007/11/19(Mon) 16:34:36

【独】 ならず者 ドネルス (666)

まあ、ビンバが狂人でも狂人でなくても、ビンバの発言力を下げれば普通に勝つのでとりあえず潰しに行ってみよー!!

(-5) 2007/11/19(Mon) 16:36:42

修道女 テレサ (le_Caprice)

ドネルスさん。
では、今日ビンバさんがジャネット嬢投票なのは何故でしょうか?
ビンバさん狂人なら、適当に迷ったふりしてワタクシ投票でよいのでは?

ワタクシはビンバさんは迷ってる村人に思えマス。この状況で狼側が、狼を吊る投票をする理由ありますか?

(60) 2007/11/19(Mon) 16:40:04

【独】 司祭 ザビエル (acquire)

ドネルスさんの説明もそれなりに筋が通っているのですが、二つ大きな条件がありませんか? それは狂人が極度に手数計算か灰考察が苦手で役職を読み違えているか決断力を欠いている、もうひとつは大事な場面で鳩からこっそり覗かない。

傾向はありますがビンバさんには、そこまで当て嵌まりません。

ドネルスさんのあれはブラフじゃないですかね。一度村人的と言ってますし。まあひっそり見守ります。

(-6) 2007/11/19(Mon) 16:48:15

ならず者 ドネルス (666)

>>60 別に自由投票じゃないし。フロルは本決定に従うだろうからそれで5票。本決定に逆らってまで、ビンバがジャネットに投票する意味はないね。

まあ、ビンバは迷ってる村人の可能性もあるよ? ま、どっちにしてもヘレン吊れば終わる。
けどまあ、狂人の位置がわからないと自分的に気持ち悪いというか。ディン狂ノーマ狂だと、潜伏を続けた理由が納得いかないので。

(61) 2007/11/19(Mon) 16:50:13

修道女 テレサ (le_Caprice)

>>61
いやー。逆に、狼に気付かれないまま潜伏続けて、結局狼吊っちゃうってのも…どうかと…思うんですが。不安。
潜伏する事に意義を感じているのでもない限り、ジャネット嬢に投票する意味もない気がします。
ほら、勝ち目がないにしても、オレは仲間だぞーって意思表示くらいしそうなもんじゃないですか。狼頑張れみたいな。オレもまだ粘るしみたいな。

(62) 2007/11/19(Mon) 17:00:40

修道女 テレサ、誰が狂人でも謎な部分は残りそうデス…。

2007/11/19(Mon) 17:01:28

ならず者 ドネルス、潜伏狂人って、外すとせつないよね……。

2007/11/19(Mon) 17:11:02

【独】 修道女 テレサ (le_Caprice)

ぶっちゃけ、ビンバさん狂人なら、>>8見たら迷ってる振りは続けないと思うんですよね。
「皆がもう迷わないならコミット受け入れる」という意思表示ですよネ? これ。

(-7) 2007/11/19(Mon) 17:15:20

【独】 司祭 ザビエル (acquire)

いやはや全くです。誰が狂人でも謎は残ります。

ただそこは、リアル事情や思い込み、計算ミスなどがありますからね。

私も言い間違い以外のミスを結構しました。視点漏れは零になりませんね。

(-8) 2007/11/19(Mon) 17:20:41

【墓】 子爵の妹 フロル (Xiwong)

何……死んでる。

(+31) 2007/11/19(Mon) 17:21:32

ならず者 ドネルス、エピではみんなでドンマイ! と声をかけてあげなくては。

2007/11/19(Mon) 17:31:10

【独】 司祭 ザビエル (acquire)

>>56 ドネルスさん、それはディンさんが狂人でもビンバさんが狂人でも私の正体について確定情報が無いと言う点で同じです。

狂人ディンさんの感覚では「ザビエル→灰→白」は当たり前で自分が言わずとも誰かが言う、つまり自分のあとに白確定から出たらどうしよう、と言う不安があったのでは。

私はこちらの説を推しますね。

(-9) 2007/11/19(Mon) 17:35:40

【独】 家事手伝い ヘレン (kjana)

わたしなら潜伏狂人の方には、そんなものはいないという雰囲気を作ることを願いますけどねぇ。あんまりにも白過ぎる方がいるですとかでなければ、狂人の立ち位置にいる人狼を庇うにはそれが一番ですから。今回は、庇い切れない状況に陥らせてしまいましたけど……申し訳ありませんねぇ。

(-10) 2007/11/19(Mon) 17:38:59

修道女 テレサ、エピではベストボケin大阪村前哨戦2007も発表デスネ。

2007/11/19(Mon) 17:43:09

【独】 修道女 テレサ (le_Caprice)

皆って変か。
ルナさん、ビンバさんが昨日以上の判断材料を求めるなら、もう何も出ません。
質問には答えるけど、コミットならそうでもいいよ、みたいな。消極的賛成というか。
ビンバさん狂人なら、もう粘る必要ないと受け止めると思うんですよネ。

(-11) 2007/11/19(Mon) 17:48:11

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