おはよう。ドネルス。いい朝だ。
さわやか三組ってカンジの朝だ。
俺はいつでも寝ているしいつでもおきている。
というわけでドネルスのまねっこだ。
■.アンタいつ来んのよ。
深夜&昼間中心。夜は鳩が多い。みんなのコアタイムとは大いにずれそうだ。
いわゆる「決定タイム」には宿にいられない予感もするな。
反対に8.9日は主に夜になると思われる。
おう、ビンバはよーっす。
さわやか三組〜(さわやか三組〜)(←エコー)
い、いつでも…。ま、先は長いから、あんま無理すんなよ?
さって、議題書きつつ、ドラ○もん社のタイムテレビで昨日の様子でも見てくるかな。この村にどんな奴がいるのかわからん。
現在出勤中。
ソニアの発言にそもそも狂信が占い師かたらなかったら(漢字が出ない・・・)その作戦に意味がなくなるわけだし、狂信が出ても真との区別はどうやってつけるのだろうか?
ソニアがこの作戦を提案することでどういう評価を得ようとしたのか、その心情は興味深いが。
おはよう。
んー、普通の人数ならさっさと振るオープンさせるんだけどね。
人数がちょっと多いのが考えどころね。
■1.能力者CO時期
■2.回避関連
霊は今からでいいでしょう。
灰の人数が普通より多いから、もしかしたら占い師は初日は出ない方がいいかもしれないわ。
1日目、2日目は占い先を決めて、判定が白なら「私は○○に黒を出す占い師じゃない」っていっちゃえばどうかしら。
で、狼の回避COを防ぐために、占い師の占い回避COはなし。(吊り回避は当然あり。)
共有者は霊が確定するなら潜伏でいい。
ただ、灰が広い状態で地雷はあまり意味がないと思うので、占いに当たったら回避COしてほしいわね。
鳩やー
豆鉄砲はやめてやー
でも豆鉄砲て豆を発射するんやろか。種子島から豆なんか撃ったら、破裂しそうやー。
何言うか忘れるところやった。ビンバは黒いなー真っ黒やー。うちをスゲーPコートにしたい感アリアリやー。真っ先に占い希望出しといたら「前衛的で白い」って言われると思ったら大間違いやー!うちの目は誤魔化されへんでー。
■3.まとめ役および決定方法
霊から出して、霊が確定したら暫定でその人。
共有者が出る場面になったらその人、でいいんじゃない。
■4.今日の占い先
いない人多いから、まあ、夜にゆっくり見てから考えるわ。
逆にビンバのソニア占い希望の心情はこれでもかというくらい分かり易いな。
私は朝は寝坊しなければ顔を出す余裕はあるな。ただ私が朝いても爽やかとは思われない自信はある。
>ワット
霊能者に出る狂信者やったら、別に恐れることもないわー。いつもと大してかわらへん。
占い師の真贋くらい、占い師が頑張ったら自明やー。きっと。たぶん。メイジー。タイショー。
■1.3.占い師は潜伏。そして【3日目、「黒出ししない」宣言が一周した後、第一声CO】
霊能者は本日CO。確定したらまとめ、確定しなかったら共有者1CO。
■2.吊り回避は当然あるとして、【占い師の占い回避は無し】。
占い結果を先に発表させることにより、偽黒を出される真占い師は出にくい。
逆に言えば、黒出しされた占い師は限りなく怪しいってことだ。
[メリット]
占い師の真贋(少なくとも編成)が見極め易い。
村人の人数が通常よりも多いため、占い師ピンポイント襲撃の危険性が下がる。
[デメリット]
狂信者による白確偽占い師が怖い。
万が一真占い師が占われ、特攻黒出しを受けると目も当てられない。
真が喰われても泣ける。
[まとめ]
ハイリスクハイリターンな前衛策。
だが村人の人数が多い分、リスクはやや緩和される。
つわけでネコは議題番号をふるのにゃ。
全部答えたらちょっとやり遂げた感になるからにゃ。
■1.2.3.(結局一個ずつは答えないならやりとげた感はどこにとかつっこみはナシにゃ)
FOするなら、>>5ルナにゃの「占か霊」って出るのは良い案だと思うので支持。
内訳は投票とか、時間合うならCOした人で同時ActCOとかできたらいいのかにゃ。
・メリットは回避なしになるので狼に逃げられない事。(狩人回避は一旦置いとくにゃ)
・デメリットは狩人さんの負担が大変な事→初回襲撃で真を失う可能性が高い事。
→3日目COでも真を失う可能性はいくらでもあるけど、3日目以降は少なくとも占占吊で灰が3潰れているので同価値とは考えられず、個人的にはそこはデメリットと見るにゃ。
・もう一個あるのが、上でルナにゃに聞いてるんだけどネコが考えるに共有が出なきゃいけにゃい。(メリデメとしてはどっちもあるので微妙)
でも、個猫的に好きなのは、霊CO→確定したら共COで占は3日目まで潜伏で投票CO、回避アリアリ。
初回襲撃で表に出た占霊を食べられたく無いので表に出る数を減らすってのと、霊が確定したら確定村側なので纏め兼ねてもらえて共が出る必要なし、共地雷×2で偽黒抑制。(っても偽占が狼だったら偽黒って序盤は出さないかも?狂信者なら出すかな?)
>>43のメリットは無いけどデメリットもない、といった感じ。
後、FOについては「回避させない」との話しもあるけれど、逆に「回避させて表に出す」という考え方もあるにゃね。
回避させることで「潜伏中との齟齬」を探すっていう材料は増えるかにゃ。
天秤にかけて、後者かにゃ。つことでこっちを支持するにゃ。
でもFOなら>>5ルナにゃ支持、の>>43は変わらず。
ところで、快調な滑り出しを見せているソニアが面白いな。
自由奔放な態度は、通常は「占いを受けたいと思う狂信者」として取られやすい。その上「狂信者に好きにさせたらええやんー」と、(俺から見れば)狂信者有利っぽい発言。
だが、なんとなく彼女は狂信者に見えんな。そうだとしたらあまりにもあからさま過ぎる。
んー…。しかし、信用を得たい村人としてもどうか…?
「こんな狼いないやろー」を狙った狼としてはありうる。
ビンバじゃないが、ココ占いは意外にアリかもしれんな。
が、このまま見守ってみたいとも思うな(笑)
コンブに爆笑したw
いずれにせよ、まだ始まったばっかなんで色々見るけどな。
古人曰く『この世はすべて舞台、男も女も役者に過ぎない。 』ってね。
いよいよ舞台の開幕ね。私は果たして主役か脇役かそれとも敵役か……。
おはよう。少し日差しが目に暑いね。
まったく、ご自慢の花のかんばせが台無しだよ
[そういいながら、緋色のハンカチで汗を拭う]
……っと、なんだいなんだ、みんなして。
[その場にいた者から人狼の話を聞くと、神妙な顔で]
あぁ、なるほど。また物騒なもんがね。
……で、対策を練るってわけか。
私の第一希望は回避ありありの全潜伏ね。で、占霊ともに投票CO。
18人村だから手数は通常村より1手多いし、
逆にその分吊占は狼にも能力者にも当たりにくい。
灰襲撃も能力者に当たりにくい。
なら全潜伏させて能力者の生存率を高める方が有効だと思う。
デメリットとして今日明日の吊り占いがあまり有効に使われない
(村人占い村人吊りになりやすい)可能性が高まるけど、
人数が多いから人狼を純粋に狙うのではなく
言い方は悪いけどSGになりそうな人や判断つかなそうな人を
切り落としていくような吊り占いをするのも悪くないと思ってる。
あと狼3潜伏とか狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃないのもあるわね。
投票COだと狼が騙らないと占確定もありえるからね。
狼が騙りを出してくる可能性は高くなるんじゃないかしら。
あと狂信者潜伏の可能性はほぼ潰せると思う。
まあこのあたりは個人的嗜好だけどね。
なんだい?ルナが>>5面白い案を出しているようだね。
でも、悪いけど私は賛成できないね。
CO結果が3人になった時、どう切り回しても面白くない方向になりそうだからね。
古来より人と狼の宴は16の数字になって初めて執り行われると聞くけど、私たちは今18人だ。
……居るなら、だけれども、人狼への強い武器となる占い師が食い殺されるような事態は、尚更避ける必要がある。
だけど、あえてここは占い師にも出てきてもらいたいよ。
占い師を潜伏させるとすると、当然回避によるCOは必須。でも狂信者は人狼が誰かがわかっている。すなわち場合によっては狂信者の所在が見当つかなくなってしまうのは一番怖いことだと思うよ。
フルオープンも、情報が入るし、連携の妨げにもなるかもしれない、メリットがあるから、こちらを推薦するよ
>>5でいいたかったのは、
「占い師、霊能者どちらでもないよー」
「占い師だよ」
「霊能者だよ」
「霊能者対抗!」
「どっちでもなーい」
みたいなイメージなのよ。
この方法にどういうメリットを感じてるかというと、狼からみたときに「あ、狂信者は霊脳に出たから、占い師にでましょうや」とか「無難に占い師に出たみたいだねー」とかいう、赤ログ目線の連携をたちやすいと考えるのね。
狂人がレベルアップしてるからこそ、2-1や2-2よりも、3-1の方がお得感があって戦いやすい。
だから、霊能者が確定するかどうか見て、それまで占い師は潜伏とかいう方法は反対。
どちらかのCO人数を確定させずに、いっきにいくべきだと思ってるわ。
全COもしくは、全潜伏くらいの意気込みで。
リュー>>59
そうさね。ルナには少し悪いけど、私が感じるに回りくどいんだよ、色々と。
3COになったら結局占/霊をハッキリさせる時間も必要だし、それが遅ければ遅いほど情報と議論の流れは遅くなる。
それに。付け足しで悪いけど、今私の持っている朝の日差しで回らない頭で考えるに、メリットがどこにあるのかが分からなくなってきたよ。
襲撃の際、4COで、まだ分別をつけていなかった場合は最悪真占い師が死ぬし、狩人の負担もどれだけ大変なんだい、とね。
ルナの説明をもう一度聞かせてもらうよ。
>>62みぃちゃん
狂信者が狼の所在をわかっているんだから、COの時期が遅れる程、布石をいくらか打たれそうだからね。
これは連携の一環だと私は捉えているけどね?
ルナの説明はちょっと興味あるけど、
残念ながら出かけないといけないので、鳩から覗かせてもらうわね。
古人曰く『蛇のように賢く、鳩のように素直になりなさい』ってね。
……ちょっと意味が通らないわね。
それじゃあまた後で。
>ヘレン
んー、狂信者の潜伏を気にしているようだが、そんなに気にすることないんじゃないか?
人狼と密談できる狂人(C狂)の潜伏よりよっぽどマシだし、そのC狂潜伏だってメチャ怖いか、って言ったら微妙だし。そりゃハマると効果抜群だが。
確定能力者や共有者が全滅した時は確かに怖いけど、そしたらそしたで対応は可能だな。(白確複数によるまとめ、選択肢を提示した後の最終投票、等)
俺の考えが甘いのかね?
ヘレンに限らず、狂信者潜伏を危惧している人たちにも教えてほしい。狂信者潜伏ってそんなに怖いのか?
また、今回はお口でCOさせたほうが、狼やら狂信者やらの様子見したい心理が出る。故に状況証拠が出やすい.
様子見してこなかったとしたら、それはそれ。その分、狼側がリスクを犯すことになる。占霊確定したりしたら願ったり叶ったりなのよ。
個人的には、潜伏狂人は怖いわァ…
絶対間違えないっていう存在は怖い。
それは狼にとって、占い師が怖いのと同じじゃないかしら。
逆に、狂人や狼が能力者に出てくれば、間違って決め打つとかいう愚行をしないかぎり、きっちり抹殺できるわ。
>>65ルナ
つまりフルオープンのことかい?
私はてっきり、ほら。
『私は占い師か霊能者のどちらかだ!』
みたいなギドラ風味を連想してたんだよ。通りでなっとくだ。
>>69ドネルス
私は怖い。そりゃもうC国に出没した狂人よりも怖いと思っている。
まぁ、考え方やトラウマによって人それぞれだけどね。
やることは同じだけど、なまじ狼との会話による方針に束縛されていない分動きやすいといえば動きやすい。
それに狂信者があちらさんの正体をしっているだけなんだから、会話の間には作ったようなラインがなかなか出来ないだろ?特に狼からみたらこっちの正体がわかるだけの狂人と同じなんだから。
ギドラじゃないよ。わかりにくくて御免ね。
ミーアが分からないというけども、狂信者は、狼が騙りに出ればもう出る必要がないわけ。だから、COタイミングを遅くしたいとすら思うかもしれない。
狼だって、失敗しない騙り手である狂信者が、占に出るか霊に出るか興味があるのが普通ってもんだ。
それを片方からCOさせて確定させない分、CO完了するまでは狼からしても「どっちに何が出るかわからない…」っていう状況を作りたいわけだね。
狼目線の情報を混乱させるためだったら、正直村側の騙り→撤回も有効な編成だと考えているよ。
>>70 みぃちゃん
みぃちゃんみぃちゃん。違うってば。
その話でいけば私は連携を黙認しているように聞こえるよ?
私が言いたいのは、狂信者のほうからみて、狼達の発言や考え方、もう少し時間が進めば会話内容とかからも『この人はこう動きそうにはないな』とか『お、もしかしてこれはこう動けっていうサイン?』てな感じで連携されやすくなってしまうからね。
まぁ、さすがにサインまではないだろうけど。熟練した人ならある程度そういうことまで足つっこみそうなんだよね。
……ふぅ、少し朝の日差しが強くなってきたよ。
昨日は協会の洗濯と掃除で疲れたから、しばらく*休ませてもらうよ*
ビンバさん>>18 「自由占いだと狂信者のやりたい放題」、これは神の言葉と共に同意いたします。が、その後の自由占いに関する発想>>24「最初の占いを狼に当てて白を出せばそれだけで狼達に占い師の真偽を知らせることが出来るからな。」が疑問です。狂信者が自由占いをするならば「村側に黒を出す」のが自然ではありませんか?狼を占って補完占いをされては元も子もありません。何故「狼を占って白を出す」と考えられたのか教えていただけませんか?もっともこれが狼的な発想かと言えば、そういうわけでもありませんが。それでも思考の経緯をお聞きしたいと考えます。