占いで溶けるんだ、昆布妖精。
今日も実はGJ出たんじゃ無いのかい?
ソニアは襲撃されたんじゃなくって占いで溶けたんだよ、きっと。
なんて新しいレギュ。
2d見返してたんだが・・・
>>2:517 ノーマ 「ヘレンも回避も確認。回避祭り…?この後も続々出てきたら…どうしようか。」ノーマが本当に真霊なら何を迷ってたんだろうな・・・。
>>2:765 ノーマ 「霊COすれば、、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。」ヘレン狼ネイ狼の場合なら助けるだけのために霊COするより普通に切り捨てるような気がするんだが。
>>2:767 ノーマ 「ネイ狂信で、一先ず今日のヘレン吊り回避」それで霊3COになったら元も子もないんだが。
ここら辺の発言実は精査してなかったんだが、やっぱりネイへの考察が真霊っぽくないよな・・・。
肝心のドネルスとノーマの絡みについて。よく見たらドネルスがノーマに質問したのは1回であとは応援してただけだった。
それに対してノーマからの反応はお礼のみ。別に実のあるやりとりをしてたわけじゃなかった。
これだと、ライン切りの可能性もあるし、普通にドネルスがいい人だけってこともあるか。
そういえばノーマから特にライン見当たらないとドネルスは言っていたが、ここらへんで自分がノーマに絡んでたのはライン切れてると思わなかったのだろうか。
戻ったが依然鳩。
やはし箱喫茶行きたいがけっこうむりあるな。
>ユーリ
価値観はちがうけど、ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がするのと、狼にしては動きすぎだったと思う。ぶっこんでくのは、はたからみるより、リスクある行動だとおもう。
狼だとしても村のをかきまわして、混乱を狙ったというふうにはみえなかった。
彼女の発言で間違った方向に行くならつればよい、とおもったけど、この村は抑止のバランスもあり、ソニアはソニアで積極的に動いてたから、わりとアノタイプでも許容できた。だから勿体ない気もして二日目ビンバにああいったの。
昨日はルナとソニアのラインで押せ押せなら、とも考えたけど。
でもさ、ユーリはずっと疑っていたけど、少しも安心できなかった?
昆布だけじゃお腹いっぱいにはなれません…。
[そう言いつつ、貰ったワインをグラスに注いで傾けながら地上を見守り]
家庭教師 ソニア (****) [昆布]
あなたは昆布でしたが、死亡しています。
あなたは昆布です。村人側にも人狼側にも属さず、昆布人間と同陣営になります。村人側か人狼側が勝利条件を満たした時に昆布人間かワカメ人間か昆布が生き延びていれば、あなたの勝ちとなります。
昆布は人狼に襲撃されても死にません。昆布は占われると死亡します。
あなたは一日に一度、選んだ相手に呪いをかけて昆布を全て奪うことが出来ます。ただし、ワカメ人間を呪うと自分もワカメ人間になってしまいます。
[ためしにワインの中にコンブをつけてみて、食べる]
……まずいわね……
[もちろん、そういいながら傾けたワインも、すっかりまずくなっているだろう]
昆布人間とかワカメ人間が凄く気になるwww
そしてソニアは「昆布人間」ではなく「昆布」そのものなんだね。納得した。
明らかに海辺の村。
oO(全身タイツに昆布とかワカメとかの海草がいっぱいくっついた、仮面ライダーの雑魚敵みたいなのが思い浮かんだ…。)
初日から、読み直しているんだがどうも私の頭では混乱するだけで、よくわからない
ウィリアムに言及しなかったのは非能力者COするようだから、という発言があったが能力者にも色々あるし、潜伏するんなら、非能力者臭を出しておいた方がいいと思うんだが、まあここらは考え方の違いなんだろうな
あれ、なんかずれているのか?
ロベール疑いなんかにみえたのは気の短い国の人の傾向だったが、じっさい狼であそこまでいじられたら、かけられた方はプレッシャーだろうし、なにか反応は返しそうかなとも。
まあ、実際は行き過ぎも多かったけどな。
だからまったく無駄とは思わなかった。追い詰め方まちがうと相手人でもくじくけどね。
>>222 ワット
>霊COすれば、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。
私も、「霊決め打ち放置を狙ってきた狼」か、「出遅れ狂信者」と思うのが普通だと思うんで、「あまり疑われてなかったネイがヘレンを助けに来た」って発想をするのは不自然に感じたわね。
下段は、あの程度はラインあるなしに入らない、と思った可能性もあるんじゃないの。
私も昨日の夜ノーマ漁ったけど、ラインあるとかないとかあまり印象に残らなかったから。
>>223 ヒゲ
>ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がする
ソニアだけどさあ、昨日は能力者(主にバーニィ)ばかりに絡んで、あまり灰を見てなかった気がするのよね。
本人が「狼探してるかどうか」を白要素の基点にする人だけに、白決め打ちに至らなかったし、GSでも4番手程度になってしまった。
で、私は、1日目:中 2日目:大 3日目:小 だったとおもうのね。ソニアの情報は。
右肩上がりで増えていった印象はないんだけども、ヒゲは右肩上がりに感じた?
>>+147 ヘレン
潜伏を見つけるんやったらうちも負けてないでー!
共有者二人とヘレンを物凄い勢いで炙り出したし。
>>+149 ヘレン
そんだけネイが真っぽかったんやと思うよ。偽にしか見えへん能力者を「真かもしれない」で取っとくより、さっさと吊った方がはるかに勝率が高い。1割の偽っぽい真を救済するより、9割を取って容赦なく進む。慣れた人が多ければよくあるこっちゃ。
この村のメンツやと、偽っぽい動きをする真は少ないと思われるからこその戦略。
あ、なんか途中までヘレンのことやと思てたから微妙にわかりづらかったらゴメンw ヘレンにも同様のことが当てはまると思う。
>>223 デビッドさん
…?安心と言うのは…?
正直二日目のソニアの内容に関しては、僕が突ついて出させた…ところもあるけど。特にロベールさん関連は。
さらに言えば行動の外枠を言えばそうだけど、ソニア自身を見た時白いとは僕は思えなかったけど。さらに言えば1度初日にああ言う動きをした以上、貫かなければ疑われる。だからソニアが狼でもスタイルはあのスタイルでいくと1回決めた以上はやりぬくしかだから、そこを白要素とは思わなかった。(黒要素でもなく、どっちの要素ともとらなかった)
2d:遊びなロベール応援→突つかれて本気的(本気的発言はそれなりに説得力有→本当に応援したいなら何故それを言われるまでやらない?多分言われなかったら始終あの調子)→そう思ったが反転ロベ疑い→疑い内容質問→回答→回答に疑問→撤回したがまた別の要素で黒視。この一連の流れが、突つくことでボロを出した感が僕にはした。デビッドさんは少なくてもロベさんに質問してたから、あの時間帯リアルに見てたよね?この辺不思議に思わなかった?
昨日に関しても思考の土台(バーニィ疑い)で有るはずのネイさんを真と見る理由が見えなかった。
ふぅ、昨日の後半から議事録読んでなかったから
読むだけで非常に大変だわ・・・。
でも昨日セリアがデビッドに聞いてくれていたあたりが
私が思ってたのと結構近くて助かった。
というか嬉しくてちょっと涙目。
で、その質問に対するデビッドの回答は何となく完璧すぎるのよね。
特に1d2dに考えた事や心理状況なんておぼろげな部分があっても
なんら不思議無いのに、ほぼ完璧にそのときの状況を回答してる。
ちゃんとしすぎてて作為を感じてる。
上手な狼は細かい1つ1つの発言でボロは出さないけど、
そういう大きな流れで見たときに違和感が出るものだと思ってるからね。
そしてみんなが白い白い言うユーリーのどこが白いのかが
全然分かってこない私。
ソニアを吊りたがってたのと、村の進行を気にしてるのはよく分かったけど
それってそんなに白い要素かな?
それ以外で共感できる部分は結構多いけど、狼で出来ないと
思えるほどではないわね。
もうちょっと発言見直してみるけど。
ザビは完全白放置プレイ。やっぱり1dの占い回避しなかったのは白いわ。その後もスタンスは一貫しているし、2dの回避祭りでも冷静に同時COを提案したりと、狼側の思考とは取れないわね。
もしバーニィが襲撃死したら白確定を増やす為にルナに占ってみてもらうのはありだけど、それ以外に吊り占いに当てる必要性は無いわね。
セリアは自分の考えを前面に押し出してくるタイプね。
序盤は戦略論に終始してたので結構黒いかもって思ってたけど、
灰からの狼探しも同じスタンスで爆走してるのを見るとやっぱり狼とは考えにくいかな。ここも白側放置でいいわ。
まあ、内部的には死人も飴ふたつ持っとるんやろね。
地上におったら死人の飴は見えへんはず。やから全然問題なしや!
>ユーリ
おれはところどころ、ソニアに、うーん、あ、大丈夫かな、という要素を感じていたんだけど…。まあ波はあったな。
なんかどこまでほんきか、わからない発言が多かったけど、案外探り探りっぽい部分と、立位置明確にするところは、狼だとすると相当さじ加減むずかしいところだとおもう。
堅実に、無難にやるほうがかなりらくでは。
ただそれは俺の想像するキャパであってソニアのキャパとはちがうから、信用し切れなかったけど。
イケイケになればいっきにもっていかれそうな怖さはあったし。
セリア]
>>2:301 有利な案、不利な案に対しての考え方は割と同意。
「そういうタイプで白認定できる人が少ない」これはCO論を強く押す人は大抵白に対応しているのか?
>>2:316 上の発言もそうだけど、独自に自分の判断基準をもっているタイプ。
セリアの考察タイプとしてその人の力量を見て、その人に見合う狼のせめかたかどうかを探っている?
発言数の都合1dからは要素拾ってこなかったが、そんなに怪しい点はなし。人との絡みが多そうなのは感じた。
あとヘレンからなにやら質問攻めにあってるみたいで、ヘレン、ノーマ両狼なら(ネイ真)セリアは白っぽい。
ヘレン狼であそこまで視点丸出しで話すなら、自分から質問して絡むという行為はできなそう。
ドネルスは1歩引いてるのかな?敵を作りにくいタイプね。
共感するから白いって感情は分からなくは無いわ。
でもこの村のレベルで共感白だけで消去法的に狼を探して見つかるのかと考えるとちょっと疑問が沸くわね。自分から動いて狼を探しているようには見えないわ。ちょっと怪しめ。
ワットは・・・。言葉に出しにくいんだけど何か白いのよねぇ。考え方が分かりやすいし一貫性もある。狼でも驚かないけどまあ白い気がしてる。もうちょっと発言が多かったら多分もっと白いんじゃないかしらね。私に言われたくないだろうけど。
[者]
軽いノリでいきましょう?思考は素直めで余り穿った見方はしない傾向?(ソニアの動きに裏を考えない感から)共感を白視することが多い。余り積極的には疑う行動はない。
3dはじめのハイテンションに噴いた。この辺り村側要素感。高揚した気分感があると思う。
3dは占考察から。
3d灰雑感……白いが多い?
★ドルネスさん
それぞれの白いと思った要素とか具体的にプリーズ。
またその白さも「より村側らしい白さ」と「狼でも出せる白さ」があると思うんだ。また白さの中でもより優先する白さがあると思うんだ、その当りも解説もらえるなら欲しいんだよ(=全部白いと同じ言葉ではそのあたりが見えないので詳しく知りたいんだよ)
全体として白い白いよく言ってて↑の部分が良くわからない。GSの並びになった理由がまだ見えない。3d序盤の言動は否狼要素。薄灰〜灰中灰。もう少しドルネスの中の基準を詳しく知りたい。そこが彼の思考が本当の思考かどうかを解く鍵になると思う。
とりあえずいつ消息不明になるか分からないから
無理やり印象灰考察だけ落としてみた。
現状の希望は●ユーリー▼デビッドで。
ちょっと議事読み直してくる。特にユーリーとドネルス周りを。
すまんいったんタイムアップだ。
●ユーリ▼ドルネス
で提出。
なんか質問もらってよく考えると、ユーリもソニア疑いに終始落ち着いてたんだな。
でもそのわりに起伏を感じない。
正直セリアと迷うところではあるのだけど…
難易度として、こちらのが高そう。
24時に少しのぞけるとおもう。
昨日の灰全員考察より後を見直してて。
>>3:327 ヒゲ
リューの>>2:675一言で、そんなに印象変わるのかしらね。あまりにガラッと変わりすぎのような。
無論、私もこの発言は白いと思うし、白印象がUPするのは普通だと思うけれど、なんというか、180度変わりすぎというか。
>>3:441 >>3:444
は、やっぱり違和感だわ。要は、「口うるさい人に人外を探してもらおう」ってことよね。
自分で人外を探すのではなくて。
「狼探しDLL」として認定されるのは光栄だけれど、
自分が妖しいと思ったところを、こんな理由で取り下げるのか?というのは私にはない感覚。
時間手前だから希望はだすわ。
▼デビッド。 ●はザビ、リュー以外なら割とだれでもいいとおもうのだけど、昨日後半と今日のワットの丁寧な考察が、狼探してる感があって、ワットが白く感じてきたから、ドネルスにしておく。
狩人は占吊回避アリがいいかな。
んで投票COは明日でもいいんじゃ?と思ったよ。ただ投票先(ビンバかロベ)を決めといて、そこに投票した者がいたら狩人CO が一番いいか。
>デビッド
>>181 ごめん…何度も読んだんだけど、僕にはよくデビッドの気持ちがわからなかったー。
ソニアは黒印象感じた所にロックオンするタイプだから、セリアがロックオン対象でなければ突っ込まない気が。あと昨日の終り際に「明日もバニに粘着してやる」とソニアは言ってたよ。
>>184 いや、僕が聞きたかったのは、なぜバニ白判定をザビ考察に入れなかったのか なんだけど…
>>234 デビッドさん
……?そのあたりは僕はソニアとは価値観が違うから、
ああ言う潜伏方が向く人も居るので別に難易度は考えなかったけど…
正直黒かったりいい加減だったりの動きで
白要素獲得自体をC国最終盤で何人かがしているのを知っているから、
そう言う狼側もあるんだなとそこ事態の難易度で白要素とは思えなかった。
……この辺りは経験則で、デビッドさんとは土台ベースが違うのでさておくとして
僕としては↑を知っている+突ついたらボロが出た感があった
(僕の中で素でそう言う動きをする人にああ言うボロが出るとは思ってなかった
…ここは考え違いだったけど…)
デビッドさんはソニアさんタイプの潜伏は難しいからで白要素と捉えたの…?
★ワットさんデビッドさん
▼ドルネスさんだけど、3dのドルネスさんの高揚感は狼が出せるものなのかな?僕はそこは否狼要素として捉えたんだけど……
100くらいまで読んだ。やばい。おわらない。
いまんとこまでできたメモを投下してから、あとは個別にみて、続きはあとでやろう。
セリア
・人数が多いってとこから考えてるんな。霊COをすすめて消える。今からでいいって言い方はいささか乱暴というか、霊の潜伏にはよくなかったかもしれんね。占い師は回避なしの初代提唱者。
ワット
・初日の最初に論議を始めた人。結論や内容は、今のクレバーさを感じさせるものではないが、なんとなしに事前に勉強してきてて、最初からこれを言おうと決めてたような低空飛行。その案で行きたいという熱意はないな。
・ソニア-ビンバの対立はすでにはじまってたわけだが、対ソニアでいちはやく興味の方向性を示した人。内容としてあおるでもなく、かつ推理の機軸を出したって意味ではいいんじゃない。