6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
メイド セリアは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
狂信者っていうのは…
狂うだけでなく、信じてる。
本当にそうなのかもしれない。
心をこめて祈るよ。
狼さま。どうかどうか。
あたしがきみたちを信じるように、あたしに何かを賭けて。
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア 3d]
>>34 統一占いなら狩人回避提案。GJある以上生存は確定だし、１手多く占いができるから理にかなっている。
狩人→占い候補で抜かれても、そうすればそのぶん灰にさける吊りは増えるので問題なさそう。
こういうの見ると戦術とか考えるの好きなのかなと思う。となると初日の自由占いも、好きだから言ってみたように感じる。
>>155 ここらへんは同意。
あとはアンカーひくのがめんどくさくなったので省略。ルナ真決めうちしてて、そのためにはバーニィとヘレンの信用を落として真決め打てばいいという考え。
灰考察がないけど、上記の戦略で勝てると踏んでいて、それに向かって行動している感じ。
ルナやネイが狼で回避組が真とかいう村側やっちまった状況でもない限り、勝ち筋にむかって一直線な感じはやっと白っぽいとかじゃなくて村側要素でカウントだな。
>>381の灰吊反対も戦略と一致してる。
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊について
１）真とは思えないから。
＜昨日のＣＯから引き続く発言等からの偽予想。これはみんなが考察したとおり。さらにそれをひっくり返す発言等が得られなかったこと。このまま残して皆が信じられるかどうかが大いに問題で、かなり厳しいと考える。
２）能力者ローラー引き続き
＜本来なら霊ロラからいくのが順当とはおもうが、昨日の５ＣＯ目でＣＯのリューは狼の目が薄く、今日の時点で霊２なのでおそらく真予想。まだキメウチはしないが。ナノでココははずして占い師のほうへ。
３）狩人保護＜灰もしくは白に狩人がいるはずなのでソコははずしておきたい。
占について
１）白とは思うがこの吊り占にかけずに灰に放置はしたくない。このペースでどちらかわからない状態で話し続けられて白黒はっきりしないままだと判断に困るし処理できないのででここら辺で占にかけて結果を出したい。
２）バニの黒予想先でもあるので結果を見てみたい。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
LW・・・ あたしがあなたを守るから。
赤ログに一人、とても辛いだろうけど。
思い出す仲間は、下から応援してくれるから。
だからだから…
一緒に戦おう。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
バニ、違うよ。
バニの発言じゃなくヘレンの発言の無自覚さのことを言っている。
それに伴う、ほかの占い師候補とのからみ。
流れ者 ネイ (namba)
▼ヘレンは本命につき、また灰吊りより得手と見るため文句なしに了解。これで黒が見えれば有る程度楽にはなるか…灰から黒見える方が断然楽だけど、灰吊りは精度薄。偽占の黒出しタイミングやらからの推理も割りと容易くなる。情報量の観点からも文句なし。
占い理由の２）はバーニィ真時の狼予想って事かな？
少年 ユーリー (うに)
§ヘレナさん§
1d
フルオープン推し。
>>1:246対抗したかった？灰潜伏してるより出た方が安全だと思った？
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？」
この辺りの発言、ヘレンさん視点偽のルナさんCO……で表にいる二人の守護され、襲撃されへの危惧…？どういう思考でヘレンさん視点ルナ偽を知っていてこう言う思考回路をしたのかがわからない。
>>1:251「占い師だけの観点で言えばごもっともだけどね。」
→自分占い師で、ごもっともなのにそれ以外？
>>1:251●ミーア 黒狙いとかではなくSG対策？ミーア自体は白いの、黒いの？
→>>1:529で『まだ黒いと思う人が居ないからとりあえず』
ルナさん偽を知っている視点が見えない……潜伏していたにしても。>>1:246+>>1:549の発言が謎い。ルナさんCOしていて、表に出てる人に襲撃いくかも思考なら、何故対抗したがるんだろう？（>>1:246）灰に居たほうが安全だと思うんだけど…ルナさんと確白の二人出も襲撃を危惧してたのに…？自分が対抗したらさらに守護先分散することへの懸念がないのは首傾
税吏 デビッドは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
高利貸し ワットは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
孤児 ルナ (silver25)
決定了解だ。
理由も了解。私としてはソニアを黒いとは思わないが、吊るわけでないのだから大きな反対もない。
ねぼけた目でみてた貯め、一瞬セリア占いに変更になったと思った（デビと間違えた）が、ちゃんとソニア占いにしてあるぞｗ
できるだけ早い終着をめざして、明日からもみんなでがんばろうね。
学生 バーニィ (rousalka)
自分が黒だと思う先占いたいよ。
＞ビバ ほんとごめん。もうちょい僕、気力あると思ってたけど…今日はガタがきたみたい。
少年 ユーリーは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ちなみに、俺は灰吊り灰占の場合は家庭教師 ソニア、少年 ユーリー、メイド セリア、税吏 デビッド、ならず者 ドネルス、のなかから吊り占で考えていた。
孤児 ルナ (silver25)
あとヘレン吊りは本命なので、その決定には感謝。
ヘレン、対抗と戦うの楽しみだったんだが、あんまり絡めなかったな。
下かエピであったときにまた話そう。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ごく、仮に、ないと思うけども、へレンが真だった、とする。
その場合、このゲームを、論理ではなく、勘オンリーで進めなければ、たどり着けない。
無論、勘でも偽だといってるけども。
無論、勘でもサイコロでも勝てばいいのだけども、長期は、自由投票じゃなくて本決定を出す文化だから、「推理の当たり外れは単体では意味はなく、説得できて初めて意味を持つ」けども、勘だけでは説得は不可能なのであって、意味を持たない。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ビンバは、昨日の終盤から、とてもよくやってくれてる。
初日あたりのことで酷いこといってごめんね。
学生 バーニィは、家事手伝い ヘレン を能力（占う）の対象に選びました。
学生 バーニィは、家庭教師 ソニア を能力（占う）の対象に選びました。
流れ者 ネイ (namba)
>>452 ワット
見ない、ではなく時間がなかったと一点言っておこう。
その辺りは事前に言及はしているからね。
二つ目の黒が見えるまで生きる事が第一ステップだ。
その段階で決め打ちから無駄吊りを防ぐ事が望ましい。
霊に分かる事は、削れて行く村と狼の灯火両方だからね。
占い師考察は、ひとまずヘレン偽と思う点しかまだ出してないよ。ルナとバーニィについてはルナのが信用しているが、精査が済んでいないため。ヘレン単体については偽決め打って問題はないと思えた。
ちなみに、今日のGJからはルナは少なくとも人と思っている。イコール、ルナとバーニィならルナの方が信用が高いって事だけど。
【独】 高利貸し ワット (el900m)
独り言に中身予想を残してると聞いたので。
ユーリー＝うにさん。ネイ＝なださん。
この２人はプロ第一声でわかった。
ザビエル＝あるべるとさん。プロでわかった。
むむさんがわからない･･･かつての恋人なのに（汗）
他に同村した中ならささこさん、るさるかさん、会長。してない中ならぴーちゃん、らんさんを探すんだっけ？
孤児 ルナ (silver25)
それから。
眠くなったりしんどくなる時間とかは、生理現象なんだから事前にはわからんだろう。
やる気だったけど駄目になることもあるし。
そればっかりは、対抗だろうと庇うぞ。
あたしもだし、みんなもだし、きつい人だっていっぱいいると思う。
それでも朝更新なのは深夜に話し合いが出来るようにだから、深夜遅いことそのものに文句言うのは違うなって思ってるけど。
でも肉体的に辛いのは、正直に言い合える村であってほしいよ。
読書好き リューは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
少年 ユーリーは、家庭教師 ソニア を能力（襲う）の対象に選びました。
猫娘 ミーア (mu_mu)
【本決定確認にゃ】
個猫的にはやっぱり未だに怖いんだけど、ぶちゃけ灰よりもヘレンにゃの方が黒いとは思うにゃ。
さっき聞いたトコあんま納得はやっぱりできてない。
みんなのお話で納得した部分も多々あり。
【独】 高利貸し ワット (el900m)
･･･まとめ共から白視されてたのだろうか。
実はさっきまで猛烈にへこんでいた。（GS黒目をとったことについて）
･･･何がたりないか考えてみた。わかった。熱が足りなかった。あれだけ村入りしたいと思ってやっと２ヶ月ぶりに入ったんだ。こんなところで吊られて、後悔ばかり残したくないから。だから村人なのにめずらしく決定にあがいてみた。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
襲撃先……んー、それでも良いけど、私個人としてはネイを襲撃してほしいよ。
危機的状況だからこそ、残される可能性の高いネイだけは潰しておきたい。
でも、月凪の気持ちも十五分にわかるからとめないよ
孤児 ルナ (silver25)
・・・明日も生きてるといいな。
独り言に祈りを埋めてから寝る。
遺言。
・対抗吊りおね
・追い詰められた狼は状況からもストレートに見えやすいはず
・現時点で白を決め打つなら、ザビ（状況白の強さに納得した）ソニア（ラインから切れてると思うけど、対抗から黒が出そうで不安）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
【本決定反対だよ】
どうしても了解だけはしたくなかったから言わせて貰うけど。狩人保護の意味合いっていっても、守る対象が死んだら意味が無いよ。
そもそも私が偽だという明確な理由がないにもかかわらず吊られるのはいくらなんでも我慢ならない。
もっと明確な理由をだしておくれよ。頼むからさ
孤児 ルナ (silver25)
・ユーリーもおそらく白だと思うが決め打ちには至らないレベル。
・リューとセリアについては考える余地がありそう。状況的につめていく空白がある。
・ドネ狼だとねちっこいな。
・灰狼はデビかワット予想だけど、穴がないか誰かみて。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
オヤスミ。
何に祈るかって？
狼さまにさ。
いまごろ赤ログでお別れをしている。
私もまぜておくれ。
ヘレン、きっちゃって御免な。
だけどその分も、狼は生きようと思うように。
だからその分も、私は生かそうと思うよ。
つらいときもあったろうけど、おつかれさま。
したのノーマと仲良くな。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
今日はかなりの確立でネイ襲撃は通ると思う。
狩人視点では、私の結果が狼だってのは『半分以上、解りきっている』頭でいるからね。
むしろネイを襲撃できるチャンスは良くて今日しかないと思うから、ぜひとも推奨するよ。
鳥唄に任せるしかないか…
流れ者 ネイ (namba)
ドネルス続き。
2dラストでノーマをずっと見てたんだね。で、>>136で改めてそれに関する雑感出してるね。
>>193、共感と違和感はちゃんと使い分けてるのか。
>>254でも共感って使ってるけど、ちょっとセリア評の白いって点がやや不明。思考の流れが読みやすくて考察に共感ができるから、白いって思ってる？他の要素はないのかな。
あと、ワットについて僕は>>420って思うのだけど、ドネルスは文面見る限りノーマ偽と割りと思ってると見て良いよね？その場合、ノーマからの考察っていうのはしなかった？ノーマについては結構見てたぽいけど。
★ライン考察とかってしないの？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
まねー……そうなんだけど、個人的にソニアPLの他者に対する態度がどうしても好きになれなくて……明日回しかなーソニア襲撃は…
ダンサー ビンバ (rann1234)
ヘレン。霊能者が２ＣＯで片方が死んでいる今、明確な偽の証拠は絶対にどこからも出てこない。誤爆とかしない限り。それをまっている余裕はこの村にはないんだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[ユーリー1d]
>>1:283 霊COで確定が怖いのと、進行上の不安があるから共1CO希望には納得。
>>1:349 ソニア評。上段「こういう行動ならば〜」からは私もそう思った記憶があるので同意。
下段の「把握して素白行動とってるっぽいのが」今後の考察に使えそうな発言なのでメモ。
>>1:399、>>1:426、>>1:436 ロベールに言葉を投げかけている。これもメモ。
>>1:532 「疑われていないところがCOした場合」で、偽の場合も心配。これもメモ。
>>1:542 灰幅が狭まるからソニア占いは潜伏能力者に配慮した形で好感はもてる。
後半は票まとめと進行役をしていて、思ったより考察しているわけじゃなかった。
初日は何かの要素があるというよりは、ユーリーの考え方がわかりそうな発言を拾ったという感じ。発言に違和感はない。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ソニア占は白放置できないから。そして暴走してるから。やってくれって言ったことやらないし。ログ読まない宣言してるし。白なら白で別にいいよ。放置するから。むしろくわれ要因として占ったりはある。
【独】 ダンサー ビンバ (rann1234)
ネィ襲撃→ノーマ狼確定。ライン見れる。
ルナ襲撃→ネィの判定次第で占い師の正体わかる。
そこからライン考察。
高利貸し ワット (el900m)
＞ヘレン
ヘレンが本当に真なら、弁解に喉を裂くひまがあったら、全員分の灰考察提出を希望するな。
ヘレンが真でネイも真なら明日のヘレン判定は白。
白がでれば、もしかしたら自分の考察読み返してくれるかもって希望とかもたないか？
メイド セリア (Pino・Noir)
>>324について
＞対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう？
ということは、「対抗襲撃後に信頼されるような自信はまったくなかった」ってことよね。
信頼されない意識はあるのに、今日吊られることが理解できない、というのはおかしくない？
信頼されない危機感があったのに職業名乗って回避ＣＯしなかったこともね。
＞寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はない
私は「ソニアが寡黙」という感覚がまるっと理解できないわ。
かなりの情報を出してると思うんだけども。
信じられるかどうかは別にしてもね。
＞事前には能力者だ、とＣＯするだけって指示を受けてるんだから
もう当日中にこれない状態で、取るべき戦術なんて状況によって変化するのに、「今村のために何が必要か」は自分では考えずに、本決定前に一応人がそろってる前提での事前の取り決めだけを文字列杓子定規に守った、というのは、悪いけど心理的にどうしても信じられない。
少年 ユーリー (うに)
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてな
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きに
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
（狂の場合は潜狂志望……？でも、それって下手すると占
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとち
1Dの思考が真には見えず
狼＞狂＞＞＞真
>>476 ヘレンさん
……？ちょっとまって……？狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は
とか、偽襲撃されも視野？これって狂の目が大きいならま
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対す
フルオープンになった場合信頼は取れると思った？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
どうしようかなぁ……
纏め役に声が届かないみたいだし（ソニアの）
後一日耐えるかなぁ…
今日皆に言われて少し大人しくなることにかけて
流れ者 ネイ (namba)
…何ていうか、ヘレン。
偽要素を叩く段階ではないと思う。偽要素を叩いたところで、他を吊れるだけの説得力を持った考察が君から出ない限り…。
君が真なら、僕も正直怖いよ？
君をこのまま吊って、その後君を真かもと主張できたとして、君の発言から僕は君の真立証をできるとは思えない。そうなれば村は滅びの一途だ。僕は死者しか見えない。そして死者は喋れない。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ヘレンを偽だと思わないことは、このゲームの持つ「論理性の否定」であり、勝ち負けとは別の次元で、好きじゃないわね。
もちろん、論理性はこのゲームの持つ一要素でしかなく、このゲームはどうしても「必須」となる要素なんか存在しない「ミックスジュース」なんだけども。
ごめんね、論理だけじゃなくて勘でも偽だといってるんだ。
【独】 高利貸し ワット (el900m)
そうそう。一回目のガチ会では真ラインと切れているはずの私を、偽ラインが庇わなかったのが、イリーナ＞ノエルと思った根拠なんだよな。
そういう頭があるからネイがあまり庇わないようなら真っぽくないなと思った。
なぜならネイが言うとおりに、私があそこでノーマ白いということはむしろデメリットにしかならないから。
ＬＷがする言動じゃない。
そして、それを考えず私をさしたる理由もなく黒といったドネルスは黒いんじゃないかと思う。
少年 ユーリー (うに)
……>>485 なんかへんな風に文が削れてる…
うーん……ヘレナさん潜伏中に思ったこととか口にしてないんだよね……
で、ヘレナさん偽の場合……正直占騙ること前提の動きには読めなかった
ここから、狂信者の線は薄いと思ってる
（狂の場合は潜狂志望……？でも、それって下手すると占確定、
どうやって占に出ないことを狼に伝えるのって思うとちょっと非現実かな）
1Dの思考が真には見えず
狼＞狂＞＞＞真
>>476 ヘレンさん
……？ちょっとまって……？狼予想で
>>1:246「今、襲撃対象は確白とルナの二人に最低なる事含めて、考えてほしいな。」
>>1:549「状の状態で進むと１００％表に出ている二人は安全ってわけじゃないよね？」
とか、偽襲撃されも視野？これって狂の目が大きいならまだしも…
心配はしても結局フルオープン希望では、守護分散に対する備えをしてるとは取れない。
フルオープンになった場合信頼は取れると思った？
少年 ユーリー (うに)
§ソニアさん、ヘレンさん両狼時ラインは有りうるか§
→ヘレンさんの発言読んで思ったのは有り得ると言うこと。
ソニアさんはかなり強めにヘレンさんに突っ込んでるけど、
ヘレンさん案外平然としている……ことも気になったかな。
少なくてもヘレンさんが真なら
ソニアさんにもそっと反感感じそうとも思ったよ。
ここは両黒も有り
ソニアさんとバーニィさんはライン感じないんだよね、
バーニィさんの感情の出方を見ると。ここは両黒はないと思う
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ユーリーは狩人でしょう。
で、おそらくルナでＧＪだした、と。
いつも、ルナ狼視点が抜けてる。
食われないといいけど。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ユーリー狩人でルナＧＪ基点だとすると、やはり楽ね。
ルナが狂信者だったとしても。
その場合、明日霊能黒判定がでるか、ネイが襲撃される可だろうから。
高利貸し ワット (el900m)
[ユーリー2d]
>>2:278 ここらへんはヘレン狼なら切れている感じ。
>>3:310 ロベールに対して相変わらず質問していて、その意図について。ユーリーのやっている行動は村側的行動。
>>2:416 ▼ソニア。ん、1dから現在までのソニアの絡みから（アンカー略）ここに吊り希望でてないとおかしいよなと思ったけど、ちゃんとソニアに入ってたみたいで、思考との矛盾点はなし。
>>2:632 実際私は昨日あんまり議事は読めていないは、自分で放置プレイ？と思うくらい村から離れていた感はあったので、ここで私が気になる評価は妥当。
私にリアルタイム反応が薄いといったユーリーは自分は考察やら希望だしやらあきらめて、リアルタイムでのぞくことを選んだ模様。これは人間でも狼でもありえる行動かな。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
つまりあれですか。この図式だったんだね
【弱気化】
【 gdgd 】
【 焦 り 】
【 慌 て 】
＿（Ｘ＿Ｘ*）きぅ…
【独】 ダンサー ビンバ (rann1234)
あ。そうだ。ここら辺で言っておこうかな。
どうも、ショボイ共有者です。こんばんわ〜。
昨日の回避祭りはワザとやりました。まる。
本当だよ。バーニィは予測してたし、ノーマも狙ってたよ。
いや、まじ。
流れ者 ネイ (namba)
>>496 ヘレン
横槍になるけど。
…論理でしか推理しちゃいけないものなのかな？というか、そういう差って感情的推理材料ではないと思うんだけど。そう見えるか見えないかは人それぞれだけど、そう見えたからラインと考える事が感情推理とは思わない。人の行動の差を見てそれを要素と捉えた、というだけの事ではないのだろうか。
そこをラインと見るなというのは分かるけど。
というか、本当に。もしも真なら本当にお願いだ。たとえ白を見ても、今のままじゃ僕は君を狂信者と思ってしまうし、そう思って推理を進めるだろう。だから時間があるなら、灰考察やライン考察、もしくは>>495を見たい。
ダンサー ビンバ (rann1234)
ところで、明日生きてないかもしれないから言っちゃうと、灰では特にデビットを今は疑っている。
みんながどうしてデビット白いというのかちょっとまだ理解できていない。しょんぼり。
【独】 流れ者 ネイ (namba)
ねむ…い…。
そして中身当て再修正。
ザビエル あるべるとさん
ソニア ゆろたん
セリア げどーさん？
ワット しゃるさん
リュー ぽるさん？
ミーア むむさん？
高利貸し ワット (el900m)
ヘレンとネイのやりとり見てると、すごいネイの気持ちが伝わるな･･･。相方が信用で負けていたときの絶望感とか、それでも相方を救ってあげられなかった気持ちとか、言葉の端々からそういうのを感じる。
＞ヘレン
朝、ヘレンはノーマを吊ったことに納得いかなそうだった。でも、真なら心情としてネイとラインがつながりたいと思わないか？ノーマ吊に怒ったヘレンはそういうのが見られない感じがして、そこがあまり占い師じゃなく感じる。
【独】 ダンサー ビンバ (rann1234)
そういえば、誰かに感情的にダメなのか理論的に黒いと思ってるのかわからないって言われたけど、
感情的にソニアは苦手だから釣りたい。話してるといらいらするタイプ。
でも、共有者だし、「吊る」ためには感情面で押しても絶対つれないタイプなので理論的なほうも埋めてみた、というカンジ。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
３−２だったらwktkしてテンションがあがりこそすれ、弱気になるというのはどうにも理解できない。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ふぁ…。鳩から覗けた。
今日はヘレナが来るのか…お疲れ様。
襲撃は、ミャアかソニア…ソニアかな？ＧＪ出たし、狩人候補で灰狭まらないとこに来ると予想。
流れ者 ネイ (namba)
黒が出たら、こんな問い掛けも正直意味はなくなるのだろうけれど。そして、人外と思って吊りに挙げた僕だけど。
心情を、問うから。答えられるなら、答えて。無理強いはしないから。
＞ヘレン
>>1:66、具体的にどんな布石を想定してた？
>>1:72、正体を知っている事からラインはできると僕は思う。狼からは狂信者を分からないけど、狂信者は狼にアピールしつつ狼を助けようとする。ヘレンが真なら、それをなるべく対抗に回したかったのだよね。灰でアピやサポートをしてても分からないから。と、真ならこう考えての発言と思うけど。…その辺りを対抗として見る、という意識はなかったのだろうか。ただ、潜伏が怖い？狂信者を対抗にしてライン探りしたくはない？
ダンサー ビンバ (rann1234)
吊り理由で書いたけど、「みんなが真だと思えないことが問題」と。
たとえ黒をひいたってみんなが納得しなきゃいけない。みんなの説得ができなければ真占い師が生きていたって結局負けるんだぜ。
真占い師が生きていても負けてしまっている村はごまんとある。反対に真占い師を吊ったり、初回抜きされても勝った村もたくさんある。
それから狩人保護しても守り先が消えたら意味無いというが、今日のＧＪはヘレンから出たものではないと予測している。かつ、これだけ吊り票を集めている中でヘレン自身、狩人の護衛を得ていけるか？
そういう意味でも吊りにしたんだ。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
ヘレンが人狼であることをぼやかした上で、でもうちとのラインを切れてることにしとうなかったから、こんな変な考察になったんやないかと推察できる。
正直へレン人狼の仮定すら明日ネイの判定見ればいいわけやから、この時点で仲間切りかどうか考えるメリットも薄いね。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
ここでヘレンに対してこんなにまじめになるネイは理解できない。
中の人の性格の思いやりが激しいタイプの人なのか、申し訳ないと思ってる人外？
流れ者 ネイ (namba)
>>1:74は>>1:66の具体的な想定とは感じられない。危惧って、「これこれこういう事をされそうだから、嫌だ」って思う事だよね。実際狂信者は推論やサインの読み取りをするとか思うなら。狼からのサイン疑惑とか、そこからの狂信者予想とか色々出ると思うわけね。
>>1:246、これは最下段は非占ブラフor狂信者喰い懸念だよね。狂信者喰われてくれたら万歳思考はなかったかな？狼なら、でも、唯一出てる占って事で護衛が張り付く可能性がある。そうしたら、確白は簡単に喰われてしまう。偽に護衛を割かれる事が一番占い師としては嫌なはず…フルオープン希望は理解。でも、出たい素振りがあまりない。フルオープン希望が、何だか余所事に見えてる。その後の1dの様子とかからしても。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド1d]
>>1:151 ソニアの提案に対してのコメント「したいならある程度具体的に引っ張らないと」これ見た瞬間、誰も言ってなかったら私が言ったのに言われていたと思っていた記憶が。これをいうデビッドに好感を抱いた。
>>1:211,>>1:221 こういう他者に説得してる感がなんか白っぽいように見える。
>>1:241 この発言は理解はできる。
それ以降はアンカーひかないで。他者との絡みが多い様子。
＞ビンバ
挙動はおかしくない上に、人の共感とか好感とか集める発言が多いから白くみえるんだと思う。事実、私もまだ初日だけしか読んでないが今のところデビッドが狼的とは思わない。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
つまり敵のこの考察は、ネイの判定に先駆けて「ヘレンとソニアは仲間切りしている」という印象を植え付け、狂信者バーニィがうちに黒判定を出すときのフォローになる誘導工作発言。真っ黒。
まあうち黒っつー先入観大き目の子やから、村側でも結論ありきで考えたら変になってしもたんかもしれんけど。
流れ者 ネイ (namba)
>>1:549、この視点にルナ敵視が微塵も感じられない。それから…灰襲撃誘導って、自分が灰にいるのに怖くないの？自分の身の安全はどう考えてた？
>>2:22、これは対抗の偽にかける言葉なのかな。ヘレン真ならブラフって事になるけど。今日の感じとか見ても…そんなブラフ打つタイプに見えないよ。偽要素に突っかかっていく様子と、対抗に対する対応と。やっぱりね、占COするつもりなく潜伏予定だったって感じがしちゃうんだよ。
…でね、セットがないと分かってる偽がこういう事をした時にさっと「あまり気にすることないよ」って。相当高度な潜伏技術と思うんだ。そこは何だか、ヘレン像と合致しない。
>>2:228、対抗が対処しやすい狼とか楽と思わない？
>>2:234、これもブラフ？
家事手伝い ヘレン (十六夜)
ネイ>>507
布石については、狼の発言方針。簡単なところ、議題での返答なんかでは『占い師、霊能者としてしっくりくる発言』って言うのがあるから、狂信者の読み取り能力があれば、それで『彼女はどっちかといえば霊能者を騙る予定で、彼女は潜伏っぽいけど、一応霊能者騙りも出来そうだな』なんていう考えが生まれてくる。
だから曖昧でもそういうことを理解できたら『つまり自分は占い師を騙った方が狼には都合がよさそうだな』とか思えてくる。そういう感じだよ。
>>1;72については、私はラインは基本的に、両者ともに見るから、一方通行なのはあんまり見ないことにしてるんだよ。作為的な可能性も結構あるからね。
でも、対抗は狂信者が良い、とか狼が良い、とかは考えないね。どっちにせよ、探すのは狼で、そちらさんは知っている、そのことには変わりないんだから、相互性の高い狼のほうがまだ好きだよ。
高利貸し ワット (el900m)
[デビッド2d]
>>2:17 「潜伏案のままでいいのかも考えなきゃだな。」
ん、狼から狂がわかる状態になったんだとしたら、なおさら真は潜伏させないといけないんじゃないか？
ここで潜伏案でいいのかって思ったのってどんなケースを想定してた？
>>2:437,>>2:445 デビッドが白い人と思う考察。なんとなくメモをしてみる。
>>2:549 こういうまとめにも堂々と意見をというのは白っぽい。
んー、やっぱりそんなに狼っぽいところとか普通にないし。ただ狼なら論理で勝負じゃなくて、言葉の説得力とかで勝負するタイプに思える。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>511
私が襲撃される心配はもちろんそれなりにはあったよ。でも、私よりももっと襲撃する価値のあると思われる人が出てくるだろうと思っていたからね。まぁ、初日の発言から睨まれてくれない事を祈るばかりだったけれども。
>>2;22の発言は、それは邪推だよ。こういうことに関しては、私は損得勘定は省いて言っているから、それが潜伏技術だのどうのは考えたつもりもなかったよ。
それから、対処しやすい狼は基本的に逃げ道を断って吊りたいよ。
そりゃあ、私個人としては対処しやすい対抗のほうが楽だけれども、それはすなわち対処しにくい狼が灰に逃げ込むって事だからね。
そんなことをさせるよりも、対処しやすい狼を先に吊って、たとえ少しでも苦しくても強い対抗と戦ったほうが全体として有意義だとおもう。
……？ブラフって、どこにも無いと思うのは私の独海能力に問題があるのかね？
【独】 傍観者 緋月 (緋月)
ワットがel900m氏かなぁ？
メタでドネルスがしるば氏は確定、と。
予想してないのってミーア・ヘレン・ビンバだっけか？
ヘレン＝pijako氏・ミーア＝(so)氏・ビンバ＝ぽるもぐ氏・ルナ＝十六夜氏か？
十六夜氏・ぽるもぐ氏は同村経験がないんでとりあえずだが。
ビンバの中の人はそこそこ年いってそうな感。選曲から。…と思ったが、もしかしてサ行のアーティストから適当に曲名挙げてるだけか？となるとビンバ＝(so)氏もありかなぁ？
高利貸し ワット (el900m)
バーニィから質問がきてたのを放置していた。
>>321
結論がでないもなにも、解答もらってないし、それ以前にデビッドはビンバの間違い声明がミーアが何度かいってくれてたから、
上段については質問の意味すらすでになくなっていたし。
「狼ならネイ吊りたいとこだろうし。」自分でいうのもなんだが、私がヘレンと仲間でＬＷだった場合にこれをいうメリットは？吊れればいいけど吊れなかったら黒印象つくだけだし。
ここはちょっと考察が浅いな。
>>260部分は意味の間違い了解。
>>190
実際に占わないはずのルナの判定はどこ占いでも偽情報なんだから、好きにザビエルの判定をいわせればいいじゃないか。
疑問はなんで占えないはずのルナの判定が情報になるという視点でものを喋ってるんだろうということ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>514
だから、ブラフじゃなくて、その状況をバーニィに示唆してみただけど、問題ないだろう？
>>2;274は、ルナ・セリア・ロベールが真占の場合、ってことだよ。
……というより、ネイ、悪いけど、私はさっきからあんたが『ブラフ』と銘打つ発言の全部、疑問符を打たせてもらっているんだけれども、これでブラフかい？私は真占の立場での発言に終始徹しているつもりなんだけれども。
>>516
……たとえだよ？しかもそれをいっちまえばネイも女じゃないか。
>>517
狼のほうがまだいいわね。
でも、私は絶対にいい、って言うことじゃない限りはさほどの言及をしないよ？
ちなみに、そこからの考察から考えた結果が、ワット、ね。
流れ者 ネイ (namba)
潜伏中の襲撃価値。
占い師ぽい人とか、狼につっかかってる人とか、その辺か。もしくはそれこそ回避した共有者や霊能者か。
割りと、他力本願系？でも、ヘレンは真占い師ならかなりブラフ張ってると思うんだよね。そこで意図的にブラフ張って潜伏頑張ってたよときたら割と納得もしたのだけれど。
僕がブラフと見たとこって、真だったらブラフだよね？真でブラフ意図せずに普通に出てくる発言とかじゃない…と思うのは僕だけ？誰か客観視をくれたら有り難いかも…。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
（続き）もちろん、こんな頭でまともな考察が整えれないのが悔しいけど…
>>518
そこは、前述したけど、ＣＯする気はなかったよ。
何度も指摘されて悪いけど、融通の聞く正確じゃないからね……そこが一番問題だったのかい…？
セリア＞それ、私が潜伏していた場合の、しかも灰襲撃ピンポイントでの話しだよ？
>>520
ブラフに対しては前述だね。
んー。対処しやすい相手を対抗にして護衛を貰う。ここまではいいよ？
でもよっぽど信用差が無いと。村の風潮によってはどれだけあっても対抗襲撃で吊りの流れになるんだから、それにあまり大きな意味は感じないね。もともと占い師ってのは短命だし
ダンサー ビンバ (rann1234)
いけなくないけど、真には見えないだろ？機から見たら。
この声をかけるときは、ヘレンはどう思っていたんだ？？
どう思っていたか、がしりたいんだぜ。みんな。
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン1d]
>>1:56 狼ヘレン狂信ルナという布陣だけはなさそう。この陣営なら狂信者の居場所すでにわかってるわけだし。って思ったけどここはルナCO前だったので全然関係なかった。
>>1:246 まずい。ここが何をいってるのかさっぱりわからん（汗）誰か解釈してあったっけ･･･後で探そう
>>1:549 確かにルナの身の安全を図りたそうなのは真占いぽくない。ヘレン狂の時ルナ真？狼リストに乗っている人間を襲撃される可能性があるからと堂々といえるタイプじゃなく感じる。
文章打ちながら寝そうになってへんな文章を書いていた（汗）
流れ者 ネイ (namba)
>>527 ヘレン
別に問い詰めろと言ってはいないよ。それこそ、ヘレン真でそうしたらばればれになるからね。
真相を知っていて普通にそういう言葉をかけようとする真占の心理は、僕には悪いけど理解できない。適当にさらっと流して、感情的には「セットなんて本当はないだろうに、はいはい」って感じの感情が何処かにあるのが自然だと。何ていうか、ヘレンからは回避で出るまでルナに対する態度に対抗としての敵対心がないんだよ。そりゃ、そんなの表立って見せれないけど。微塵も見えないのがよくわからない。
ついでに言えば相手は狂か狼なわけで、推理材料じゃないのかなとか。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んむぅ。これはミス……なのかな？
実際に何度かあったことだけど、突っ込まれたのは今回が初めてだっただけに。
意外な所から足元救われたと理解することも出来るけど……むぅ、理不尽を三唱したい
高利貸し ワット (el900m)
[ヘレン 2d]
>>2:222 果たして回避COって本当に必要なのだろうか。ヘレンが真なら狼が回避したら占いを逃げられるので、回避なしのほうがよさそうなんだが。
>>2:228 だったら潜伏で回避なしにすればよかったのにとも思わなくもない。
>>2:234 「私もザビエルは白だと思ってるし」ここは少なくともブラフだな。ヘレン占い師視点ならザビエル白確定だし。白判定だした人間に、「思う」って言葉は使わないだろうから。
>>2:274 なんで誰もソニアを占いにあげないと思ったんだろう。
>>2:288 これ今初めて読んで思ったんだが、占い騙りに狼でてれば狂信にはわかるんだから普通の感覚では霊騙ると思わないか？占い狂で霊確定なら、狂が捨てゴマで黒だしもあるけど、占真狼で霊確定なら、うかつに占い襲撃できないし黒判定もだせないしいいとこなしだぞ。
>>2:224 この対処する＝占わないで判断できると思っていたということでいいか？
>>2:367 >>2:224ではＳＧになりそうもないといっていたのは撤回？
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
最初に、昨日はすまんかった。ちょっと熱くなるとガーッと畳み掛けるのはクセやねんけどな、言葉は選ぶべきやな。今後は気をつけるわ。
それからバーニィは最初から偽て決め付けられてることとかも不快に感じてるのかもしらん。うちは確かにバーニィ偽やと踏んで質問してるけど、その返答で真っぽいと感じたら考え直すこともあるよ。ほんまに偽でええんかどうかを判断するための情報を引き出したいわけや。なるべく色々考えて、精一杯答えてくれると村のためにもなるんちゃうかな、と思うねんけどどうやろう。それこそバーニィ真やったら信用が付いてくるんやろう？
まあ、以前バーニィ偽視は変わらんけどな。それとこれとは話別やから。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
ルナへの提言を昨日しようと思って、忘れてた。
バーニィからの考察やけど、もう一歩踏み出すとええよ。重要なんは「切った・切ってない」やなくて「どうやって切ったか・庇ったか」ってことや。ヅラに関する客観的白主張なんかは、随分真に迫ってた。「僕狼の考えを捨ててくれ」とかね。あれはホンマなんやろうな、と思う。
ノーマとヘレンに対してどういう風に接してたんか、他の灰との触れ合いでおかしな点は無いか。そこをもうちょっと見て欲しいな。
高利貸し ワット (el900m)
（私なら･･･私が占い師だから私が白だした人間は白確定だと言い放つな。だから占い師の時なら情報が欠落しようが気にならない。むしろ相手が信頼落としてくれてラッキーくらいとしか。）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>536
潜伏の場合は必要だよ。狼の逃げ道を断つメリットは健在だけど、占霊を吊ったり占ったりする突き落しルートにまっさかさまな可能性もあるんだから、そこは解るだろう？
思う のどこがブラフだい？はっきり断言したらどうなるかはわかっているだろう。
これをブラフだって言うなら、ほとんどがブラフになっちまうじゃないか。
ソニアに対しては、『勿体無い』と思うだろうと考えて居たんだよ。
>>2;288は、結構ありえると思ってたよ。そもそも私いったらだろう、狂信者潜伏は怖いって。ようするに十分ありえると考えて居たんだよ。
手堅くいくなら、そりゃもちろん霊を騙るだろうけどね。
占い師の方だけを見るならご意見ごもっともだけど、それでも十分危険視する要素はあると思うんだよね。
ソニアの対処、については後述だよ。
放って置いたら下手したらなりかねないけど、早晩に吊るなりなんなりの『対処』になるだろうと思って居たんだよ
高利貸し ワット (el900m)
んー、2日目まではヘレンはまだ真っぽくない真もありえるかもと思うんだが、CO後が一番ひどいのはなぜだ。
対抗の占い先はいくら余裕なくても見るような気がするんだが･･･。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
＞バーニィ
うちはGJ考察に関して、こういう推理がなかったから偽とは言うてへん。あれはただの例や。
バーニィの「占い師でGJが起きたとすると狩人と人狼の真占い師像がズレてるから、占い師でGJは起きていない」っていう考察は、敢えてこの言葉を使えば「村の役に立ってない」んや。バーニィはこの考察を自分でしてて、「じゃあ、何故占い師は襲撃されなかったのか？」とは考えへんかったんか？バーニィ真とした場合にうちらが知りたいんはそこや。うちなんかはルナ真やと思てるから、「このGJはルナやろう、やっぱりルナ真やな」で終わってしまう。それに対してバーニィが「いえ、僕が真占い師なので、GJはビンバで起きています」なんて主張したって、うちらには信じられる要素がまるであらへん。
別にルナでGJが起きてないことを証明しろとは言うてへん。バーニィ真であれルナでGJが起きた可能性は大いにある。そう考えたら、じゃあ何故真のバーニィじゃなくてルナを襲撃したのか？が聞きたい。どっちの場合も、というかバーニィの考察は前者しかなく、しかも一番重要な部分が抜け落ちてた。それでは信用は勝ち取られへんよ。
流れ者 ネイ (namba)
…こんな遅くまですまない、ヘレン。沢山問答もしたけれど…。もし叶うなら、少しでも何か出せていない考察とか落としていって欲しい…。時間も喉も、きっと体も辛いだろうけど。無理強いはしないけど。
君が真なら、明日からの僕のために。村のために。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
とりあえず将来的な疑惑種とかはいくつか植えれたと思うのでよし…なのかな（・ω・）
うぅ、紅花母さんのお手手が恋しいよう、なでなでしてほしい……（ﾏﾃﾔｺﾗ
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ごめんね、月凪。
中的にも今回はものすごい駄目犬だった……
せめて月凪が生き残ってくれることを祈るしかないけど。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
もしかしたらそもそもの問題は序盤予定がすこし大変なのをわかっているにもかかわらず参加したことそのものかも知れないと思い始めてきたのです……
皆さん色々ご迷惑かけてすみませんでした……
高利貸し ワット (el900m)
>>545 ヘレン
上。ん、確かに霊が占われた上に確定とか目もあてられないからな。そういう意味では納得。
中。なんでブラフというのに過剰反応してるのかと思ったらそういうことか。でもみんなはそれを偽要素にしてるんじゃない気がする。
下。村にもよるがソニアタイプってのはかなり吊られ強いタイプだと思うけどね。
で、ヘレンの偽要素って大体が
・フルオープン希望だったはずなのに対抗しなかった→CO禁止だったからしょうがなかった。
・セットミス時についての反応が変→潜伏中だから当たり前。
こんな感じなんだろうけど、その答えが納得いかないから偽要素と見るんだと思う。
私はここよりは朝のノーマ吊りの反応のほうが偽要素と思ってるけど。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
敵、質問や。
・占い師はどっちが真やと思ってる？
・ネイ真をあっさり決め打ったみたいやけど、ノーマ真を考えることはなかった？
・うちが白やと仮定した場合の人狼はどこや？
返答次第で今日は君と遊ぶ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
そろそろ時間だね。
ネイが白を出したら、明日は厳しいことになるだろうけど、頑張っておくれ。
ともかく、私が言えることは全部いったから。後は任せたよ？
[1] [2] [3] [4] [5] [メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (11)
犠牲者 (2)
処刑者 (4)
突然死者 (1)