6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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孤児 ルナ (silver25)
とりあえずはとからじゃ読みきれなかったログよんでくる。
(233) 2007/12/09(Sun) 22:09:56
灰の中なら、ヘレンとかなり絡みの多かったセリアなら白決め打てる。
ヘレン、ノーマ両狼なら、ヘレンは演技があまりできるタイプじゃない。そのヘレンが自ら絡んだセリアが狼だとは思えないので。
あとは状況白があるリューと、今日会話をして私を理解しようとしてくれたドネルスか。どちらも白いが、状況白はあえてとることも可能なのでリューを優先的に占ってほしい。
●リュー＞ドネルス ▼ユーリー
(234) 2007/12/09(Sun) 22:10:54
猫娘 ミーアは、ルナにゃおかえりーノシ 無理しないでね。みんな。
2007/12/09(Sun) 22:13:08
バーニィ読み中。
初日のヘレンに対して村人心理から浮いてる、と言ってるけど特に対処なしっぽい。ここはちょっとはてな。ただ、翌日も質問しててかつ吊り希望＆初日ザビエルが第一に来るのはやり取りから理解できる。
>>2:91、ここはルナに護衛を割かれるのが嫌な心理と捉えれば至極納得。ビンバがもし霊なら、と思えばルナに護衛をとられるよりはって思うよね。ただ、真喰われろ真、と思う狂信者の心理とも合致するのでノーカウントか。
>>2:210はどっちかというと真の心理。
で、バーニィの2dはよく見たら1dのザビエル疑いを切々説いてるのね。絡みすぎだよーとか思ってたけど。ザビエル本人がバーニィを今日護衛した事、当時バーニィが真ならザビエル白を知っていた事。「色眼鏡を外せ」とかいう発言見てると心理的には一致する。
(235) 2007/12/09(Sun) 22:15:08
>>232 ルナ
各自が満足いくだけ喋れ次第コミットというノリ。
全員がコミットしないとコミットにはならないから。
…それは反感的イメージの発言と思ったけど。
ルナ真ならそこでストップかける事はないと思うよ。
今日はザビエルが君を鉄板する事を約束してる。
君からの白は確定白になる、自動的に。
ユーリーを吊って明日があれば君は真だ。
何もいけない方向ではないはずだけれど。
(236) 2007/12/09(Sun) 22:17:24
＞ユーリー actへの返信
ソニアが村側かどうか判断するのに妥当性は必要ないな。
何故ならユーリーが村側なら自分でいってただろ？ミスリードばかりしてると。その場合ユーリーの考察に妥当性はないわけだが、それをもって狼だといわれても納得いかないだろう？
(237) 2007/12/09(Sun) 22:19:25
>>221 ユリ
＞確定霊だったらどうするんだーとか思わなかった…？
>>2:560「即対抗募って対抗出ればヘレン吊り。」
いや、対抗がでたらってそこにかいてあるけど。。
(238) 2007/12/09(Sun) 22:19:44
孤児 ルナ (silver25)
＞ネイ
説明さんくす。別に反感はないよー。
ただ偽黒が出た日にコミットってガチ会らしゅうないなぁって思っただけだｗ
たとえ詰みでも、徹底討論でいくんがココなんじゃないかなと。
その中でこそ、灰狼なんかも見えてこないかしらんね。
つぅても、体調悪いせいで、占い+作業で勝てるならそれが一番楽かななんて気持ちも頭の片隅にあるけど。
(239) 2007/12/09(Sun) 22:23:33
>>238 セリア
霊確定して狩人視点護衛が悩ましい事になったらどうするんだー、って意味だろうかなと傍から見てて思ったかも。
…何か3dのバーニィって本当、ザビエルに対する信じてくれオーラがすごいね。と思った。
(240) 2007/12/09(Sun) 22:24:47
>>239 ルナ
コミットするにしてもこれだけ喋ってる次点で十分ガチ会らしいと僕は思うけど…。まあここは今話す事でもないから置いとこう。
徹底討論してないとこのログを見てルナは思うんだろうか。
とぽつり。
(241) 2007/12/09(Sun) 22:26:20
流れ者 ネイは、コミットも、心行くまで喋ってからで良いと思うのだよ。
2007/12/09(Sun) 22:27:50
孤児 ルナは、まぁ今よんでるとこだ。な、長いなｗ 確かに。
2007/12/09(Sun) 22:29:34
>>240 ネイ
確定霊能になっても別に護衛なやましくないと思っったから、その解釈は思いつかなかったわね。
それより、人間だったら、なにかわからない能力者のまま襲われて、ヘレンは食われたけど狂信者で、「片方が欠けた」との理由で真が吊られる、とか、そういうのの方が嫌だった。
村に落ちる情報量としてもね。
基本霊は軽視してるからかもしれないけど。
(242) 2007/12/09(Sun) 22:31:08
雑感。
信用は後からついてくる、と言ったバーニィ真なら確かにその通りだったねと言える状況だと思う。ザビエルからの護衛をとれたのも、ひとえにバーニィが頑張ったからだと思う。ただ、その信用が後からついてくる前に襲撃されたら意味がないよ、というソニアの言には僕は今でも頷いていたりはする。実際、バーニィ襲撃があと一日早ければ占機能は破壊されていて…狂信者襲撃もありかとか言われていたのだろうから。
という言葉が今出てくる僕は、現状バーニィ＞ルナかと見てるよ。
(243) 2007/12/09(Sun) 22:34:37
>>242 セリア
…確か、セリアは最初から霊は割りと軽視してたね。よく覚えてるし、それなら特に違和感もない。占3霊1で護衛ひよりの要因になりかねないというのもあるけど、僕もこの場合は占のどれかを守るべきだとか思うし。
(244) 2007/12/09(Sun) 22:36:57
§セレナさん4d§
>>4:80「「ウィリアムが死ぬ前から、ウィリアムの白黒を若干気にしていた人」というのが当てはまると思うわ。つまり、真霊、ということになるのだけれど。」
→この考察に首傾げ…これだと僕も真霊だよ？（>>1:619）
>>4:140「で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？」
4dはデビッドさんとの会話中心。
淡々と会話はしている印象。起伏はなく。ルナさんとバーニィさんで>>4:140で疑問を他者に問うてるバーニィさん感と>>4:188「ルナ見てきたけど、特に偽だと思うような要素はあまりなかったわね。」>>5:75「なので、デビッドが狼じゃなかったなら、「狩人じゃないユーリー君が狼であることに、特に不思議は感じない」わ。」
占真贋とばして狼視…？占CO者のことを考えて考えたりしないのかな？
(245) 2007/12/09(Sun) 22:38:15
§セレナさん5d§
>>5:70「なら、ヘレン狼確定、私真っ白ね。」
>>5:70「これは今日はユーリー君吊りでコミットね」
このあたりに焦りを感じた。感覚で悪いのだけれど…別にセリアさん村側なら、それ以前の僕の発言とかで詰みわかってる？(まったく議事録よまず、状況把握できずの場合セレン狼で有る情報ベースの発言でない筈) 状況下で白アピール…？
（>>96で白アピ思考に鳴るがそれはそこ出そう思ったわけで、やはりそれ以前に白アピに疑問）
後は手順関連の発言。>>167からは、先ほども言ったけどドルネスの考察を後押ししようとする感。
>>167 >>170 >>192 >>198 >>207
で、>>209で収束。（それにしてもこれは重要なことだったんだろうか…？と今は思う)
(246) 2007/12/09(Sun) 22:38:45
少年 ユーリーは、孤児 ルナさんお帰り〜〜ﾉｼﾉｼ
2007/12/09(Sun) 22:39:47
(+64) 2007/12/09(Sun) 22:39:49
>>237 ワットさん
…いや、正解不正解じゃなくて、
その疑い方ははたして言い掛りなのか、真実疑問点なのか？
あそこまでバーニィさん偽と三日目にして見抜いた理由、
その思考ベースは知りたくなかったのかなと。
んーと…数学で言うなら答えだけ出てて途中の式は無い状態だと思うのね？
その式がないとその人が本当に自分で考えたのかどうかってわからないと思うんだ。
逆に式が納得いけば、結果間違ってても村側感はあったりすると思うのね。
その式を知ることは必要ではなかったのかなって。
(247) 2007/12/09(Sun) 22:40:26
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
デビッド吊って白だった事もあり、ドネルス白と判断した初日の自分は信じる。ワットの白は決め打つ。セリアとリュー。見返してくる、ルナの占い先希望のために。
(248) 2007/12/09(Sun) 22:41:29
>>247 ユーリー
当時、ソニアの思考方法が別に知りたいとは思ってなかったと思う。私とはかなりかけ離れてるんじゃないかと思うこともあり、理解できなそうだったのもある。
だが、思考は理解できなくても、勝ち筋に向かっていくやり方が村側っぽいと感じたんだが。
(249) 2007/12/09(Sun) 22:47:07
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
鳩からだけどただいま。
……車……？
(+65) 2007/12/09(Sun) 22:47:18
>>245 ユーリー
そうそう。
その点ではユーリーもそうかと思ったし、どっかで「狩人ではありえなく、能力者ブラフ張ってた」とか今日いってたでしょう？
それってそこのことかしら？
あの場面で村人が気にすることは、「ウィリアムが村側能力者じゃないか」ということであって、「ウィリアムが狼じゃないか」とか気にしないと思うのよね。
狼が勝手に死んだのだったらラッキーだから。
（ゲームとして面白いかとかは別にして、議論中に気になる点、ではないと思う。）
占い師真贋はほぼ互角で、ユーリー君が狩人じゃないなら、別に人狼でおかしくないと思ったわ。
私が最初にバーニィを「偽決め打ちは出来ない」と昆布から庇ってたのをお忘れなく。
>>246下段
「感情が漏れていることを一旦認めたのに、今度は感情が漏れてることを否定した」ようにとれたから。
(250) 2007/12/09(Sun) 22:47:42
>>249 追記
ソニアに関しては思考より姿勢優先で村側印象をもったから、思考の妥当性については考えなかったということ。
(251) 2007/12/09(Sun) 22:48:40
おかえりこんぶー。
しかし、セリアとセレナってセしか合ってへんで。
(+66) 2007/12/09(Sun) 22:49:17
>>249 ワットさん
そっか……僕は、どうしても思考の筋が通ってないと気になってしまう性質だから
行動は狼でも出来るけど、思考のが難しいと思うからかな
行動より思考の何故？どうして？を気にしてしまうのです
ワットさんの考え方は了解。
(252) 2007/12/09(Sun) 22:50:00
メイド セリアは、昆布の思考が理解できないのは慣れのせい？
2007/12/09(Sun) 22:52:15
流れ者 ネイは、ごめん、鳩に戻り。
2007/12/09(Sun) 22:52:34
ノーマがノリスケになってまうし、
バーニィがナミヘィになってまうし、
コンブがワカメになってまう。
(+67) 2007/12/09(Sun) 22:52:34
メイド セリアは、私は昆布の思考はわかりやすいけど。正体はわからんけど。
2007/12/09(Sun) 22:52:53
流れ者 ネイは、少年 ユーリーに話の続きを促した。
2007/12/09(Sun) 22:52:56
流れ者 ネイは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 22:53:42
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 22:55:12
孤児 ルナ (silver25)
>>223 対話みてた感想だね。答えるべきに答えてないかんじ。ドツボにはまってくような、言い逃れ感。ソニアやなんかとの会話を思い出してくれるといい。ああ、これは最黒だーって思った。
ちなみに「この時ヘレン狼だとおもってた？」に関しては、人外だと思ってたよ。
狂信者だろうとラインみるとこだし。
(253) 2007/12/09(Sun) 22:55:15
>>250 セレナさん
ウィリアムさんの白黒を考える→投票先を考えるは
ちょっと能力者ブラフはってる中では賭けだった
（表で口にだし過ぎてわざとらしさでばれる可能性を考えてた）
でも、真霊能者が困ったら困るから口にしたかな…
最初は最初かと。時系列で人の思考は変化するものでしょ？
昨晩の占真贋がほぼ拮抗とは、
僕には読んでて思えなかった
(254) 2007/12/09(Sun) 22:55:15
少年 ユーリーは、流れ者 ネイさんありがとう〜ﾉｼかんばるる
2007/12/09(Sun) 22:59:11
>>254 ユリ
＞昨晩の占真贋がほぼ拮抗とは、僕には読んでて思えなかった
３日目「ルナ５：バーニィ５」
４日目「ルナ６：バーニィ４」
くらい。
で、
・バーニィ襲撃ＧＪの事実
・狩人か狼しか持たなさそうな視点を持ってたユーリー君が狩人じゃなかった
・（ネイが偽じゃない限り）デビッドが人間だった
以上の３つを足したら、かなり差で逆転するに十分だったということ。
(255) 2007/12/09(Sun) 23:00:19
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ああ、言い間違えか（笑）
…ノーマがノリスケは酷いね…。
昆布がワカメに、はどっちも海藻なんだしいいんじゃないかい？
(+68) 2007/12/09(Sun) 23:00:36
メイド セリアは、私はあげない方がいいのかしら？
2007/12/09(Sun) 23:00:43
昆布とワカメは全然違うんよ！
わかってへんなノリスケおじさん！
(+69) 2007/12/09(Sun) 23:02:33
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
胃に入れば一緒だよ！
そしてノリスケ言うな！（笑）
(+70) 2007/12/09(Sun) 23:04:27
孤児 ルナ (silver25)
>>229 騙る気ならってのは、狂信者が占い回避でも出るか否かの一般論。
赤で相談する狼についての意見は、ネイはそうなんかーと。
あたしが狼だったら、わりと騙り向きじゃない仲間はそのまま吊られてくれって思うし、自分自身騙る気のないときは「回避はしない意気込みでいくんでよろしく！」ってタイプなんだな。
だから、それはかかったら回避させちゃうような（なんとかなるさ、なんとなく生き延びよう）タイプの狼なのか、赤ログを一種の軍隊ととらえて配置や配役に気を使う（そのかわりその隊列が崩れると不利になる）タイプの狼なのかってのは、想像して仲間として妥当か考えたいってのがあった。
まぁ、そこまで細かくは考えきれてないの認めるけど。ばっとした印象では、>>4:176こういう意見を持ったってことな。
(256) 2007/12/09(Sun) 23:04:32
孤児 ルナ (silver25)
続き。
大差ないってのはちょっとなぁ。
なんだろう。仲間狼に対する呟きのいいにくさとか、あたしはわりと細かくレベル分けしてるんだが・・・
「黒いから吊っていいよ」（楽）
「どうみても狼だーｗ」（やりにくい）＠知ってるから逆に
みたいな具合に。
ネイのあげた呟きは、そんなに難易度高くなく感じたんだよな。
このあたりに横槍入れるのは、趣味みたいなもんなんだけど、共感えられんかったならすまん。
(257) 2007/12/09(Sun) 23:05:06
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
鳩の予測変換、「こ」の第一位が昆布、「わ」の第一位がワカメになってしまったじゃないか…どうしてくれるんだ。
(+71) 2007/12/09(Sun) 23:06:09
ワカメはふにゃふにゃしとるから、武器に使われへん。
・昆布の場合
ｶﾞｯ ( ´∀｀)つ■)Д`)
・ワカメの場合
ﾌﾆｬｯ ( ´Д｀)つ●)∀`)ﾇﾙﾝｯ
(+72) 2007/12/09(Sun) 23:06:13
孤児 ルナ (silver25)
ほいで。誰だっけかが「白いって言っててた舌の根がかわかないうちに、占い希望だしてるんじゃないよ」的なこといってたけど…
白要素いえてない灰いないしね。あたしはわりとほかの人の意見も参考にしちゃうから、読みながらゆれてるとこもあって、それをひとつひとつ発言してなかったせいもあるが…
一応あつめた白要素を天秤にかけながら、呟いてはみたけど自信ないとことかはちょっと捨てたりして、そんで黒要素あるほうから占いやら吊りやらにかけてくわけで。
説明しきれてなかったのは正直申し訳ないが、みんなそれなりに白いからそういうことはこれからもあると思う。
矛盾感じたら質問したって。説明するようにするから。
(258) 2007/12/09(Sun) 23:08:04
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
食べものを武器にするんじゃありません。めっ。
精神攻撃としてはワカメも効きそうだけど。
(+73) 2007/12/09(Sun) 23:08:40
(+74) 2007/12/09(Sun) 23:09:08
さっきからログを読み読み考えてるんだが、
コミットすると明日があった場合は更新の24時間後に更新になるのか？
それともその翌日5時になるのか？
まあ いずれにせよ全員がやりきった！と言えるまではコミットしないんだがね。
(259) 2007/12/09(Sun) 23:09:42
＞ユーリー
ひとつ気になることがあるけどユーリー視点ではどう思うか聞いていいか？
今日はＧＪがでたよな。バーニィは偽の場合狂信者確定なので、当然どこでＧＪがでたかは知らない。
その場合バーニィ視点ではユーリーでＧＪがでた可能性があるよな。もしこのタイミングで黒をだせば偽確定する可能性もあるわけだ。そのリスクも含めてなおバーニィがユーリーに黒だした理由ってどう思う？
(260) 2007/12/09(Sun) 23:10:36
ただいま。
おや、どうやらＧＪが出たみたいだね！
そしてバーニィがユーリーに黒出し。
…さて、どうなるのかしら
(+75) 2007/12/09(Sun) 23:10:42
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
攻撃されてる時点で大丈夫じゃないよ…。粗末にはしてないかも知れないけれど。
(+76) 2007/12/09(Sun) 23:10:55
メイド セリアは、ダンサー ビンバ>>259 その翌日５時。
2007/12/09(Sun) 23:11:10
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ん、ヘレンお帰り。
(+77) 2007/12/09(Sun) 23:11:58
>>255 セリアさん
ああそうだ、そのそも狩人か狼しか言わない発言だけど
「ＧＪでたら霊ロラなんて意見」だけど
もしかして>>3:38のこと……？
そんなこといった記憶ない
（そもそも決め打ち好きーなのでローラ嫌い)し
アンカーは猫さんところだから｢…？」だったんだけど
これは、ビンバさんは霊ローラーと言ったけど
それはしないで欲しい、(止めることを考えて欲しい)だよ？
>>2:419な思考の人間が霊ロラ推奨しませんがな。
>>72中段に関しては僕>>76参照。
(261) 2007/12/09(Sun) 23:12:51
孤児 ルナ (silver25)
どっかでユーリーが「僕、役立たずだから偽黒出るのが、ほかの人であるよりもよかった」とか言ってるの、それ違うだろ！ って思わず呟いた。
役に立たない人なんて誰もいないの。
ましてやユーリーがんばってきたでしょ。
ちょっとした感情の流れを否定されて、こんな自分だからってのを言いたかったのはわかるけど。
でも役立たずなんていってくれるな。
返答不要。
(262) 2007/12/09(Sun) 23:12:58
ダンサー ビンバは、メイド セリアに さんきゅ
2007/12/09(Sun) 23:13:37
私はわかめでぬるんぬるん攻撃が大好きだねぇ。
ほら、なんというか、ぬめぬめしくて
(+78) 2007/12/09(Sun) 23:13:42
>>260 ワットさん
朝も言ったけど僕を確定白にしたらまず詰み。
（残灰4で吊り手5）
やらずに詰むのとやって詰むのだったらどっちがましかと言ったら、
僕はやった方がいいと思うよ
(263) 2007/12/09(Sun) 23:14:49
>>261 ユリ
あ、そこはそう。
「やめるのを考えてほしい」だったのね。
じゃあそこは了解。
(264) 2007/12/09(Sun) 23:17:42
(265) 2007/12/09(Sun) 23:18:07
孤児 ルナ (silver25)
ドネちゃんが覚醒しとる（ぼそ）
(266) 2007/12/09(Sun) 23:22:02
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ヘレンはぬめぬめ好きかい。
アタシはねばねばとか好きだね。オクラとかナメコとか。
(+79) 2007/12/09(Sun) 23:22:31
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