6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
流れ者 ネイが「時間を進める」を選択しました。
投票を委任します。
流れ者 ネイは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
流れ者 ネイは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
少年 ユーリー (うに)
それはともかくちょっと用事があって今まで抜けてたけど
やっと復帰しつつ、者高考察を投下……ワットさんはやっぱり白決め打ちでいいと思うの。ドルネスさんも白く思う、けれどワットさんと比べると、ワットさんのが白いと思う。
村側だろ：ワットさん（狼なら全僕が泣く) 白い：ドネルスさん（狼でも全僕は泣かない）ぐらいの差が有る感。
と言うかリューさん状況白要素が強くて、ぶっちゃけセリアさんLWだろうと。
>>145 司祭様
あーごめん、詰み状況で気が緩んでた+今回の酷い推理外れがあって、正直黒を探すやり方では僕の推理食では太刀打ち出来ないなと思ってる、今回のLWは。故に今も白さを見ている。
流れ者 ネイ (namba)
一応、ユーリー投票とコミットはしてある。ビンバ委任に一瞬したけど、ユーリー見てやっぱり自分でちゃんと入れる事にした。
ルナに昨日何だか違和感を感じてた。決定が出た後のデビッド占いに回したい発言とか。上手く説明できない、何だかデビッド延命感が。デビッドLWでルナ狂信者かと邪推したけど。ユーリーの代わりに占い先にしたかったんじゃとか。吊り票はドネルスのが多かったと記憶してるから。
デビッドごめん、やっぱり初日の白さを撤回して良い事はないみたい。初日の自分を信じれば良かった。
流れ者 ネイ (namba)
ユーリー投票は、さくっと占い師真贋を付けるためにも有益という観点もある。僕視点だと限りなく詰みみたいなものだし。
ただ、これがワットに黒出しだったら偽決め打ってワット吊りに反対しただろう。つまりは、ユーリー狼は普通にあると現状思ってる。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
今日はコミットになっちまうのかね…。ちゃんと見守って居たいけど、暫く覗けなくなりそうだ。
…頑張って。
[...は、地上にひえぴたを投げつけつつ*離席*]
少年 ユーリー (うに)
……僕の”♪”使用や（ただし一日目は使うような嬉しいことはグダグダだったので多くは無いけど)顔文字等の記号的文字での感情表現は一日目からですが…
少年 ユーリー (うに)
>>172 セリアさん
……？いや、だからそもそも別の問題だと。
漏れてると言われたのはいやだよ？
漏れてると言うか感情的になってる自分がいやだった
（他者からそう見えたってことは、僕が思う以上に感情的だったんだろう）
だから、多分漏れていたんだろうし、
ソニア襲撃日に気づいた僕がソニアさんを黒視していた理由に
多分無意識にソニアさんは黒であって欲しいと言う願望もあったんだろうな…と思うと、感情的だったんじゃないかとも思うので、セリアさんの指摘は間違っていないと思う。
それと、僕が狼だとしても初日のようなまとめ行動を怖がる気質に見えるは
（多分、これはRP上の問題が結構あるんじゃないかなーと予測
…それ以外で僕が怖がるような気質に見える…原因がわからない）
違う問題だと思う。
流れ者 ネイ (namba)
見てきた。アンカー使えなくてごめん。
ヘレンへの絡みが割りと早期からあるね。ただ、ヘレン吊りの日に決定後だったかな、改めてヘレン考察してる。
★初日からヘレンを吊るまで、ヘレンに感じてた印象とかってどんなのだった？割りと質疑が多く見えたから、何がしか印象はあったよね、きっと。
流れ者 ネイ (namba)
見てて思った事、ソニア襲撃。村人COしてるソニア、狩人なら回避ないよに留めないと、死んでから騙りが出たら困るわけで。本当に村人だろうと踏むけど。
ザビエルは完全な確白じゃないから省くとして。あの場面で能力者やミーアではなくソニア襲撃、ユーリーならするのだろうなと思ってしまった。今日バーニィにいくなら昨日でもおかしくなかった。ユーリーが狼でないなら尚更、今日占機能破壊するなら昨日でも破壊する気はあったはず。でも狩人ではないであろうソニア優先。
★ユーリーは、ソニア襲撃する狼とその理由は何だったと思ってる？
司祭 ザビエルは、猫娘 ミーア を能力（守る）の対象に選びました。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞セリア
俺の「♪」発言はそこまで根本的な意味ではなかったな。(この場合、であって、その意見にはやや同意気味だが)
「このタイミングでこの感情はないな」って感じかな。
誰かも言っていた気がするが、デビ白が判明、自分は偽黒。
俺だったらなんか嫌だ。俺が吊られても勝てるとわかっていても、煮え切らない感じがする。
スポーツやってて、チームは勝ったが自分に魅せどころは全くなかった、な感じ。(これ結構同意を得られる例えだと思う)
ならず者 ドネルスは、少年 ユーリー を投票先に選びました。
流れ者 ネイ (namba)
ソニアを黒であって欲しかったと言ってたね。
そこで周りの誰か、多分「村人でも吊ってしまえなんだと思ってた」って言ってたと思うんだけど。同じ事は思ってた。
ユーリーはきっと、ソニアが許せないところがある気がしてた。発言見ながら。村とか狼とか関係なしに。占襲撃を一手後らせてでも。
推理…にしてはずさんかもしれない。でも、正直に思った事だから、述べる。
少年 ユーリー (うに)
>>174 ネイさん
初日は質問した個所の意見が「…？」だった。ただ戦術論関連だったのも有り（戦術論自体は白黒と余り関わりがない)心配性なのか口から先で言ってるのか（前者なら素後者なら黒い) と質問を重ねて…居る間にソニアさんが気になった+ロベールさんから話しを引き出したかった…からそちらに思考を裂いているうちにタイムオーバーと言うのが正直なところ。
で、回避あたりは「うわー、なんだこれーけど、霊COで確霊だった場合がこわす」とか考えながらわたわたとして…霊2COになって、ネイさんが状況真だと思ってノーマさんつって。ヘレンさんに関してはともかく明日どの役職CO(多分占）か見てから考えよう！で就寝。3d帰宅後は時間がなかったので、ともかく思っていることをどんどん話そうと思ってまずルナ関連話しつつ議事録読み→ソニアさんにイライラしてたりしてるうちに決定であわあわとヘレンさんの発言を読みこみ考察→…これ占というには…？？対話も確かしたけど、そこで余計齟齬が大きくなって…ただ真だと困るから、でも感覚的にチリチリとしたものがなくて、手を出すべきか迷いつつも声をかけてたり考察してるうちに、箱前で寝落ち
【赤】 少年 ユーリー (うに)
……ネイさん鋭いなー
実際にはネイさん襲撃しようと変える予定ではあったけど、
寝落ち前に仮でセットしたのはその理由だ
少年 ユーリー (うに)
>>175 ネイさん
ソニア襲撃……まず、1dの襲撃がルナさんだったことを考えると、狼側はルナさん真バーニィさん偽と思ってたと思う…で、ソニアさんはバーニィさんを落としにかかってたこと。狼視点偽占の信頼度これ以上下げられて真襲撃出来ないとかまずい…と思ったのではと。
バーニィ襲撃してもルナ残されて●狼で黒出、とりあえず吊ろう…で、ネイさん真時は狼側敗北エピだから…連続ルナさん襲撃も▼ヘレンさんじゃ狩人候補生削れてないよー！で無理と踏んだだろうしね（+多分狩人候補生に目処がついていなかった？)
>>177 ドネルスさん
んー……悪いけどそれは共感出来ない。
今回僕は推理面では散々だし、正直参加時間的にも凹む点が有ったし、足を引っ張ってると思ったから。自分を吊ることで村が詰みだって手数計算で思えたら、役に立たない自分を吊ることでそうなるならいいと思った（役に立つ人にパンダじゃなくて良かったと思った)
見せ場がないんじゃなくて、僕は足を引っ張っていたから。
メイド セリア (Pino・Noir)
★ネイ★
>>1:99で、ルナ案に賛成。これ、占い師だったらちょっと疑問だけど、ネイは自分の命を安いと思ってない（>>3:116）霊能者みたいだから、その辺とは矛盾はしないのよね。
>>1:520で、「序盤でこういう風に発言を追って感覚で白いと思ったのは大詰めで忘れがちだけど大体当たってる事が多い」と、自警をしながら、▼デビッドにしてるところは若干の黒要素かしら？
でもさあ、忘れてなくても、昨日一昨日のデビッドはねえ。
彼のいった「ネイきめ撃ってない」かつ「狼は自分以外の灰５を吊るしかない」は、今でも納得がいかないし。
全体的に初日はＣＯ関連の話が多く、白黒の話はあまりないわね。これ、ノーマと共通してる性質で、私が２日目の占いで●ノーマorネイにした理由でもあったりする。
少年 ユーリー (うに)
[冥]性質が淡々としている感があるので感情の起伏ではきっと掴めないんじゃないか？でも、淡々としている分表出する何かがあるなら重視
霊先CO共は霊の数見て。占潜伏：序盤は戦術論のやり取り。この辺りは手馴れてれば白黒どちらでも出来るのでさておく。
初日の●リューの理由（>>1:381 >>1:422）を見ると「狼側がどう動くだろうか？｣と言うことを予測して●希望出。ドルネス、ミーアタイプとは逆な性質感。
>>1:363 ロベールさんに言及
「ここまで流して、ロベールの発言は何か無難で、何も印象に残らなかったわ。」
「そういう意味で、ソニアの>>275のロベール占いも理解できるわね。
ロベールってなんか特殊なこといってた？」
>>1:387「ロベールの >>299 に関連して。～中略～まあ、ロベール占いなんかもやぶさかではないわね。」
その前のロベールさん言及は疑い易いと言えば疑い易い所か。セリアさん狼ならうまいと思う。自分で●▼希望に出さず、他者にロベール占有りと言う感が
>>1:410「可愛い男の子のヘレンへの質問は、いわれて見れば同意。」
ここ気になったかな、戦術論とか鋭いセリアが気づかなかったことに。
メイド セリア (Pino・Noir)
で、ネイの白さは２日目に集まってる。全体的に白黒に関する灰との応答が増える。
回避祭り後の反応は白いわ。>>2:484 >>2:491「能力は今開示させるべき」とか。これはノーマが回避する前に、既に霊能対抗ＣＯするつもりの態度だったと思うのよね。霊能者が出てきたら。
で、対抗してから>>2:700の雑感。「割りと追い詰められてますね狼さん。」
>>2:722について。「霊に出てくる可能性の考慮？そんなもの皆無だね。」というか、霊に出てきてほしかったんじゃないの。霊３ＣＯとかやほーだし。
まあ、へレンとかなんにＣＯしようが、実質２ＣＯと同じだけどさあ。つまりはそういう意味で解釈すればいいのよね。
そもそも、それまでの状況でネイを吊り占いに挙げてたのは私の占い１票だけみたいなのよね。それも、「ノーマorネイ」みたいな0.5票に近い感じで。それでわざわざ騙りに出てくる理由が不明。今でももし明日があったらこれだけ信用されても、尚手順吊られ位置だし。
ならず者 ドネルスが「時間を進める」を選択しました。
【独】 ならず者 ドネルス (thylakoid)
ザビ あるばーとさん
デビ ささこさん
ソニア ゆーろさん
ユリ nambaさん
ネイ しるばさん？
ワット むむさんorぴじゃこさん
まーちんさん セリアorルナ
後はちっともわからん。これも合ってるかわからん。
流れ者 ネイ (namba)
戦術面。そう、誰が狼でもソニア襲撃にはあまり旨味がない。狼3騙りなら話は別かもだけど。戦術面を抜かす狼ならはまりそうなのはドネルスだけど、イメージ。戦術面理論ならセリアも違うと思う。
ソニアに白いと言われてたのはドネルスとあと誰だっけ。とりあえず、その辺りは心理的にソニア襲撃に積極的かというと疑問。むしろドネルスとか、さくっとバーニィ襲撃もしくは狩人候補襲撃しそう。ソニアに擁護されつつ。
やはりロベールが言ってた昨日のソニア襲撃の謎はもっと検討すべきだったんだろうか。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>173 ユーリー
あれ？
ドネルス>>158は、「ユーリーがまとめ行動を怖がる気質に見える」とかいってなくない？
逆だと思ったんだけども。自分の陣営に関係なく、「状況が安定しないと安心できないタイプ」だと。
>>177 ドネルス
「勝てば官軍」の私でさえ、偽黒出された瞬間にこんなテンションにはならないわね。
全部計算して、「完全詰み」ならともかく。
後、まあ、悪くてランダムＰＰだけども、計算してそれを確認してからテンションがあがることはあっても、逆でしょう？
先にテンションがあがって、その後検算してる。
これが、昆布みたいな好戦的なタイプなら、そこまで違和感ないんだけどさ。
流れ者 ネイ (namba)
＞ユーリーメモ
でも、狼がバーニィ真を決め打ってないと難しくない…かなぁ？昨日でバーニィ真。ユーリー狼なら今日の襲撃もだけど。ルナ守られてそうとはいえ、ルナから黒で生きれるかは疑問？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
と、言うかセリアさんとは性質違うとおもうから、セリアさん判断で見られてもにゃー
……自分を守ることのやり方はわからない。
他に守る対象があるなら頑張れる、
信じてくれることを信じて頑張ることは出来る。
…これって一般的かなーとぼんやり思ってたけど、どうも最近僕の武器っぽいと思い至った。
高利貸し ワット (el900m)
[ルナ 3d]
>>3:108 ネイ真決め打ち
>>3:110 「まともな考察せいっていうほーが酷な気がした。」ノーマにあたりがやわらかめ。
>>3:114 ユーリーを白いと考察。狂なら狂アピの可能性あり。
>>3:115 ザビエル占い希望。これ出すことで信用が下がりそうとか思わなかったか？占い師は考察の中身より信用のほうが大切だから、そういう面を気にしてたかどうかは聞きたい。
>>3:165 「いったんほかから狼みつけてから考えます」今まで読み飛ばしてたから気付かなかったがこれはおかしくないか？ルナが他に狼見つければザビエルは確定白なんだから。それとも私の解釈が間違ってる？
>>3:287 ノーマ、ドネ間「赤ログで話したかったから」
>>3:297 ノーマ、セリア間「あえて絡まれてる偽ラインライクにも」ラインに関しては裏の裏まで読むタイプ。
>>3:323 ノーマ、ワット間「これ仲間に対してやってたらたいしたもんだなぁ…」ここだけなぜか素直に読んでいる感じがして上の２つとは違和感。
さらに占い先は●ワット。>>3:323の考察とは矛盾している。
あとはユーリーとの絡みがあるが、ユーリーからは村側でも狼でもルナの正体を知らないので割愛。
メイド セリア (Pino・Noir)
＞ユリメモ
「能力者決め打ち好き」＝非安定タイプではないわね。
こんなのは、終盤で灰を決め打つか、中盤の入り口で能力者を決め打つかの違いしかないので。
要は、「自由」と「統率」のどっちを重視するか、という話かと思うわ。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ユリにゃ白、を想定すると、狼としては「占い機能を破壊して状況黒を塗りつける」だから割とルナバニどっち襲撃でもよくって、最初がルナGJならバニ、ってのは分かりやすい図にゃよね。
逆のことを言うと、ルナバニ真贋ついてないはずだから（ザビ狩）、GJ避けでバニ襲撃ってのは納得。
メイド セリア (Pino・Noir)
希望
▼ユーリー ●「村として、白決め打てる人以外」
私はワットとリューはきめ撃てるから、私でもドネルスでもかまわないわ。
酒場の主人 ロベール (martin)
ただいま
ユーリがやたらにメモを貼ってるのは、発言ptがなくなったからか。本来なら、飴は明日から許可なんだが、反対が無ければ今日解禁してもいいんじゃないかと思うんだがどうだろう
少年 ユーリー (うに)
……ぶっちゃけセリアさんがわざと誤読しているように見える僕……
正直今日のコミット言出しとか、でなんだかセリアさんは焦っているような気がする。
+♪の件とか…ドルネスさんの考察を後押ししたい感。
他の三人に何らかの白要素があるのも有って、僕からは▼セリアさん●…はドネルスさんかな…消去方。僕の遺言は明日▼セリアさんして欲しい…今回酷く推理はずしてるけど、今度こそは…
>>198 セリアさん
全然違うとおもう。纏めに出る…前衛に出る勇気があるかないかで「統率」と「混沌」どちらを好むかの話しじゃないと思うよ？
にー…まとまった考察投下する喉が…朝の変なテンションが恨めしい
高利貸し ワット (el900m)
[ルナ 4d]
>>4:176 ルナ狂だとしたらユーリー庇い要素。
>>4:288 ユーリー評「ヘレンヘレンと回避まわりで呼んでるのみて、こりゃヘレンとラインないなぁって」
これは昨日のノーマライン考察での、捻った味方と比較して、やけに素直な考察。ルナユーリー間にはラインがあることもありかなり違和感。結論はユーリーは白いとの考察
>>4:302 対抗は狂か狼。いずれの場合も仲間を知っている。単体で抜き出してるから時列でみると違うかもしれないが、デビッドは吊り最多票かつ対抗の吊り先。
ネイ真なら２狼いないなかで、対抗狂の場合、いくら仲間切りかも知れないとしてもＬＷを売るはずがないとは思わなかった？思ったならなぜ占い先にした？>>4:306も同様。
結論：2dのノーマかネイを占いたいといいながら●セリア。これは狂要素にとれる。
4dの吊り最多票かつ対抗の吊り先希望のデビッドを「疑っている」これは偽要素。
バーニィも見てくるが、偽決め打ってもよさそうだな。
猫娘 ミーア (mu_mu)
看板見てきたけど、喉制限については確定してないってかいてあるにゃね。
こういうのはどうかにゃ。
★ユーリにゃに飴をあげた人は飴分自分の喉を自重する縛りでユーリにゃに飴あげる★
ってのはどう？
正直メモ履歴だとアンカ張れないし対話の流れ全然つかめないにゃけど。
メイド セリア (Pino・Noir)
やっと意味がわかった。
「村まとめのような動き」「こういった動きは怖い」というのは、「村がまとまることが怖い」じゃなくて、「まとめ役に立候補することが怖い」という意味ね。
昆布の行動を「村にいい影響がない」と判断してたユーリーの印象から、ユーリーを「まとまってないと苦手なタイプ」だと判断してたから、意味を勘違いしたみたいね。
ごめんなさい。
酒場の主人 ロベール (martin)
アクションの残りも少ないらしいな
序盤での飴禁止は無駄にログを長くしないための対策であって、重要場面での喉飴は有りなのでは無いかとおもうんだが
高利貸し ワット (el900m)
[バーニィ 1d]
>>1:87 「占2霊1になる可能性が高いからフルオープン反対」これは真要素。>>1:95も同様。
>>1:277 ノーマは占いたくない。
>>1:300 ヘレンへの突っ込み。
>>1:403 ユーリーは占いたくない。
>>1:454 真なら統一占いしたい気持ちの表れ。狂なら村側っぽく見せるための言葉かな。
>>1:460 ザビエルとの絡みはザビエル起点なので、バーニィがなんらかの意図をもってやってないと判断。要素にはとれないな。
>>1:631 ヘレンに「黒さがしてる風が見えなかったので」
初日はルナと違いCOしていない分、特にこれという感じはないが、議題回答などは真要素がある。
酒場の主人 ロベール (martin)
O.K.
どうせ、私は寡黙なわけだし、私の発言を1000ptにしぼることを条件に、私から飴を渡す、でどうだろう
反対の人はそう言って欲しい
酒場の主人 ロベール (martin)
今日のユーリ吊りは、本人も認めているようだし、実行で良いと思う。しかし、これでエピに入らなかった場合の情報をユーリーには落として欲しいからな
エピにならなかった場合の戦略は今日発言するのはまずいだろうから、言わないことにする
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
「動的にルールを変更するのは大嫌い」、というか、「動的にルール変更するならゲーム放棄する」んだけども、「生存者の同意で飴は自由にしていい」と明記してあるんで、今回はルール違反じゃないのでＯＫ。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
2日目。ネイ、俺、ソニアで対話する機会があった。
3人ともお互いに得るものがあった、と勝手に思ってる。
俺はあそこでソニア白を思った。ネイもあのあたりでソニア白を思ったんじゃないかな。
このあたりネイに聞いてみたいが。と思いつつ読み進んだら>>2:596にそう書いてあった。わぁい。
>>2:722「僕霊だからヘレン吊りたかった」
ネイ最大の白要素、と思ってる。言い訳どころか納得納得。俺のように何も考えず▼ヘレンなんて言ってない。
[俺的感想]
早期からのCO意識有り。
コアずれ（リアルタイム白要素獲得の機会が減る）は騙りに出ようと判断してもおかしくないが、ネイは潜伏でも悪くないポテンシャルを持っていると思う。
否回避による5人目のCOも真要素。少なくとも非狼要素。この辺は割愛。
ヘレン狼判定を出したが、ヘレン狼確定した今、真に見えるという以上に偽ならどうなのよ。って感じだな。
真でいいじゃん、おおげさだなぁ。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネコは、自分の考えで、自分の喉あげていいと思ったらいいんじゃないかにゃーとか思う！のにゃ！！
ログ伸びすぎ防止の策だと思うし、自分の喉あげる、なら想定内の伸びだと思うんにゃ。
高利貸し ワット (el900m)
[バーニィ 2d]
>>2:104,>>2:226,>>2:231,>>2:233,>>2:245,>>2:262,>>2:291 ヘレンとのやりとり。そして希望は▼ヘレン（のちに●に変更）
潜伏中の狂信が狼とかなりの量やりとりして吊り希望にあげるのは非狂アピールとなりできないのでは？
>>2:337 ノーマ評、>>2:399 ユーリー評
>>2:648 狂ならヘレン庇い要素。真なら相方を吊ることの恐れ。どちらの要素もありうる。
>>2:764 ノーマへ「ノーマの立場ならネイ決め打ち狙いにしか見えないのでは？」拾ってきたはいいが、これをいうのは真と狂のどちらかなのかが判別つかなかった。
目をひくのはヘレンとのやりとりで▼ヘレンだな。これは非狂要素に見える。
回避したことに関しては、真でも回避するときはするので、偽要素とはとらない。むしろ狼ヘレンが回避後だから、狂ならそのまま占われてもよかったのでは？
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
「村中に生存者間全員の合意が取れれば」とあるので、今の行為は警告。
やっちゃったものは仕方ないから、事後承認でいいけど。
厳しいこというようだけど、ルールはちゃんと守りましょう。「ガチ会」なんだから。
少年 ユーリー (うに)
[冥]2d序盤に理詰めでザビ放置。
理論関係で荒はない。
>>2:383「黒要素だけを挙げれば、さ。へレンが一番多いとおもうんだけどね。
多すぎて、しかもその黒要素が単純すぎて、逆に狼なのか迷ってるのよね。
後、いろんな人とラインが切れてるのもあるかな。」
>>2:404▼ヘレン●ノーマor●ネイ
→>>2:383の思考からやはりヘレン吊りへ。
●ノーマの理由は消去方？
>>2:560ヘレンCOさせてヘレン吊り
→回避祭前のヘレン吊りの以降…確定霊だったらどうするんだーとか思わなかった…？
（狼ならそれはないのわかってるから仲間切り？）
3d目立つのはヘレンとの対話。徹底したヘレン偽視での発言。
ここのヘレンVSセレナを仲間切りと見るかそれ以外と見るかなら、僕はどっちも有りうると思う。
ここで、仲間じゃないなーと思うには、
それでも手をさしのべようとするネイさんタイプ。
（吊り決定してからそれをしたって挽回はできない、むしろ切る場面かと）
うーん……僕の視点がセレナさんLWだ！と思いこんじゃってるのかな…
読書好き リュー (polmog43)
ふぅ、ちょっと席を外してたわ。
ユーリーに飴を渡すのは個人的には問題ないと思うけど、
確か1人の人が喋りすぎるのも懸念してたような気がするので
あまりあげすぎるのはそれはそれで考え物かもね。
まあでもユーリーには明日続いていた場合の為に
もうちょっと発言してもらいたいのは事実。
猫娘 ミーア (mu_mu)
飴、一応ネコとロベにゃから渡したから、基本ユーリにゃそれでなんとかしてくださいにゃ。
どうしてもまた足りなくなったら考えるにゃ。
ネコとロベにゃは300ptはおいとくにゃね。
読書好き リュー (polmog43)
私がユーリーに聞きたいのは
【灰で白決め打てるとしたら誰か？】と
【ネイは真霊決め打ちでいいか？】の2点
これが決め打てればLWがどこにいようと勝てるんだからね。
ユーリーなら今日は自分が吊りになる事が村勝利にとって
一番有効な事は分かっていると思うので、
明日続くのであればその時に一番必要となる情報を
きちんと落としておいてもらいたいわ。
【赤】 少年 ユーリー (うに)
…そう言えば昨日のワットとデビッドへのドネルス見直しとか言わなきゃ良かったのかなぁ…
でも、つるって言ってしまった……
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
さて、ユーリー吊りで終わらなければ、ユーリーに黒出しをした占い師、次に霊。ここまでで3手。残存6人
3手だと、灰の数は変わらない
もし、ここまで続いたとして、襲われるのは、司祭、猫、ビンバか？とすると、私が残るのか？あんまり嬉しくないな。その前に決着して欲しいものだ
なにか、いい手は無いのかな？
少年 ユーリー (うに)
>>225 リューさん
まず、ネイさん真決め打つ勇気はあるよ+灰で決め打つならワットさんだ。発言しっかり精査して村側だと決め打つ勇気は出来た。
そう言う意味では、もう負けないと思ってる。
今は…なら明日で終わらせよう、自分の次に吊るべき人をしっかり自分なりに考えようで、灰考察続行中。
ネイさん考察のを先にしろって言うなら先にするけど……ザッと言うなら▼ヘレナさんの日の本決定後のヘレナさんへの対応。昨日のワットさん白評価をしたこと。ここが強く僕には印象に残ってる。+状況。ネイさんがCOする意味が偽の場合わからない。特に現在守護情報からネイさんは偽なら狼で。何故ネイさんが狼で自主的霊CO？
流れ者 ネイ (namba)
ルナの2dの回避祭り周りを見てた。
バーニィの回避と僕のCOの時の発言の感じが、ちょっとノーマ回避時と起伏が違って見えるのは気のせいでしょうか。
>>3:150、騙る気って判断は何処でしてた？
>>4:176はちなみに、信頼とれないの分かってても回避して良いかどうかまで赤で相談する狼ってあんまりいないと思う。かかったらとりあえず回避、みたいな。変な手を取っても、やめさせる事って多分できない。だって、発言は白に落ちちゃってるんだから。だから、ここのユーリー・デビッドに関する考察は割りと無効点かと。
>>4:288は>>4:316で指してるとこと大差ない気がした。
高利貸し ワット (el900m)
[バーニィ 4d]
バーニィに絡んでいたソニアが襲撃されたのは、バーニィの偽要素にはなりえる。ただ状況は狼が作るものなので、真または狂のバーニィ自身がそれを選べるわけじゃないので微偽要素くらい。
>>4:96 「彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ」私が疑問に思っていたことへの返答。これを聞いて確かにこれはルナの偽要素になりうると納得した覚えが。
>>4:196 このノーマ考察はかなり納得。
>>4:304 ユーリーに白考察。ただＧＳ上では黒２番手で占い希望。
>>4:381 これは占いを大事にしたい感じはする。（昨日言った気もするが）
>>4:415 確かにこの時点ですでに灰襲撃するはずがない＝灰に狩人なら明日（つまり今日）でも情報だしが間に合う。今の状況で占いが１日長く機能する＝詰みに近づくのでそれを考慮しているのは好印象。
結論：2dの潜伏状態からのヘレン切りが狂信者にしては狼にアピールしなさすぎる。>>4:415なども好印象で真寄り。また今日のＧＪ先かつ、判定が狼だったことで状況的にも真寄り。
また対抗のルナの昨日のデビッド占い希望があまりにも真らしくないこともあり、こちらが真だと思っている。
高利貸し ワットが「時間を進める」を選択しました。
孤児 ルナ (silver25)
ただいまー。お熱が出てるルナちゃんです。
でも頭痛がましになったから平気だよ。
とりあえずワットの考察みて反論したくなったけど、それより大事なことあると思うからおいとこうか。
高利貸し ワット (el900m)
灰の中なら、ヘレンとかなり絡みの多かったセリアなら白決め打てる。
ヘレン、ノーマ両狼なら、ヘレンは演技があまりできるタイプじゃない。そのヘレンが自ら絡んだセリアが狼だとは思えないので。
あとは状況白があるリューと、今日会話をして私を理解しようとしてくれたドネルスか。どちらも白いが、状況白はあえてとることも可能なのでリューを優先的に占ってほしい。
●リュー＞ドネルス ▼ユーリー
流れ者 ネイ (namba)
バーニィ読み中。
初日のヘレンに対して村人心理から浮いてる、と言ってるけど特に対処なしっぽい。ここはちょっとはてな。ただ、翌日も質問しててかつ吊り希望＆初日ザビエルが第一に来るのはやり取りから理解できる。
>>2:91、ここはルナに護衛を割かれるのが嫌な心理と捉えれば至極納得。ビンバがもし霊なら、と思えばルナに護衛をとられるよりはって思うよね。ただ、真喰われろ真、と思う狂信者の心理とも合致するのでノーカウントか。
>>2:210はどっちかというと真の心理。
で、バーニィの2dはよく見たら1dのザビエル疑いを切々説いてるのね。絡みすぎだよーとか思ってたけど。ザビエル本人がバーニィを今日護衛した事、当時バーニィが真ならザビエル白を知っていた事。「色眼鏡を外せ」とかいう発言見てると心理的には一致する。
高利貸し ワット (el900m)
＞ユーリー actへの返信
ソニアが村側かどうか判断するのに妥当性は必要ないな。
何故ならユーリーが村側なら自分でいってただろ？ミスリードばかりしてると。その場合ユーリーの考察に妥当性はないわけだが、それをもって狼だといわれても納得いかないだろう？
【独】 孤児 ルナ (silver25)
つぅか真ならがんばらなくていいのは分かってるのだけど、でも今日が最後だとわかってるから…
やっぱりがんばりたいんだよ。それって偽要素だけども。だけどだけど…
孤児 ルナ (silver25)
＞ネイ
説明さんくす。別に反感はないよー。
ただ偽黒が出た日にコミットってガチ会らしゅうないなぁって思っただけだｗ
たとえ詰みでも、徹底討論でいくんがココなんじゃないかなと。
その中でこそ、灰狼なんかも見えてこないかしらんね。
つぅても、体調悪いせいで、占い+作業で勝てるならそれが一番楽かななんて気持ちも頭の片隅にあるけど。
流れ者 ネイ (namba)
雑感。
信用は後からついてくる、と言ったバーニィ真なら確かにその通りだったねと言える状況だと思う。ザビエルからの護衛をとれたのも、ひとえにバーニィが頑張ったからだと思う。ただ、その信用が後からついてくる前に襲撃されたら意味がないよ、というソニアの言には僕は今でも頷いていたりはする。実際、バーニィ襲撃があと一日早ければ占機能は破壊されていて…狂信者襲撃もありかとか言われていたのだろうから。
という言葉が今出てくる僕は、現状バーニィ＞ルナかと見てるよ。
司祭 ザビエルは、孤児 ルナ を能力（守る）の対象に選びました。
少年 ユーリー (うに)
§セレナさん4d§
>>4:80「「ウィリアムが死ぬ前から、ウィリアムの白黒を若干気にしていた人」というのが当てはまると思うわ。つまり、真霊、ということになるのだけれど。」
→この考察に首傾げ…これだと僕も真霊だよ？（>>1:619）
>>4:140「で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？」
4dはデビッドさんとの会話中心。
淡々と会話はしている印象。起伏はなく。ルナさんとバーニィさんで>>4:140で疑問を他者に問うてるバーニィさん感と>>4:188「ルナ見てきたけど、特に偽だと思うような要素はあまりなかったわね。」>>5:75「なので、デビッドが狼じゃなかったなら、「狩人じゃないユーリー君が狼であることに、特に不思議は感じない」わ。」
占真贋とばして狼視…？占CO者のことを考えて考えたりしないのかな？
少年 ユーリー (うに)
§セレナさん5d§
>>5:70「なら、ヘレン狼確定、私真っ白ね。」
>>5:70「これは今日はユーリー君吊りでコミットね」
このあたりに焦りを感じた。感覚で悪いのだけれど…別にセリアさん村側なら、それ以前の僕の発言とかで詰みわかってる？(まったく議事録よまず、状況把握できずの場合セレン狼で有る情報ベースの発言でない筈) 状況下で白アピール…？
（>>96で白アピ思考に鳴るがそれはそこ出そう思ったわけで、やはりそれ以前に白アピに疑問）
後は手順関連の発言。>>167からは、先ほども言ったけどドルネスの考察を後押ししようとする感。
>>167 >>170 >>192 >>198 >>207
で、>>209で収束。（それにしてもこれは重要なことだったんだろうか…？と今は思う)
流れ者 ネイ (namba)
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
デビッド吊って白だった事もあり、ドネルス白と判断した初日の自分は信じる。ワットの白は決め打つ。セリアとリュー。見返してくる、ルナの占い先希望のために。
【赤】 少年 ユーリー (うに)
とはいえ…ユーリー黒と言われてぐらついた点がないかと思えばそうでもないわけだけど。
………orz
なんだかごめんなさい……
メイド セリア (Pino・Noir)
>>245 ユーリー
そうそう。
その点ではユーリーもそうかと思ったし、どっかで「狩人ではありえなく、能力者ブラフ張ってた」とか今日いってたでしょう？
それってそこのことかしら？
あの場面で村人が気にすることは、「ウィリアムが村側能力者じゃないか」ということであって、「ウィリアムが狼じゃないか」とか気にしないと思うのよね。
狼が勝手に死んだのだったらラッキーだから。
（ゲームとして面白いかとかは別にして、議論中に気になる点、ではないと思う。）
占い師真贋はほぼ互角で、ユーリー君が狩人じゃないなら、別に人狼でおかしくないと思ったわ。
私が最初にバーニィを「偽決め打ちは出来ない」と昆布から庇ってたのをお忘れなく。
>>246下段
「感情が漏れていることを一旦認めたのに、今度は感情が漏れてることを否定した」ようにとれたから。
【赤】 少年 ユーリー (うに)
そう言えば今回出赤ログ一人ぼっち二回目。
前回は一人ぼっち一日だけだったけど
今回は二日…
…これより長いのとか耐えられるんだろうか…？
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
「白き目打てる人」の検証をしないで「狼」を探し続けるユーリー君がどうしても人間と思えない。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ああ、言い間違えか（笑）
…ノーマがノリスケは酷いね…。
昆布がワカメに、はどっちも海藻なんだしいいんじゃないかい？
孤児 ルナ (silver25)
>>229 騙る気ならってのは、狂信者が占い回避でも出るか否かの一般論。
赤で相談する狼についての意見は、ネイはそうなんかーと。
あたしが狼だったら、わりと騙り向きじゃない仲間はそのまま吊られてくれって思うし、自分自身騙る気のないときは「回避はしない意気込みでいくんでよろしく！」ってタイプなんだな。
だから、それはかかったら回避させちゃうような（なんとかなるさ、なんとなく生き延びよう）タイプの狼なのか、赤ログを一種の軍隊ととらえて配置や配役に気を使う（そのかわりその隊列が崩れると不利になる）タイプの狼なのかってのは、想像して仲間として妥当か考えたいってのがあった。
まぁ、そこまで細かくは考えきれてないの認めるけど。ばっとした印象では、>>4:176こういう意見を持ったってことな。
孤児 ルナ (silver25)
続き。
大差ないってのはちょっとなぁ。
なんだろう。仲間狼に対する呟きのいいにくさとか、あたしはわりと細かくレベル分けしてるんだが・・・
「黒いから吊っていいよ」（楽）
「どうみても狼だーｗ」（やりにくい）＠知ってるから逆に
みたいな具合に。
ネイのあげた呟きは、そんなに難易度高くなく感じたんだよな。
このあたりに横槍入れるのは、趣味みたいなもんなんだけど、共感えられんかったならすまん。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
鳩の予測変換、「こ」の第一位が昆布、「わ」の第一位がワカメになってしまったじゃないか…どうしてくれるんだ。
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
ワカメはふにゃふにゃしとるから、武器に使われへん。
・昆布の場合
ｶﾞｯ ( ´∀｀)つ■)Д`)
・ワカメの場合
ﾌﾆｬｯ ( ´Д｀)つ●)∀`)ﾇﾙﾝｯ
孤児 ルナ (silver25)
ほいで。誰だっけかが「白いって言っててた舌の根がかわかないうちに、占い希望だしてるんじゃないよ」的なこといってたけど…
白要素いえてない灰いないしね。あたしはわりとほかの人の意見も参考にしちゃうから、読みながらゆれてるとこもあって、それをひとつひとつ発言してなかったせいもあるが…
一応あつめた白要素を天秤にかけながら、呟いてはみたけど自信ないとことかはちょっと捨てたりして、そんで黒要素あるほうから占いやら吊りやらにかけてくわけで。
説明しきれてなかったのは正直申し訳ないが、みんなそれなりに白いからそういうことはこれからもあると思う。
矛盾感じたら質問したって。説明するようにするから。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さっきからログを読み読み考えてるんだが、
コミットすると明日があった場合は更新の24時間後に更新になるのか？
それともその翌日5時になるのか？
まあ いずれにせよ全員がやりきった！と言えるまではコミットしないんだがね。
高利貸し ワット (el900m)
＞ユーリー
ひとつ気になることがあるけどユーリー視点ではどう思うか聞いていいか？
今日はＧＪがでたよな。バーニィは偽の場合狂信者確定なので、当然どこでＧＪがでたかは知らない。
その場合バーニィ視点ではユーリーでＧＪがでた可能性があるよな。もしこのタイミングで黒をだせば偽確定する可能性もあるわけだ。そのリスクも含めてなおバーニィがユーリーに黒だした理由ってどう思う？
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ただいま。
おや、どうやらＧＪが出たみたいだね！
そしてバーニィがユーリーに黒出し。
…さて、どうなるのかしら
孤児 ルナ (silver25)
どっかでユーリーが「僕、役立たずだから偽黒出るのが、ほかの人であるよりもよかった」とか言ってるの、それ違うだろ！ って思わず呟いた。
役に立たない人なんて誰もいないの。
ましてやユーリーがんばってきたでしょ。
ちょっとした感情の流れを否定されて、こんな自分だからってのを言いたかったのはわかるけど。
でも役立たずなんていってくれるな。
返答不要。
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ルナ…。いや、鳥唄か。
月凪への言葉だけど、何となくアタシも癒されてしまった。ホントいい子だ。ありがとう。
まぁでも、自分を戒める事は忘れないように、だけれど。
メイド セリア (Pino・Noir)
下段に関しては、個人の好みの問題の範疇に入るのか、役職・陣営的に「そりゃないでしょ」というのかの問題。
私は、好き嫌いレベルの話というのは引っ掛かった、ということ。
「単発回避」じゃなくてロベールは２発目だったからね。ビンバが共有者なのに、ビンバの仮決定も出る前に共有者が回避するとか想定外だったし。
（既にビンバが共有ＣＯしてるんだから、あの時点でビンバがロベール庇った仮決定だして、共有バレしたところで如何程の問題もなく、待つ意味はあったはず。）
この点はこれ以上は言ってもしょうがないでしょうね。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
おっと、赤ログが見えた気がして、終わったのかと思ったのは夢だったか。つまり、寝ていたわけだ
起きたからには、もう少し見ながら、出来れば発言もしないとな
高利貸し ワット (el900m)
今思ったんだが、現在の詰みはネイ真決め打ちとかの条件込みで詰みだから厳密には詰んでない。
ただ今日バーニィが偽確定した場合
明日 灰吊り灰占いで両白の場合
襲撃 ザビエル
灰 残２
偽 バーニィ
霊候補 ネイ
10>8>6>4>2 残４手
共共白白白占
偽霊灰灰
ならず者 ドネルス (thylakoid)
鳩。
さてどうしよう、何を言おうかな。バーニィのログ審査したいが、もう箱使えなさそうだ。
＞ユーリィ
昨日の夜、デビッドがユーリィに「俺の価値観が突然変だと言いだしていたが、ソニアと比べてその辺どうなのよ」みたいなことを言っていた気がする。
デビが墓下で聞きたがってる気がするので、答えてやって欲しい。
高利貸し ワット (el900m)
（偽霊灰は狼の可能性がある人）
7d
共白白白白
偽霊灰
8d
白白白白
霊灰
9d
白白白
霊
この場合潜伏狂が白確定の心配しなければ誰一人決め打たなくても詰まないか･･･？
それよりはユーリーを白確定させても、バーニィ偽確定とかそういう状況よりはましだと思うんだが。
高利貸し ワット (el900m)
わかりづらくなったが
今日ユーリー白確定なら条件付で詰み。
今日バーニィ偽確定したら100％詰み。
ユーリー白ならバーニィ偽の場合偽確定を恐れず黒だしということになる。
少年 ユーリー (うに)
…あ…でもワットさん
狼が僕を襲撃→成功したら僕確白
残灰4で▼5手を狼はどうするつもりになるのかな？
そも、僕襲撃自体が有り得ない…？
少年 ユーリー (うに)
えーと、まだ感覚で悪いんだけど
多分、狼が僕を今日襲撃してたら、GJ出ないと自殺手ではないかい？
と、いうこと。
11>09>07>05>03>▼5 残灰4に1狼。狂人生存でも
占機構無視しても灰4連吊りで狼視点終了。
ネイさん真視を覆すとか、そう言う難しいことをする必要があるる？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ユーリィ
非常に申し訳ないことに、デビのそういった発言を覚えていないからなんともいえんのだが。
俺もソニア白ー、って主張してたよな。根拠を全く挙げず。まぁ実際ほぼ白決め打ちしてたんだけど。
そういった感覚ならば俺も候補にあがってもおかしくないと思うが、どうだった？
孤児 ルナ (silver25)
GJ確認したとても、それが偽黒抑制になるかどうかでいったら、バァニィが「ユーリーでGJかも」って思うかどうかって話でしょ。
思わないだろ。普通に考えて。
少年 ユーリー (うに)
狂信者視点でも、狼が誰かわかっているのだから、
どこを襲撃してくるとかは予想がつくんじゃないかな？
もう、僕はネイさん決め打ってるので
ネイさん偽の場合じゃなくネイさん真の場合でいくよ？
狂信者視点、狼は灰に一人…の、状況で
GJが起きた襲撃…で、僕襲撃を考えるのかな？
灰に居る狼がどうして確白を一人ふやす襲撃をすると考えるのかな？
孤児 ルナ (silver25)
まぁでも狼はネイ吊ることも視野にいれないと厳しい状態だから、バァニィにせよ灰狼にせよ、それは吊る前提で数えてるかもしれんとは思うよ。ユーリー。
司祭 ザビエル (Albert)
あれ、正式に希望出してなかったですね…
▼ユーリーさん。
ちゃんと過去にさかのぼって精査すべきでしたが、しきれずに申し訳なく。ルナさんは間違いなく護衛しています。
【墓】 税吏 デビッド (sasako)
かおだし。
ソニアについて、けっこういってたきがするけど、全然伝わってないのな…。
バニにあそこまでぶつかるのは、結構危険なんだよな、真ならなに言い出すかわからんわけだし。
全体的に、ほかとは違うシゴトになってるから、2日目も生かそうっていってたんだけど。
自由に動いてなげっぱなしいい加減感が多かったのは、どっちかっていうとCO時のルナみたいな感じかな。
昨日は吊られそうな俺がルナに突貫すべきだったんだけど。うーん。
高利貸し ワット (el900m)
んー、ユーリーとルネの突込みをみて、狂視点から見ても今日ユーリーでＧＪでたかもなんて考えないものかと納得してしまった。
少年 ユーリー (うに)
というか…バーニィさんて
そんなお馬鹿さんに見えるのかな…
狼の居場所と展開から考えて、GJが僕でおきた
＝狼が僕襲撃した（その場合狼の勝ち筋ってなんだろう？)を考えるかな？
確かにバーニィさんはどこでGJが起きたか知らない
けれど考えることは出来るんだよ？
孤児 ルナ (silver25)
灰を精査しきれてないのよね。
昨日の印象だとドネちゃんだったんだけど、今日のドネちゃんなんか白いように見えるのよ。
なんというか、感情の流れが。
ドネちゃん狼だと「今日の狂信者の判定次第でかなり流れが…」ってな焦りもあるはずなのに、朝から気楽にワット萌えとか笑った。
あと、今日の覚醒ぶりとかみてて、本当に情報増えてから動きがよくなるタイプなのかなぁなんてのもあって。
となるとリューなんだけど。消去法的に。
司祭 ザビエル (Albert)
うーん。ユーリー君の発言方向性がやはり村人に見えませんでした。ユーリー君吊りで続けば皆ユーリー君を信じるのですし、村人ユーリー君なら皆を説得するよりは狼発見を全力ですると思いました。デビッドさんの吊られ際に感じた白っぽさをユーリー君からはかんじません。
酒場の主人 ロベール (martin)
ネイ真視って、どこから出たんだっけ
今日ユーリーを吊って、終わらなかったらここから再検討しなきゃいけないんだよね？
まあ、それより前に黒出しの占い師の検討なのかな？
この辺り、複雑で眠くて朦朧としている頭では考え切れない
明日、続いていたら、考えりゃいいかな、という認識
