6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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高利貸し ワット (el900m)
考察再開の前に･･･昨日鳩で議事読みながら思ってたんだけど、ドネルス吊ってよくないか？
確かにドネルスもぱっとみた黒印象ってないはず。私自身が黒いと思った記憶もないしな。
だが、ドネルスの考察はなんだか共感したから白、理解したから白って考察ばかり多くて、こう自分でこう考えたから、こいつが狼だ！みたいな意見がないのが気になってた。
いや、別に昨日特に黒要素も見つけられてないのに
占い希望されたこととか、ドネルスと1回も会話した記憶もないし、じっくり考察された覚えすらないのに、時間がないから消去法で吊り希望とかそれで本気で狼探してるのか？とか思ったりはしてないぞ。
軽視するような希望なら、暫定で仕事終了のネイだしとけばいいのに･･･とは思ったが。
税吏 デビッド (sasako)
あとヘレンの孤独感のなさか。
うまくいえないんだけどさ、自分が真占い師で、偽が2人いて、そのどちらかが真と二択状態の世論で。
自分は回避してしまい、信頼も低い、吊られそう。
自分が吊られたら村は負けだよ。そんで回避時にもCOすること忘れちゃって、すっごいピンチだよ。
しまった…どうしようってやっぱり感じるだろうと思うんだよな
能力者として、どうなったことが村不利にしてるのか、わからないはずはないし、占い師が、自分が吊られれば、負けることを意識するなら、『吊られないために誰を吊るか』という部分を意識しないはずがないとおもう。わるくいえば積極的な狼推理でなく、吊られないための提案説得だけど村側だって能力、状況によりそういう心理はあるとおもうのだ。
そこの食いつきが吊り提案にもみえないくて、どことなく背水の陣の感がうすく、自分以外頼るものない、というかんじはしなかった。
税吏 デビッド (sasako)
ワット素直だな。
時間がないのかなとも、オモウケド、俺、ドルネス狼なら、ところてん式に次の消去法で希望に上がるんだと思う。
消去法でさがす、というのはじぶんも使うから、それ自体はおかしいとおもわない。めんどくさがりの推理方法かとは思うが。
税吏 デビッド (sasako)
ワット
うん、かなりっていうのは、推理の結果なり感情なり、個人の思いの強さなわけで。
わかんないから占いたい
でも、ほんとにそれがしたいなら理由付けて意見が通るようにするか(説得)ザビのように自分が感じた感覚、視点で話す(じぶんなりの推理、理由)んだけど、リューの説得『引っ込みつかなくなった村人の可能性〜』にはかなり疑ってる理由と結び付く可能性あったから
メイド セリア (Pino・Noir)
というか、白い人を探して消去法になるのはいいのよ。
その白さの理由の具体性、ね。
「共感した」というのは「自分と考え方が近いです」に過ぎなくて、白黒ではないとおもうわけで。
高利貸し ワット (el900m)
これないのかも知れないが一応ドネルスに質問をおいておく
>>89 ドネルス
「誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな」この発言するのはいいんだけど、どうしてネイの狼判定が非狼要素になるんだ？こう結論だけ置いておかれても、思考回路晒してくれないとさっぱりわからないのだが。
あとドネルスが見た発言が>>12ならそれを言ったのは私だ。そしてアンカーひいて自分も理由をいってなかったことに気付いた。
ネイ狼の場合、手数は足りそうだしここで２黒目だしたらローラーされる確率が上がる。そしたらおそらく決め打ちのために出てきた意味がなくなる。
ついでにネイ偽時パターンの中で黒だしがありうるとしたら、ネイ狼でヘレン狂信の場合。ここで黒をだすことによって、ネイは吊られても狼占い師を狂決め打ちさせる効果ならありそう。ただその場合狂のヘレンが真のノーマ吊れたのに憤慨したわけで、ローラーが最善手の中だったら、普通にネイ真っぽいから問題ないで流すだろうので、状況的にはなさそう。
高利貸し ワット (el900m)
>>90 ドネルス
ここはちょっと気になった。目を引くラインはないといってるが、そもそもネイは私とノーマの間は
比較的きれてるように感じるけど、どう思う？ってのが直接の主題であって、だからドネルスは私とノーマは切れてるから評価修正とか、
いや仲間切りの範疇でできそうだから（バーニィなんかはしっかりそこはライン切りでできそうと自分で判断下してるわけだし）、評価はかわらずとか踏み込んでみるところだと思う。
だけど普通にライン切りの一般論で終わって、あとノーマとのラインは感じられなかったっていうのは不自然。
もう襲撃されてるから言わないのかも知れないがソニアあたりはバリバリに切れてたように感じるし。
ドネルスとノーマといえば確かノーマが吊られる日に会話してたな。それちょっと見てくるか。
猫娘 ミーア (mu_mu)
昨日の占吊最終版ー。
>>3:253 ザビ→●ワット▼ヘレン
>>3:258 ドネル→●ワット▼ヘレン＞○ユリ▽ワット
>>3:274 セリア→●ソニアorワット ▼ヘレ▽デビ
>>3:336 ソニア→●セリア▼ヘレン
>>3:337 バニー→●ソニア▼ヘレン
>>3:366 ルナ→▼ヘレン ▽デビ
>>3:380 ルナ→●ワット
>>3:383 ヘレ→▼リュー
>>3:395 ヘレ→●リュー▼ワット
>>3:396 ヘレ→▼ソニアがアリ
>>3:401 デビ→●ドネ▼ヘレ
>>3:439 デビ→●セリ▼ヘレ
■司者冥昆学孤家家税税
●高高昆冥昆高＿読者冥
○＿年高＿＿＿＿＿＿＿
▼家家家家家家読高家家
▽＿高税＿＿税＿＿＿＿
高利貸し ワット (el900m)
ん。あの怒り方って本当に意味わからないな。気になりつつも結論がでないから心に留めておいたんだけど。
1.ヘレン真ノーマ真 ヘレンから見てもノーマの真偽はわからないので、どちらかというとネイ真と思いそうだから、心理的に怒らないのでは？
2.ヘレン狼ノーマ狼 怒る理由はわかるがいくらなんでも赤ログ駄々漏れすぎ
3.ヘレン狂ノーマ真 演技できるかどうかになるけど、一応メリットはある？自分の信用を落としてネイの信用をあげて決め打ちさせる。さらにヘレン黒判定で狼占い師狂決め打ちは、この場合ヘレンが赤ログに参加してないので、どうなるかわからないことなのでここではあげない。
とりあえず意味がある行為になるのは確かに３のパターンくらいではある。
少年 ユーリー (うに)
おはよー…あんまり夜更かしはしないようにするけど復帰。
>>ニーアさん
「回避しなかったから」
狩人への回避に関しては、今回は白要素になりえないと思う。
狼が狩へ回避した場合→真狩人対抗
→狩狩霊占占：他は全村側で吊手今日入れて6．
能力者ロラしきれるので詰み
なので、回避COはしてこないかと。
孤児 ルナ (silver25)
はいな。ただいま。
明日まで生きてられたらまぁ勝てるってのが昨日たてた目算なんだけど、間違いないかな？
んで、
狩人COは… 投票で出たいときに出る方式でいいんじゃないかね。
食われそうとか、吊られそうとか、本人の思うとこもあるだろうし。
確実性を重視するなら、今日のCOで間違いないんだろうけど。
確実性のみ重視するなら、灰から狩人が出たらほぼ詰みに近くなるし、対抗でなければほぼ白確定でいいんだから、狩人占いすらしたくないから今すぐお口でCOでもいいのですよなんてのもあるけど。
しかし、もう2GJはさすがに無理かもしれないが、狼をGJ不安と戦わせることや、そういう方針で狼の士気を落とすことも大事な戦術だと思っていたり。
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞
セリアとリューには状況からつめる余白がある。ってのは、発言からだと論の強いタイプ。おそらく質疑をしてもボロを出す人間じゃないと見た。
だけど、人外たちとのかかわりもそれなりにあるので、状況のほうからつめていくと、白黒についてまた見えるものもあるかなって思った。
孤児 ルナ (silver25)
セリアあくと＞吊りとか占いとかもだけど、具体的にはどういう空気の中で何を言っていたかもう一回見直したいんだよね。ただそのためにはあのログをもう一度ｗ
かぁあああ！ やるべきだけど、かったるいね！（駄目な子）
少年 ユーリー (うに)
>>174 デビットさん
返答ありがとう〜ﾉｼ
……？ソニアは単にPLの性質。
価値観の違い…と、言うのはわかったんだけど
価値観が違うと言うことは＝白いではないですよね？黒いでもないけど。そこは白黒関係ないと思うんです。
むしろ価値観が違う場合共感等で相手の白黒を計りにくいから、
より知りたいとは思いませんでしたか？
デビッドさんのいっていることは
｢わかりにくい、価値観が大きくずれてるから吊る」のはどうかなー
と、思ったと言うことだと思うんですが…
元々、価値観が違うから吊るわけではないですよね？
狼だと思うから吊るんですよね？
ソニアさんが引掻きまわすのも村側でも仕事？と思ったとしても
実際村側かどうかはデビッドさんが村側ならソニアさんの白黒知らなくて
村側でも引掻きまわす性質なのかもしれないと思っても、それは否狼要素になるですか？
そう言う価値観の人であるとしても、
実際白黒どっちかは探らないで良いんですか？
そこを突っ込んで探っていかなければいけなくはないですか？
孤児 ルナ (silver25)
その空気の中で何を言ってたかってのは…
ただ言ってるだけじゃなくて、流れをかえようとしたとか、そういうの。
初日のザビが白かったのは、私以外潜伏って「流れを作った」からとか。
何故説明してるかというと、誰か一緒に考察やってくれない？ ってお誘いに近いものがｗ
セリアやリューは、何かの流れを変えてないか。
その意思は狼を追い詰めているか。
その意思は純粋に心から出たもので、狼が自分を白く見せるための演技じゃないか？
ヘレンやバァニィみたいに、圧迫されると偽っぽさが出てくるタイプとはまた違うから、そのあたりがポイントになりそ。
高利貸し ワット (el900m)
2d見返してたんだが･･･
>>2:517 ノーマ 「ヘレンも回避も確認。回避祭り…？この後も続々出てきたら…どうしようか。」ノーマが本当に真霊なら何を迷ってたんだろうな･･･。
>>2:765 ノーマ 「霊COすれば、、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。」ヘレン狼ネイ狼の場合なら助けるだけのために霊COするより普通に切り捨てるような気がするんだが。
>>2:767 ノーマ 「ネイ狂信で、一先ず今日のヘレン吊り回避」それで霊3COになったら元も子もないんだが。
ここら辺の発言実は精査してなかったんだが、やっぱりネイへの考察が真霊っぽくないよな･･･。
肝心のドネルスとノーマの絡みについて。よく見たらドネルスがノーマに質問したのは1回であとは応援してただけだった。
それに対してノーマからの反応はお礼のみ。別に実のあるやりとりをしてたわけじゃなかった。
これだと、ライン切りの可能性もあるし、普通にドネルスがいい人だけってこともあるか。
そういえばノーマから特にライン見当たらないとドネルスは言っていたが、ここらへんで自分がノーマに絡んでたのはライン切れてると思わなかったのだろうか。
税吏 デビッド (sasako)
戻ったが依然鳩。
やはし箱喫茶行きたいがけっこうむりあるな。
＞ユーリ
価値観はちがうけど、ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がするのと、狼にしては動きすぎだったと思う。ぶっこんでくのは、はたからみるより、リスクある行動だとおもう。
狼だとしても村のをかきまわして、混乱を狙ったというふうにはみえなかった。
彼女の発言で間違った方向に行くならつればよい、とおもったけど、この村は抑止のバランスもあり、ソニアはソニアで積極的に動いてたから、わりとアノタイプでも許容できた。だから勿体ない気もして二日目ビンバにああいったの。
昨日はルナとソニアのラインで押せ押せなら、とも考えたけど。
でもさ、ユーリはずっと疑っていたけど、少しも安心できなかった？
酒場の主人 ロベール (martin)
初日から、読み直しているんだがどうも私の頭では混乱するだけで、よくわからない
ウィリアムに言及しなかったのは非能力者COするようだから、という発言があったが能力者にも色々あるし、潜伏するんなら、非能力者臭を出しておいた方がいいと思うんだが、まあここらは考え方の違いなんだろうな
税吏 デビッド (sasako)
あれ、なんかずれているのか？
ロベール疑いなんかにみえたのは気の短い国の人の傾向だったが、じっさい狼であそこまでいじられたら、かけられた方はプレッシャーだろうし、なにか反応は返しそうかなとも。
まあ、実際は行き過ぎも多かったけどな。
だからまったく無駄とは思わなかった。追い詰め方まちがうと相手人でもくじくけどね。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>222 ワット
＞霊COすれば、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。
私も、「霊決め打ち放置を狙ってきた狼」か、「出遅れ狂信者」と思うのが普通だと思うんで、「あまり疑われてなかったネイがヘレンを助けに来た」って発想をするのは不自然に感じたわね。
下段は、あの程度はラインあるなしに入らない、と思った可能性もあるんじゃないの。
私も昨日の夜ノーマ漁ったけど、ラインあるとかないとかあまり印象に残らなかったから。
>>223 ヒゲ
＞ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がする
ソニアだけどさあ、昨日は能力者（主にバーニィ）ばかりに絡んで、あまり灰を見てなかった気がするのよね。
本人が「狼探してるかどうか」を白要素の基点にする人だけに、白決め打ちに至らなかったし、ＧＳでも４番手程度になってしまった。
で、私は、１日目：中 ２日目：大 ３日目：小 だったとおもうのね。ソニアの情報は。
右肩上がりで増えていった印象はないんだけども、ヒゲは右肩上がりに感じた？
少年 ユーリー (うに)
>>223 デビッドさん
…？安心と言うのは…？
正直二日目のソニアの内容に関しては、僕が突ついて出させた…ところもあるけど。特にロベールさん関連は。
さらに言えば行動の外枠を言えばそうだけど、ソニア自身を見た時白いとは僕は思えなかったけど。さらに言えば1度初日にああ言う動きをした以上、貫かなければ疑われる。だからソニアが狼でもスタイルはあのスタイルでいくと1回決めた以上はやりぬくしかだから、そこを白要素とは思わなかった。（黒要素でもなく、どっちの要素ともとらなかった）
2d：遊びなロベール応援→突つかれて本気的（本気的発言はそれなりに説得力有→本当に応援したいなら何故それを言われるまでやらない？多分言われなかったら始終あの調子）→そう思ったが反転ロベ疑い→疑い内容質問→回答→回答に疑問→撤回したがまた別の要素で黒視。この一連の流れが、突つくことでボロを出した感が僕にはした。デビッドさんは少なくてもロベさんに質問してたから、あの時間帯リアルに見てたよね？この辺不思議に思わなかった？
昨日に関しても思考の土台（バーニィ疑い）で有るはずのネイさんを真と見る理由が見えなかった。
読書好き リュー (polmog43)
ふぅ、昨日の後半から議事録読んでなかったから
読むだけで非常に大変だわ・・・。
でも昨日セリアがデビッドに聞いてくれていたあたりが
私が思ってたのと結構近くて助かった。
というか嬉しくてちょっと涙目。
で、その質問に対するデビッドの回答は何となく完璧すぎるのよね。
特に1d2dに考えた事や心理状況なんておぼろげな部分があっても
なんら不思議無いのに、ほぼ完璧にそのときの状況を回答してる。
ちゃんとしすぎてて作為を感じてる。
上手な狼は細かい1つ1つの発言でボロは出さないけど、
そういう大きな流れで見たときに違和感が出るものだと思ってるからね。
読書好き リュー (polmog43)
そしてみんなが白い白い言うユーリーのどこが白いのかが
全然分かってこない私。
ソニアを吊りたがってたのと、村の進行を気にしてるのはよく分かったけど
それってそんなに白い要素かな？
それ以外で共感できる部分は結構多いけど、狼で出来ないと
思えるほどではないわね。
もうちょっと発言見直してみるけど。
読書好き リュー (polmog43)
ザビは完全白放置プレイ。やっぱり1dの占い回避しなかったのは白いわ。その後もスタンスは一貫しているし、2dの回避祭りでも冷静に同時COを提案したりと、狼側の思考とは取れないわね。
もしバーニィが襲撃死したら白確定を増やす為にルナに占ってみてもらうのはありだけど、それ以外に吊り占いに当てる必要性は無いわね。
セリアは自分の考えを前面に押し出してくるタイプね。
序盤は戦略論に終始してたので結構黒いかもって思ってたけど、
灰からの狼探しも同じスタンスで爆走してるのを見るとやっぱり狼とは考えにくいかな。ここも白側放置でいいわ。
税吏 デビッド (sasako)
＞ユーリ
おれはところどころ、ソニアに、うーん、あ、大丈夫かな、という要素を感じていたんだけど…。まあ波はあったな。
なんかどこまでほんきか、わからない発言が多かったけど、案外探り探りっぽい部分と、立位置明確にするところは、狼だとすると相当さじ加減むずかしいところだとおもう。
堅実に、無難にやるほうがかなりらくでは。
ただそれは俺の想像するキャパであってソニアのキャパとはちがうから、信用し切れなかったけど。
イケイケになればいっきにもっていかれそうな怖さはあったし。
高利貸し ワット (el900m)
セリア]
>>2:301 有利な案、不利な案に対しての考え方は割と同意。
「そういうタイプで白認定できる人が少ない」これはCO論を強く押す人は大抵白に対応しているのか？
>>2:316 上の発言もそうだけど、独自に自分の判断基準をもっているタイプ。
セリアの考察タイプとしてその人の力量を見て、その人に見合う狼のせめかたかどうかを探っている？
発言数の都合1dからは要素拾ってこなかったが、そんなに怪しい点はなし。人との絡みが多そうなのは感じた。
あとヘレンからなにやら質問攻めにあってるみたいで、ヘレン、ノーマ両狼なら（ネイ真）セリアは白っぽい。
ヘレン狼であそこまで視点丸出しで話すなら、自分から質問して絡むという行為はできなそう。
読書好き リュー (polmog43)
ドネルスは1歩引いてるのかな？敵を作りにくいタイプね。
共感するから白いって感情は分からなくは無いわ。
でもこの村のレベルで共感白だけで消去法的に狼を探して見つかるのかと考えるとちょっと疑問が沸くわね。自分から動いて狼を探しているようには見えないわ。ちょっと怪しめ。
ワットは・・・。言葉に出しにくいんだけど何か白いのよねぇ。考え方が分かりやすいし一貫性もある。狼でも驚かないけどまあ白い気がしてる。もうちょっと発言が多かったら多分もっと白いんじゃないかしらね。私に言われたくないだろうけど。
少年 ユーリー (うに)
[者]
軽いノリでいきましょう？思考は素直めで余り穿った見方はしない傾向？（ソニアの動きに裏を考えない感から）共感を白視することが多い。余り積極的には疑う行動はない。
3dはじめのハイテンションに噴いた。この辺り村側要素感。高揚した気分感があると思う。
3dは占考察から。
3d灰雑感……白いが多い？
★ドルネスさん
それぞれの白いと思った要素とか具体的にプリーズ。
またその白さも｢より村側らしい白さ」と「狼でも出せる白さ」があると思うんだ。また白さの中でもより優先する白さがあると思うんだ、その当りも解説もらえるなら欲しいんだよ（＝全部白いと同じ言葉ではそのあたりが見えないので詳しく知りたいんだよ)
全体として白い白いよく言ってて↑の部分が良くわからない。GSの並びになった理由がまだ見えない。3d序盤の言動は否狼要素。薄灰〜灰中灰。もう少しドルネスの中の基準を詳しく知りたい。そこが彼の思考が本当の思考かどうかを解く鍵になると思う。
読書好き リュー (polmog43)
とりあえずいつ消息不明になるか分からないから
無理やり印象灰考察だけ落としてみた。
現状の希望は●ユーリー▼デビッドで。
ちょっと議事読み直してくる。特にユーリーとドネルス周りを。
税吏 デビッド (sasako)
すまんいったんタイムアップだ。
●ユーリ▼ドルネス
で提出。
なんか質問もらってよく考えると、ユーリもソニア疑いに終始落ち着いてたんだな。
でもそのわりに起伏を感じない。
正直セリアと迷うところではあるのだけど…
難易度として、こちらのが高そう。
24時に少しのぞけるとおもう。
メイド セリア (Pino・Noir)
昨日の灰全員考察より後を見直してて。
>>3:327 ヒゲ
リューの>>2:675一言で、そんなに印象変わるのかしらね。あまりにガラッと変わりすぎのような。
無論、私もこの発言は白いと思うし、白印象がＵＰするのは普通だと思うけれど、なんというか、180度変わりすぎというか。
>>3:441 >>3:444
は、やっぱり違和感だわ。要は、「口うるさい人に人外を探してもらおう」ってことよね。
自分で人外を探すのではなくて。
「狼探しＤＬＬ」として認定されるのは光栄だけれど、
自分が妖しいと思ったところを、こんな理由で取り下げるのか？というのは私にはない感覚。
メイド セリア (Pino・Noir)
時間手前だから希望はだすわ。
▼デビッド。 ●はザビ、リュー以外なら割とだれでもいいとおもうのだけど、昨日後半と今日のワットの丁寧な考察が、狼探してる感があって、ワットが白く感じてきたから、ドネルスにしておく。
学生 バーニィ (rousalka)
狩人は占吊回避アリがいいかな。
んで投票ＣＯは明日でもいいんじゃ？と思ったよ。ただ投票先（ビンバかロベ）を決めといて、そこに投票した者がいたら狩人ＣＯ が一番いいか。
＞デビッド
>>181 ごめん…何度も読んだんだけど、僕にはよくデビッドの気持ちがわからなかったー。
ソニアは黒印象感じた所にロックオンするタイプだから、セリアがロックオン対象でなければ突っ込まない気が。あと昨日の終り際に「明日もバニに粘着してやる」とソニアは言ってたよ。
>>184 いや、僕が聞きたかったのは、なぜバニ白判定をザビ考察に入れなかったのか なんだけど…
少年 ユーリー (うに)
>>234 デビッドさん
……？そのあたりは僕はソニアとは価値観が違うから、
ああ言う潜伏方が向く人も居るので別に難易度は考えなかったけど…
正直黒かったりいい加減だったりの動きで
白要素獲得自体をC国最終盤で何人かがしているのを知っているから、
そう言う狼側もあるんだなとそこ事態の難易度で白要素とは思えなかった。
……この辺りは経験則で、デビッドさんとは土台ベースが違うのでさておくとして
僕としては↑を知っている+突ついたらボロが出た感があった
（僕の中で素でそう言う動きをする人にああ言うボロが出るとは思ってなかった
…ここは考え違いだったけど…）
デビッドさんはソニアさんタイプの潜伏は難しいからで白要素と捉えたの…？
少年 ユーリー (うに)
★ワットさんデビッドさん
▼ドルネスさんだけど、3dのドルネスさんの高揚感は狼が出せるものなのかな？僕はそこは否狼要素として捉えたんだけど……
孤児 ルナ (silver25)
100くらいまで読んだ。やばい。おわらない。
いまんとこまでできたメモを投下してから、あとは個別にみて、続きはあとでやろう。
孤児 ルナ (silver25)
セリア
・人数が多いってとこから考えてるんな。霊COをすすめて消える。今からでいいって言い方はいささか乱暴というか、霊の潜伏にはよくなかったかもしれんね。占い師は回避なしの初代提唱者。
ワット
・初日の最初に論議を始めた人。結論や内容は、今のクレバーさを感じさせるものではないが、なんとなしに事前に勉強してきてて、最初からこれを言おうと決めてたような低空飛行。その案で行きたいという熱意はないな。
・ソニア-ビンバの対立はすでにはじまってたわけだが、対ソニアでいちはやく興味の方向性を示した人。内容としてあおるでもなく、かつ推理の機軸を出したって意味ではいいんじゃない。
孤児 ルナ (silver25)
ドネルス
・気づかなかったけど、もし第一声推理とかやるなら、ドネルスは黒くみえる。や。すごく感覚的なあれだけど。なんかネタも出しつつ、妙に力入ってる感じをうけるんだな。あと、間違って議題出してるが・・・よくみりゃ発言30もすすんでないんだから、議題みえてるろ…とか。
・当時はあんまり議論を呼ばなかったけど、狼が占い回避できないタイプの占い師潜伏方法をセリアに引き続き提唱して、方法の改善（結果をかえにくいように黒なら出ろ）を求めている。
・ソニアには面白いねー。といった反応。
孤児 ルナ (silver25)
リュー
・第一声がなんか黒い人その２。最初はこの古人いわく系が黒く見えてたのを思い出した。ソニアと第一声の登場時間がかぶっている。
・にゃんこの誤解もあって議論になった意味でもってルナ案の否定が最初だった。戦術のデメリ計算するの早いよな、この人。
・狂信者と狼を騙らせるための投票ＣＯ。最初の吊り占いをＳＧつぶしと考える思考をはじめて出した人。ただ、狼の回避のこと考えると、リューの嫌いな狂信者潜伏なんて可能性もつぶしきれるわけじゃないね。これ。
・時間がないときも古人の言葉を忘れない。徹底してるｗ
・すでにミーアあたりがヘレンに質問重ねてる空気の中だけど、>>1:86のヘレンへの質問はわりと的を射ているね。
・対応可能時間への言及は初めて。これはいいよね。
デビット
・第一声ゆるっ！>>1:102
孤児 ルナ (silver25)
ユーリーはまだきてない。
ザビエル
・かたい。言いたいことは予め考えてたのかってくらい骨子がまとまってる。
・ソニア・ビンバの対立軸にわりと推理要素をはらんだ濃い質問をしたのはこの人が初めて。その内容みてると、狼にとっての有利不利を計算するのが速い人なのかなって思った。（自分が同じ質問が頭にわかなかったから）
学生 バーニィ (rousalka)
◆ドネ：リアルタイムで絡むと、白く感じるタイプなんだよね。「〜〜ってどう思う？」と言った後の打てば響く感じとか。セリア考察はＧＪ時の反応とか。
後、＄のルナ考察。ルナ信じてあげたい！という心の動きが見えた。ルナは良い人 という感じで、色々な行為を善意に解釈してあげてるから。
それはとても人っぽいと思うんだけど、ルナは狂ってる悪女だと思う……
孤児 ルナ (silver25)
ところで1日目読んでて疑問に思ったこと一点。
ドネはさぁ、私の案にも賛成してくれてるのよね。
でも「占い回避はなさいねー」っていう面白い方法で占騙り狼の黒度をあげようって作戦をねってて、その件について似た方法を出したセリアに改善案を要求する程度には熱かったわけよ。
（私としちゃ回避狼には信頼で勝てばいいから、わざわざ占う必要ないんだけど）
それななのに私のCO方針にのってくれたのってなんなんだろ。
1日目当時は、「自分の案にのってくれる人何人いるかな」ってそればっかり指折り数えてCO指針にしてたから、ドネの心の変化とか見逃してた。
孤児 ルナ (silver25)
うさぎめ、悪女いいやがったな。このやろー
といおうとして、奇妙な符号に気づいた…！
あたしは月で、対抗がうさぎっ
孤児 ルナ (silver25)
序盤の空気読みだとほぼ第一声推理くさくなるな。
でもあたしの第一声推理そんなに当たらないしな。
ショートステイの国だとそこそこ当たるんだけど。
学生 バーニィ (rousalka)
◆デビ：今日のデビは、狼を探してる感じがしないね。「ソニアが居なくなってセリアが狼ならやりやすくなってる」って、セリアの狼要素じゃないよね。「セリアが狼だったら怖いなあ」って話だよ。無駄な危機感あおりと感じた。
ザビが僕から白判定もらってるのをスルーしてんのは狼要素だな。占い結果を忘れるという事も勿論なんだけど、僕偽と思っているだろう狼像に合う。「偽占の白だし、皆と同じ灰」意識を感じる。
あと、昨日僕はデビ超庇ったんだよね。ルナは灰狼はワットかデビって言ってたけど。ならばデビ狼が僕を狂信者と思いつづけたのも当然の気がする。
２日目の回避祭り時、ルナもデビ占い嫌そうだったなと。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>3:452 ワット
ＬＷが、皆から真視されてるネイに、「信用しない」なんて
言い放つのは難しいと思う。
それまで目立つ発言をしまくってる昆布のような奔放タイプならともかく、ワットが狼だったら、理詰めステルスタイプでしょうからね。
ネイ真でネイを吊ろうとして言い出すなら、もっと日にちが過ぎてから疑惑を持ち出してくるんじゃないの。
なので、このあたりからは、ネイ真ならワット非狼かと思う。
で、ワット本人も言及してるけども、ワットがこの指摘をする前に>>4:420でネイ本人がネイ視点独特の考察が出てるのは
やはりネイの白印象でもあるわ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さて、今の段階でザビエル、度ね留守セリアワットの4人からしか希望が出ていない予感。
俺見過ごしてる？？
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞違うのよ。自分の案がすごいいいと思ってる人は、ほかの人の案に「それもいいなぁ」って言うかなってこと。
セリアとドネの案は近似的なものだった。ドネはセリアに対して、自分の案のほうがより良いって意味もあるような形で意見のすり合せ的な質問を飛ばしてるの。
これはそれだけ自分の案に対して熱いってことよね。
そのドネが私の案に賛成してくれてる心理が疑問点としてあがったってことよ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
高利貸し ワット▼ドネルス●デビッド
メイド セリア ▼デビッド ●ドネルス
ならず者 ドネルス ▼ワット ●ユーリー
司祭 ザビエル ▼デビット●ワット
読書好きリュー▼デビット●ユーリ
学生 バーニィ (rousalka)
うーん。先に希望を出すね。リューとワットとセリアは僕視点で状況白なので、後でまた白い理由を触れるね。
●ユーリーとドルネスで迷い中。▼デビッドで。
現状のＧＳ：リュー＞セリアワット＞＞ドルネス≧ユーリー＞＞デビッド
ユーリー、今日の分がまだ見切れてない…
少年 ユーリー (うに)
あー僕は▼デビッドさんです。
僕と感覚が近いと思うし、彼自身もそう言ってるので、
何故ソニアさんに対して色々きかなかった…？
その理由も価値観的立ちまわり理由で、価値観が違うことをわかってる
価値観が違うのに（価値観が違えば立ちまわりも違うと思います）
立ちまわり白で、デビッドさん自身がソニアさんい色々きいたりしないこと
ソニア白要素が外枠に関してで内枠を見て考えたのだろうか？
に疑問なことで引っ掛りを感じているからです
占は、現状ザビエルさんいつかうのはもったいない
（二日目吊占で回避大会開催があったのに、●先で回避しなかったのは状況白かと。）
以外は、今はまだどこをと言うのは出せていません。
孤児 ルナ (silver25)
対抗がデビちゃん吊りにきた件。
昨日あたりは黒い思ってたけど違ったか？んー…
むぅーん。デビのテンション…
デビ、昨日のテンションの下がりっぷりは説明可能？
そもそもテンション下がってるって言われて、納得いかないとかある？
読書好き リュー (polmog43)
ワットの白さを言語化してみる。
何というか、狼側が危険な時に緩いのよね。2dのぐだぐだやってる時に『目が離せない！』とか言ってみたり、狼なら吊られてまずい状況で『GS最黒取るのいつ以来だろう』とか、仮決定に『私がつまらないから反対』とか、現状を楽しんでないかこいつ？的な発言が散見してるのよね。ちょっと追い詰められているであろう狼としては考えにくいのよね。考察はしっかりしてるので純粋に推理合戦を楽しんでる印象。狼とは見えてない。ネイが狼ならありえるかな？
高利貸し ワット (el900m)
吊りと占いを逆にすると、今まで出した人全員がデビッド吊り希望になるのか。
それはそれで怖いが。その推理はあっているのだろうか？ネイが真なら人外は２人。ということはほとんどが村の意見になるわけだけど。
流れ者 ネイ (namba)
ワットは僕は白決め打つつもりでいる。
根拠は既に話した、読み返してもらえば分かる。
他は決め打とうとはまだ踏み出せないけど。
で、本気でごめん。
今からログを読んできます、特にデビッドについて...λ
酒場の主人 ロベール (martin)
今日、明日は灰占い、灰吊りで構わないと思うが、それで決着しなかったら、占霊の順でローラーしてしまうというのは、乱暴だろうか
それでも、決着しなければ、残り3人での議論になるんだが
狩が吊りにかかりそうになったら、今日なら、CO有りだろうが、本人に任せたいな。灰を狭くする効果と、残っている可能性のプレッシャーのどちらが大きいのか良くわからないから。皆も言っているが、COした場合に対抗が出るとは思えないしな
孤児 ルナ (silver25)
返答待つほどのでかい要素の質問じゃなかったから、ユーリー考察ね。
ヘレンヘレンと回避まわりで呼んでるのみて、こりゃヘレンとラインないなぁって思ってた。
や、いるんですよ。そういう狡猾な非ライン要素を仕組んでくるタイプ。
ただ、ユーリーの「ソニアロックオン」もだけど、論の立て方と揺らがない態度。
また場をいさめたりする倫理観。ソニアは「冗談通じない」って言い方したけど、あたしゃこの子は「不器用」って思うのよね。
どうでもいいけど一日目で「自分はあまり疑われないから能力者COすると信用されるのを狼のときに利用したりする」とか言ってた。
これ狼ならいいにくいかと。
メイド セリア (Pino・Noir)
読んできた。
これ以上は不審な発言は感じず、ね。
昨日後半からリューとかドネルスがあまりいないから、そのあたりはどうしても薄くなる。
少年 ユーリー (うに)
あ。でもルナさんありがとう。
初日の感覚思い出した。
そして、その時リューさんの氷解のし方に村側感を感じたんだった。
流れ者 ネイ (namba)
とか思ってデビッドの今日の発言を開いたら早速。
>>167、ソニアとセリアの二人が同陣営はないって、どういう意味だろう？何故そう考えたんだろう。
でもって、ヘレン狂を主張しながらヘレン吊りを推すセリアに違和感って。偽決め打つなら無闇に他を吊るよりは良いかと。だって、狂信者は狼を分かっているわけで、狂人とは違い残すと厄介になるし。ノイズ排除、狩人保護とも思えば違和感はなさそう。
>>197、僕は昨日今日と結構ワット白を主張してるわけだけど、そこはデビッドは読んでくれただろうか。箱の調子が悪そうだから飛んでるのかもしれないけど、ワットはしっかり見れば白いと思うよ。ライン的にも単体的にも。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さて、遅くなったが決定を出すぞ。
今日は灰つり灰占い。
仮決定【●ユーリ ▼デビット】
変更可能性あり。
デビットは狩人だったらCOしてくれ。
ユーリは狩人でもしゃべらないでおいてくれ。
狩人に明日COさせるかどうかは本決定のときに述べる。
孤児 ルナ (silver25)
考察おいついてないけど、印象とかいろいろ加味しながらグレスケ出すぞ。
○ザビエル＞＞セリア＞ユーリー≧ワット＞＞リュー＞デビ＞ドルネス●
孤児 ルナ (silver25)
どわー 仮決定みた。
昨日はデビを黒くみてたわけだから、あれなんだけど… 占ってみたい気がしてる。デビのこと。対抗の吊り希望なのもあって、疑ってはいるが、狼には思えない。
ネイのワット白を言葉の上では納得してて、でも自分では感じなかったわけだから、そこをふまえてワットはもう一度見る必要があって…
ワットが白だとするとユーリーも占い圏内だったりするのでユーリー占いは、白いといっといてあれだがわりとあり。ユーリーの白さそのものの偽装難易度は中程度だと思うんだよね。
あたしの希望。
●デビちゃん
▼ドネちゃん
メイド セリア (Pino・Noir)
あれ、ホントに昆布と私のことだったのかしら。
ヘレン吊るなら、「ヘレンと昆布が同陣営はない」から、昆布占うなよ、とかいってたから、ヒゲがその事とごっちゃに書いただけだと思ってたんだけど。
孤児 ルナ (silver25)
あー、疑ってるが狼には思えないってのは言いすぎだ。疑ってるけど、狼だと考えていいのかすんごい迷いが生じてるってことね。で迷いは晴れなさそうだし、このさい占わせてくれと思う。
ダンサー ビンバ (rann1234)
おー。反応あったな。ありがとうデビット。
さて、本決定まで間を取るから意見あったら何かくれ。
狩人ＣＯについては今も考え中。
酒場の主人 ロベール (martin)
【仮決定確認】
議論がよく読めていない私が●▼の希望を出すことはノイズになりそうなので、提出を控えさせて欲しい
孤児 ルナ (silver25)
余計なお世話かもしれんが、ロベール。
祭りだ。この村のこと楽しめよ？
別にこまけーこといいじゃない。
自分のこと駄目とか思うなよ。
自分が楽しむこと考えていいんだよ。
辛くなったらネタで遊ぼう。
それが白確定、共有者ってもんじゃん？
孤児 ルナ (silver25)
ん？ そこって非ラインなのか？
ネイの非ラインをつかみかねてる。
ワットよんできた。この心理が村側ってのはわりと共感できる。
メイド セリア (Pino・Noir)
ドネルス、２４時に確認できるとかいってなかったっけ？
で、彼の今日の私に対する考察は昨日とうって変わって具体的だったのよね。
ただ、ドネルスは昨日から私を白いといっていて、今日はあまり時間がなくて全員分できない状態で、何で私を選んだのか、というのはちょっと引っかかってる。
私がそこに突っ込んだから？とか。
でも昨日のドネルスのＧＳでは私は４番手（昆布死んで３番手）だったから、なしとまではいえないのよね。
税吏 デビッド (sasako)
えっとな。
正直いうと、今の状況だと吊られることも、ある程度覚悟してた。
自分に手数使わせてほんとうに申し訳ない…。正直いえば悔しいけれど、俺の力不足だとおもう。
ただ5CO状況下なので、灰にラインはないことだし、俺が吊られてからもまだ村は続くから、誰を吊ってはいけないのか、俺を本当に疑っている人間と、今後の動き加味した人間はいるかな、と思う。
昨日からずっと考えていたのは、『残り狼がどうやって生きようと考えているか』灰にいるならどう動くのか。
あと吊り手６だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで、多分今日明日見ていればいいだけのことじゃないでしょう。
ダンサー ビンバ (rann1234)
うーむ。あんまり反応無いな。
1：00に本決定だすぞ。
それまでに言いたいことがある人は言ってくれー。
孤児 ルナ (silver25)
あとあのドネちゃんの発言は筆頭ヘレン吊りっての…
自分がヘレン吊りで頭一色のときの発言だったせいかもしれないけど、もうそういう空気の中のいち発言に感じてたなぁ…
どういう空気の中の発言だったかは、意見のすり合せも良いかと思って横槍中。
酒場の主人 ロベール (martin)
うーん、やっぱり今日の襲撃先が気になるんだ
ビンバや猫が襲撃を受けるのは村にとって恐いから、狩はどちらかに付いていたか、占霊のどれかについていたんだろう
で、私は残されてもまとめる力は無いから、襲撃対象にそもそもならなかったのかな、とは思う
能力者は襲撃すれば、残りのローラーが始まる可能性があるから、襲撃出来なかった、あるいは狼だからそもそも襲撃出来なかったという可能性はあるな
しかし、現在奇数進行に戻っているわけだし、ビンバ、猫のどちらか襲撃はあっても良かった気がするんだ
GJが起きても、1回なら手数は延びないしな
最終的に私が残っていれば、間違った判断をする可能性は高いんだから、ちゃんとまとめの出来る二人のどちらかを襲撃して、ソニアをSGに取っておく方がいいとおもうんだが
学生 バーニィ (rousalka)
デビッド回避無しは考慮しないが…（狩人対抗が出たら詰みだし）
ルナは●デビ ▼ドネルスか…。デビ吊りだから重ね、両占からの希望だから そらし狙い？ んー。しかし僕の中で一番違和感があるのがデビ。
ザビ判定スルーとか、僕を２日目からスルーとか。占い師の真贋考察をしないけど、理由って何かあるの？
僕の最終的な占い希望は●ユーリー。
微差なのだけど、ドルネスと直接絡んだ時の白印象とか、セリア白を考察しきった(・∀・)！細かいのをやりきった自信！ をみつつ。ルナの▼ドネも考慮しつつ。
孤児 ルナ (silver25)
ビンバ支援の襲撃だったんかなーって思ってるけどねん。それかソニア鋭いから、灰狼も恐れたはあるかも。
あたしでGJ⇒あたし超庇うソニア狩人説（村人COはブラフだぜ）
なんてのも想像としてはなりたつけど、GJ先は私です前提も強気すぎるかしらね。くすくす。
あと、うさうさがソニアに黒出しそうだからそこんとこ抑制って意味もあるかいね。
酒場の主人 ロベール (martin)
しかし、そこから先が読めない
ちなみに、人の発言から疑惑を読み取るのは苦手だ
よほど、変な発言をしない限りな
今のところ、矛盾した発言をしていると感じる人はいないんだよ
そして、ラインらしき物も見えない。庇ったりしている発言もあるが、それがラインとは言い切れないしな
学生 バーニィ (rousalka)
＞ロベール ソニアが生きてれば確定白になったと思うから、ＳＧにはならなかったと思うよ。
僕は白判定。ルナが偽黒を出せばソニアは吊られるが、狩人の護りは僕にうつり、その後狩人が死ぬまで僕の占いは続くわけで。
ルナは白判定しか出せない→確定白。
酒場の主人 ロベール (martin)
初回のGJで懲りて、慎重になっているのかも知れないが、そう言い切るのも恐い
とすると、ソニアの発言に何か都合の悪いことがあったのか、それともそう思わせようとしたのか
両方の可能性は半々だと思うので、これも推理の起点には出来ないと思うんだな
税吏 デビッド (sasako)
・ソニアとヘレンが同陣営と考えにくいので、(バニとソニアも)ヘレンの霊判定がでて情報ふえるなら、ソニアは占わなくてもいいんじゃないか。
・それにともない、そこしてきしたらセリアが『GS真ん中を当てた』ってとこにひっかかり。
この状況だと、占いし判断するにしても、白ねらい黒ねらい、などあるとおもうし。
・口うるさい同士残しておいたほうがいい。
→ソニアとセリアどちらかは確実に人間だから、近い価値観どうしで『都合のいい発言』あれば気がつきやすいかもしれない。
酒場の主人 ロベール (martin)
私が人の意見に流され易いのは、もうわかっているだろうから、狼側の意見に流される危険性は高いんだ
まあ、そのあたり狼側も承知だろうから、直接私を誘導しようとはしない（そうすれば、怪しまれるから）とはおもうが、間接的にはどうだかわからん
少年 ユーリー (うに)
>>304 バーニィさん
ん…確かに初日二日目は狼側に情報渡したくないと思って
（僕の考察が役に立つかはわかんないけど）
灰考察とか出してない+昨日今日ぐだくだから、
僕自身が掴みにくいはそうだね。
今の雑感で言えば、状況白ザビ、状況白はないが性質、感覚白ワット。
ドルネス素直系、高揚感が村側感、ただし要対話。詳細知るのが必要
セリア：考察は的確感ただ特出白要素感じておらず灰中灰。性質が淡々としている感があるので感情の起伏ではきっと掴めないんじゃないか？でも、淡々としている分表出する何かがあるなら重視
デヴィッド：感覚が近いと思う分ソニアに対する対応の差とそうしなかった理由に違和感
リュー：初日の感覚に村側感を。薄灰〜灰中灰
GSになるほど考え纏められ内のはゴメン
ちょっと、まだ単体を見るので精一杯で、相対として並べられない。
ダンサー ビンバ (rann1234)
うぅ。もちっと時間下さい。ネィの作戦考慮してくる。
つりて６。占い師相互占いで、黒が出たら黒を出したほう吊り、＋狩人ＣＯでネイ偽の場合を除いて村側の勝ちか・・・？
孤児 ルナ (silver25)
セリアは一度は黒く思ったのに、どんどん鋭さを増していく。
回避祭りのときに話した覚えがあるせいで一番印象にのこってるけど、セリアもあの回避狼たちの仲間とはあまり思えないよ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
黒が出たら黒を出した方を放置、か。
そんで灰にいくのか。すまんすまん。そうか。相互占いについて送球に意見が欲しい！！
税吏 デビッド (sasako)
スマン鳩打つの遅くて。
＞ネイ
バニとヘレンの会話、直前に引っ張ってきている。
この会話にヘレンが相手の正体を見ている意識がない感じ。
＞セリア
今日吊らないほどに信じている。ちなみにネイ偽なら狂人かなと思っている。
高利貸し ワット (el900m)
現状
／孤学家|娼流|
一真狂狼|狼真|
二真狼狂|真狼|
三狂真狼|狼真|
四狂狼真|真狼|
五狼真狂|真狼|
六狼狂真|真狼|
白白判定なら一、三のみ。狼全騙り狂潜伏なら白白判定はでない。よって白白判定でネイの真確定。
間違ってないよな？
司祭 ザビエル (Albert)
相互占い？そんなもの必要ないですよ。バーニィさん、ルナさんは真狂でしょう？
そこで相互する意味は無いです。灰を占ってこそ占い師は占い師の効果を発揮すると思います。相互は大反対。
税吏 デビッド (sasako)
そんでユーリに関して追加。
自分と感覚の似ているデビットさんともあろうひとが、ソニア疑わないなんて！
これには…正直びっくりした。
なんじゃそら。
酒場の主人 ロベール (martin)
相互占いは、(片方が真だったとして）偽の色が見えるだけだと思うな
どちらが、真かの材料にはならないと思う
学生 バーニィ (rousalka)
うー。今表にしてたらこんがらがってきた…（ばかうさうさ）
ザビは客観的に見ても白いでしょう。回避とか、襲撃とかもあるけどさ。ネイ真視点じゃ、僕は狂信者か真。
狂信者がザビ狼にあんなに噛みつくかって。
読書好き リュー (polmog43)
うー。いまいち頭が回らない。
正直ネイとザビ決め打ちで相互でもいい気はしている。
でもその2人決め打つならほぼ勝利の気もしている
(灰から狩人がCOしてきたら詰む)ので
そんなめんどくさい事する必要が無い気もしている。
読書好き リュー (polmog43)
占い先が狩人ならCOの方がいいと思う。
ここで地雷しかける意味もあまり感じないしね。
実質白確定占う事になるのは勿体無いよ。
孤児 ルナ (silver25)
あのー…ネイザビ決め打ちは反対しないけど。
灰を占いたいのですがｗ
一刻も早くおわらせて、上下の世界を結びつけるのも、この勝負をはじめた以上目標なのですよ。
少年 ユーリー (うに)
個人的に感覚の共有自体は信じたくなるけど、
ポイントは共有感が多かった人が違和感を出す時。
（村側の自分との思考のズレ）
その違和感が納得できなければ僕は黒いと思う
とても主観な白黒の見方だけど。
ダンサー ビンバ (rann1234)
「一刻も早くおわらせて」はわかるんだが、勝利で終わらせるのが大前提だから確実な手があるならそっち優先。その確実な手かどうかを検証している。
というわけで、そういう言い方になるなら一緒に検討してもらって意味が無いからやめろといって欲しい。
って、毎晩決定遅くてすまん。
酒場の主人 ロベール (martin)
狼3騙りの可能性を考えるから、明後日から占霊ローラーというさっきの話になるわけなんだが
確かに可能性はかなり薄いがな
学生 バーニィ (rousalka)
相互しました。
しかし占い師の片方が襲撃されました。
というより、相互せずに灰を占った方が良いと思う。僕が生き延びれていたら、僕視点で灰がけずれるもん。
ダンサー ビンバ (rann1234)
真剣に今日で終わらしたいな、と狼狙いをしている。
まず、俺はネイをいまのところ真だと思っている。具体的には占い師から黒出てつっても終わらなかったときとかがくるまではこのままでいいと思っている。
それを前提として前提で狼は灰１だと考えている。
まず灰６の中でザビを初日の回避無しと占師２からの白だしによる状況で白くみている。
それからリューについては回避祭り時の状況で白くみている。
ワットは単体白の印象と昨日時点での一昨日と昨日のつり希望状況をみて白を感じておるため今回は考慮からはずした。
で、のこり灰ユリ・セリ・デビ・ドネから吊り占いを考えた。
中で最多希望とそれぞれの考察でもっとも、と思った部分を加味して決定。
仮決定に反対意見も無かったのでこのままストレート。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ワット
まず感想。「妥当な評価」だと思う。
俺が思考の課程を明らかにしていない(そうしたくてしているわけじゃないが、)のは、自覚している。
「なんとなく白いが、な んとなくで放置するのは怖い」って事だよな？
これは俺の明らかな怠慢であるから、改善していけるよう努力する。
あと、俺のリアル事情は考慮しないでくれていい。みんな忙しい中頑張っているんだ。今ある材料だけで判断してくれ。
ノーマとワットは、「ライン切りとして十分ありうる」と思った。疑い合うだけがライン切りじゃない。
ただ俺のライン考察は全く自信がないので、書くつもりもなかった。(どんなに激しくやりあっていても(例えばザビとバーニィとか)、「有り得る」と思ってしまうんだよ。)
俺とノーマ間は、むしろラインがあると判断されるのでは？と思った。
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