6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
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ワット
うん、かなりっていうのは、推理の結果なり感情なり、個人の思いの強さなわけで。
わかんないから占いたい
でも、ほんとにそれがしたいなら理由付けて意見が通るようにするか(説得)ザビのように自分が感じた感覚、視点で話す(じぶんなりの推理、理由)んだけど、リューの説得『引っ込みつかなくなった村人の可能性〜』にはかなり疑ってる理由と結び付く可能性あったから
(197) 2007/12/08(Sat) 20:59:36
すまん。せつめいべたに拍車がかかっていて、文章とかまわりくどい…
そしていったん席離れる
(198) 2007/12/08(Sat) 21:01:36
ただいまーただいまーにゃ。
今日は忙しいひと多めにゃねー?
(199) 2007/12/08(Sat) 21:05:30
というか、白い人を探して消去法になるのはいいのよ。
その白さの理由の具体性、ね。
「共感した」というのは「自分と考え方が近いです」に過ぎなくて、白黒ではないとおもうわけで。
(200) 2007/12/08(Sat) 21:14:10
メイド セリアは、猫娘 ミーア提案があるのだけど、いっていいかしら?
2007/12/08(Sat) 21:15:10
これないのかも知れないが一応ドネルスに質問をおいておく
>>89 ドネルス
「誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな」この発言するのはいいんだけど、どうしてネイの狼判定が非狼要素になるんだ?こう結論だけ置いておかれても、思考回路晒してくれないとさっぱりわからないのだが。
あとドネルスが見た発言が>>12ならそれを言ったのは私だ。そしてアンカーひいて自分も理由をいってなかったことに気付いた。
ネイ狼の場合、手数は足りそうだしここで2黒目だしたらローラーされる確率が上がる。そしたらおそらく決め打ちのために出てきた意味がなくなる。
ついでにネイ偽時パターンの中で黒だしがありうるとしたら、ネイ狼でヘレン狂信の場合。ここで黒をだすことによって、ネイは吊られても狼占い師を狂決め打ちさせる効果ならありそう。ただその場合狂のヘレンが真のノーマ吊れたのに憤慨したわけで、ローラーが最善手の中だったら、普通にネイ真っぽいから問題ないで流すだろうので、状況的にはなさそう。
(201) 2007/12/08(Sat) 21:15:20
メイド セリアは、せきが止まらない…><
2007/12/08(Sat) 21:15:44
高利貸し ワットは、メイド セリア、無理をしないようにな。
2007/12/08(Sat) 21:16:48
高利貸し ワットは、猫娘 ミーアに出してもらった冷めたコーヒーを今更啜っている。
2007/12/08(Sat) 21:17:39
>>90 ドネルス
ここはちょっと気になった。目を引くラインはないといってるが、そもそもネイは私とノーマの間は
比較的きれてるように感じるけど、どう思う?ってのが直接の主題であって、だからドネルスは私とノーマは切れてるから評価修正とか、
いや仲間切りの範疇でできそうだから(バーニィなんかはしっかりそこはライン切りでできそうと自分で判断下してるわけだし)、評価はかわらずとか踏み込んでみるところだと思う。
だけど普通にライン切りの一般論で終わって、あとノーマとのラインは感じられなかったっていうのは不自然。
もう襲撃されてるから言わないのかも知れないがソニアあたりはバリバリに切れてたように感じるし。
ドネルスとノーマといえば確かノーマが吊られる日に会話してたな。それちょっと見てくるか。
(202) 2007/12/08(Sat) 21:26:49
(203) 2007/12/08(Sat) 21:26:52
>>201 ワット
ヘレン人外は今でもガチとおもってるんだけども、ノーマ吊りに怒ってたのってどういう意味があると思う?
私、あれが理解できないのよね。
いくら人外でも。
あれは一応はCOした後でしょう?
吊り行為を行う前にいきなり3−2になったら、「回避した霊から吊ろう」って思考になるのは当然で、ここにそれが理解できない人がいるとも思えないわけで。
もはや、ただ悩ませるためだけで意味はない発言だったのかもしれないけど。
(204) 2007/12/08(Sat) 21:28:00
>セリにゃ
あ、ごめんもぐってた
提案どうぞどうぞ!!
無理はしないでにゃー??
(205) 2007/12/08(Sat) 21:28:25
>>205 ミーア
今日は灰吊り灰占いで、狩人は占吊両方回避あり。狩人の回避に関わらず、狩人は今日の投票でCO
ってのはどうかしら。
・灰の数に対して、吊り手が割と多いこと
・今この瞬間に限っては、村人COした昆布以外は狩人候補が生存していること
・現在奇数進行で、さらに2回GJを出すのは難しいと思われること
占い回避COは地雷効果と対価だから、判断は微妙だけど。
(206) 2007/12/08(Sat) 21:31:51
高利貸し ワットは、2dのドネルス吊り希望ってノーマだったのか。
2007/12/08(Sat) 21:32:19
メイド セリアは、丸鶏とネギ・ショウガ・八角を煮込んだ自作薬膳スープで治すわ。
2007/12/08(Sat) 21:32:42
>>200 せりにゃ
にとっても同意したネコ。
そうにゃよねー
自分と同じ意見、ってのは白い、になるかどうかって微妙にゃよね。
「意見理解しやすい」とか「共感しやすい」とか
「このひとの人物像でこの意見が出てくるのは白い」だと結構納得にゃけど。
(207) 2007/12/08(Sat) 21:37:01
ん。あの怒り方って本当に意味わからないな。気になりつつも結論がでないから心に留めておいたんだけど。
1.ヘレン真ノーマ真 ヘレンから見てもノーマの真偽はわからないので、どちらかというとネイ真と思いそうだから、心理的に怒らないのでは?
2.ヘレン狼ノーマ狼 怒る理由はわかるがいくらなんでも赤ログ駄々漏れすぎ
3.ヘレン狂ノーマ真 演技できるかどうかになるけど、一応メリットはある?自分の信用を落としてネイの信用をあげて決め打ちさせる。さらにヘレン黒判定で狼占い師狂決め打ちは、この場合ヘレンが赤ログに参加してないので、どうなるかわからないことなのでここではあげない。
とりあえず意味がある行為になるのは確かに3のパターンくらいではある。
(208) 2007/12/08(Sat) 21:42:56
高利貸し ワットは、上の発言は>>204 セリアへの返答
2007/12/08(Sat) 21:43:43
>>206 セリアにゃ
狩人回避はアリのほうがいいにゃよねー。
うん、ネコもアリがいいかな。
でも仮決定ではしないほうがいいかもにゃ、昨日の様子みて狼が本決定で回避せず、実際に本決定で変わって「回避しなかったから」で白要素獲得しても勿体無いから。
んで投票、はいい案にゃね!
(209) 2007/12/08(Sat) 21:44:48
>>206下act ワット
みてきたけど、ドルドレイはヘレ・ロベ回避の後で、既に3票吊り票が入ってて、4票目ね。(私⇒昆布⇒ネコ)
(210) 2007/12/08(Sat) 21:45:55
>>204 セリアにゃ
「相方かもしれないから吊らないでー」ってコトとかじゃないかにゃ?
(211) 2007/12/08(Sat) 21:47:35
高利貸し ワットは、>>210 補足サンクス
2007/12/08(Sat) 21:49:28
>>208 「3と思わせて、ネイに疑惑をつける」というのがありうるかもしれないけど、その場合、赤ログでLWか、死ぬ前のノーマが指示したのかしら。
正直、へレンが思いつくと思えないわけで。
(212) 2007/12/08(Sat) 21:50:17
おはよー…あんまり夜更かしはしないようにするけど復帰。
>>ニーアさん
「回避しなかったから」
狩人への回避に関しては、今回は白要素になりえないと思う。
狼が狩へ回避した場合→真狩人対抗
→狩狩霊占占:他は全村側で吊手今日入れて6.
能力者ロラしきれるので詰み
なので、回避COはしてこないかと。
(213) 2007/12/08(Sat) 21:50:29
高利貸し ワットは、あと600ptってどれくらい喋れるんだ。50pで12回くらいか・・・
2007/12/08(Sat) 21:50:53
メイド セリアは、>>211 3−2は相方とか関係なく霊吊るでしょう。
2007/12/08(Sat) 21:51:11
孤児 ルナ (silver25)
はいな。ただいま。
明日まで生きてられたらまぁ勝てるってのが昨日たてた目算なんだけど、間違いないかな?
んで、
狩人COは… 投票で出たいときに出る方式でいいんじゃないかね。
食われそうとか、吊られそうとか、本人の思うとこもあるだろうし。
確実性を重視するなら、今日のCOで間違いないんだろうけど。
確実性のみ重視するなら、灰から狩人が出たらほぼ詰みに近くなるし、対抗でなければほぼ白確定でいいんだから、狩人占いすらしたくないから今すぐお口でCOでもいいのですよなんてのもあるけど。
しかし、もう2GJはさすがに無理かもしれないが、狼をGJ不安と戦わせることや、そういう方針で狼の士気を落とすことも大事な戦術だと思っていたり。
(214) 2007/12/08(Sat) 21:58:44
>セリアにゃ
まぁねぇ。
ヘレン吊り怖いー言ったネコですらも、まぁ霊からかなと思えたもんにゃー。
(215) 2007/12/08(Sat) 21:59:59
孤児 ルナ (silver25)
セリア>
セリアとリューには状況からつめる余白がある。ってのは、発言からだと論の強いタイプ。おそらく質疑をしてもボロを出す人間じゃないと見た。
だけど、人外たちとのかかわりもそれなりにあるので、状況のほうからつめていくと、白黒についてまた見えるものもあるかなって思った。
(216) 2007/12/08(Sat) 22:02:13
メイド セリアは、孤児 ルナ>>216 それは具体的には●▼とか?
2007/12/08(Sat) 22:04:55
孤児 ルナ (silver25)
こまったこれから考察だというのに膨大な議事を前にして眠いとか。
(217) 2007/12/08(Sat) 22:05:15
孤児 ルナ (silver25)
セリアあくと>吊りとか占いとかもだけど、具体的にはどういう空気の中で何を言っていたかもう一回見直したいんだよね。ただそのためにはあのログをもう一度w
かぁあああ! やるべきだけど、かったるいね!(駄目な子)
(218) 2007/12/08(Sat) 22:06:57
メイド セリアは、孤児 ルナ>>218 「行動とタイミング」って感じかな。OK。
2007/12/08(Sat) 22:08:24
>>174 デビットさん
返答ありがとう〜ノシ
……?ソニアは単にPLの性質。
価値観の違い…と、言うのはわかったんだけど
価値観が違うと言うことは=白いではないですよね?黒いでもないけど。そこは白黒関係ないと思うんです。
むしろ価値観が違う場合共感等で相手の白黒を計りにくいから、
より知りたいとは思いませんでしたか?
デビッドさんのいっていることは
「わかりにくい、価値観が大きくずれてるから吊る」のはどうかなー
と、思ったと言うことだと思うんですが…
元々、価値観が違うから吊るわけではないですよね?
狼だと思うから吊るんですよね?
ソニアさんが引掻きまわすのも村側でも仕事?と思ったとしても
実際村側かどうかはデビッドさんが村側ならソニアさんの白黒知らなくて
村側でも引掻きまわす性質なのかもしれないと思っても、それは否狼要素になるですか?
そう言う価値観の人であるとしても、
実際白黒どっちかは探らないで良いんですか?
そこを突っ込んで探っていかなければいけなくはないですか?
(219) 2007/12/08(Sat) 22:08:38
孤児 ルナ (silver25)
その空気の中で何を言ってたかってのは…
ただ言ってるだけじゃなくて、流れをかえようとしたとか、そういうの。
初日のザビが白かったのは、私以外潜伏って「流れを作った」からとか。
何故説明してるかというと、誰か一緒に考察やってくれない? ってお誘いに近いものがw
セリアやリューは、何かの流れを変えてないか。
その意思は狼を追い詰めているか。
その意思は純粋に心から出たもので、狼が自分を白く見せるための演技じゃないか?
ヘレンやバァニィみたいに、圧迫されると偽っぽさが出てくるタイプとはまた違うから、そのあたりがポイントになりそ。
(220) 2007/12/08(Sat) 22:10:38
学生 バーニィは、うさうさ。あと30分くらいしたら帰れるうさ。
2007/12/08(Sat) 22:11:15
孤児 ルナは、うさぎさんだー。
2007/12/08(Sat) 22:11:47
孤児 ルナ (silver25)
初日からよみかえしてるが…
ソニア変。
(221) 2007/12/08(Sat) 22:26:05
猫娘 ミーアは、うさうさお疲れ様にゃー!
2007/12/08(Sat) 22:29:12
2d見返してたんだが・・・
>>2:517 ノーマ 「ヘレンも回避も確認。回避祭り…?この後も続々出てきたら…どうしようか。」ノーマが本当に真霊なら何を迷ってたんだろうな・・・。
>>2:765 ノーマ 「霊COすれば、、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。」ヘレン狼ネイ狼の場合なら助けるだけのために霊COするより普通に切り捨てるような気がするんだが。
>>2:767 ノーマ 「ネイ狂信で、一先ず今日のヘレン吊り回避」それで霊3COになったら元も子もないんだが。
ここら辺の発言実は精査してなかったんだが、やっぱりネイへの考察が真霊っぽくないよな・・・。
肝心のドネルスとノーマの絡みについて。よく見たらドネルスがノーマに質問したのは1回であとは応援してただけだった。
それに対してノーマからの反応はお礼のみ。別に実のあるやりとりをしてたわけじゃなかった。
これだと、ライン切りの可能性もあるし、普通にドネルスがいい人だけってこともあるか。
そういえばノーマから特にライン見当たらないとドネルスは言っていたが、ここらへんで自分がノーマに絡んでたのはライン切れてると思わなかったのだろうか。
(222) 2007/12/08(Sat) 22:33:42
戻ったが依然鳩。
やはし箱喫茶行きたいがけっこうむりあるな。
>ユーリ
価値観はちがうけど、ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がするのと、狼にしては動きすぎだったと思う。ぶっこんでくのは、はたからみるより、リスクある行動だとおもう。
狼だとしても村のをかきまわして、混乱を狙ったというふうにはみえなかった。
彼女の発言で間違った方向に行くならつればよい、とおもったけど、この村は抑止のバランスもあり、ソニアはソニアで積極的に動いてたから、わりとアノタイプでも許容できた。だから勿体ない気もして二日目ビンバにああいったの。
昨日はルナとソニアのラインで押せ押せなら、とも考えたけど。
でもさ、ユーリはずっと疑っていたけど、少しも安心できなかった?
(223) 2007/12/08(Sat) 22:34:31
デビッドを見直したところ、初日はgdgを回避して纏めようとする意思が感じられるのよね。 >>1:321とか。
このあたりはユーリと一緒。
gdgdは必ずしも村不利とは限らず、実際初日は村不利になったけども、翌日は回避祭りをよんで村有利になったわけで、gdgd回避行動=即白、というわけではないけれど、ヒゲが何者であるにしろ、gdgdが苦手なタイプなんだろうとは思った。
(224) 2007/12/08(Sat) 22:37:58
初日から、読み直しているんだがどうも私の頭では混乱するだけで、よくわからない
ウィリアムに言及しなかったのは非能力者COするようだから、という発言があったが能力者にも色々あるし、潜伏するんなら、非能力者臭を出しておいた方がいいと思うんだが、まあここらは考え方の違いなんだろうな
(225) 2007/12/08(Sat) 22:45:22
あれ、なんかずれているのか?
ロベール疑いなんかにみえたのは気の短い国の人の傾向だったが、じっさい狼であそこまでいじられたら、かけられた方はプレッシャーだろうし、なにか反応は返しそうかなとも。
まあ、実際は行き過ぎも多かったけどな。
だからまったく無駄とは思わなかった。追い詰め方まちがうと相手人でもくじくけどね。
(226) 2007/12/08(Sat) 22:45:33
税吏 デビッドは、しかし、今は俺の状態がグダグタ…
2007/12/08(Sat) 22:48:13
>>222 ワット
>霊COすれば、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。
私も、「霊決め打ち放置を狙ってきた狼」か、「出遅れ狂信者」と思うのが普通だと思うんで、「あまり疑われてなかったネイがヘレンを助けに来た」って発想をするのは不自然に感じたわね。
下段は、あの程度はラインあるなしに入らない、と思った可能性もあるんじゃないの。
私も昨日の夜ノーマ漁ったけど、ラインあるとかないとかあまり印象に残らなかったから。
>>223 ヒゲ
>ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がする
ソニアだけどさあ、昨日は能力者(主にバーニィ)ばかりに絡んで、あまり灰を見てなかった気がするのよね。
本人が「狼探してるかどうか」を白要素の基点にする人だけに、白決め打ちに至らなかったし、GSでも4番手程度になってしまった。
で、私は、1日目:中 2日目:大 3日目:小 だったとおもうのね。ソニアの情報は。
右肩上がりで増えていった印象はないんだけども、ヒゲは右肩上がりに感じた?
(227) 2007/12/08(Sat) 22:48:42
(228) 2007/12/08(Sat) 22:52:11
>>223 デビッドさん
…?安心と言うのは…?
正直二日目のソニアの内容に関しては、僕が突ついて出させた…ところもあるけど。特にロベールさん関連は。
さらに言えば行動の外枠を言えばそうだけど、ソニア自身を見た時白いとは僕は思えなかったけど。さらに言えば1度初日にああ言う動きをした以上、貫かなければ疑われる。だからソニアが狼でもスタイルはあのスタイルでいくと1回決めた以上はやりぬくしかだから、そこを白要素とは思わなかった。(黒要素でもなく、どっちの要素ともとらなかった)
2d:遊びなロベール応援→突つかれて本気的(本気的発言はそれなりに説得力有→本当に応援したいなら何故それを言われるまでやらない?多分言われなかったら始終あの調子)→そう思ったが反転ロベ疑い→疑い内容質問→回答→回答に疑問→撤回したがまた別の要素で黒視。この一連の流れが、突つくことでボロを出した感が僕にはした。デビッドさんは少なくてもロベさんに質問してたから、あの時間帯リアルに見てたよね?この辺不思議に思わなかった?
昨日に関しても思考の土台(バーニィ疑い)で有るはずのネイさんを真と見る理由が見えなかった。
(229) 2007/12/08(Sat) 22:52:23
孤児 ルナ (silver25)
だめだ。丁寧にみてたら終わらない気がしてきた。
効率化を考えなきゃ。
1日目の50までみた。
(230) 2007/12/08(Sat) 22:52:42
ふぅ、昨日の後半から議事録読んでなかったから
読むだけで非常に大変だわ・・・。
でも昨日セリアがデビッドに聞いてくれていたあたりが
私が思ってたのと結構近くて助かった。
というか嬉しくてちょっと涙目。
で、その質問に対するデビッドの回答は何となく完璧すぎるのよね。
特に1d2dに考えた事や心理状況なんておぼろげな部分があっても
なんら不思議無いのに、ほぼ完璧にそのときの状況を回答してる。
ちゃんとしすぎてて作為を感じてる。
上手な狼は細かい1つ1つの発言でボロは出さないけど、
そういう大きな流れで見たときに違和感が出るものだと思ってるからね。
(231) 2007/12/08(Sat) 22:58:24
学生 バーニィは、たろいも〜。
2007/12/08(Sat) 22:59:13
そしてみんなが白い白い言うユーリーのどこが白いのかが
全然分かってこない私。
ソニアを吊りたがってたのと、村の進行を気にしてるのはよく分かったけど
それってそんなに白い要素かな?
それ以外で共感できる部分は結構多いけど、狼で出来ないと
思えるほどではないわね。
もうちょっと発言見直してみるけど。
(232) 2007/12/08(Sat) 23:01:18
ザビは完全白放置プレイ。やっぱり1dの占い回避しなかったのは白いわ。その後もスタンスは一貫しているし、2dの回避祭りでも冷静に同時COを提案したりと、狼側の思考とは取れないわね。
もしバーニィが襲撃死したら白確定を増やす為にルナに占ってみてもらうのはありだけど、それ以外に吊り占いに当てる必要性は無いわね。
セリアは自分の考えを前面に押し出してくるタイプね。
序盤は戦略論に終始してたので結構黒いかもって思ってたけど、
灰からの狼探しも同じスタンスで爆走してるのを見るとやっぱり狼とは考えにくいかな。ここも白側放置でいいわ。
(233) 2007/12/08(Sat) 23:05:40
>ユーリ
おれはところどころ、ソニアに、うーん、あ、大丈夫かな、という要素を感じていたんだけど…。まあ波はあったな。
なんかどこまでほんきか、わからない発言が多かったけど、案外探り探りっぽい部分と、立位置明確にするところは、狼だとすると相当さじ加減むずかしいところだとおもう。
堅実に、無難にやるほうがかなりらくでは。
ただそれは俺の想像するキャパであってソニアのキャパとはちがうから、信用し切れなかったけど。
イケイケになればいっきにもっていかれそうな怖さはあったし。
(234) 2007/12/08(Sat) 23:07:32
セリア]
>>2:301 有利な案、不利な案に対しての考え方は割と同意。
「そういうタイプで白認定できる人が少ない」これはCO論を強く押す人は大抵白に対応しているのか?
>>2:316 上の発言もそうだけど、独自に自分の判断基準をもっているタイプ。
セリアの考察タイプとしてその人の力量を見て、その人に見合う狼のせめかたかどうかを探っている?
発言数の都合1dからは要素拾ってこなかったが、そんなに怪しい点はなし。人との絡みが多そうなのは感じた。
あとヘレンからなにやら質問攻めにあってるみたいで、ヘレン、ノーマ両狼なら(ネイ真)セリアは白っぽい。
ヘレン狼であそこまで視点丸出しで話すなら、自分から質問して絡むという行為はできなそう。
(235) 2007/12/08(Sat) 23:08:21
ドネルスは1歩引いてるのかな?敵を作りにくいタイプね。
共感するから白いって感情は分からなくは無いわ。
でもこの村のレベルで共感白だけで消去法的に狼を探して見つかるのかと考えるとちょっと疑問が沸くわね。自分から動いて狼を探しているようには見えないわ。ちょっと怪しめ。
ワットは・・・。言葉に出しにくいんだけど何か白いのよねぇ。考え方が分かりやすいし一貫性もある。狼でも驚かないけどまあ白い気がしてる。もうちょっと発言が多かったら多分もっと白いんじゃないかしらね。私に言われたくないだろうけど。
(236) 2007/12/08(Sat) 23:10:35
[者]
軽いノリでいきましょう?思考は素直めで余り穿った見方はしない傾向?(ソニアの動きに裏を考えない感から)共感を白視することが多い。余り積極的には疑う行動はない。
3dはじめのハイテンションに噴いた。この辺り村側要素感。高揚した気分感があると思う。
3dは占考察から。
3d灰雑感……白いが多い?
★ドルネスさん
それぞれの白いと思った要素とか具体的にプリーズ。
またその白さも「より村側らしい白さ」と「狼でも出せる白さ」があると思うんだ。また白さの中でもより優先する白さがあると思うんだ、その当りも解説もらえるなら欲しいんだよ(=全部白いと同じ言葉ではそのあたりが見えないので詳しく知りたいんだよ)
全体として白い白いよく言ってて↑の部分が良くわからない。GSの並びになった理由がまだ見えない。3d序盤の言動は否狼要素。薄灰〜灰中灰。もう少しドルネスの中の基準を詳しく知りたい。そこが彼の思考が本当の思考かどうかを解く鍵になると思う。
(237) 2007/12/08(Sat) 23:12:12
とりあえずいつ消息不明になるか分からないから
無理やり印象灰考察だけ落としてみた。
現状の希望は●ユーリー▼デビッドで。
ちょっと議事読み直してくる。特にユーリーとドネルス周りを。
(238) 2007/12/08(Sat) 23:12:20
すまんいったんタイムアップだ。
●ユーリ▼ドルネス
で提出。
なんか質問もらってよく考えると、ユーリもソニア疑いに終始落ち着いてたんだな。
でもそのわりに起伏を感じない。
正直セリアと迷うところではあるのだけど…
難易度として、こちらのが高そう。
24時に少しのぞけるとおもう。
(239) 2007/12/08(Sat) 23:13:12
>>232 リュー
今、思いついたことなんだけど、ノーマ、ヘレナ両狼なら2日目はぐだぐだにさせすぎだと思う。
そしてユーリーはCOの手順とかそういう面で強そうなので、ヘレナの去り際をあんなにぐだぐだにさせない気がする。(ユーリーがいない時間帯に起きてしまって、対処のしようがなかったとかじゃない限り)
(240) 2007/12/08(Sat) 23:14:04
このペースで灰考察だと思いっきり間にあわない予感!!
(241) 2007/12/08(Sat) 23:14:20
昨日の灰全員考察より後を見直してて。
>>3:327 ヒゲ
リューの>>2:675一言で、そんなに印象変わるのかしらね。あまりにガラッと変わりすぎのような。
無論、私もこの発言は白いと思うし、白印象がUPするのは普通だと思うけれど、なんというか、180度変わりすぎというか。
>>3:441 >>3:444
は、やっぱり違和感だわ。要は、「口うるさい人に人外を探してもらおう」ってことよね。
自分で人外を探すのではなくて。
「狼探しDLL」として認定されるのは光栄だけれど、
自分が妖しいと思ったところを、こんな理由で取り下げるのか?というのは私にはない感覚。
(242) 2007/12/08(Sat) 23:17:41
時間手前だから希望はだすわ。
▼デビッド。 ●はザビ、リュー以外なら割とだれでもいいとおもうのだけど、昨日後半と今日のワットの丁寧な考察が、狼探してる感があって、ワットが白く感じてきたから、ドネルスにしておく。
(243) 2007/12/08(Sat) 23:19:25
メイド セリアは、メモを貼った。
2007/12/08(Sat) 23:21:02
狩人は占吊回避アリがいいかな。
んで投票COは明日でもいいんじゃ?と思ったよ。ただ投票先(ビンバかロベ)を決めといて、そこに投票した者がいたら狩人CO が一番いいか。
>デビッド
>>181 ごめん…何度も読んだんだけど、僕にはよくデビッドの気持ちがわからなかったー。
ソニアは黒印象感じた所にロックオンするタイプだから、セリアがロックオン対象でなければ突っ込まない気が。あと昨日の終り際に「明日もバニに粘着してやる」とソニアは言ってたよ。
>>184 いや、僕が聞きたかったのは、なぜバニ白判定をザビ考察に入れなかったのか なんだけど…
(244) 2007/12/08(Sat) 23:22:44
>>234 デビッドさん
……?そのあたりは僕はソニアとは価値観が違うから、
ああ言う潜伏方が向く人も居るので別に難易度は考えなかったけど…
正直黒かったりいい加減だったりの動きで
白要素獲得自体をC国最終盤で何人かがしているのを知っているから、
そう言う狼側もあるんだなとそこ事態の難易度で白要素とは思えなかった。
……この辺りは経験則で、デビッドさんとは土台ベースが違うのでさておくとして
僕としては↑を知っている+突ついたらボロが出た感があった
(僕の中で素でそう言う動きをする人にああ言うボロが出るとは思ってなかった
…ここは考え違いだったけど…)
デビッドさんはソニアさんタイプの潜伏は難しいからで白要素と捉えたの…?
(245) 2007/12/08(Sat) 23:22:54
メイド セリアは、高利貸し ワット>>235上段はyes。
2007/12/08(Sat) 23:23:03
メイド セリアは、高利貸し ワット>>235中段もyes。性格把握と、人外だったらどうするか。
2007/12/08(Sat) 23:24:25
●デビッド▼ドネルス
割と消去法。ドネルスは考察どおり。
ユーリーは>>240を非狼要素にカウントして。
リューは2dのいきなりヘレン吊りはやりたくないといっていたのがヘレン真を検討すれば怖いのはわかるし、ヘレン狼時ならラインになりそうなので逆に非狼要素。
セリアとデビッドなんだけど、セリアの発言はわかりやすく結構読んでてこう思ってるんだとかわかるけど、デビッドの発言って考察というか思ってることの感情垂れ流しであって、どちらかといえば白いんだけど、客観的な要素が捉えにくいので。
(246) 2007/12/08(Sat) 23:25:12
高利貸し ワットは、セリアはずす理由は>>235も加味
2007/12/08(Sat) 23:26:15
★ワットさんデビッドさん
▼ドルネスさんだけど、3dのドルネスさんの高揚感は狼が出せるものなのかな?僕はそこは否狼要素として捉えたんだけど……
(247) 2007/12/08(Sat) 23:27:58
高利貸し ワットは、メモを貼った。
2007/12/08(Sat) 23:28:03
孤児 ルナ (silver25)
100くらいまで読んだ。やばい。おわらない。
いまんとこまでできたメモを投下してから、あとは個別にみて、続きはあとでやろう。
(248) 2007/12/08(Sat) 23:28:19
孤児 ルナ (silver25)
セリア
・人数が多いってとこから考えてるんな。霊COをすすめて消える。今からでいいって言い方はいささか乱暴というか、霊の潜伏にはよくなかったかもしれんね。占い師は回避なしの初代提唱者。
ワット
・初日の最初に論議を始めた人。結論や内容は、今のクレバーさを感じさせるものではないが、なんとなしに事前に勉強してきてて、最初からこれを言おうと決めてたような低空飛行。その案で行きたいという熱意はないな。
・ソニア-ビンバの対立はすでにはじまってたわけだが、対ソニアでいちはやく興味の方向性を示した人。内容としてあおるでもなく、かつ推理の機軸を出したって意味ではいいんじゃない。
(249) 2007/12/08(Sat) 23:29:28
メイド セリアは、続きにもぐる。
2007/12/08(Sat) 23:30:12
孤児 ルナ (silver25)
ドネルス
・気づかなかったけど、もし第一声推理とかやるなら、ドネルスは黒くみえる。や。すごく感覚的なあれだけど。なんかネタも出しつつ、妙に力入ってる感じをうけるんだな。あと、間違って議題出してるが・・・よくみりゃ発言30もすすんでないんだから、議題みえてるろ…とか。
・当時はあんまり議論を呼ばなかったけど、狼が占い回避できないタイプの占い師潜伏方法をセリアに引き続き提唱して、方法の改善(結果をかえにくいように黒なら出ろ)を求めている。
・ソニアには面白いねー。といった反応。
(250) 2007/12/08(Sat) 23:30:26
孤児 ルナ (silver25)
リュー
・第一声がなんか黒い人その2。最初はこの古人いわく系が黒く見えてたのを思い出した。ソニアと第一声の登場時間がかぶっている。
・にゃんこの誤解もあって議論になった意味でもってルナ案の否定が最初だった。戦術のデメリ計算するの早いよな、この人。
・狂信者と狼を騙らせるための投票CO。最初の吊り占いをSGつぶしと考える思考をはじめて出した人。ただ、狼の回避のこと考えると、リューの嫌いな狂信者潜伏なんて可能性もつぶしきれるわけじゃないね。これ。
・時間がないときも古人の言葉を忘れない。徹底してるw
・すでにミーアあたりがヘレンに質問重ねてる空気の中だけど、>>1:86のヘレンへの質問はわりと的を射ているね。
・対応可能時間への言及は初めて。これはいいよね。
デビット
・第一声ゆるっ!>>1:102
(251) 2007/12/08(Sat) 23:30:31
ダンサー ビンバは、踊りつつみんなの議事録を眺めている。
2007/12/08(Sat) 23:32:17
孤児 ルナ (silver25)
ユーリーはまだきてない。
ザビエル
・かたい。言いたいことは予め考えてたのかってくらい骨子がまとまってる。
・ソニア・ビンバの対立軸にわりと推理要素をはらんだ濃い質問をしたのはこの人が初めて。その内容みてると、狼にとっての有利不利を計算するのが速い人なのかなって思った。(自分が同じ質問が頭にわかなかったから)
(252) 2007/12/08(Sat) 23:33:31
◆ドネ:リアルタイムで絡むと、白く感じるタイプなんだよね。「〜〜ってどう思う?」と言った後の打てば響く感じとか。セリア考察はGJ時の反応とか。
後、$のルナ考察。ルナ信じてあげたい!という心の動きが見えた。ルナは良い人 という感じで、色々な行為を善意に解釈してあげてるから。
それはとても人っぽいと思うんだけど、ルナは狂ってる悪女だと思う……
(253) 2007/12/08(Sat) 23:34:04
学生 バーニィは、少年 ユーリー>>247は同意だなー。一緒にいた僕は特に感じた。
2007/12/08(Sat) 23:35:06
孤児 ルナ (silver25)
ところで1日目読んでて疑問に思ったこと一点。
ドネはさぁ、私の案にも賛成してくれてるのよね。
でも「占い回避はなさいねー」っていう面白い方法で占騙り狼の黒度をあげようって作戦をねってて、その件について似た方法を出したセリアに改善案を要求する程度には熱かったわけよ。
(私としちゃ回避狼には信頼で勝てばいいから、わざわざ占う必要ないんだけど)
それななのに私のCO方針にのってくれたのってなんなんだろ。
1日目当時は、「自分の案にのってくれる人何人いるかな」ってそればっかり指折り数えてCO指針にしてたから、ドネの心の変化とか見逃してた。
(254) 2007/12/08(Sat) 23:36:31
>>247 ユーリー
見てきた。確かに開始1分後であの叫びは熱いな。もっとも明らかに落ち込んでるそぶりは見せられないわけだが。演技でできるかはどうかは・・・半々だな。
そこの発言が人間ぽいととって吊りははずすか、それとも考察方法が共感して白いというだけで、あまり本心が見えない点を考えてはずさないべきか迷うな・・・。
(255) 2007/12/08(Sat) 23:37:32
孤児 ルナ (silver25)
うさぎめ、悪女いいやがったな。このやろー
といおうとして、奇妙な符号に気づいた…!
あたしは月で、対抗がうさぎっ
(256) 2007/12/08(Sat) 23:38:16
高利貸し ワットは、なるほど、ドネルスと一度も絡んでないからなぁ
2007/12/08(Sat) 23:39:00
孤児 ルナ (silver25)
序盤の空気読みだとほぼ第一声推理くさくなるな。
でもあたしの第一声推理そんなに当たらないしな。
ショートステイの国だとそこそこ当たるんだけど。
(257) 2007/12/08(Sat) 23:39:44
孤児 ルナは、みきれなかったユーリーからいこうか。
2007/12/08(Sat) 23:41:18
学生 バーニィは、孤児 ルナの上でおもちをぺったんぺったん。
2007/12/08(Sat) 23:41:22
孤児 ルナは、手の上にならのせてあげるわよん♪
2007/12/08(Sat) 23:42:38
>>255 ワットさん
後者の問題はもう少しドルネスさん自身に問いただしてからジャッジみてもいいと思うんだ?少なくても今日いきなり吊りにしてしまには、弱い黒要素だと思う。黒要素と言うか見えない故の疑問点だと思うし。
少なくても、僕は明日ドルネスさんの回答を待ってから……にしたいと思う程度には3dの高揚感に演技は感じなかった。勿論狼でもあからさまに落ちこむことが出来ないとしてもね。ドルネスさんの性質は一貫して素直なので、演技であそこまで…?逆切れハイテンション?の可能性を見るにしても。他の要素を煮詰めたく
(258) 2007/12/08(Sat) 23:44:07
ダンサー ビンバは、ヒップホップを踊っている
2007/12/08(Sat) 23:44:30
んー、でもやはり一度も質問も考察も(2日目までの雑感で白いといわれてたのはみた覚えがあるが)ないのに
>>3:254「とりあえずこの辺希望だしてみよっかな。別に黒要素見当たんないけど。」とか言われたら、私がその間までは割りと発言薄めだったから、疑いやすいところに便乗してないか?と思いたくもなる。
とはいえ・・・リアルでこれない分なのかなとも思ったりもして。ちょっとぐるぐるしてきた。
(259) 2007/12/08(Sat) 23:45:15
ルナさんとバーニィのやり取りが
可愛いなぁとか思った僕自重!!
(260) 2007/12/08(Sat) 23:45:29
◆デビ:今日のデビは、狼を探してる感じがしないね。「ソニアが居なくなってセリアが狼ならやりやすくなってる」って、セリアの狼要素じゃないよね。「セリアが狼だったら怖いなあ」って話だよ。無駄な危機感あおりと感じた。
ザビが僕から白判定もらってるのをスルーしてんのは狼要素だな。占い結果を忘れるという事も勿論なんだけど、僕偽と思っているだろう狼像に合う。「偽占の白だし、皆と同じ灰」意識を感じる。
あと、昨日僕はデビ超庇ったんだよね。ルナは灰狼はワットかデビって言ってたけど。ならばデビ狼が僕を狂信者と思いつづけたのも当然の気がする。
2日目の回避祭り時、ルナもデビ占い嫌そうだったなと。
(261) 2007/12/08(Sat) 23:47:10
>>3:452 ワット
LWが、皆から真視されてるネイに、「信用しない」なんて
言い放つのは難しいと思う。
それまで目立つ発言をしまくってる昆布のような奔放タイプならともかく、ワットが狼だったら、理詰めステルスタイプでしょうからね。
ネイ真でネイを吊ろうとして言い出すなら、もっと日にちが過ぎてから疑惑を持ち出してくるんじゃないの。
なので、このあたりからは、ネイ真ならワット非狼かと思う。
で、ワット本人も言及してるけども、ワットがこの指摘をする前に>>4:420でネイ本人がネイ視点独特の考察が出てるのは
やはりネイの白印象でもあるわ。
(262) 2007/12/08(Sat) 23:47:19
学生 バーニィは、孤児 ルナの手の上……(うさうさ)
2007/12/08(Sat) 23:47:47
学生 バーニィは、少年 ユーリーもかわいいよ(にこっ)
2007/12/08(Sat) 23:48:20
さて、今の段階でザビエル、度ね留守セリアワットの4人からしか希望が出ていない予感。
俺見過ごしてる??
(263) 2007/12/08(Sat) 23:48:35
メイド セリアは、孤児 ルナ>>254ルナの案より私の案に基本賛成だっただけじゃ?
2007/12/08(Sat) 23:48:48
>>258 ユーリー
そのユーリーの言葉にのって今日吊りからはずしたとして、私を後悔させない自信はどこまである?
(264) 2007/12/08(Sat) 23:49:10
孤児 ルナ (silver25)
ユーリー、突然だけど、初日のザビエルの印象覚えてる?
(265) 2007/12/08(Sat) 23:49:53
>>264 ワットさん
貴方の後悔は貴方のものなので、他者に頼る理由が謎です。
ただ、もし今日ドルネスさんを吊って…ネイさん真の場合はエピじゃなければ、ワットさんは対話しなかったことを後悔するのでは無いだろうか?とは思います。
(266) 2007/12/08(Sat) 23:52:04
読書好き リューは、ダンサー ビンバ、私は●ユーリー▼デビッド>>238
2007/12/08(Sat) 23:52:23
孤児 ルナ (silver25)
セリア>違うのよ。自分の案がすごいいいと思ってる人は、ほかの人の案に「それもいいなぁ」って言うかなってこと。
セリアとドネの案は近似的なものだった。ドネはセリアに対して、自分の案のほうがより良いって意味もあるような形で意見のすり合せ的な質問を飛ばしてるの。
これはそれだけ自分の案に対して熱いってことよね。
そのドネが私の案に賛成してくれてる心理が疑問点としてあがったってことよ。
(267) 2007/12/08(Sat) 23:53:30
(268) 2007/12/08(Sat) 23:54:24
高利貸し ワット▼ドネルス●デビッド
メイド セリア ▼デビッド ●ドネルス
ならず者 ドネルス ▼ワット ●ユーリー
司祭 ザビエル ▼デビット●ワット
読書好きリュー▼デビット●ユーリ
(269) 2007/12/08(Sat) 23:55:03
>>265 ルナさん
ザビエルさんの印象ですか?
バーニィさんとバトってて、バニ-ザビラインはないなと思ったこと。
表現が堅くて初日の段階では灰中灰印象だったこと。
回避COなしに、村側印象を思ったこと。
(けれどそれを理由にかえることも出来なかったこと)
(270) 2007/12/08(Sat) 23:55:06
うーん。先に希望を出すね。リューとワットとセリアは僕視点で状況白なので、後でまた白い理由を触れるね。
●ユーリーとドルネスで迷い中。▼デビッドで。
現状のGS:リュー>セリアワット>>ドルネス≧ユーリー>>デビッド
ユーリー、今日の分がまだ見切れてない…
(271) 2007/12/08(Sat) 23:55:45
孤児 ルナ (silver25)
>>270 おうけい。だけど追加質問。
なんで、初日の占い希望をネコにゃんとザビで迷ったか覚えてる?
そういうラインで見たなら、なぜ占い候補にばにちゃんは入れなかった?
(272) 2007/12/08(Sat) 23:57:02
>>267 ルナ
ああ、間違えてた。
ドネルスはルナに賛成してたのか。
確かに、戦術にこだわりのある人は戦術面に関しては「俺TUEE」的になるわね。(私が一番そういうタイプなのだけど。)
(273) 2007/12/08(Sat) 23:57:11
>>266 ユーリー
ちょっと・・・・ぐさっと刺さった。
うん、ネイ真で明日終わらなかったら私はたぶん後悔すると思う。
(274) 2007/12/08(Sat) 23:57:32
あー僕は▼デビッドさんです。
僕と感覚が近いと思うし、彼自身もそう言ってるので、
何故ソニアさんに対して色々きかなかった…?
その理由も価値観的立ちまわり理由で、価値観が違うことをわかってる
価値観が違うのに(価値観が違えば立ちまわりも違うと思います)
立ちまわり白で、デビッドさん自身がソニアさんい色々きいたりしないこと
ソニア白要素が外枠に関してで内枠を見て考えたのだろうか?
に疑問なことで引っ掛りを感じているからです
占は、現状ザビエルさんいつかうのはもったいない
(二日目吊占で回避大会開催があったのに、●先で回避しなかったのは状況白かと。)
以外は、今はまだどこをと言うのは出せていません。
(275) 2007/12/08(Sat) 23:58:43
孤児 ルナ (silver25)
対抗がデビちゃん吊りにきた件。
昨日あたりは黒い思ってたけど違ったか?んー…
むぅーん。デビのテンション…
デビ、昨日のテンションの下がりっぷりは説明可能?
そもそもテンション下がってるって言われて、納得いかないとかある?
(276) 2007/12/09(Sun) 00:00:40
>>272 ルナさん
ちょっとまって……確かそこは…決戦投票の●先だった気がするんですが……決戦投票は、昆猫司読の4択。
(277) 2007/12/09(Sun) 00:01:19
ただいま、帰ったよ。
そして目についたので。
>>264 ワット
昨日の僕への言葉にも同じようなものを感じたけど。
ワットって、すごく警戒心があるように見える。
後悔させない自信を他者に問うとか。
信じさせろと言うとか。
ある種独善的だけど、それは村人の恐怖だ。
村人を孤独と感じる者の恐怖だ。
狼の持つ恐怖じゃない。
けれど、とても悲しい。
(278) 2007/12/09(Sun) 00:02:09
ワットの白さを言語化してみる。
何というか、狼側が危険な時に緩いのよね。2dのぐだぐだやってる時に『目が離せない!』とか言ってみたり、狼なら吊られてまずい状況で『GS最黒取るのいつ以来だろう』とか、仮決定に『私がつまらないから反対』とか、現状を楽しんでないかこいつ?的な発言が散見してるのよね。ちょっと追い詰められているであろう狼としては考えにくいのよね。考察はしっかりしてるので純粋に推理合戦を楽しんでる印象。狼とは見えてない。ネイが狼ならありえるかな?
(279) 2007/12/09(Sun) 00:02:14
孤児 ルナ (silver25)
>>277 だああああ! これだから抽出は駄目だ。ごめん。
じゃあリューと昆布はずした理由があれば、ひとつ。
(280) 2007/12/09(Sun) 00:02:50
猫娘 ミーアは、ビンバにゃーーいるーー?
2007/12/09(Sun) 00:04:17
吊りと占いを逆にすると、今まで出した人全員がデビッド吊り希望になるのか。
それはそれで怖いが。その推理はあっているのだろうか?ネイが真なら人外は2人。ということはほとんどが村の意見になるわけだけど。
(281) 2007/12/09(Sun) 00:05:00
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーアいるよー。いま、議事録とにらめっこ。
2007/12/09(Sun) 00:05:13
>>274 ワットさん
と、言うかネイさん真と強く思う場合
(個人的に昨日のネイ→ヘレンの絡みをネイ偽でやる要素がわからなく
あの感覚派ネイさん真だと僕はおもっています、状況要素以外に)
多分誰吊ってもエピにはいらなかったら、
その吊り相手がワットさんの▼希望と一緒だったら
ワットさんが村側なら誰でも後悔すると思います…
でも、正直後悔の責任を他者に被せるのは…違うと思います。
ワットさん村側なら自分で決断して欲しい
(282) 2007/12/09(Sun) 00:05:36
>>240 ワット
その発想は無かったわ。それは確かに言えるかもね。
まあ赤ログで何があったかは推測でしかないから微白くらいだけどね。
・・・読み返すとユーリも結構白いのが分かってきたよ。
(283) 2007/12/09(Sun) 00:05:59
ワットは僕は白決め打つつもりでいる。
根拠は既に話した、読み返してもらえば分かる。
他は決め打とうとはまだ踏み出せないけど。
で、本気でごめん。
今からログを読んできます、特にデビッドについて...λ
(284) 2007/12/09(Sun) 00:06:02
猫娘 ミーアは、ごめ、ちょっと急用ーー仮も本もお願いして大丈夫??
2007/12/09(Sun) 00:06:26
今日、明日は灰占い、灰吊りで構わないと思うが、それで決着しなかったら、占霊の順でローラーしてしまうというのは、乱暴だろうか
それでも、決着しなければ、残り3人での議論になるんだが
狩が吊りにかかりそうになったら、今日なら、CO有りだろうが、本人に任せたいな。灰を狭くする効果と、残っている可能性のプレッシャーのどちらが大きいのか良くわからないから。皆も言っているが、COした場合に対抗が出るとは思えないしな
(285) 2007/12/09(Sun) 00:06:32
ダンサー ビンバは、猫娘 ミーア了解。まかせれー。
2007/12/09(Sun) 00:07:38
>>280 ルナさん
えーと、確か…僕ビンバさんの回避を狼側に思って
ビンバソニアライン微妙…?で、保留にしてて
リューさんは…たしか、デビッドさんとのやり取りの氷解のし方が村側感を感じて…で猫司だったと思います。
(286) 2007/12/09(Sun) 00:07:42
>>278ネイさんいには共感。狼側の場合後悔すると言う単語、感覚が多分出てこないんじゃないかな…
(だってワットさん=狼なら自分以外吊りはどうしたって村側吊りだもん)
(287) 2007/12/09(Sun) 00:10:18
孤児 ルナ (silver25)
返答待つほどのでかい要素の質問じゃなかったから、ユーリー考察ね。
ヘレンヘレンと回避まわりで呼んでるのみて、こりゃヘレンとラインないなぁって思ってた。
や、いるんですよ。そういう狡猾な非ライン要素を仕組んでくるタイプ。
ただ、ユーリーの「ソニアロックオン」もだけど、論の立て方と揺らがない態度。
また場をいさめたりする倫理観。ソニアは「冗談通じない」って言い方したけど、あたしゃこの子は「不器用」って思うのよね。
どうでもいいけど一日目で「自分はあまり疑われないから能力者COすると信用されるのを狼のときに利用したりする」とか言ってた。
これ狼ならいいにくいかと。
(288) 2007/12/09(Sun) 00:10:47
読んできた。
これ以上は不審な発言は感じず、ね。
昨日後半からリューとかドネルスがあまりいないから、そのあたりはどうしても薄くなる。
(289) 2007/12/09(Sun) 00:11:00
メイド セリアは、流れ者 ネイ>>284 ネイ視点でワット白は納得がいく。
2007/12/09(Sun) 00:11:50
あ。でもルナさんありがとう。
初日の感覚思い出した。
そして、その時リューさんの氷解のし方に村側感を感じたんだった。
(290) 2007/12/09(Sun) 00:11:51
孤児 ルナは、ユーリー了解。
2007/12/09(Sun) 00:12:37
>>282 ユーリー
確かに後悔は多少するだろうけど、一番後悔するのはやはりドネルスだと思う。なぜなら一度も触れてないから。
・・・希望変更
●ドネルス▼デビッドで。
(291) 2007/12/09(Sun) 00:13:17
メイド セリアは、K−1見逃してたorz
2007/12/09(Sun) 00:13:28
とか思ってデビッドの今日の発言を開いたら早速。
>>167、ソニアとセリアの二人が同陣営はないって、どういう意味だろう?何故そう考えたんだろう。
でもって、ヘレン狂を主張しながらヘレン吊りを推すセリアに違和感って。偽決め打つなら無闇に他を吊るよりは良いかと。だって、狂信者は狼を分かっているわけで、狂人とは違い残すと厄介になるし。ノイズ排除、狩人保護とも思えば違和感はなさそう。
>>197、僕は昨日今日と結構ワット白を主張してるわけだけど、そこはデビッドは読んでくれただろうか。箱の調子が悪そうだから飛んでるのかもしれないけど、ワットはしっかり見れば白いと思うよ。ライン的にも単体的にも。
(292) 2007/12/09(Sun) 00:14:04
(293) 2007/12/09(Sun) 00:15:24
少年 ユーリーは、高利貸し ワットの頭を背伸びして撫でた (´・ω・)ノシ
2007/12/09(Sun) 00:16:25
>>292 ネイ
ソニセリ同陣営ない…は、僕も同じ事を疑問に思ったけれど、5COだから灰狼は1ということが言いたいのだと思う。
(294) 2007/12/09(Sun) 00:19:32
さて、遅くなったが決定を出すぞ。
今日は灰つり灰占い。
仮決定【●ユーリ ▼デビット】
変更可能性あり。
デビットは狩人だったらCOしてくれ。
ユーリは狩人でもしゃべらないでおいてくれ。
狩人に明日COさせるかどうかは本決定のときに述べる。
(295) 2007/12/09(Sun) 00:20:23
戻ったー。
テンション低下は、まあぶっちゃけてオフの状態による影響が大きいな。
(296) 2007/12/09(Sun) 00:20:50
>>223、狼が動き過ぎて悪い事ってあるんだろうか。自分の事で手一杯の狼ならともかく、ソニアはそんな感じはしなかった。論理展開も的確なところがあったのを記憶している。
>>234で「イケイケになればいっきにもっていかれそうな怖さはあったし」とあるけど、狼ならまさにそれを狙ってる以外ないと。そして、アビリティが高い狼であればそれはできると。
(297) 2007/12/09(Sun) 00:20:54
>>294 バーニィ
…狼陣営同士がない、って意味か。
村同士もないっていう風にも聞こえちゃったよ。
この書き方だと。
(298) 2007/12/09(Sun) 00:22:29
孤児 ルナ (silver25)
考察おいついてないけど、印象とかいろいろ加味しながらグレスケ出すぞ。
○ザビエル>>セリア>ユーリー≧ワット>>リュー>デビ>ドルネス●
(299) 2007/12/09(Sun) 00:23:04
流れ者 ネイは、仮決定確認、今精査中。
2007/12/09(Sun) 00:23:39
孤児 ルナは、そうか・・・ テンション低い自覚あったんか。
2007/12/09(Sun) 00:23:42
>ネイ
同陣営がないつーのは、バニが捉えた意味どうりでOK
(300) 2007/12/09(Sun) 00:24:07
高利貸し ワットは、【仮決定確認】
2007/12/09(Sun) 00:25:13
【仮決定了解】
▼は僕自身の希望だし、●僕…は、まぁしょうがないか、●あつまってるし
(301) 2007/12/09(Sun) 00:25:32
流れ者 ネイは、>>300、了解。
2007/12/09(Sun) 00:26:47
孤児 ルナ (silver25)
どわー 仮決定みた。
昨日はデビを黒くみてたわけだから、あれなんだけど… 占ってみたい気がしてる。デビのこと。対抗の吊り希望なのもあって、疑ってはいるが、狼には思えない。
ネイのワット白を言葉の上では納得してて、でも自分では感じなかったわけだから、そこをふまえてワットはもう一度見る必要があって…
ワットが白だとするとユーリーも占い圏内だったりするのでユーリー占いは、白いといっといてあれだがわりとあり。ユーリーの白さそのものの偽装難易度は中程度だと思うんだよね。
あたしの希望。
●デビちゃん
▼ドネちゃん
(302) 2007/12/09(Sun) 00:26:56
あれ、ホントに昆布と私のことだったのかしら。
ヘレン吊るなら、「ヘレンと昆布が同陣営はない」から、昆布占うなよ、とかいってたから、ヒゲがその事とごっちゃに書いただけだと思ってたんだけど。
(303) 2007/12/09(Sun) 00:27:56
猫娘 ミーアは、ビンバにゃごめーーん!
2007/12/09(Sun) 00:28:21
孤児 ルナは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 00:28:23
ダンサー ビンバは、税吏 デビッドの反応が無い・・・。
2007/12/09(Sun) 00:29:23
孤児 ルナは、デビちゃん決定に反応ー
2007/12/09(Sun) 00:30:56
【仮決定了解】どちらもセット済み。
>>298 ネイ ああ、そう見えるのも納得した。
◆ユーリー:進行に気を配ってくれるのは村印象。灰全体に目を配るというより、気になった灰に一極集中するタイプなのか。
絡みが少ないので他の人に「お前があまり解らない」みたいな感じを抱かれてるところはあるように思った。ユーリーの中のグレスケとか…出した方が良いと思った かも。
ドネルス白いと思ったら「これはどう思う」ってワットとかに尋ねる素直さは白印象。総じて白めの萌えキャラ。
(304) 2007/12/09(Sun) 00:31:26
少年 ユーリーは、メモを貼った。
2007/12/09(Sun) 00:31:53
(305) 2007/12/09(Sun) 00:31:53
孤児 ルナ (silver25)
あー、疑ってるが狼には思えないってのは言いすぎだ。疑ってるけど、狼だと考えていいのかすんごい迷いが生じてるってことね。で迷いは晴れなさそうだし、このさい占わせてくれと思う。
(306) 2007/12/09(Sun) 00:32:02
(307) 2007/12/09(Sun) 00:32:04
おー。反応あったな。ありがとうデビット。
さて、本決定まで間を取るから意見あったら何かくれ。
狩人COについては今も考え中。
(308) 2007/12/09(Sun) 00:35:07
【仮決定確認】
議論がよく読めていない私が●▼の希望を出すことはノイズになりそうなので、提出を控えさせて欲しい
(309) 2007/12/09(Sun) 00:35:11
ロベール>
それじゃここにいる意味ないだろ。
だめ。勘でも良いから出してくれ。
(310) 2007/12/09(Sun) 00:36:55
>>2:489は割りと筆頭ヘレン吊り?
ただ、灰LW想定者ほどこの辺りは切るところかもだけど。
仲間に対する言及か否か…うーん。
ちょっとわかんない。
(311) 2007/12/09(Sun) 00:36:59
孤児 ルナ (silver25)
余計なお世話かもしれんが、ロベール。
祭りだ。この村のこと楽しめよ?
別にこまけーこといいじゃない。
自分のこと駄目とか思うなよ。
自分が楽しむこと考えていいんだよ。
辛くなったらネタで遊ぼう。
それが白確定、共有者ってもんじゃん?
(312) 2007/12/09(Sun) 00:37:28
高利貸し ワットは、セリア >>212に同意
2007/12/09(Sun) 00:37:41
孤児 ルナは、うあー 相方から駄目宣言いってた! あたし恥ずかしいw
2007/12/09(Sun) 00:38:14
(313) 2007/12/09(Sun) 00:39:55
学生 バーニィは、孤児 ルナに頷いた。
2007/12/09(Sun) 00:40:01
あーっと。
>>2:622>>2:670とかはノーマとのラインは見えない。
ただ、こういう挙動がすこぶる上手い人もいるが。
どう見たものか。
逆から見るか。
ノーマとヘレン。
(314) 2007/12/09(Sun) 00:40:17
孤児 ルナは、うさうさを、うさうさした。
2007/12/09(Sun) 00:42:54
>>309 ロベール
ノイズとか。
時間がない上でもちゃんと考えた事を誰もノイズとは思わない、それに対してむしろ皆がロベールに意見をあげる事だってできるんだよ。
読み込めてないなら、まずは思ってる事を話してみたら、それに対して何がしか誰かが反応してくれる。
ロベールに情報をあげなくちゃ、ロベールが皆と関われなくちゃ、もし展開が長引いて確定村側がロベールしかいなくなった時とか、困っちゃうよ。
踏み出す事からで良いじゃないか。
(315) 2007/12/09(Sun) 00:43:24
孤児 ルナ (silver25)
ん? そこって非ラインなのか?
ネイの非ラインをつかみかねてる。
ワットよんできた。この心理が村側ってのはわりと共感できる。
(316) 2007/12/09(Sun) 00:43:39
ドネルス、24時に確認できるとかいってなかったっけ?
で、彼の今日の私に対する考察は昨日とうって変わって具体的だったのよね。
ただ、ドネルスは昨日から私を白いといっていて、今日はあまり時間がなくて全員分できない状態で、何で私を選んだのか、というのはちょっと引っかかってる。
私がそこに突っ込んだから?とか。
でも昨日のドネルスのGSでは私は4番手(昆布死んで3番手)だったから、なしとまではいえないのよね。
(317) 2007/12/09(Sun) 00:43:44
えっとな。
正直いうと、今の状況だと吊られることも、ある程度覚悟してた。
自分に手数使わせてほんとうに申し訳ない…。正直いえば悔しいけれど、俺の力不足だとおもう。
ただ5CO状況下なので、灰にラインはないことだし、俺が吊られてからもまだ村は続くから、誰を吊ってはいけないのか、俺を本当に疑っている人間と、今後の動き加味した人間はいるかな、と思う。
昨日からずっと考えていたのは、『残り狼がどうやって生きようと考えているか』灰にいるならどう動くのか。
あと吊り手6だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで、多分今日明日見ていればいいだけのことじゃないでしょう。
(318) 2007/12/09(Sun) 00:47:01
うーむ。あんまり反応無いな。
1:00に本決定だすぞ。
それまでに言いたいことがある人は言ってくれー。
(319) 2007/12/09(Sun) 00:47:14
2d ヘレンとセリアの絡み見てきた。
セリアがビンバ狂信者かもと発言後(>>2:249)狂信者なら占い騙りの可能性たつの早くない?って(>>2:256)絡み始めたのが発端。で、ビンバの発言見てきたけど、早期占い希望くらいなら、全然占い師COの目も絶ってないし、何を思って占い師にはCOできないと思ってたんだろう。
(320) 2007/12/09(Sun) 00:47:35
孤児 ルナ (silver25)
あとあのドネちゃんの発言は筆頭ヘレン吊りっての…
自分がヘレン吊りで頭一色のときの発言だったせいかもしれないけど、もうそういう空気の中のいち発言に感じてたなぁ…
どういう空気の中の発言だったかは、意見のすり合せも良いかと思って横槍中。
(321) 2007/12/09(Sun) 00:47:46
>>316 ルナ
自分でもすこぶるここは微妙に思いながら言ってる。
上手い人ならできる、のかとか。
…でも、ノーマから回避の時の驚き方が何か他と違うような気もしなくないというか。演技と穿つとどつぼにはまるから、判断しかねてるんだけど。
ここ、狼仲間なら演技してるとこだもの。
(322) 2007/12/09(Sun) 00:47:46
>>318 ヒゲ
>あと吊り手6だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで
能力者がカウントに入ってないのは?
ヒゲってそこまでネイ真決め打ちしてたかちょっとみてくる。
(323) 2007/12/09(Sun) 00:50:38
うーん、やっぱり今日の襲撃先が気になるんだ
ビンバや猫が襲撃を受けるのは村にとって恐いから、狩はどちらかに付いていたか、占霊のどれかについていたんだろう
で、私は残されてもまとめる力は無いから、襲撃対象にそもそもならなかったのかな、とは思う
能力者は襲撃すれば、残りのローラーが始まる可能性があるから、襲撃出来なかった、あるいは狼だからそもそも襲撃出来なかったという可能性はあるな
しかし、現在奇数進行に戻っているわけだし、ビンバ、猫のどちらか襲撃はあっても良かった気がするんだ
GJが起きても、1回なら手数は延びないしな
最終的に私が残っていれば、間違った判断をする可能性は高いんだから、ちゃんとまとめの出来る二人のどちらかを襲撃して、ソニアをSGに取っておく方がいいとおもうんだが
(324) 2007/12/09(Sun) 00:51:02
デビッド続き。
>>3:428、「ヘレンの無自覚っぷりから、ヘレンがバニの立場を知る立場にいない、ってのもわかる。」ってところをもうちょっと噛み砕いて欲しいかも。確かに、ヘレンは狼で、2騙りでない限りヘレンはルナとバーニィの立場を知る事はできないっていう現実には即しているんだけど。何をもってそう思ったのか、が今ちょっと知りたいかも。
(325) 2007/12/09(Sun) 00:51:15
デビッド回避無しは考慮しないが…(狩人対抗が出たら詰みだし)
ルナは●デビ ▼ドネルスか…。デビ吊りだから重ね、両占からの希望だから そらし狙い? んー。しかし僕の中で一番違和感があるのがデビ。
ザビ判定スルーとか、僕を2日目からスルーとか。占い師の真贋考察をしないけど、理由って何かあるの?
僕の最終的な占い希望は●ユーリー。
微差なのだけど、ドルネスと直接絡んだ時の白印象とか、セリア白を考察しきった(・∀・)!細かいのをやりきった自信! をみつつ。ルナの▼ドネも考慮しつつ。
(326) 2007/12/09(Sun) 00:51:59
ダンサー ビンバは、できるじゃないか・・・・・・・・!!!
2007/12/09(Sun) 00:53:14
(327) 2007/12/09(Sun) 00:53:38
孤児 ルナ (silver25)
ビンバ支援の襲撃だったんかなーって思ってるけどねん。それかソニア鋭いから、灰狼も恐れたはあるかも。
あたしでGJ⇒あたし超庇うソニア狩人説(村人COはブラフだぜ)
なんてのも想像としてはなりたつけど、GJ先は私です前提も強気すぎるかしらね。くすくす。
あと、うさうさがソニアに黒出しそうだからそこんとこ抑制って意味もあるかいね。
(328) 2007/12/09(Sun) 00:53:53
しかし、そこから先が読めない
ちなみに、人の発言から疑惑を読み取るのは苦手だ
よほど、変な発言をしない限りな
今のところ、矛盾した発言をしていると感じる人はいないんだよ
そして、ラインらしき物も見えない。庇ったりしている発言もあるが、それがラインとは言い切れないしな
(329) 2007/12/09(Sun) 00:54:32
>>324 ロベール
その疑問はおそらくロベールがソニアの力量を低く見積もっているからでるのだと思う。ソニアタイプは序盤さえ回避できれば後半になればなるほど吊れなくなるし。
(330) 2007/12/09(Sun) 00:54:57
>ロベール ソニアが生きてれば確定白になったと思うから、SGにはならなかったと思うよ。
僕は白判定。ルナが偽黒を出せばソニアは吊られるが、狩人の護りは僕にうつり、その後狩人が死ぬまで僕の占いは続くわけで。
ルナは白判定しか出せない→確定白。
(331) 2007/12/09(Sun) 00:56:20
初回のGJで懲りて、慎重になっているのかも知れないが、そう言い切るのも恐い
とすると、ソニアの発言に何か都合の悪いことがあったのか、それともそう思わせようとしたのか
両方の可能性は半々だと思うので、これも推理の起点には出来ないと思うんだな
(332) 2007/12/09(Sun) 00:58:12
昨日今日のヒゲを「ネイ」で検索。
>>3:363
「ネイは今日は吊りたくない」
>>42
「ネイ偽の場合、狼なら白狂信なら黒出すばめんなのかも」
ネイ決め打ちとかいってないわね。
(333) 2007/12/09(Sun) 00:58:24
孤児 ルナ (silver25)
ビンバ支援じゃねえよ、バニたん支援だ。
(334) 2007/12/09(Sun) 00:58:27
>>324 ロベール
多分、能力者襲撃がなかったのは昨日のGJが占い師で起こってて、怖くて襲えなかったんじゃないだろうかとか僕は思うかな。ソニアに偽黒を出して吊ったとしても、翌日には僕視点偽確定。かつ、5COで灰に黒出し=客観視でも偽確定。だから、黒を出す事は狼側悪手だと思うんだ。ソニアは普通に厄介だったんだと思う、または狩人候補削り。…とはいえ、村人COをしょっぱなにしてるんだけど。ミーアとソニア…の違いならば。ソニアはヘレンとノーマをセンサーに引っ掛けてたかな。
(335) 2007/12/09(Sun) 00:58:49
・ソニアとヘレンが同陣営と考えにくいので、(バニとソニアも)ヘレンの霊判定がでて情報ふえるなら、ソニアは占わなくてもいいんじゃないか。
・それにともない、そこしてきしたらセリアが『GS真ん中を当てた』ってとこにひっかかり。
この状況だと、占いし判断するにしても、白ねらい黒ねらい、などあるとおもうし。
・口うるさい同士残しておいたほうがいい。
→ソニアとセリアどちらかは確実に人間だから、近い価値観どうしで『都合のいい発言』あれば気がつきやすいかもしれない。
(336) 2007/12/09(Sun) 01:00:08
(337) 2007/12/09(Sun) 01:00:13
メイド セリアは、酒場の主人 ロベール>>324 それをするのに当てはまる人物像を考えましょう。
2007/12/09(Sun) 01:00:45
多分狼視点の偽占い師であるバニたん支援もあったかもしれないね。
>>120 に詳しく書いたけど。
(338) 2007/12/09(Sun) 01:01:39
孤児 ルナ (silver25)
>>331 ばにたん。「白確定」言うが… 襲撃不安ほんとないのね、あなた。
狂信者心理説明してくれたのはありがたいけどさ。
あたしは昨日自分が死ぬ可能性ばっか考えてたけど。一度守られると守護をはずされやすいの法則なんてのもあるから。
(339) 2007/12/09(Sun) 01:02:18
私が人の意見に流され易いのは、もうわかっているだろうから、狼側の意見に流される危険性は高いんだ
まあ、そのあたり狼側も承知だろうから、直接私を誘導しようとはしない(そうすれば、怪しまれるから)とはおもうが、間接的にはどうだかわからん
(340) 2007/12/09(Sun) 01:02:27
学生 バーニィは、ならず者 ドネルスお疲れノシ
2007/12/09(Sun) 01:02:31
>>327 ビンバ
まだ!
デビッドがよく分からなくて測りかねてる。
ただ、他に吊りたいほどの人はいない。
暫定▼デビッド●いっそ占い師相互もありかと。
占が真狂なら狩人COさえ出れば僕目線終わるので。
嗚呼、とかいっても偽がきっと黒出しするんだろうな。
まあ、かなり無理矢理になるだろうけど。
灰なら●ユーリー、時点でドネルスorセリア。
(341) 2007/12/09(Sun) 01:02:35
高利貸し ワットは、ならず者 ドネルス、とりあえず私のドネルス考察読んできて、返答とかください。
2007/12/09(Sun) 01:02:54
流れ者 ネイは、てか、まだユーリー読み途中だとかorz
2007/12/09(Sun) 01:03:14
高利貸し ワットは、というかドネルスは実際のところ私のことどう思ってるんだ?
2007/12/09(Sun) 01:04:14
流れ者 ネイは、何か今日になってルナとバーニィの真贋差が縮まった内心。
2007/12/09(Sun) 01:04:17
>>304 バーニィさん
ん…確かに初日二日目は狼側に情報渡したくないと思って
(僕の考察が役に立つかはわかんないけど)
灰考察とか出してない+昨日今日ぐだくだから、
僕自身が掴みにくいはそうだね。
今の雑感で言えば、状況白ザビ、状況白はないが性質、感覚白ワット。
ドルネス素直系、高揚感が村側感、ただし要対話。詳細知るのが必要
セリア:考察は的確感ただ特出白要素感じておらず灰中灰。性質が淡々としている感があるので感情の起伏ではきっと掴めないんじゃないか?でも、淡々としている分表出する何かがあるなら重視
デヴィッド:感覚が近いと思う分ソニアに対する対応の差とそうしなかった理由に違和感
リュー:初日の感覚に村側感を。薄灰〜灰中灰
GSになるほど考え纏められ内のはゴメン
ちょっと、まだ単体を見るので精一杯で、相対として並べられない。
(342) 2007/12/09(Sun) 01:04:22
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワットすまん、鳩だからアンカーくれ。
2007/12/09(Sun) 01:05:08
>ネイ >>341
交互占いって嫌だよ。
村視点では、確定白が出来れば灰削り。
パンダが出れば 白判定の占い師に狩人護衛指定すれば、また確定白かパンダが出て詰む可能性が高い。
(343) 2007/12/09(Sun) 01:05:42
うぅ。もちっと時間下さい。ネィの作戦考慮してくる。
つりて6。占い師相互占いで、黒が出たら黒を出したほう吊り、+狩人COでネイ偽の場合を除いて村側の勝ちか・・・?
(344) 2007/12/09(Sun) 01:07:19
孤児 ルナ (silver25)
セリアは一度は黒く思ったのに、どんどん鋭さを増していく。
回避祭りのときに話した覚えがあるせいで一番印象にのこってるけど、セリアもあの回避狼たちの仲間とはあまり思えないよ。
(345) 2007/12/09(Sun) 01:07:24
ふむ。皆の意見をまとめると、ソニア襲撃もさほど不自然では無いということか
(346) 2007/12/09(Sun) 01:09:05
ならず者 ドネルスは、高利貸し ワットサンキュー、見てくる。しばらく反応ない
2007/12/09(Sun) 01:10:21
黒が出たら黒を出した方を放置、か。
そんで灰にいくのか。すまんすまん。そうか。相互占いについて送球に意見が欲しい!!
(347) 2007/12/09(Sun) 01:10:39
>>341 ネイ
相互は無駄かと。
白白だったらネイ真が確定するだけで、LW吊ることについては意味はないし。
黒黒だったら、ネイが偽確定だけど、狂信者編成でそれはないでしょうから、あるとしたら白白か黒白でしょうけどね。
黒白になったところでネイからの敵がみえるだけで、村全体の役に灰占いほど立つか、という話。
で、ネイ真決めうってやるなら白白も黒白も同じわけで。
(348) 2007/12/09(Sun) 01:10:53
>>343 バーニィ
できるなら占い先が狼でない限りは確定白だろうね、手数がこれだけ余裕がある状況。先に黒を出すのは真だと僕は思ってる。護衛は残る占い師に張り付く事になるから。
一案として、思ったんだよ。占い師内訳に狼2騙りがないと分かりさえすれば狩人COで…と。初回のGJから、場合によっては偽黒を出した先がGJされた占い師でCOから…というのもありえなくはないとも。
ただ、受け入れられる話ではないとは思う。
(349) 2007/12/09(Sun) 01:11:31
スマン鳩打つの遅くて。
>ネイ
バニとヘレンの会話、直前に引っ張ってきている。
この会話にヘレンが相手の正体を見ている意識がない感じ。
>セリア
今日吊らないほどに信じている。ちなみにネイ偽なら狂人かなと思っている。
(350) 2007/12/09(Sun) 01:11:46
孤児 ルナは、>>348 ネイ真は永久に確定しないお。
2007/12/09(Sun) 01:12:18
>>342 ユーリー
なるほろ。ユーリーらしい考察だね。
僕はリューが、2日目の仮決定時【●ノーマ▼リュー】時、リューが回避せずノーマが回避したのは状況白と思っているのだけれどどうだろ。
>>349 ネイ
うーん。僕視点では灰に潜伏狂っぽい人がいないんだよなー。ネイ視点でもいないと思うんだけど。
(351) 2007/12/09(Sun) 01:12:51
>>348 セリア
白白なら、狩人COで対抗あれば狩人ローラーで終わり。
狩人対抗なければ他をローラーして、吊り手5で狂信者PPが起こる前に終了できるんだよ。
(352) 2007/12/09(Sun) 01:13:50
(353) 2007/12/09(Sun) 01:13:50
メイド セリアは、あれ?相互で白白でも確定しないんだっけ?
2007/12/09(Sun) 01:14:14
孤児 ルナは、ノーマ真でも同様のパタンがある。
2007/12/09(Sun) 01:15:23
>>353
…ザビエル状況的にも白だろとか思って省いてた。
厳密には違います、っと…。
じゃあ普通に駄目だ。
(354) 2007/12/09(Sun) 01:15:31
(355) 2007/12/09(Sun) 01:15:33
こんばんは。帰ってきましたが議事録は全く読んでおりません。これから色々と読もうと思います。
(356) 2007/12/09(Sun) 01:16:13
メイド セリアは、ああ、そうか。じゃあなおさら意味ないやん。
2007/12/09(Sun) 01:16:19
流れ者 ネイは、ザビエル確白だったらなぁ…ここに響くか。
2007/12/09(Sun) 01:16:45
孤児 ルナは、す・・・ すまん・・・・ orz
2007/12/09(Sun) 01:17:33
現状
/孤学家|娼流|
一真狂狼|狼真|
二真狼狂|真狼|
三狂真狼|狼真|
四狂狼真|真狼|
五狼真狂|真狼|
六狼狂真|真狼|
白白判定なら一、三のみ。狼全騙り狂潜伏なら白白判定はでない。よって白白判定でネイの真確定。
間違ってないよな?
(357) 2007/12/09(Sun) 01:17:43
相互占い?そんなもの必要ないですよ。バーニィさん、ルナさんは真狂でしょう?
そこで相互する意味は無いです。灰を占ってこそ占い師は占い師の効果を発揮すると思います。相互は大反対。
(358) 2007/12/09(Sun) 01:18:22
孤児 ルナは、ザビは白いと思ってるけど。うん。せつねぇ。
2007/12/09(Sun) 01:18:40
そんでユーリに関して追加。
自分と感覚の似ているデビットさんともあろうひとが、ソニア疑わないなんて!
これには…正直びっくりした。
なんじゃそら。
(359) 2007/12/09(Sun) 01:19:03
高利貸し ワットは、あ、四、六なら普通に白白判定にするな・・・
2007/12/09(Sun) 01:19:14
相互占いは、(片方が真だったとして)偽の色が見えるだけだと思うな
どちらが、真かの材料にはならないと思う
(360) 2007/12/09(Sun) 01:19:43
>>350 ヒゲ
>単純に自分以外の5人を吊る流れ
で、なんで「自分以外の灰を5人」なの?
狼がLWで、灰にいて、なら、ネイとか占い師とかも吊りに持っていく候補になるとおもうんだけども。
ヒゲがね、「ネイ真決めうってたから、無意識にそう思った」ならおかしくないかもしれないんだけども、ネイを決めうててない人が、狼の気持ちを推測した時に、こういう思想になるのが疑問なのよね。
(361) 2007/12/09(Sun) 01:19:44
うー。今表にしてたらこんがらがってきた…(ばかうさうさ)
ザビは客観的に見ても白いでしょう。回避とか、襲撃とかもあるけどさ。ネイ真視点じゃ、僕は狂信者か真。
狂信者がザビ狼にあんなに噛みつくかって。
(362) 2007/12/09(Sun) 01:20:17
高利貸し ワットは、ま、四、六ならそんなことしなくてもやりたい放題か。
2007/12/09(Sun) 01:20:36
>>355 ビンバ
白黒だったら、黒出した方は一旦放置。黒出された方を守り続けて黒が出れば良し。よしんば出なかったとして、
けれどこれは偽黒の場合、真に3CO狼疑惑を擦り付ける事となり。考察でここについては偽黒と見破れる可能性が高いのではないかと。ヘレンとノーマのラインもあわせて。
という推理材料面のお話になる。
(363) 2007/12/09(Sun) 01:21:02
明日があるなら占は灰に使った方がいい。
●僕で白白時は灰がけすれる。
●僕で白黒なら僕視点答えがわかる。
占機構破壊でも、相互占より片占でも灰占の方が情報があるんじゃないかな
>>351 バーニィさん
あそっか、何か状況白があったようなーと思ってたけどそれだ。
それならシューが回避でノーマがそのまま吊られた方が疑い面ではましそう。その状況が崩れるとしたらネイ偽時だけど、ネイ偽感薄い
(364) 2007/12/09(Sun) 01:21:17
税吏 デビッドは、ソニアに関しては、2日目とかも雑感オトシテタハズナのに
2007/12/09(Sun) 01:21:17
(365) 2007/12/09(Sun) 01:21:43
流れ者 ネイは、孤児 ルナ、あ、いや…気にしないで。あれは不可抗力でしょう。
2007/12/09(Sun) 01:22:11
うー。いまいち頭が回らない。
正直ネイとザビ決め打ちで相互でもいい気はしている。
でもその2人決め打つならほぼ勝利の気もしている
(灰から狩人がCOしてきたら詰む)ので
そんなめんどくさい事する必要が無い気もしている。
(366) 2007/12/09(Sun) 01:22:35
高利貸し ワットは、てか一、三なら実際白白でも結果は白黒ででそう。
2007/12/09(Sun) 01:22:39
>>359 デビッドさん
……?感覚が近い人が見せる違和感は僕にとっては大きいけど…?
デビッドさんの感覚が近いのは
ロベールさんへの質問がかぶったあたりで思うよ。
(367) 2007/12/09(Sun) 01:22:57
孤児 ルナは、相互占いはしたくないけど、ザビは白でいいと思ってる。
2007/12/09(Sun) 01:23:20
確定しろなのにちょーごめん
とりあえず仮決定みたーー
(368) 2007/12/09(Sun) 01:23:22
孤児 ルナは、ただ対抗本人が「狼とあんな絡み方しない」って言うのは
2007/12/09(Sun) 01:23:40
少年 ユーリーは、ついでに●先襲撃がおきた場合は僕白なだけ
2007/12/09(Sun) 01:23:53
メイド セリアは、ダンサー ビンバ>>>365地雷効果と、占い先襲撃の危険&白占の天秤。
2007/12/09(Sun) 01:24:24
孤児 ルナは、むいーってなるけど。
2007/12/09(Sun) 01:24:33
孤児 ルナは、でも回避しなかったの白いってのは、本当にそう思う。
2007/12/09(Sun) 01:24:46
占い先が狩人ならCOの方がいいと思う。
ここで地雷しかける意味もあまり感じないしね。
実質白確定占う事になるのは勿体無いよ。
(369) 2007/12/09(Sun) 01:25:05
ユーリも狩人COしてもらうべきだな、これは。
ユーリ狩人COがあればしてくれ。
(370) 2007/12/09(Sun) 01:25:16
孤児 ルナ (silver25)
あのー…ネイザビ決め打ちは反対しないけど。
灰を占いたいのですがw
一刻も早くおわらせて、上下の世界を結びつけるのも、この勝負をはじめた以上目標なのですよ。
(371) 2007/12/09(Sun) 01:26:14
なんだか追いついていませんが、私なにやら話題にかかわっていますか?
(372) 2007/12/09(Sun) 01:26:36
>>363の文章が変だ。
というか、ふと真狂確定したら楽だなぁと思って言っただけだったという。狼3騙りの考慮は完全除外は…ぶっちゃけ除外したいけど、除外できるかというとそうでもないという。潜伏狂ぽいとか言うけど、狼3騙りなら潜狂はラストまで生存して真を吊る事が現状目標だろうからなぁ。占ロラとかそう簡単に起きないわけだし。潜伏しててそれっぽいのが見えないからといないと断言はできないかと。
灰吊り灰占いで良いと思いますがっ。
と自分で言ってて何だか変な気分になった。
(373) 2007/12/09(Sun) 01:26:44
(374) 2007/12/09(Sun) 01:27:23
個人的に感覚の共有自体は信じたくなるけど、
ポイントは共有感が多かった人が違和感を出す時。
(村側の自分との思考のズレ)
その違和感が納得できなければ僕は黒いと思う
とても主観な白黒の見方だけど。
(375) 2007/12/09(Sun) 01:27:25
(376) 2007/12/09(Sun) 01:27:57
「一刻も早くおわらせて」はわかるんだが、勝利で終わらせるのが大前提だから確実な手があるならそっち優先。その確実な手かどうかを検証している。
というわけで、そういう言い方になるなら一緒に検討してもらって意味が無いからやめろといって欲しい。
って、毎晩決定遅くてすまん。
(377) 2007/12/09(Sun) 01:29:38
狼3騙りの可能性を考えるから、明後日から占霊ローラーというさっきの話になるわけなんだが
確かに可能性はかなり薄いがな
(378) 2007/12/09(Sun) 01:30:48
流れ者 ネイは、んー…ユーリーより別が良いかもと思い始めた。
2007/12/09(Sun) 01:31:10
メイド セリアは、投票COするなら「昨日のGJ先」がいいかしら?
2007/12/09(Sun) 01:31:12
【本決定●ユーリ▼デビット】
悩:狩人は投票COするべきか?
(379) 2007/12/09(Sun) 01:31:14
孤児 ルナ (silver25)
>>377 灰吊り灰占いで灰を順当に狭めていきたいのです。
私の真も決め打ってもらえるなら、私が明日生存している時点で、灰もバァニィも吊り切れるのです。
だから、確実を求めるにしても、対抗占いは意味がないと思っている。
(380) 2007/12/09(Sun) 01:31:30
高利貸し ワットは、COするならセリアの提案に同意。GJ先の情報が共有できる。
2007/12/09(Sun) 01:32:06
相互しました。
しかし占い師の片方が襲撃されました。
というより、相互せずに灰を占った方が良いと思う。僕が生き延びれていたら、僕視点で灰がけずれるもん。
(381) 2007/12/09(Sun) 01:32:29
真剣に今日で終わらしたいな、と狼狙いをしている。
まず、俺はネイをいまのところ真だと思っている。具体的には占い師から黒出てつっても終わらなかったときとかがくるまではこのままでいいと思っている。
それを前提として前提で狼は灰1だと考えている。
まず灰6の中でザビを初日の回避無しと占師2からの白だしによる状況で白くみている。
それからリューについては回避祭り時の状況で白くみている。
ワットは単体白の印象と昨日時点での一昨日と昨日のつり希望状況をみて白を感じておるため今回は考慮からはずした。
で、のこり灰ユリ・セリ・デビ・ドネから吊り占いを考えた。
中で最多希望とそれぞれの考察でもっとも、と思った部分を加味して決定。
仮決定に反対意見も無かったのでこのままストレート。
(382) 2007/12/09(Sun) 01:32:41
>ワット
まず感想。「妥当な評価」だと思う。
俺が思考の課程を明らかにしていない(そうしたくてしているわけじゃないが、)のは、自覚している。
「なんとなく白いが、な んとなくで放置するのは怖い」って事だよな?
これは俺の明らかな怠慢であるから、改善していけるよう努力する。
あと、俺のリアル事情は考慮しないでくれていい。みんな忙しい中頑張っているんだ。今ある材料だけで判断してくれ。
ノーマとワットは、「ライン切りとして十分ありうる」と思った。疑い合うだけがライン切りじゃない。
ただ俺のライン考察は全く自信がないので、書くつもりもなかった。(どんなに激しくやりあっていても(例えばザビとバーニィとか)、「有り得る」と思ってしまうんだよ。)
俺とノーマ間は、むしろラインがあると判断されるのでは?と思った。
(383) 2007/12/09(Sun) 01:33:33
流れ者 ネイは、▼デビ●ドネ+狩人投票COで最終提出。
2007/12/09(Sun) 01:34:42
(384) 2007/12/09(Sun) 01:34:51
流れ者 ネイは、少年 ユーリーに毛布をかけてなでなで。無理はしなさんな。
2007/12/09(Sun) 01:35:45
と、出したもののデビット白く見えてきて若干モヨモヨ。
でも、まとめがモヨモヨしてるといつまでもまとまらないので、モヨモヨを抑えつつ決定を出してみた。
とか心情吐露。
(385) 2007/12/09(Sun) 01:35:55
メイド セリアは、少年 ユーリーを抱きしめた。
2007/12/09(Sun) 01:36:15
>>383 ドネルス
ん、やはり思考過程がわからないと、回りにあわせて言ってるだけなのでは?と疑りたくなるので、村側なら頑張ってほしい。
後半。ライン切りとしてありえると思ったなら了解。
ちなみに私も実はライン考察は苦手だ(汗)
(386) 2007/12/09(Sun) 01:37:02
毎晩遅くてごめんなさい。
狩人は投票COよろしく。投票先はGJ先に。
(387) 2007/12/09(Sun) 01:37:15
少年 ユーリーは、流れ者 ネイきゅう……明日がエピならいい
2007/12/09(Sun) 01:37:26
本決定確認した。
ほぼ一日半のログに遅れてる俺は、決定に賛成も反対もする資格がないと思っている。
(388) 2007/12/09(Sun) 01:37:45
少年 ユーリーは、メイド セリアにゅーノシ
2007/12/09(Sun) 01:37:52
毎度毎度本当に夜遅くまで申し訳ない。
ごめんなさい。
明日は早くするから・・・・!!!
(389) 2007/12/09(Sun) 01:37:58
【本決定了解】
狩COはさっきから考えているんだが、メリットとデメリットのどちらが大きいのか、検討しきれないでいる
(390) 2007/12/09(Sun) 01:38:00
高利貸し ワットは、少年 ユーリーさっきはありがとうな。(頭なでなでのこと)
2007/12/09(Sun) 01:38:05
決め打ってもらえればとは言わないが、僕が生きて狼を見つければ村が非常に有利だからね。灰狼探しは、灰が1削れているかどうかは大きなポイント。占い手数を対抗に費やしたくない。
【本決定了解】
ごめん、僕がアホなのかもしれんのだけど。投票COは、今日COしたい人はする。明日でも良い。じゃダメなん?
1GJあれば、わおーんじゃなくランダムになるよね。
(391) 2007/12/09(Sun) 01:38:10
高利貸し ワットは、【本決定了解】
2007/12/09(Sun) 01:38:39
学生 バーニィは、少年 ユーリーお休みなさい(なでり)
2007/12/09(Sun) 01:38:51
【本決定了解】
明日があった場合、今日の投票ミスは結構致命的になるわね。
私も含めた灰の方々はくれぐれも投票ミスにご注意を。
古人曰く『投票は銃よりも強し』ってね。
私も寝るわ。毎日発言が少なくてごめんなさい。
(392) 2007/12/09(Sun) 01:38:53
ロベール>
大きさはともかく、メリットとデメリットをそれぞれあげてみてくれ。
箇条書きでかまわないんだ。
よろしく。
(393) 2007/12/09(Sun) 01:39:47
個人的雑感を言えば
大声で僕に対して疑いをのせようとした?感を受けた
デビッドさんLWを大きく見てる。
とりあえず今日の吊りだけでも回避したい?●▼変更狙い?って
それと決定後、相手が村側だと感じる不安が今の所襲ってこない
だから明日はゆっくり出来そうと思ってる。
(394) 2007/12/09(Sun) 01:39:52
メイド セリアは、【本決定、および投票CO実施確認。】
2007/12/09(Sun) 01:40:19
>ワット
あぁ、出来る限り最大限に、頑張ることをここに誓う。
今日は鳩に餌を食わせつつ、夜明けまでいるつもりなので、思うことを落としていく。
ライン難しいよな!
(395) 2007/12/09(Sun) 01:40:55
うー・・・。(悩)
狩人COしないほうがいいのか?????????????
(396) 2007/12/09(Sun) 01:41:07
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