6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
猫娘 ミーア は 家事手伝い ヘレン に投票した。
酒場の主人 ロベール は 家事手伝い ヘレン に投票した。
家庭教師 ソニア は 家事手伝い ヘレン に投票した。
司祭 ザビエル は 家事手伝い ヘレン に投票した。
少年 ユーリー は 家事手伝い ヘレン に投票した。
メイド セリア は 家事手伝い ヘレン に投票した。
高利貸し ワット は 家事手伝い ヘレン に投票した。
読書好き リュー は 家事手伝い ヘレン に投票した。
孤児 ルナ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
学生 バーニィ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
家事手伝い ヘレン は 猫娘 ミーア に投票した。
税吏 デビッド は 家事手伝い ヘレン に投票した。
ダンサー ビンバ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
ならず者 ドネルス は 家事手伝い ヘレン に投票した。
流れ者 ネイ は 家事手伝い ヘレン に投票した。
家事手伝い ヘレン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、家庭教師 ソニア が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、猫娘 ミーア、酒場の主人 ロベール、司祭 ザビエル、少年 ユーリー、メイド セリア、高利貸し ワット、読書好き リュー、孤児 ルナ、学生 バーニィ、税吏 デビッド、ダンサー ビンバ、ならず者 ドネルス、流れ者 ネイ の 13 名。
流れ者 ネイ (namba)
空を…探したよ。
紅い流れ星が墜ちてくれますようにって。
良かった…良かった…。
見付かった…。
【ヘレンは人狼だったよ】
ダンサー ビンバ (rann1234)
ちがう、逆。ソニア占いにしたらソニア襲撃に来るだろうなと思ってソニアを占いにしたんだ。
さてと、ネイ視点では狼２吊れたな。
学生 バーニィ (rousalka)
まじか。ルナの決定時の反応から人狼判定来ると思ったのに。人狼はどこでルナ真という判断をつけたんだ。
っつか昨日の考察で僕襲撃じゃないという事は（ソニアつれそうなのに）、僕はおそらく人狼を庇ってるんだな。
うわーー。っつかソニア狼側だからああいう喋りで攻撃してくるのも当然と思ってたのに…白だったのか。村人にあんなこと言われたなんてすげーショック。
高利貸し ワット (el900m)
ソニアの白確定。ヘレン人狼判定確認。
これ、思うんだけどネイ偽（狼）ならヘレンに白判定だしたほうがいいような気が。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ギリギリにソニア占い確認した。
うー、まぁこうなるよな。わーん、ソニソニ頼りにしてたのに。泣ける。
んでヘレン吊りで狼判定か。成る程。
高利貸し ワット (el900m)
どうでもいいけどヘレンの投票先がどう見ても偽っぽい･･･。（いや、黒判定でてるけど）普通対抗かまとめ役に入れるよな･･･。
ダンサー ビンバ (rann1234)
残り灰が６。吊り手も６と。
少年 ユーリー、メイド セリア、高利貸し ワット
読書好き リュー、税吏 デビッド、ならず者 ドネルス
メイド セリア (Pino・Noir)
「潜伏狂人こわい」を連呼してたのは、狂人に潜伏しろ、という指示だったのかしら？
それにしては、狼側で占い師騙るそぶりの人がいなかった気がするんだけども。
へレン狼ならどう見ても予定外で騙った感じにみえるし。
学生 バーニィ (rousalka)
判定確認。ヘレン人狼だね。よかった。
＞ドネ 僕からすると共有共有真占をロックオンしてたけどね。
ネイは吊りたくない。村側だと思うし考察力が勿体無いので。
ダンサー ビンバ (rann1234)
考えて欲しいこと。
ネイの処遇について・占い師について
能力者吊りか灰吊り灰占か
自由占も視野に入れて勝ち筋シンキング。
この辺を踏まえて意見をくれると助かる。
学生 バーニィ (rousalka)
◆潜伏狂
ヘレナの「潜伏狂怖い」は狂への指示説かー。
だとしたら僕視点では既にルナが出てるわけなのだけど、人狼はルナをずっと真と思ってたんだろうな。
と寝起きの頭で言ってると纏まらない…もう一度お休みなさい。
学生 バーニィ (rousalka)
ネイ＞僕が潜伏狂でも騙るなー。狼の意図よみ間違えてたら嫌だし。
詰み手か。僕が生きてれば問題ないんだけど…考えてみる。明日どうなるか解らないし。
司祭 ザビエル (Albert)
ヘレンさん人狼で「人狼がバーニィさんを狂信者と思う」のが判らないのです。ヘレンさんを思いっきり占だの吊だのに挙げようとしていましたよね？
司祭 ザビエル (Albert)
ヘレンさん人狼は私の中ではかなり違和感。いろんな人から切られ過ぎと思いました。ネイさん吊りも視野に入ってきました。
学生 バーニィ (rousalka)
ザビ＞ヘレンは騙る準備してないと思う。非狂信要素。
それにヘレ狂ネイ狼なら、霊３ＣＯになるの恐れず、ネイが回避でもないのに出てきて霊ＣＯするのがわからん。「狂信は占師ＣＯきっとしてくれる！」と思った ってザビは言うけど、してくれなかったら悲惨だと思う。
ヘレンが狂なら、狼から見て頼りないと思うんだよね（ごめんー）。重要な判断を預ける気にならないんじゃないかなー。
司祭 ザビエル (Albert)
ヘレンさんが騙る準備をしていないのは同意です。
でも違和感がどうしても…。２狼判定仕事終了の意味も含めネイさん吊りでローラー完遂したいかも。
ただバーニィさん真と思う率は上がりました。
司祭 ザビエル (Albert)
ネイさん視点での能力者うちわけ。
1.バーニィ真、ルナ狂信、ヘレン狼
2.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼
3.バーニィ狂信、ルナ真、ヘレン狼
4.バーニィ狼、ルナ真、ヘレン狼
２，４は狼全騙り。３はバーニィさんからヘレンさんへの突っ込みが謎。ネイさんから見て１の確率が高い？
税吏 デビッド (sasako)
ヘレン黒判定確認・・
くおおーーーだからほか占ったほうがいいと思ったのに！なんかもったいなかった気がする。
ごめ、もうちょっとうまく説得しときゃよかった･･･。
税吏 デビッド (sasako)
でも、ネイ偽の場合、狼なら白狂信なら黒出すばめんなのかも。
うっし、とりあえず箱喫茶出る。
すまないが、今日出かける上、自分ちの箱つかえんので、発言結構少なくなると思う。
ごめん。
昨日読み込みたかったとこ、やりのこしてることがいっぱいあるが、ちょい限界･･･。
孤児 ルナ (silver25)
いろいろしながらだけど、やっとこ今日の部分のログよめた。
バーニィがなんかへんなこと言ってた気がするから、あとで箱から確認しよう。
そして、ソニアくわれとるのな（´・ω・｀）
孤児 ルナ (silver25)
ネイから2黒目は素直にめでたい。
万一ネイ偽でも狂信者で自分が先につられて、かつ判定からバーニィ守るってくらいしかありえんような。
昨日のログはよみきれてないけど、ネイが頑張ってたのは把握した。
また読むけど、ネイ真説続行中。
メイド セリア (Pino・Noir)
そして、ネイ真なら、ルナ、バーニィは真狂なわけで、それで狼側に区別が付いていなかったとすれば、それはすなわち、ザビエル白ってことよね。
メイド セリア (Pino・Noir)
１．ルナ真 ネイ真 バーニィ信 ヘレン狼 ノーマ狼
２．ルナ真 ネイ信 バーニィ狼 ヘレン狼 ノーマ真
３．ルナ真 ネイ狼 バーニィ信 ヘレン狼 ノーマ真
４．ルナ真 ネイ狼 バーニィ狼 ヘレン信 ノーマ真
５．ルナ信 ネイ真 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ狼
６．ルナ信 ネイ狼 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ真
７．ルナ信 ネイ狼 バーニィ狼 ヘレン真 ノーマ真
８．ルナ狼 ネイ信 バーニィ真 ヘレン狼 ノーマ真
９．ルナ狼 ネイ信 バーニィ狼 ヘレン真 ノーマ真
１０．ルナ狼 ネイ狼 バーニィ真 ヘレン信 ノーマ真
１１．ルナ狼 ネイ狼 バーニィ信 ヘレン真 ノーマ真
この中で、まず、占い２騙りを除外してみる。
２、８、９が消える。
さらに、「ネイがあそこで狼で出てくることはない」とすれば、
ネイは即真になるわけだけど。
メイド セリア (Pino・Noir)
おもうのは、回避祭りの時の状況を人外が自由に作るのは困難だけども（ビンバの仮決定である以上）、襲撃での状況、というのはある程度どうにでもなるわけで、今日占い師襲撃がこなかったこと自体には、あまり惑わされない方がいいかもしれないわね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
おはよーだにゃー。
昨日のログ見てたんだけど、ヘレンにゃの
「ネイが白だしたらつらい状況になるだろうけど」ってどういう意味なのにゃ？
ネイ真と思ってるんじゃなかったっけ？ヘレンにゃってノマ真派だっけ？？
ネイ真と思ってるなら逆で「ネイが黒出したらつらい状況になる」だよね…？
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネイにゃが真ならもう以下のパターンに絞られるのかな。
流真-娼狼>孤真-家狼-学狼
流真-娼狼>孤真-家狼-学狂
流真-娼狼>孤狂-家狼-学真
流真-娼狼>孤狼-家狼-学真
ダンサー ビンバ (rann1234)
ミーア。すまないがワタシは今日の夜もいつもの時間になってしまうので
今日も仮決定をお願いしたいんだけどできるかい？
猫娘 ミーア (mu_mu)
灰６人にゃしねー。
13>11>9>7>5>3>1
吊り手６か。今日は灰吊灰占希望にゃね。
占で黒確が出ない限り、詰みはないのかにゃー。
厳密にはヘレン真の可能性がゼロじゃない以上詰みは存在しないけど。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ちょっと垂れ流しておこうっと。
狂人と狼が連携できないレギュの占い先襲撃って、狂に「偽黒ださなくていいよ」って合図にもなるにゃよねー。
バニにゃが真の場合、もしくはルナバニ真狂で狼がどっち真か分かってない場合は、バニにゃへの突っ込みがきつかったから「だから食べたんじゃ」疑惑とか
逆に本当にそうだったりとか色々考えられる？
あとは初日にGJだったしGJ率最も低そうな場所＋一応狩人候補。村人COはしてたけど。
高利貸し ワット (el900m)
[ネイ1d]
>>1:122 「潜伏策で問題ないと〜」これはこの時点では村でも霊でも人外でも普通にいいそう。
>>1:487 そういえば霊視点だと片占いっていやなものなのだろうか。そこはちょっとどう思ってるのか興味がある。
そういえば片占いの話時に片白の話しかでなかったけど、別に片黒がでる可能性もあるわけで。片黒がでたときの霊の心境としてはやっぱり吊って判定みたいだろうとは想像できる。
>>1:620 「それもあったね。」真霊ならすぐ気付いてそうだから、提案してくれるのを待ってた？ネイ狼なら潜伏担当しそうだから自分が言い出しても（霊判定について）おかしくなさそうな場面。（ちなみに素村人時でも自分から口火切りそう）
ネイは判定出し関連について気のつく子っぽいから、言われるまで気付いてなさそうなのはなんらかの意図があるのかなという印象。狂なら･･･どちらに騙る可能性もあるわけだし言わないかもな。
この時点でビンバが霊対抗する可能性もあるわけだが、そういう心境ってのはどうだったんだろう。そこらへんも見つつ2dへ。
高利貸し ワット (el900m)
[ネイ2d]
>>2:143 ネイ狂ヘレン狼はなさそうな指摘。大体その場合真ノーマと狼ヘレンに黒判定になるわけで判定からしてありえなさそうな組み合わせだけど。仮にあったら狼２騙りで放置狙いか。
>>2:154 ビンバが霊COした場合、真なら対抗すればいいだけ。狼なら対抗しないだろうな。狂ならどうすればいいか若干悩みそう。これは非狂要素な感じ。
ネイ真の場合、ビンバ霊COなら霊2COになるので、占いで真のケースはビンバ自身の発言でほぼ否定しているし、COしても護衛先に問題なさそうというのは思考としておかしいところはない。
>>2:466、>>2:604 それ両方とも私。
>>2:686 これ見たとき実は占い師COするのかなと思ってた。霊ならウィル黒ないと気付きそうな気もしたので。ネイ狼でもウィル黒判定の可能性消しそうではあるけど。純粋に思考が追いついてなかっただけなのだろうか。その場合は狼よりは霊っぽいかな。
高利貸し ワット (el900m)
霊真狂の場合。ルナが狼の場合は、すでに占いに1狼がでてるので残りは霊COしそう＝占いCOにいく？ヘレン狼の場合。ヘレンが何に騙っているかわからないので無難に占いCOにいきそう。
占い師真狼狼だった場合は、狂視点では狼の回避霊と占にわかれそうだという判断をしそうであり、占いCOのほうが無難。と考えると霊真狂で占いに狼２騙りの可能性は切ってよさそう。
そうなるとやはりここで狼ネイが5COにする必要はなさそう。次の日ＧＪがでてるというのも根拠。決めうち狙いなら、ＧＪが確実にでないところ襲撃するんじゃないか？手数が増えればローラーにかかりやすくなるわけだし。
猫娘 ミーア (mu_mu)
ネイにゃ視点では、ノマにゃ狼を吊られた後に続けてヘレンにゃ狼を吊ったわけで、
昨日ってネコ覚えてる限りじゃネコ以外殆ど▼ヘレンって言ってたにゃよね。
狼心理としてはあんまりそれって言いたくないと思うにゃけど、どこであきらめてそれに乗ったのかとか、もしくは乗ってない人がいたかとか、灰狼がどう動いたのか、考えてほしいのにゃ。
もしくルナにゃかバニにゃが狼なのか、とか。
少年 ユーリー (うに)
昨日寝落ちる直前まで発言読んで書いてたバーニィさん考察
§バーニィ§
>>1:87フルオープン反対
初日議題周りは1番納得出来るの。
★>>1:454「（ルナに対し）五時に起きてみせようと確かどこかで言ってたけど、
それなら、もう少し早く起きてビンバの回避を確認してほしいのだけど。」
この時どんなことを考えて発言してたかを教えて欲しいんだよ。
>>2:87潜伏幅を気にして回りに働きかけ？
考察コツコツ。
まだ。2d終盤と3d読めてないんだけど、
初日の言動は占い師として納得出来ると思った。
ネイさんのヘレンさんに黒出確認。
ネイさん真時潜狂でなければ残灰にLWなんだね。
なんにしても続き読む前にちょっと顔洗ったりして、
色々考えなおさなきゃ……
少年 ユーリー (うに)
名|踊酒|孤家学|流娼|＿＿＿＿|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
役|共共|占占占|霊霊|狼狼狼狂|白白白白|灰灰灰灰灰灰灰|
一|踊酒|孤＿＿|流＿|娼家?学?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
二|踊酒|＿＿学|流＿|娼家?孤?|爵猫昆司|年冥貸読＿髭者|
三|踊酒|孤＿＿|＿娼|?流家学?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
四|踊酒|＿＿学|＿娼|?娼家孤?|爵猫昆司|年冥貸読＿髭者|
五|踊酒|＿家＿|＿娼|?流学孤?|爵猫昆＿|年冥貸読司髭者|
13>11>09>07>05>03>
今の所こうだよね。
猫娘 ミーア (mu_mu)
外から鳩ん。
そそ、なんかこれ纏めて欲しいけど面倒だってことがあったら言ってにゃ。
帰ったらやるにゃ。
＞ユリにゃ
ネコはユリにゃそんなに強くソニにゃ疑ってたように見て無かったからショック受け具合にちょっぴりびっくり。
村の為にならないことばっかしてるから黒でも黒じゃなくても吊りって思ってるイメージだった。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞うさにゃ
今日ソニにゃ襲撃見て、自分が皆説得するの少し楽になった、とか思ったかにゃ？
昨日のソニにゃのバニにゃへの発言ってはたからみてて真に傾きそうには思えなかったんにゃけど。
それよりも白だった驚きの方がおっきかった〜？
ならず者 ドネルス (thylakoid)
ヘレン狼判定か。すんなり入ってくる判定だな。
ヘレンは単体では狼臭い。狂信者関係の発言も気にはなっていたが、あれで自身が狂というのはあからさまな気がする。件の発言も、別に潜伏指示とかいうわけじゃなかったんじゃないかな。素の意見か、今後の疑惑振りまき要素、とかだと思う。
（ヘレンは能力CO予定だったとは思っていない。ネイ真を前提とすると、ノーマにCOさせて2-2編成にするつもりだったんじゃないかな、と思ってる。この場合、村にとって狼2騙り狂潜伏の可能性は残り、疑惑の種になる）
また誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:474ネイ「ライン見ないの？」
まず前提として、俺はあんまライン見ない。>>1:77俺
ただそれは全く無視するという意味ではなく、推理の前提とはしないという意味だ。推理の根拠を補足とか。
今回の場合、いろいろ回避COで出ていたりと、既に【仲間切りは普通に行われている】と予測。
（潜伏するつもりが表に出てきたやつもいるだろう。そういうヤツとラインを切っておきたいと考えるのは自然）
また同時に、灰には恐らく一人、しかも能力者の真贋も偏っていて、CO後もライン切りは普通に（むしろ積極的に）やってくるだろう。
ラインをアテに出来る状況ではないと判断している。
（補足。ライン考察を否定しているわけじゃないぞ。ただ、俺にはライン考察スキルが不足していることを自覚しているので、参考程度に留めているということだ）
あとノーマももちろん見てみたけど、目を引くラインは見当たらなかった。
学生 バーニィ (rousalka)
ああ。昨日の段階で僕がぐるぐるしてたのは、ソニアの煽りで僕の信頼度を落とす→僕を襲撃か早期の吊りにかける→ルナから偽白を貰う→ルナが偽黒を出さないうちに襲撃する…という手はずなのか！！ と思ってたと追記。
冷静ではなかったな。
少年 ユーリー (うに)
くるっぽー
>>猫さん
…？僕ずっとソニア黒しだけれど…？
２日目中盤ぐらいはグラグラループ→▼ロベの言動(昨日そのあたりの僕の思考は書いた筈)
正直ソニアの言動好きくない。自分が遊んでるや冗談と言えば何でもすまされると思って欲しくない。
けれど、それと黒視は別。＋ソニア狼ならひっかきまわしも、煽りも戦術的には蟻だと思う。こんな潜伏の仕方な狼いねーで白視されも込みで
学生 バーニィ (rousalka)
＞ワット >>3:521 上段は了解。
中段：シンプルに言えば「わざわざ言う」のは狼的にはメリットあるね。灰６吊手６だから、ローラーで１手潰したいハズ。
不安のある村人が追従すれば御の字だし、指摘されれば『そこが黒いというのは浅い』と返すのもアリ。
下段：確定白できるにしろパンダが出来るにしろ、統一占いは村視点でメリあるね。詰み手も見えてるし。
後、手数上ルナはどこかで偽黒出さないといけないんだけど、黒を出したら後は皆確定白。
だから彼女はなるべく、占いの無駄打ちして純灰の占いを遅らせたいんだよ。
へレン吊った後、偽黒出しした相手を吊って次の日続いているわけだが、ネイ偽でないかぎりルナ偽。分が悪いにも程があるからね。
そうはさせたくなかったのさ。
司祭 ザビエル (Albert)
これだけ私が拒絶していたバーニィさんを真かもと思い始めた理由を書いておきます。
まずヘレンさんの狼判定。これを信じると、ちょっとバーニィさん狂信者には思えなくなります。>>2:395は本気で吊りたい意志を感じました。ルナさんの>>2:436はヘレンさんの黒要素を並べてはいますが、やや客観的に意見を述べている感じですし、すでに吊り希望が集中している状態。しかもルナさんは「対抗のバーニィさんが強く吊り希望をしている」ヘレンさんに何の迷いもなく希望を出しています。どちらが仲間切りに思えるかといえば後者でしょう。
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞うさにゃ
なるほど、返答ありがと〜！
＞ゆりにゃ
あ〜なるほど、ちょっと気持ちは分かるかもしれにゃい。
ちょっと離れる〜！
少年 ユーリー (うに)
>>バーニィさん
即答ありがとう＆撫でてくれてありがとう。
了解。バーニィさん視点あの時点でルナさんの２日目朝の行動の可能性を見てたんだね。
司祭 ザビエル (Albert)
そして昨日のルナさんの「私占い」の言葉。これがどうしても真占い師の姿勢としては違和感でした。灰の狼があと一人だというのに、ほぼ白と思われる相手を占いたがる占い師がいるのか？というのが非常に疑問でした。
最後にバーニィさんの性格考察です。バーニィさんとソニアさんとのやり取りを見て感じたのですが、バーニィさんはご自分を疑う、または強めに当たってくる相手を狼と見る傾向があるのかな？と。
読書好き リュー (polmog43)
ちょっと風邪を引いたらしく39度とかいう熱と格闘中。
夜にはちゃんと来る予定だけど・・・。
大事な時にごめんなさい。
雑感だけ投下
・ヘレン狼は妥当じゃない？あんなに騙る気無い狂信者はいないわよ。
・ヘレン偽決め打ちで吊ったんだから占い機能は生きてると考えるべきよね。
なら今日は灰吊り灰占いで狼を引き当てるように動くべき。
ぶっちゃけると占い師の真贋もあまり関係ないんじゃないかしら？灰をメインで見ましょうよ。
・ザビ狼で無い限り狼からも占い師の真贋は分かってないのね。
黒出たら吊られる現状で占い師の真贋を一番知りたいのは狼じゃないかしら？
・とりあえず不穏な判定が出るまでネイは真決め打ってるわ。
司祭 ザビエル (Albert)
そこを考えると初日の私への当たり方も理解はできますし、ご本人も感情的だったとおっしゃっていました。そしてその後私の頑なな拒絶姿勢にもかかわらず、なんとか私に理解してもらおうと、ずっと私を説得なさっていました。偽であれば所詮まとめ役でもない灰の一人をそこまで説得するものだろうか？と、ふと思いました。味方である事がわかっている真だからこそ必死だったと考える方が自然な気がしてきました。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
始めに白要素と感じたのは、>>2:35>>2:37の能力者考察。
あそこで意気揚々と考察をする「気持ち」が理解しやすい。
あの時点でビンバ回避CO、全員がビンバに対して気になっていたことだろう。
んで、だ。>>1:39俺「占い回避COナシがいい」と言っているように、俺は能力者占いはなくはないと選択と思っている。
灰が狭められないのは悪手という意見は多いが、俺はそうは思わない。内訳が確定したり、ラインがはっきりしたりすることが有利になることはある。ここから見れることは多い。
ここで、セリアが>>1:33冥「占い回避COナシ」を希望していることで、俺とセリアはここの感覚を共有しているものと推測した。
事故とはいえ、ルナからの占い。白判定。ビンバ黒く見られていたし、情報になると思った。
ぶっちゃけ、あの直後は「結果オーライかも」って思った。ザビ回避直後から白くなってたし。
セリアが「これは情報かもっ」って考察を落とす気持ちがすごい理解できたんだよ。
他のセリア白要素もいっぱいあったハズなんで、探してくる。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ
>>3:283 結局どうして占い師のみＣＯだけじゃなく、ＦＯしたかったのさ？ 対抗と戦いたいなら占い師のみＣＯでいいはずじゃん。
ＦＯが偽要素って…って僕の話を戯言扱いで流してるけど。
>>3:357 ルナ>>1:312→ノーマ>>1:340の質問がフォロー とバニは言うが、バニ>>2:104もフォローじゃないか。
という事だけど、その後僕は「納得できんな」とネチネチネチネチ言ってボロ出させてるよね。フォローじゃなく追い詰めてるんだけど。
以下参照
↓
>>2:221→>>2:226→>>2:228→>>2:233→>>2:237→>>2:245→>>2:247→>>2:262→>>2:291→>>2:395
酒場の主人 ロベール (martin)
おはよう
なんで、占い先襲撃だったんだろう？
標準編成でなら理解出来るんだが、試験弐型でのメリットがよく解からない
SGにするつもりなら、残した方が良い人間に見えていたんだが。能力者襲撃はしたく無いというだけなんだろうか？
2日目にウィリアムが能力者だったかも知れないことをほとんど誰も心配していないのは、なんだか違和感があったな（という私も言及していないはずではあるが）
5COになったことで、懸念は消えたが
流れ者 ネイ (namba)
少ししかいられないけど、顔出し。
>>35 ザビエル
状況で考察するのは別に良いけど、僕も見てね。>>95までで色々考えたみたいだけど…。霊能者なんて、所詮状況が全てなのかい？そも、5CO目という状況で真ぽいと言って、日が経つにつれ霊考察とか放置されてるけど。対抗吊ってるから仕方ないかもだけど。
ローラー完遂するなら機械的にではなく、せめて僕の発言やら見てから吊りたいって言ってね。できる事なら無駄吊りはさせたくないんだ。こんな事言ったら狩人保護軽視とか言われるかもだけど、吊り手一つだって大事なものだよ。狼占2騙りがなければ…僕決め打ちと狩人COで詰める可能性はあるわけだから。狼占2騙りがあるなら尚の事、無駄吊り回避に努めなきゃだから。
学生 バーニィ (rousalka)
>>107 占い先襲撃の理由ね。
・昨日は占い師襲撃だった可能性がＵＰ。狩人ＧＪでルナ喰うのはちょっと無理そうと思ってルナは襲撃しなかったのかな。
・僕は狂信だと思ったので襲撃しなかった。
・いつか真占を喰わないと手詰まりなので共有も喰わない。
・僕の偽決め打ちを言い出すソニアは、バニ狂信と思っている狼には目障り。
・僕が狂信者だと思って「バニが偽黒出ししそう！ そしたら負ける！」と思って喰いに来たというミーア説も一理あると思う。
んでもって、セリアは白いなーと思う。いや、昨日挙げた要素もあるんだけどさ。セリアが狼だったら僕とルナのうち、僕を真と見抜いて襲ってくると思った。
ワットも白いなーと思う。ルナ視点では「うわー俺でＧＪ起こったぽい」だと思うんだけど、それで更に仲間切って、狼視点ルナ真度を上げるのってないよねー。
とっととバニ喰ってくれよ。と思うんじゃないだろうか。
学生 バーニィ (rousalka)
にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください（うさうさ）。
というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…
流れ者 ネイ (namba)
>>68 ワット
片占いについてか。長所もあり、短所もありと思う。例えば片黒を吊って黒だった場合、真の可能性は限りなく高いけどあえて売った可能性は完全には消えない。片黒を吊って白だった場合、白を吊ったという損失はあれど、他の占い師は別の場所を占えており、真の占い手を無駄にさせる事なく偽が偽たる事が判明するね。一番嫌なのは、占い師が欠けた後の片白を吊って白が見える事だね。
>>1:620については、正直に言えば、ウィリアムまだ来る可能性あるのにこんな風に突然死したら投票どこどこって言うのがちょっと気が引けたという本音。どの道実際投票するのは自分だから、実際の投票までにその旨を表に出せれば良かったし。
対抗があるならさっさと出て欲しかったから、霊回避きたらラッキーと思ってたよ。全力で叩き潰す&ライン考察材料にさせてもらうつもりだった。ビンバは非占的発言があったのと、占っても良いよって共有の言う事と思えなかったのであるかなとか思ったな…。
司祭 ザビエル (Albert)
時間がない…
今日は灰占灰吊に賛成です。きちんと全員を読み込めていないのですが…
●ワットさん▼デビッドさん
ワットさんは昨日の疑問がそのままですので。昨日の考察もバーニィさん狼基点なので改めないといけませんが、ワットさんに関してはノーマさん絡みでしたので、疑問としては依然としてそのままです。デビッドさんは灰の中で一番狼探しの姿勢が薄く感じた事から。
少年 ユーリー (うに)
リューさんもお大事になんだよ
★デヴィッドさん
デヴィッドさんはどこかで、僕と感覚が近い(ロベさんに質問した時だったかな？)と、言ってた記憶があるけれど、ソニアのロベ黒視とか、理由気にならなかった？
ロベさんﾍﾉ質問って、より相手を知りたい、理由が見えない所を知りたいからだよね？
ソニアの思考を理由を聞いたりしたいと思わなかった？
(鳩からなんで、記憶探っての発言なんでアンカーとかなくてごめん)
司祭 ザビエル (Albert)
一応現在の予想。
占い師：バーニィさん＞ルナさん
狂信者：ルナさん＞バーニィさん
霊能者：ネイさん
狼：ノーマさん、ヘレンさん、（デビッドさん or ワットさん）
２３時ごろに戻れる可能性もありますが、戻れない可能性もあります。本日もビンバさんに委任…
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:222にゃんこ
A1.見てなかった。なんで気付かなかったんかはわからん。
A2.あまり考えてなかったな。2-1じゃなきゃそれでいいや、みたいな。でも今考えたら、3-1も襲撃怖いっすね…orz
A3.含まれない。ここで言う独断とは、「占い回避CO無しの状態で占い先にあがったのに、回避した」という『独断』だな。
A4.ルナが出た時点で、回避は占い師保全上まずいのかな、と思った。でも回避は燃える。
A5.言った後で「これ非霊宣言じゃんorz」とは思った。でも灰広いし、あんま気にしなかった。霊だし。
A6.共有占い、突然死、少なくともあの時点ではあまり好ましい状況とは思えなかったからな。
ある程度賭けにでるのは止むを得ないことであり、かつ利点とリスクのバランスの悪くない賭けだと思った。
怖いか怖くないかで言えば、あんま怖くなかった。驚くほど偽っぽかったんで。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ザビ
ええぇぇぇ。ルナ真臭いよルナ。
まぁルナ-ネイ真なら勝てる臭いので、その状況も考えるべき事態だとは思うけど。
流れ者 ネイ (namba)
>>72 ワット
…うん、普通に考えればそうなんだよね。本当に、顔出してログ見て思考開始…だから結構キャパシティ飽和してたり。ただ、ウィル黒でも回避せざるを得ない状況じゃないかなとか思ったりもした今。序盤で占いで黒が出たらさくっと吊られるだろうし、まだ回避の方が生きられる？どうだろう？とか。
>>76 ミーア
ヘレン疑いの流れ、勢いはかなり強かったと思う。そこに反発する動きをするのは狼はむしろ難しいんじゃないかと。だから、ルナバニに狼がいるいない関係なく、あそこは切る場面だと思えた。僕は回避で信用のない仲間は容赦なく切って、切る事で白印象稼げるなら…または切る事による票からのラインなし感でその仲間の信用を持ち直せるなら…と思えば、切る事があの状態の狼の最善だと思う。灰の狼は騙りの仲間の屍を踏み越えていくものだから。
司祭 ザビエル (Albert)
鳩。私、バーニィさんに騙されてる？でもこれだけ濃く絡んで、遂に霧が晴れてバーニィさんが解った気がしたのですが。
流れ者 ネイ (namba)
さて、改めて初回のGJについて考える。
ヘレン狼、よって占機能破壊狙いはルナかバーニィ。あそこで共有や確白ではないザビエル、占い先のミーアに護衛がついたというのは考え難い。回避で出た事、それまでの印象から護衛がつくならルナ＞バーニィだと思う。
ただ、ザビエル狼でもなければ狼には能力者真偽は不明。その場合、ザビエルは白。今日の襲撃をどう見るかか。
と言いながらタイムアップ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>104 河童
バーニィに、いくらか真要素があることは昨日私が挙げたわよね。
河童は、バーニィ狼予測でいたから、ネイからヘレンに黒判定が出て、残りの占い真信農耕になってきたから見直すのは理解できるわ。
で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？
同じことはユーリーにも感じたけども、二人とも元から感情的なタイプっぽいからそれほど不思議ではないのかしら？
>>108 河童
＞灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られない私もそれを感じたわ。
で、同じことを昨日のドネルスにも、ね。
ただ、「消去法」を得意とする人間（私もそうだけどね。）は、白認定は出来ても黒塗りは出来ないので、気持ちもわかるのよね。
要は、白要素としてあげて白認定してるところが、どの程度具体性を持っているか、ということなんだけども。
>>118 ネイ
というか、狩人を吊ることはありえないわ。狩人は間違いなく吊り回避を認めるでしょ。
メイド セリア (Pino・Noir)
後、昨日の夜の様子をみてて、ワットは白く感じたわね。相対的に、というより、絶対的評価としてね。
私は論理派だけれど、それでもやはり時間を共有して肌で感じた感覚、というのはある。
司祭 ザビエル (Albert)
ソニアさんに対しても本気で狼と思っていたのだろうなと感じました。逆にあれが初日の私に対する態度と被ってバーニィさんを見直すきっかけになりました。
そういえばドネルスさんはインチキ白だったのでした。見直した方が良さそうか…？
メイド セリア (Pino・Noir)
現状、感覚的なＧＳの順番は変わらない。
ただ、ワットが絶対値としてやや白に近づいた感じ。（ユーリーとの差が少なくなって、ドネルスとのやや開いた。）
メイド セリア (Pino・Noir)
灰６人、片白１人、人外候補（能力者込みで）１０人。
吊り手６手、自分以外で４人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。
学生 バーニィ (rousalka)
■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠＋１。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。
>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも！？」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費＋ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。
司祭 ザビエル (Albert)
ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも？って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。
高利貸し ワット (el900m)
>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。
>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。
最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはＬＷのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。
>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。
ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。
>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。
うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。
根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。
孤児 ルナ (silver25)
ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。
当初フルオープンがよかったのは変則的な同時ＣＯとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師ＣＯだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。
だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。
でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい？」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。
ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ？」って思ってたけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。
雑感：
回避祭りでは、ノーマのＣＯに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ！」とは思うとは思うが。ヘレンが既にＣＯしてるわけで、５ＣＯ確定するから。
ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。
孤児 ルナ (silver25)
あたしがヘレナ黒いなって思ったのは、ソニアとヘレナのやりとりと、あとバァニィのやりとりがあったからってのあるからねぇ。まぁ追求してたのは認める。
つか質問そのものはわりと良心的なまっとうなものなのに、ヘレナがどんどんドツボにはまってるように見えるね。
別件。
ノーマ吊りに対してぷんすかしてたヘレンって、まんま赤ログ引きずってたのかなぁ…
ノーマ・ヘレンっていう狼の仲間として誰が妥当なのかってのは、あらためて考えてみる必要があるかいね。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ >>154 うーん。よく解らない。
・フルオープンがよかったのは「３ＣＯ狙い」なんだよね？ しかしルナ視点では、既に真の自分がＣＯしていて３ＣＯにはならない。
でもＣＯ後もフルオープンの流れにしたがっているようだ。>>1:188、>>1:213、>>1:216
対抗状況については出てほしい感＋対抗が出なくてがっかりという気持ちがすけて見えると思ってた。
→>>1:224 まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」
>>3:377 で、ユーリーには自分は紳士だから。（本当は１ＣＯが良かった）みたいな濁し方をしているけれど。
高利貸し ワット (el900m)
>>124 ネイ
「発言考察してもらえてとても嬉しい僕」
いくらなんでも、ノーマ吊りました。じゃあネイ真っぽいし放置しましょう。ってのも心配だし、機械的にローラーはネイはいやだっていってたし、もしネイが本当に決め打ちレベルできないなら、狩人がいる可能性がある灰よりネイ吊り賛成だからな。アグレッシブなのもいいけど、せっかく有利なんだから確信がもてないなら手堅くいきたいし。
確かに灰から狩人ひっかけても、もう狼に回避の余地はないぶん確定すれば回避させればいいという話なんだけど、今日下手に灰吊り灰占いにして（灰占いだけなら１回だけになるから）ひっかけなければ、占い機能がもう１日長くのびる可能性が増えるし。
とはいえ今のところネイに決定的な偽要素があるわけじゃないし、判断するのは灰をもうちょっと見てからだな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【ルナ】
ビンバを占った時の嘆きは本物だと思う。
ただこれは、ルナは偽でも本気で嘆くと思う。こうやって占い先をズラしたりするのは不本意と思う人に見える。
でもその後の落ち込みは真っぽい。
その後ザビ占いを希望（3日目も）はちょいと違和感？でも、騙りだったら他を選ぶと思う。ルナ騙りならザビ白は知っているわけで、セットミスを利用して占い先を無駄にしようとするのは、ルナの人間像に合わない。
>>3:287「（ドネは）まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっとか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが」
すんなりラインねっとり過ぎるから俺白、とか言うより、こういう疑念があったほうが素直。
実際、それまで夜明けまでいなかったのに、(ルネ真なら)狼初吊りの時だけいる、ってのは繋がりを見てもおかしくない。俺も疑われるかなー、と思ったし。
税吏 デビッド (sasako)
鳩。
すまん、ちとやばいので予定キャンセルして戻って来た…。
自宅箱が使えず、ちと体力的にも限界キタため、今日はろくに発言できない。
吊ってはいけない、と思うのは変わらず、ザビとリュー。ワット、ユーリは状況とそこに置かれた狼としては違和感があり白目に見ている。
消極法でいえばドネルスかセリアだと思っている。
セリアについて､かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。
また、昨日、ヘレン吊りを希望していたことと、ソニア占い、情報量でいえばヘレン吊りでソニアに対する情報はわかりそう、ということは見えてそうなのに、『単純にGSまんなかで』と言っていたところが結構違和感だった。
占い先食われて白確定、というのもしかたないかもだけど、より材料が出るところを狙いそうなものなのに。
昨日口うるさいところは2対でのこしたほうがいい、というのは、けっこうソニアとセリアの土俵はかぶっていると思ったから。
この二人が同陣営はないので、わりとどちらかが狼の場合あっても、矛盾点に気がつきやすいのでは、と思った。
税吏 デビッド (sasako)
（続き)
セリア狼の場合は、ソニア死んでやりやすくなっていると思う。
ドルネスに関して、挙動はとても自然なんだけどあまり悩み、というかわからない感がみえない。
村側がああでもない、こうでもない、と悩む内容が個性的でオリジナリティがあるものほど、狼なら作りにくいと思う。そういう意味でのドルネスの発言内容は狼でも『挙動に力を入れている』『内容はほかの人とくらべ当たり障りない』と思う。
狼としての難易度はほかが狼だったときに比べると、そこまで高くない。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
ああ、あれホントのこというと、なんか誰かと間違えてるんじゃないの〜と思ったけど、実は俺がそそうしてたり、なんか、うぬぼれてるっぽくみられたら恥ずかしい、と思って言えなかった…。
孤児 ルナ (silver25)
覗いたら変な粉かけられとる。分かりやすく説明したるけど、今後は反応せんかも。
デビ「出る前はどう思ってましたか？」
ルナ「や、普通にフルオープンになればって思ってたけど」
って会話してるのを、ＣＯ後もフルオープンにしたがってたとか言われてもな。
あたしとしては、あたしのＣＯ方法に賛成してたの人もわりといたから、私が出ればそこから芋ヅル的に
「あ、占い師でも霊能者でもないよ。もうルナ方式でいいじゃん」
みたいな流れになるんじゃなないかって頭もあったのよ。
ところが、ザビに「がっかりだ。とりあえず何もＣＯしない」みたいな感じで止められて、
正直自分の動きが否定された感があったから、その分だけは確かにへこみましたけども。
でも作戦としてＯＫだからいいやってのはあった。それは何度も言ってるはず。
デビには「や、臨機応変とか言わないで自分で考えておけよ」って言われたけど、自分の出方と態度が間違ってたとはいまだに思ってなかったり。
メイド セリア (Pino・Noir)
提案。
あくまで、ルナとバーニィの都合の調整がつけばだけど。
占い師は、適当な時間を選んで、「吊り希望一斉発表」というのはどうかしら？
税吏 デビッド (sasako)
>>125 ユーリ
ソニアとかセリアに感じていたんだけど、自分達の常識や理屈として変な発言とか、自分と違う頭から出た発言、なんだろな、たとえば『議事録みても特に気になったことはなかった』ような発言あったとおもうんだけど、そういう、明確でない、情報出さないみたいなことを黒いとする傾向が見えて、なんかね、それ自体は多分プレイヤーの価値基準っぽく思えた。
村にとって有益でないとか、合理的でないとかを黒とくくり、まずはきり落としてゆく感じ。
でも、なんだろな、意図ある感じでそうなったりでもなく、そういうこともあるだろうな、と俺はあれこれおもってしまうこともあって、正直に言ってるだけの可能性も考えた。
でも実際それだと困るから切り落とさなくてはならないこともあると、理屈ではそういう手法も理解もするのだ。
ただまあそれだと、切り落としたくなる村側が多い場合負けるし、中途半端にあまったれの自分はできない。その差かなと思ったのでそれ自体は黒くは思わなかった。
孤児 ルナ (silver25)
まぁこれだけじゃなんだから、頭の中でふにふに思ってたもうひとつの雑感。
一応ネイ真の前提で話してる。バニたんがやたらネイ真を押してるのも気になったけど、これに関する推論はまたあとでまとめるね。
あの回避祭りには、たしかほとんど全員が出席してたと思うのね。
もう一人のLWは、一緒に赤ログにいながら話し合って、仲間が能力者としてあがくのを認めたってことだよね。
正直、すぐ占われるような位置にいるLWなら、そして戦術に強い自分の判断を押していくタイプなら、ヘレンはそのまま吊られてもいい人材だったように思う。
COしても信用はえられないし、次の吊り占いが自分や仲間にまわってくるかもしれないのだから。
（実際、ノーマ狼ってのも、次の吊り占いの圏内に充分当てはまるので、かなり勇気ある英断だと思う）
孤児 ルナ (silver25)
となると、ユーリー・デビ・ザビ・セリアは違うんじゃないかって思うのね。
ザビとセリアは、悪いと思ったもんはずばっと斬って、引っ張ってくタイプ。
特に、セリアなんかは、占いにもかかりそうだったのでは。
ユーリーやデビなんかは、仲間のスタイルを尊重しそうにも見えるけど。
ユーリーは、ヘレナが信頼とれないのをすごくわかってそうだし、デビは仲間が変な手をとったら諭してやめさせそうに見える。
これ、この観点で発言よんだわけでなく、自分の中でみんなの性格思い出しながらザラザラ思うまま言ってるから、指摘あったらよろしく。
考える要素としては意味のある内容だと思うんで。
税吏 デビッド (sasako)
うまくまとめられてないな、ごちゃごちゃしててすまぬ。
ソニアは村ならああやって掻き回す人も、それは仕事と思ったよ。
行き過ぎてるとこもあったけど、突っ込まなきゃ楽させてあいまいなままになってしまうこともあるし。
状況的に、俺あたりもうちょっとルナに突貫してったほうがいいんだろうけど、ちと余裕ない。
しろかくにばっかり頼るのも悪いが、ルナ偽だとそうとう楽させているので、できなかったら頼む。
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず22時くらいからはぴったりココにいられると思う。
まったり考察だしながら、まとまったら希望もって思ってたけど。
ちなみにバニちゃんがネイ真を押すのは…
*真要素獲得+ネイの後ろ盾がほしい（私はネイが真だと思ってるのでこれが一番ありえると思ってる）
その場合ありえるのは
*LWが安泰な位置にいるので霊ロラを焦る必要がない
*自分自身が狼（ヘレンに白もらっても生き延びられないし、やむなく狼3COはわりとあるんじゃないかと、昨日から思い出した）
の二択。
そら…
*ネイバニが狼陣営
ってのも浮かぶんだけど… ネイが真だろうなって思えるとこは、随所にあるんだよね。
灰優占するんであれだけど、時間と喉があればネイ論もまとめたいと思うよ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>167 鬚
＞かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。
自信あり：ヘレン人外＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鬚ＬＷ：自信なし
だったから。単純な話。
>>174 鬚
まさに、私の「黒い」の定義が「村にとって有益でない」だからね。
「黒い＝狼」という意味で使ってない。
だからこそ「白狼」という言葉を使うわけで。
無論、実態としては黒いのが狼である確率は非常に高いけど。
で、灰が出来る村にとって有益なことの「基本」は、喋って考えを晒すこと、だと思ってるわ。
＞切り落としたくなる村側が多い場合負ける
これについてはエピで。
機械的な作業を取れる村かそうでない村かの判断は同時に必要だけどね。私はこの村は前者だと思ってるわ。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
なんだろ、そこはわりと日本人的だったな…
ソニアのほうが、というのは、頭の回転はやくて二人とも誘導力、的なことに自覚ありそうなタイプだったので、状況的な誘導にカンシテは違和感につよそうだな、と思ったのさ。
俺は状況考察って、けっこう優柔不断なので、どちらの可能性も、と迷って断言できないから変でもすぐに気がつけないかも、とかんじたので、その点見張らせ合うのもいいんじゃないかと思っていた。
メイド セリア (Pino・Noir)
あー、「同時じゃない情報」の方がいいかしら。
同時じゃない方が対抗の希望みてどうおもったか、という心理がみえるかもしれない。
高利貸し ワット (el900m)
[リュー 1d]
>>1:53「狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃない」>>1:84「潜伏する可能性は潰したいね。」思考としての一貫性がある。
なんとなく占い師候補ではバーニィとヘレンと同時に切れている人が多そうな中で、リューは初日からバーニィ肯定派。
>>1:342「村側の可能性もありつつ」でもビンバ占いたいは>>1:52の方針とはぶれていない。
ここらへんからは特に違和感は感じない。
読み返しながら思ったんだが、今灰に残ってるのって通常なら最白を楽々とれるような連中ばかりで発言からの違和感とかさぐってもでてこなそうな感じ。
白っぽさじゃなくて純粋に村人視点だと思える発言を拾っていくほう読み方のほうが正しいのかもしれない。
たとえば、ユーリーのウィル黒判定時の対応とかは白っぽいよりは村視点だと思う。
＞デビッド
>>1:416 リューへの返答で「それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。」これどこで出てる言葉？流れの中で見当たらなかったのだが。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
うーん、ザビとバニは仲間と思ってなかったので(なんかあのちからのかけぐあいって、発言量やかけた力にたいしての互いのその後の評価へのコストパフォーマンスよいのか？と思った。)２人から白判定だから、ルナの仲間もありえないのでは。
税吏 デビッド (sasako)
＞ワット
あれ、どっかでもせつめいしたような…えとな
『引っ込みがつかなくなった村人の可能性もあるけど、このまま放置できない』…合理的判断(村人の可能性もあるけど、はっきりさせることも村の益)
ってことだよな。
それにたいして『かなり疑ってる』はリュー個人の推理結果も加味してのこと。
これ説得と推理の差をわけてるのかなとおもったぬだけど
よくみるとあれっ、て思ったのは同時に言うものかなと。
推理の部分で『引っ込みが付かなくなった村人の可能性』をほんとに考えてたなら、リューの指摘するビンバの不審部分は『引っ込みがつかなくなった村人』でも有り得る挙動だったから。
だから『引っ込みがつかなくなった村人』そこを検討した結果で、『かなり疑ってる』になるんじゃないかな、とおもった。
だから、前者は言った段階ではわりと、たてまえ的、っちゃーなんだけど、希望を通す後押しであり、説得の部分なのかなと感じて。
それで、じゃあ俺からビンバが引っ込みがつかなくなった村人かも。という説をいってどう感じてるのかみたかんじ。
メイド セリア (Pino・Noir)
★ルナ
>>1:65 ２−２より３−１を好むのは、占い師としては若干違和感。自分の護衛率が下がるからね。
でも裏づけは>>1:100の自信。確かに全体的に、人格的に自信がありそうではあるわね。
>>1:188 のＣＯ理由、>>1:201の対抗を出さないことになった
時の喜びなんかは、真ぽい。狂信者なら、占い機能の破壊を喜びそうではある。
>>1:216 あたりの、ＦＯから独断ＣＯへの思考の切り替え理由も、自然に感じる。
>>1:442 結果論だけど、ソニア白だったわけで、ソニア白を知ってた人外が、ここまで強硬にソニア占いに反対するかしら？
ソニアを味方につけよう、という意図なら別だけども、それでルナ狼なら、今日ソニアは襲撃しないでしょう。これはルナは狼である可能性は低い。悪くても信者じゃないかしら。
高利貸し ワット (el900m)
考察再開の前に･･･昨日鳩で議事読みながら思ってたんだけど、ドネルス吊ってよくないか？
確かにドネルスもぱっとみた黒印象ってないはず。私自身が黒いと思った記憶もないしな。
だが、ドネルスの考察はなんだか共感したから白、理解したから白って考察ばかり多くて、こう自分でこう考えたから、こいつが狼だ！みたいな意見がないのが気になってた。
いや、別に昨日特に黒要素も見つけられてないのに
占い希望されたこととか、ドネルスと1回も会話した記憶もないし、じっくり考察された覚えすらないのに、時間がないから消去法で吊り希望とかそれで本気で狼探してるのか？とか思ったりはしてないぞ。
軽視するような希望なら、暫定で仕事終了のネイだしとけばいいのに･･･とは思ったが。
税吏 デビッド (sasako)
あとヘレンの孤独感のなさか。
うまくいえないんだけどさ、自分が真占い師で、偽が2人いて、そのどちらかが真と二択状態の世論で。
自分は回避してしまい、信頼も低い、吊られそう。
自分が吊られたら村は負けだよ。そんで回避時にもCOすること忘れちゃって、すっごいピンチだよ。
しまった…どうしようってやっぱり感じるだろうと思うんだよな
能力者として、どうなったことが村不利にしてるのか、わからないはずはないし、占い師が、自分が吊られれば、負けることを意識するなら、『吊られないために誰を吊るか』という部分を意識しないはずがないとおもう。わるくいえば積極的な狼推理でなく、吊られないための提案説得だけど村側だって能力、状況によりそういう心理はあるとおもうのだ。
そこの食いつきが吊り提案にもみえないくて、どことなく背水の陣の感がうすく、自分以外頼るものない、というかんじはしなかった。
税吏 デビッド (sasako)
ワット素直だな。
時間がないのかなとも、オモウケド、俺、ドルネス狼なら、ところてん式に次の消去法で希望に上がるんだと思う。
消去法でさがす、というのはじぶんも使うから、それ自体はおかしいとおもわない。めんどくさがりの推理方法かとは思うが。
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