6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
占いで溶けるんだ、昆布妖精。
今日も実はGJ出たんじゃ無いのかい？
ソニアは襲撃されたんじゃなくって占いで溶けたんだよ、きっと。
なんて新しいレギュ。
高利貸し ワット (el900m)
2d見返してたんだが･･･
>>2:517 ノーマ 「ヘレンも回避も確認。回避祭り…？この後も続々出てきたら…どうしようか。」ノーマが本当に真霊なら何を迷ってたんだろうな･･･。
>>2:765 ノーマ 「霊COすれば、、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。」ヘレン狼ネイ狼の場合なら助けるだけのために霊COするより普通に切り捨てるような気がするんだが。
>>2:767 ノーマ 「ネイ狂信で、一先ず今日のヘレン吊り回避」それで霊3COになったら元も子もないんだが。
ここら辺の発言実は精査してなかったんだが、やっぱりネイへの考察が真霊っぽくないよな･･･。
肝心のドネルスとノーマの絡みについて。よく見たらドネルスがノーマに質問したのは1回であとは応援してただけだった。
それに対してノーマからの反応はお礼のみ。別に実のあるやりとりをしてたわけじゃなかった。
これだと、ライン切りの可能性もあるし、普通にドネルスがいい人だけってこともあるか。
そういえばノーマから特にライン見当たらないとドネルスは言っていたが、ここらへんで自分がノーマに絡んでたのはライン切れてると思わなかったのだろうか。
税吏 デビッド (sasako)
戻ったが依然鳩。
やはし箱喫茶行きたいがけっこうむりあるな。
＞ユーリ
価値観はちがうけど、ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がするのと、狼にしては動きすぎだったと思う。ぶっこんでくのは、はたからみるより、リスクある行動だとおもう。
狼だとしても村のをかきまわして、混乱を狙ったというふうにはみえなかった。
彼女の発言で間違った方向に行くならつればよい、とおもったけど、この村は抑止のバランスもあり、ソニアはソニアで積極的に動いてたから、わりとアノタイプでも許容できた。だから勿体ない気もして二日目ビンバにああいったの。
昨日はルナとソニアのラインで押せ押せなら、とも考えたけど。
でもさ、ユーリはずっと疑っていたけど、少しも安心できなかった？
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
昆布だけじゃお腹いっぱいにはなれません…。
[そう言いつつ、貰ったワインをグラスに注いで傾けながら地上を見守り]
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
家庭教師 ソニア (****) [昆布]
あなたは昆布でしたが、死亡しています。
あなたは昆布です。村人側にも人狼側にも属さず、昆布人間と同陣営になります。村人側か人狼側が勝利条件を満たした時に昆布人間かワカメ人間か昆布が生き延びていれば、あなたの勝ちとなります。
昆布は人狼に襲撃されても死にません。昆布は占われると死亡します。
あなたは一日に一度、選んだ相手に呪いをかけて昆布を全て奪うことが出来ます。ただし、ワカメ人間を呪うと自分もワカメ人間になってしまいます。
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
[ためしにワインの中にコンブをつけてみて、食べる]
……まずいわね……
[もちろん、そういいながら傾けたワインも、すっかりまずくなっているだろう]
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
昆布人間とかワカメ人間が凄く気になるｗｗｗ
そしてソニアは「昆布人間」ではなく「昆布」そのものなんだね。納得した。
明らかに海辺の村。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
ｏＯ(全身タイツに昆布とかワカメとかの海草がいっぱいくっついた、仮面ライダーの雑魚敵みたいなのが思い浮かんだ…。)
酒場の主人 ロベール (martin)
初日から、読み直しているんだがどうも私の頭では混乱するだけで、よくわからない
ウィリアムに言及しなかったのは非能力者COするようだから、という発言があったが能力者にも色々あるし、潜伏するんなら、非能力者臭を出しておいた方がいいと思うんだが、まあここらは考え方の違いなんだろうな
税吏 デビッド (sasako)
あれ、なんかずれているのか？
ロベール疑いなんかにみえたのは気の短い国の人の傾向だったが、じっさい狼であそこまでいじられたら、かけられた方はプレッシャーだろうし、なにか反応は返しそうかなとも。
まあ、実際は行き過ぎも多かったけどな。
だからまったく無駄とは思わなかった。追い詰め方まちがうと相手人でもくじくけどね。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>222 ワット
＞霊COすれば、ヘレンが吊られるのはとりあえず免れる。
私も、「霊決め打ち放置を狙ってきた狼」か、「出遅れ狂信者」と思うのが普通だと思うんで、「あまり疑われてなかったネイがヘレンを助けに来た」って発想をするのは不自然に感じたわね。
下段は、あの程度はラインあるなしに入らない、と思った可能性もあるんじゃないの。
私も昨日の夜ノーマ漁ったけど、ラインあるとかないとかあまり印象に残らなかったから。
>>223 ヒゲ
＞ソニアって情報が増えるほどに、けっこう中身も増えていってた気がする
ソニアだけどさあ、昨日は能力者（主にバーニィ）ばかりに絡んで、あまり灰を見てなかった気がするのよね。
本人が「狼探してるかどうか」を白要素の基点にする人だけに、白決め打ちに至らなかったし、ＧＳでも４番手程度になってしまった。
で、私は、１日目：中 ２日目：大 ３日目：小 だったとおもうのね。ソニアの情報は。
右肩上がりで増えていった印象はないんだけども、ヒゲは右肩上がりに感じた？
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
>>+147 ヘレン
潜伏を見つけるんやったらうちも負けてないでー！
共有者二人とヘレンを物凄い勢いで炙り出したし。
>>+149 ヘレン
そんだけネイが真っぽかったんやと思うよ。偽にしか見えへん能力者を「真かもしれない」で取っとくより、さっさと吊った方がはるかに勝率が高い。1割の偽っぽい真を救済するより、9割を取って容赦なく進む。慣れた人が多ければよくあるこっちゃ。
この村のメンツやと、偽っぽい動きをする真は少ないと思われるからこその戦略。
あ、なんか途中までヘレンのことやと思てたから微妙にわかりづらかったらゴメンｗ ヘレンにも同様のことが当てはまると思う。
少年 ユーリー (うに)
>>223 デビッドさん
…？安心と言うのは…？
正直二日目のソニアの内容に関しては、僕が突ついて出させた…ところもあるけど。特にロベールさん関連は。
さらに言えば行動の外枠を言えばそうだけど、ソニア自身を見た時白いとは僕は思えなかったけど。さらに言えば1度初日にああ言う動きをした以上、貫かなければ疑われる。だからソニアが狼でもスタイルはあのスタイルでいくと1回決めた以上はやりぬくしかだから、そこを白要素とは思わなかった。（黒要素でもなく、どっちの要素ともとらなかった）
2d：遊びなロベール応援→突つかれて本気的（本気的発言はそれなりに説得力有→本当に応援したいなら何故それを言われるまでやらない？多分言われなかったら始終あの調子）→そう思ったが反転ロベ疑い→疑い内容質問→回答→回答に疑問→撤回したがまた別の要素で黒視。この一連の流れが、突つくことでボロを出した感が僕にはした。デビッドさんは少なくてもロベさんに質問してたから、あの時間帯リアルに見てたよね？この辺不思議に思わなかった？
昨日に関しても思考の土台（バーニィ疑い）で有るはずのネイさんを真と見る理由が見えなかった。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
うーん、みんなの邪魔をしているだけだな
こんな状態になるのなら、参加するんじゃなかったかな？他に参加したい人もいたわけだし。
と言っても参加した以上はちゃんとしないとな。
しかし、4日目にもなって、まだ名前と発言が結びつかない(人が居る）というのは一体
読む気力の問題とも思えないんだが
読書好き リュー (polmog43)
ふぅ、昨日の後半から議事録読んでなかったから
読むだけで非常に大変だわ・・・。
でも昨日セリアがデビッドに聞いてくれていたあたりが
私が思ってたのと結構近くて助かった。
というか嬉しくてちょっと涙目。
で、その質問に対するデビッドの回答は何となく完璧すぎるのよね。
特に1d2dに考えた事や心理状況なんておぼろげな部分があっても
なんら不思議無いのに、ほぼ完璧にそのときの状況を回答してる。
ちゃんとしすぎてて作為を感じてる。
上手な狼は細かい1つ1つの発言でボロは出さないけど、
そういう大きな流れで見たときに違和感が出るものだと思ってるからね。
読書好き リュー (polmog43)
そしてみんなが白い白い言うユーリーのどこが白いのかが
全然分かってこない私。
ソニアを吊りたがってたのと、村の進行を気にしてるのはよく分かったけど
それってそんなに白い要素かな？
それ以外で共感できる部分は結構多いけど、狼で出来ないと
思えるほどではないわね。
もうちょっと発言見直してみるけど。
読書好き リュー (polmog43)
ザビは完全白放置プレイ。やっぱり1dの占い回避しなかったのは白いわ。その後もスタンスは一貫しているし、2dの回避祭りでも冷静に同時COを提案したりと、狼側の思考とは取れないわね。
もしバーニィが襲撃死したら白確定を増やす為にルナに占ってみてもらうのはありだけど、それ以外に吊り占いに当てる必要性は無いわね。
セリアは自分の考えを前面に押し出してくるタイプね。
序盤は戦略論に終始してたので結構黒いかもって思ってたけど、
灰からの狼探しも同じスタンスで爆走してるのを見るとやっぱり狼とは考えにくいかな。ここも白側放置でいいわ。
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
まあ、内部的には死人も飴ふたつ持っとるんやろね。
地上におったら死人の飴は見えへんはず。やから全然問題なしや！
税吏 デビッド (sasako)
＞ユーリ
おれはところどころ、ソニアに、うーん、あ、大丈夫かな、という要素を感じていたんだけど…。まあ波はあったな。
なんかどこまでほんきか、わからない発言が多かったけど、案外探り探りっぽい部分と、立位置明確にするところは、狼だとすると相当さじ加減むずかしいところだとおもう。
堅実に、無難にやるほうがかなりらくでは。
ただそれは俺の想像するキャパであってソニアのキャパとはちがうから、信用し切れなかったけど。
イケイケになればいっきにもっていかれそうな怖さはあったし。
高利貸し ワット (el900m)
セリア]
>>2:301 有利な案、不利な案に対しての考え方は割と同意。
「そういうタイプで白認定できる人が少ない」これはCO論を強く押す人は大抵白に対応しているのか？
>>2:316 上の発言もそうだけど、独自に自分の判断基準をもっているタイプ。
セリアの考察タイプとしてその人の力量を見て、その人に見合う狼のせめかたかどうかを探っている？
発言数の都合1dからは要素拾ってこなかったが、そんなに怪しい点はなし。人との絡みが多そうなのは感じた。
あとヘレンからなにやら質問攻めにあってるみたいで、ヘレン、ノーマ両狼なら（ネイ真）セリアは白っぽい。
ヘレン狼であそこまで視点丸出しで話すなら、自分から質問して絡むという行為はできなそう。
読書好き リュー (polmog43)
ドネルスは1歩引いてるのかな？敵を作りにくいタイプね。
共感するから白いって感情は分からなくは無いわ。
でもこの村のレベルで共感白だけで消去法的に狼を探して見つかるのかと考えるとちょっと疑問が沸くわね。自分から動いて狼を探しているようには見えないわ。ちょっと怪しめ。
ワットは・・・。言葉に出しにくいんだけど何か白いのよねぇ。考え方が分かりやすいし一貫性もある。狼でも驚かないけどまあ白い気がしてる。もうちょっと発言が多かったら多分もっと白いんじゃないかしらね。私に言われたくないだろうけど。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
今、灰は6？狩にCOして貰って、対抗が出れば狩霊占全ローラーで終了ってのはコンセンサス
とすれば、狩に対抗は出るはずが無い。初回にGJが出ているからには、あの時点では狩生存のはず
今日のこの状態を見越しての偽装GJは考え難い
狩CO後は、灰5。霊占ローラーに3手？余裕は3回
ローラー中の襲撃は、狩共共白のうち、3人。とすると、灰は減らないな
狩COで、灰を狭くする効果と引き換える価値があるかどうかなんだが。
（なんだか、まとまらない文章だ）
少年 ユーリー (うに)
[者]
軽いノリでいきましょう？思考は素直めで余り穿った見方はしない傾向？（ソニアの動きに裏を考えない感から）共感を白視することが多い。余り積極的には疑う行動はない。
3dはじめのハイテンションに噴いた。この辺り村側要素感。高揚した気分感があると思う。
3dは占考察から。
3d灰雑感……白いが多い？
★ドルネスさん
それぞれの白いと思った要素とか具体的にプリーズ。
またその白さも｢より村側らしい白さ」と「狼でも出せる白さ」があると思うんだ。また白さの中でもより優先する白さがあると思うんだ、その当りも解説もらえるなら欲しいんだよ（＝全部白いと同じ言葉ではそのあたりが見えないので詳しく知りたいんだよ)
全体として白い白いよく言ってて↑の部分が良くわからない。GSの並びになった理由がまだ見えない。3d序盤の言動は否狼要素。薄灰〜灰中灰。もう少しドルネスの中の基準を詳しく知りたい。そこが彼の思考が本当の思考かどうかを解く鍵になると思う。
読書好き リュー (polmog43)
とりあえずいつ消息不明になるか分からないから
無理やり印象灰考察だけ落としてみた。
現状の希望は●ユーリー▼デビッドで。
ちょっと議事読み直してくる。特にユーリーとドネルス周りを。
税吏 デビッド (sasako)
すまんいったんタイムアップだ。
●ユーリ▼ドルネス
で提出。
なんか質問もらってよく考えると、ユーリもソニア疑いに終始落ち着いてたんだな。
でもそのわりに起伏を感じない。
正直セリアと迷うところではあるのだけど…
難易度として、こちらのが高そう。
24時に少しのぞけるとおもう。
メイド セリア (Pino・Noir)
昨日の灰全員考察より後を見直してて。
>>3:327 ヒゲ
リューの>>2:675一言で、そんなに印象変わるのかしらね。あまりにガラッと変わりすぎのような。
無論、私もこの発言は白いと思うし、白印象がＵＰするのは普通だと思うけれど、なんというか、180度変わりすぎというか。
>>3:441 >>3:444
は、やっぱり違和感だわ。要は、「口うるさい人に人外を探してもらおう」ってことよね。
自分で人外を探すのではなくて。
「狼探しＤＬＬ」として認定されるのは光栄だけれど、
自分が妖しいと思ったところを、こんな理由で取り下げるのか？というのは私にはない感覚。
メイド セリア (Pino・Noir)
時間手前だから希望はだすわ。
▼デビッド。 ●はザビ、リュー以外なら割とだれでもいいとおもうのだけど、昨日後半と今日のワットの丁寧な考察が、狼探してる感があって、ワットが白く感じてきたから、ドネルスにしておく。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
占霊ローラーしてしまったら、その時点で生存7人、うち灰が5？あれ？計算が合わない。どこかで何か勘違いしているな。やれやれ、考え直さないと
3回の襲撃の間に、狩共共白のうち3人が消えるんだから、残りは1だろ？灰と併せて6、やっぱり根本で何か間違えている。灰の数か？
いずれにしろ、占霊のうち誰かを決め打つのは危険だと思う。が、情報は欲しい。
霊ローラー完遂は保険としては有りなんだが、（狩保護にもなるし）手数が
霊真を決め打てれば、楽なんだが……
学生 バーニィ (rousalka)
狩人は占吊回避アリがいいかな。
んで投票ＣＯは明日でもいいんじゃ？と思ったよ。ただ投票先（ビンバかロベ）を決めといて、そこに投票した者がいたら狩人ＣＯ が一番いいか。
＞デビッド
>>181 ごめん…何度も読んだんだけど、僕にはよくデビッドの気持ちがわからなかったー。
ソニアは黒印象感じた所にロックオンするタイプだから、セリアがロックオン対象でなければ突っ込まない気が。あと昨日の終り際に「明日もバニに粘着してやる」とソニアは言ってたよ。
>>184 いや、僕が聞きたかったのは、なぜバニ白判定をザビ考察に入れなかったのか なんだけど…
少年 ユーリー (うに)
>>234 デビッドさん
……？そのあたりは僕はソニアとは価値観が違うから、
ああ言う潜伏方が向く人も居るので別に難易度は考えなかったけど…
正直黒かったりいい加減だったりの動きで
白要素獲得自体をC国最終盤で何人かがしているのを知っているから、
そう言う狼側もあるんだなとそこ事態の難易度で白要素とは思えなかった。
……この辺りは経験則で、デビッドさんとは土台ベースが違うのでさておくとして
僕としては↑を知っている+突ついたらボロが出た感があった
（僕の中で素でそう言う動きをする人にああ言うボロが出るとは思ってなかった
…ここは考え違いだったけど…）
デビッドさんはソニアさんタイプの潜伏は難しいからで白要素と捉えたの…？
少年 ユーリー (うに)
★ワットさんデビッドさん
▼ドルネスさんだけど、3dのドルネスさんの高揚感は狼が出せるものなのかな？僕はそこは否狼要素として捉えたんだけど……
孤児 ルナ (silver25)
100くらいまで読んだ。やばい。おわらない。
いまんとこまでできたメモを投下してから、あとは個別にみて、続きはあとでやろう。
孤児 ルナ (silver25)
セリア
・人数が多いってとこから考えてるんな。霊COをすすめて消える。今からでいいって言い方はいささか乱暴というか、霊の潜伏にはよくなかったかもしれんね。占い師は回避なしの初代提唱者。
ワット
・初日の最初に論議を始めた人。結論や内容は、今のクレバーさを感じさせるものではないが、なんとなしに事前に勉強してきてて、最初からこれを言おうと決めてたような低空飛行。その案で行きたいという熱意はないな。
・ソニア-ビンバの対立はすでにはじまってたわけだが、対ソニアでいちはやく興味の方向性を示した人。内容としてあおるでもなく、かつ推理の機軸を出したって意味ではいいんじゃない。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
霊偽として、2連で黒判定を出すメリットは占ローラーを止めることが出来るということか？
真なら、それで何の問題も無いが
黒2発見の霊が用済みなのはわかりきったこと。しかし、自分を犠牲にして、占ローラーが停まるのなら、問題は無いわけだが
とにかく、もう少し整理しないと表での発言は出来ない
孤児 ルナ (silver25)
ドネルス
・気づかなかったけど、もし第一声推理とかやるなら、ドネルスは黒くみえる。や。すごく感覚的なあれだけど。なんかネタも出しつつ、妙に力入ってる感じをうけるんだな。あと、間違って議題出してるが・・・よくみりゃ発言30もすすんでないんだから、議題みえてるろ…とか。
・当時はあんまり議論を呼ばなかったけど、狼が占い回避できないタイプの占い師潜伏方法をセリアに引き続き提唱して、方法の改善（結果をかえにくいように黒なら出ろ）を求めている。
・ソニアには面白いねー。といった反応。
孤児 ルナ (silver25)
リュー
・第一声がなんか黒い人その２。最初はこの古人いわく系が黒く見えてたのを思い出した。ソニアと第一声の登場時間がかぶっている。
・にゃんこの誤解もあって議論になった意味でもってルナ案の否定が最初だった。戦術のデメリ計算するの早いよな、この人。
・狂信者と狼を騙らせるための投票ＣＯ。最初の吊り占いをＳＧつぶしと考える思考をはじめて出した人。ただ、狼の回避のこと考えると、リューの嫌いな狂信者潜伏なんて可能性もつぶしきれるわけじゃないね。これ。
・時間がないときも古人の言葉を忘れない。徹底してるｗ
・すでにミーアあたりがヘレンに質問重ねてる空気の中だけど、>>1:86のヘレンへの質問はわりと的を射ているね。
・対応可能時間への言及は初めて。これはいいよね。
デビット
・第一声ゆるっ！>>1:102
孤児 ルナ (silver25)
ユーリーはまだきてない。
ザビエル
・かたい。言いたいことは予め考えてたのかってくらい骨子がまとまってる。
・ソニア・ビンバの対立軸にわりと推理要素をはらんだ濃い質問をしたのはこの人が初めて。その内容みてると、狼にとっての有利不利を計算するのが速い人なのかなって思った。（自分が同じ質問が頭にわかなかったから）
【独】 高利貸し ワット (el900m)
事前に勉強とかって（苦笑）
CO論に熱意が入ってないのはデフォルトです。
ぶっちゃけて本音で言えば能力者がしっかり潜伏しきれるなら両潜伏大好きだからそっちを押したいが、誰ともわからない能力者の潜伏能力を信用できないからフルオープン希望なのだ。
ただこれだと非COになるからいえないけど
学生 バーニィ (rousalka)
◆ドネ：リアルタイムで絡むと、白く感じるタイプなんだよね。「〜〜ってどう思う？」と言った後の打てば響く感じとか。セリア考察はＧＪ時の反応とか。
後、＄のルナ考察。ルナ信じてあげたい！という心の動きが見えた。ルナは良い人 という感じで、色々な行為を善意に解釈してあげてるから。
それはとても人っぽいと思うんだけど、ルナは狂ってる悪女だと思う……
孤児 ルナ (silver25)
ところで1日目読んでて疑問に思ったこと一点。
ドネはさぁ、私の案にも賛成してくれてるのよね。
でも「占い回避はなさいねー」っていう面白い方法で占騙り狼の黒度をあげようって作戦をねってて、その件について似た方法を出したセリアに改善案を要求する程度には熱かったわけよ。
（私としちゃ回避狼には信頼で勝てばいいから、わざわざ占う必要ないんだけど）
それななのに私のCO方針にのってくれたのってなんなんだろ。
1日目当時は、「自分の案にのってくれる人何人いるかな」ってそればっかり指折り数えてCO指針にしてたから、ドネの心の変化とか見逃してた。
孤児 ルナ (silver25)
うさぎめ、悪女いいやがったな。このやろー
といおうとして、奇妙な符号に気づいた…！
あたしは月で、対抗がうさぎっ
孤児 ルナ (silver25)
序盤の空気読みだとほぼ第一声推理くさくなるな。
でもあたしの第一声推理そんなに当たらないしな。
ショートステイの国だとそこそこ当たるんだけど。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
自由占いは、黒が出れば出た方と出した方を両吊りすれば、いいんだが、当然そんなことは折込済みだろう
とすれば、残っている占が信狼だった場合、適当な人物に白を出すだけだろう。仲間に白を出すのは却ってラインを読まれる可能性があるだろうから、やらない気がする
と、すれば今までとおり統一占いが安全ということになるな。ビンバの鬼自摸に期待か？
しかし、鬼自摸というのは、現在の霊判定を信じれば、なんだな。
ということで、思考は振出へ
学生 バーニィ (rousalka)
◆デビ：今日のデビは、狼を探してる感じがしないね。「ソニアが居なくなってセリアが狼ならやりやすくなってる」って、セリアの狼要素じゃないよね。「セリアが狼だったら怖いなあ」って話だよ。無駄な危機感あおりと感じた。
ザビが僕から白判定もらってるのをスルーしてんのは狼要素だな。占い結果を忘れるという事も勿論なんだけど、僕偽と思っているだろう狼像に合う。「偽占の白だし、皆と同じ灰」意識を感じる。
あと、昨日僕はデビ超庇ったんだよね。ルナは灰狼はワットかデビって言ってたけど。ならばデビ狼が僕を狂信者と思いつづけたのも当然の気がする。
２日目の回避祭り時、ルナもデビ占い嫌そうだったなと。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>3:452 ワット
ＬＷが、皆から真視されてるネイに、「信用しない」なんて
言い放つのは難しいと思う。
それまで目立つ発言をしまくってる昆布のような奔放タイプならともかく、ワットが狼だったら、理詰めステルスタイプでしょうからね。
ネイ真でネイを吊ろうとして言い出すなら、もっと日にちが過ぎてから疑惑を持ち出してくるんじゃないの。
なので、このあたりからは、ネイ真ならワット非狼かと思う。
で、ワット本人も言及してるけども、ワットがこの指摘をする前に>>4:420でネイ本人がネイ視点独特の考察が出てるのは
やはりネイの白印象でもあるわ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
さて、今の段階でザビエル、度ね留守セリアワットの4人からしか希望が出ていない予感。
俺見過ごしてる？？
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞違うのよ。自分の案がすごいいいと思ってる人は、ほかの人の案に「それもいいなぁ」って言うかなってこと。
セリアとドネの案は近似的なものだった。ドネはセリアに対して、自分の案のほうがより良いって意味もあるような形で意見のすり合せ的な質問を飛ばしてるの。
これはそれだけ自分の案に対して熱いってことよね。
そのドネが私の案に賛成してくれてる心理が疑問点としてあがったってことよ。
ダンサー ビンバ (rann1234)
高利貸し ワット▼ドネルス●デビッド
メイド セリア ▼デビッド ●ドネルス
ならず者 ドネルス ▼ワット ●ユーリー
司祭 ザビエル ▼デビット●ワット
読書好きリュー▼デビット●ユーリ
投票を委任します。
酒場の主人 ロベールは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
ボブは確かにリューに突っかかった部分が引っかかるのはあったなー。見直す前にうち死んだけど。
でもそれ以外は初日から凄く白かった。
学生 バーニィ (rousalka)
うーん。先に希望を出すね。リューとワットとセリアは僕視点で状況白なので、後でまた白い理由を触れるね。
●ユーリーとドルネスで迷い中。▼デビッドで。
現状のＧＳ：リュー＞セリアワット＞＞ドルネス≧ユーリー＞＞デビッド
ユーリー、今日の分がまだ見切れてない…
少年 ユーリー (うに)
あー僕は▼デビッドさんです。
僕と感覚が近いと思うし、彼自身もそう言ってるので、
何故ソニアさんに対して色々きかなかった…？
その理由も価値観的立ちまわり理由で、価値観が違うことをわかってる
価値観が違うのに（価値観が違えば立ちまわりも違うと思います）
立ちまわり白で、デビッドさん自身がソニアさんい色々きいたりしないこと
ソニア白要素が外枠に関してで内枠を見て考えたのだろうか？
に疑問なことで引っ掛りを感じているからです
占は、現状ザビエルさんいつかうのはもったいない
（二日目吊占で回避大会開催があったのに、●先で回避しなかったのは状況白かと。）
以外は、今はまだどこをと言うのは出せていません。
孤児 ルナ (silver25)
対抗がデビちゃん吊りにきた件。
昨日あたりは黒い思ってたけど違ったか？んー…
むぅーん。デビのテンション…
デビ、昨日のテンションの下がりっぷりは説明可能？
そもそもテンション下がってるって言われて、納得いかないとかある？
読書好き リュー (polmog43)
ワットの白さを言語化してみる。
何というか、狼側が危険な時に緩いのよね。2dのぐだぐだやってる時に『目が離せない！』とか言ってみたり、狼なら吊られてまずい状況で『GS最黒取るのいつ以来だろう』とか、仮決定に『私がつまらないから反対』とか、現状を楽しんでないかこいつ？的な発言が散見してるのよね。ちょっと追い詰められているであろう狼としては考えにくいのよね。考察はしっかりしてるので純粋に推理合戦を楽しんでる印象。狼とは見えてない。ネイが狼ならありえるかな？
高利貸し ワット (el900m)
吊りと占いを逆にすると、今まで出した人全員がデビッド吊り希望になるのか。
それはそれで怖いが。その推理はあっているのだろうか？ネイが真なら人外は２人。ということはほとんどが村の意見になるわけだけど。
流れ者 ネイ (namba)
ワットは僕は白決め打つつもりでいる。
根拠は既に話した、読み返してもらえば分かる。
他は決め打とうとはまだ踏み出せないけど。
で、本気でごめん。
今からログを読んできます、特にデビッドについて...λ
酒場の主人 ロベール (martin)
今日、明日は灰占い、灰吊りで構わないと思うが、それで決着しなかったら、占霊の順でローラーしてしまうというのは、乱暴だろうか
それでも、決着しなければ、残り3人での議論になるんだが
狩が吊りにかかりそうになったら、今日なら、CO有りだろうが、本人に任せたいな。灰を狭くする効果と、残っている可能性のプレッシャーのどちらが大きいのか良くわからないから。皆も言っているが、COした場合に対抗が出るとは思えないしな
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
ロベールが決定権持つ前に決着つけてくれと思うねんけど、こりゃロベールしか白おらんくなってもロベールそんな権限持てへんな。
孤児 ルナ (silver25)
返答待つほどのでかい要素の質問じゃなかったから、ユーリー考察ね。
ヘレンヘレンと回避まわりで呼んでるのみて、こりゃヘレンとラインないなぁって思ってた。
や、いるんですよ。そういう狡猾な非ライン要素を仕組んでくるタイプ。
ただ、ユーリーの「ソニアロックオン」もだけど、論の立て方と揺らがない態度。
また場をいさめたりする倫理観。ソニアは「冗談通じない」って言い方したけど、あたしゃこの子は「不器用」って思うのよね。
どうでもいいけど一日目で「自分はあまり疑われないから能力者COすると信用されるのを狼のときに利用したりする」とか言ってた。
これ狼ならいいにくいかと。
【墓】 傍観者 kairi (kairi)
皆様、おっつかれさっまでーす。ﾉｼ
｜ω・) 卒研ひと段落ついたので、休憩がてら覗きに
…や、と言いながら、ログざっとしか読めてないんですけどｎ（ｒｙ
墓下の状況は、どんなもんでしょうか。
とりあえず、研究も佳境なので再び離脱しますが
地上も、墓下も、楽しんでくださいですよー！
*ﾉｼﾉｼ*
下の皆様に、外部からおそなえー。
っ【大福餅】【よもぎ餅】【おはぎ】【みたらし団子】
メイド セリア (Pino・Noir)
読んできた。
これ以上は不審な発言は感じず、ね。
昨日後半からリューとかドネルスがあまりいないから、そのあたりはどうしても薄くなる。
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
デビッドなあ…人物・性格考察は凄いんだけど、それが狼探しに結びついているかと言えばそうじゃないんだよね。
リューとのやり取りにもあるのだけれど「こういう性格の人だから（ここまでは僕も同意出来る要素もある）→こういう風に行動するだろう。なのにしなかった」という黒要素挙げって、恣意的なものを感じる。
少年 ユーリー (うに)
あ。でもルナさんありがとう。
初日の感覚思い出した。
そして、その時リューさんの氷解のし方に村側感を感じたんだった。
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
大福が昆布に置き換わった！
よもぎが昆布に置き換わった！
おはぎが昆布に置き換わった！
みたらしが昆布に置き換わった！
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
. ∧__,,∧ 旦旦旦旦旦旦旦旦
( ´･ω･) 旦旦旦旦旦旦旦旦
. /ヽ○==○旦旦旦旦旦旦旦旦
/ ||＿ | 旦旦旦旦旦旦旦旦
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
ついでに昆布茶もドゾー
流れ者 ネイ (namba)
とか思ってデビッドの今日の発言を開いたら早速。
>>167、ソニアとセリアの二人が同陣営はないって、どういう意味だろう？何故そう考えたんだろう。
でもって、ヘレン狂を主張しながらヘレン吊りを推すセリアに違和感って。偽決め打つなら無闇に他を吊るよりは良いかと。だって、狂信者は狼を分かっているわけで、狂人とは違い残すと厄介になるし。ノイズ排除、狩人保護とも思えば違和感はなさそう。
>>197、僕は昨日今日と結構ワット白を主張してるわけだけど、そこはデビッドは読んでくれただろうか。箱の調子が悪そうだから飛んでるのかもしれないけど、ワットはしっかり見れば白いと思うよ。ライン的にも単体的にも。
【独】 高利貸し ワット (el900m)
やばい。また泣いてしまった･･･。
ドネルスは･･･村側なのだろうか？こうやってこちらが心を開けば、ドネルスも心を開いてくれる？
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
＞kairiさん
おや、一段落着いたんだね…良かったよ、お疲れ様。
差し入れも有り難く頂くとするよ。
［...は、みたらし団子に手を伸ばし］
ダンサー ビンバ (rann1234)
さて、遅くなったが決定を出すぞ。
今日は灰つり灰占い。
仮決定【●ユーリ ▼デビット】
変更可能性あり。
デビットは狩人だったらCOしてくれ。
ユーリは狩人でもしゃべらないでおいてくれ。
狩人に明日COさせるかどうかは本決定のときに述べる。
学生 バーニィは、税吏 デビッド を投票先に選びました。
孤児 ルナ (silver25)
考察おいついてないけど、印象とかいろいろ加味しながらグレスケ出すぞ。
○ザビエル＞＞セリア＞ユーリー≧ワット＞＞リュー＞デビ＞ドルネス●
【独】 高利貸し ワット (el900m)
てか村側の孤独感というより、共有視点の上から目線でものを話しがちだから信じさせろとか、自信ある？とかぽんぽんいうのかもしれず。
孤児 ルナ (silver25)
どわー 仮決定みた。
昨日はデビを黒くみてたわけだから、あれなんだけど… 占ってみたい気がしてる。デビのこと。対抗の吊り希望なのもあって、疑ってはいるが、狼には思えない。
ネイのワット白を言葉の上では納得してて、でも自分では感じなかったわけだから、そこをふまえてワットはもう一度見る必要があって…
ワットが白だとするとユーリーも占い圏内だったりするのでユーリー占いは、白いといっといてあれだがわりとあり。ユーリーの白さそのものの偽装難易度は中程度だと思うんだよね。
あたしの希望。
●デビちゃん
▼ドネちゃん
メイド セリア (Pino・Noir)
あれ、ホントに昆布と私のことだったのかしら。
ヘレン吊るなら、「ヘレンと昆布が同陣営はない」から、昆布占うなよ、とかいってたから、ヒゲがその事とごっちゃに書いただけだと思ってたんだけど。
孤児 ルナ (silver25)
あー、疑ってるが狼には思えないってのは言いすぎだ。疑ってるけど、狼だと考えていいのかすんごい迷いが生じてるってことね。で迷いは晴れなさそうだし、このさい占わせてくれと思う。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
おもえば… 狩人じゃないって仮決定でいわせてしまうと… 潜伏幅のために吊ろうとかいう話になるのかいな。
ダンサー ビンバ (rann1234)
おー。反応あったな。ありがとうデビット。
さて、本決定まで間を取るから意見あったら何かくれ。
狩人ＣＯについては今も考え中。
酒場の主人 ロベール (martin)
【仮決定確認】
議論がよく読めていない私が●▼の希望を出すことはノイズになりそうなので、提出を控えさせて欲しい
孤児 ルナ (silver25)
余計なお世話かもしれんが、ロベール。
祭りだ。この村のこと楽しめよ？
別にこまけーこといいじゃない。
自分のこと駄目とか思うなよ。
自分が楽しむこと考えていいんだよ。
辛くなったらネタで遊ぼう。
それが白確定、共有者ってもんじゃん？
孤児 ルナ (silver25)
ん？ そこって非ラインなのか？
ネイの非ラインをつかみかねてる。
ワットよんできた。この心理が村側ってのはわりと共感できる。
メイド セリア (Pino・Noir)
ドネルス、２４時に確認できるとかいってなかったっけ？
で、彼の今日の私に対する考察は昨日とうって変わって具体的だったのよね。
ただ、ドネルスは昨日から私を白いといっていて、今日はあまり時間がなくて全員分できない状態で、何で私を選んだのか、というのはちょっと引っかかってる。
私がそこに突っ込んだから？とか。
でも昨日のドネルスのＧＳでは私は４番手（昆布死んで３番手）だったから、なしとまではいえないのよね。
税吏 デビッド (sasako)
えっとな。
正直いうと、今の状況だと吊られることも、ある程度覚悟してた。
自分に手数使わせてほんとうに申し訳ない…。正直いえば悔しいけれど、俺の力不足だとおもう。
ただ5CO状況下なので、灰にラインはないことだし、俺が吊られてからもまだ村は続くから、誰を吊ってはいけないのか、俺を本当に疑っている人間と、今後の動き加味した人間はいるかな、と思う。
昨日からずっと考えていたのは、『残り狼がどうやって生きようと考えているか』灰にいるならどう動くのか。
あと吊り手６だから、単純に自分以外の5人を吊る流れを考えなくてはいけないはずで、多分今日明日見ていればいいだけのことじゃないでしょう。
ダンサー ビンバ (rann1234)
うーむ。あんまり反応無いな。
1：00に本決定だすぞ。
それまでに言いたいことがある人は言ってくれー。
孤児 ルナ (silver25)
あとあのドネちゃんの発言は筆頭ヘレン吊りっての…
自分がヘレン吊りで頭一色のときの発言だったせいかもしれないけど、もうそういう空気の中のいち発言に感じてたなぁ…
どういう空気の中の発言だったかは、意見のすり合せも良いかと思って横槍中。
酒場の主人 ロベール (martin)
うーん、やっぱり今日の襲撃先が気になるんだ
ビンバや猫が襲撃を受けるのは村にとって恐いから、狩はどちらかに付いていたか、占霊のどれかについていたんだろう
で、私は残されてもまとめる力は無いから、襲撃対象にそもそもならなかったのかな、とは思う
能力者は襲撃すれば、残りのローラーが始まる可能性があるから、襲撃出来なかった、あるいは狼だからそもそも襲撃出来なかったという可能性はあるな
しかし、現在奇数進行に戻っているわけだし、ビンバ、猫のどちらか襲撃はあっても良かった気がするんだ
GJが起きても、1回なら手数は延びないしな
最終的に私が残っていれば、間違った判断をする可能性は高いんだから、ちゃんとまとめの出来る二人のどちらかを襲撃して、ソニアをSGに取っておく方がいいとおもうんだが
学生 バーニィ (rousalka)
デビッド回避無しは考慮しないが…（狩人対抗が出たら詰みだし）
ルナは●デビ ▼ドネルスか…。デビ吊りだから重ね、両占からの希望だから そらし狙い？ んー。しかし僕の中で一番違和感があるのがデビ。
ザビ判定スルーとか、僕を２日目からスルーとか。占い師の真贋考察をしないけど、理由って何かあるの？
僕の最終的な占い希望は●ユーリー。
微差なのだけど、ドルネスと直接絡んだ時の白印象とか、セリア白を考察しきった(・∀・)！細かいのをやりきった自信！ をみつつ。ルナの▼ドネも考慮しつつ。
孤児 ルナ (silver25)
ビンバ支援の襲撃だったんかなーって思ってるけどねん。それかソニア鋭いから、灰狼も恐れたはあるかも。
あたしでGJ⇒あたし超庇うソニア狩人説（村人COはブラフだぜ）
なんてのも想像としてはなりたつけど、GJ先は私です前提も強気すぎるかしらね。くすくす。
あと、うさうさがソニアに黒出しそうだからそこんとこ抑制って意味もあるかいね。
酒場の主人 ロベール (martin)
しかし、そこから先が読めない
ちなみに、人の発言から疑惑を読み取るのは苦手だ
よほど、変な発言をしない限りな
今のところ、矛盾した発言をしていると感じる人はいないんだよ
そして、ラインらしき物も見えない。庇ったりしている発言もあるが、それがラインとは言い切れないしな
学生 バーニィ (rousalka)
＞ロベール ソニアが生きてれば確定白になったと思うから、ＳＧにはならなかったと思うよ。
僕は白判定。ルナが偽黒を出せばソニアは吊られるが、狩人の護りは僕にうつり、その後狩人が死ぬまで僕の占いは続くわけで。
ルナは白判定しか出せない→確定白。
【独】 高利貸し ワット (el900m)
そりゃあ、ガチ会ですから･･･。そんなに変な発言をする人が4dまで灰に残っているはずはない。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
対抗と思考がかぶってやだなぁ…
なんだかんだで白くはあるんだけど、ユーリーは占いで確かめたいのだが。
酒場の主人 ロベール (martin)
初回のGJで懲りて、慎重になっているのかも知れないが、そう言い切るのも恐い
とすると、ソニアの発言に何か都合の悪いことがあったのか、それともそう思わせようとしたのか
両方の可能性は半々だと思うので、これも推理の起点には出来ないと思うんだな
【独】 高利貸し ワット (el900m)
ちなみに･･･ロベールがどれくらいのキャリアかはわからないのだけど。まとめ役ができるかはどうかはキャリアじゃないと思う。（と２戦目でまとめ役だった私がいってみる。）
そういえば2dで灰にもらした、疑われて結社COしたときも、最終日の吊りは私が決めたんだっけ。その時は会い方もいたし、うにさんが確定白でいろいろ助けてもらったけど。
税吏 デビッド (sasako)
・ソニアとヘレンが同陣営と考えにくいので、(バニとソニアも)ヘレンの霊判定がでて情報ふえるなら、ソニアは占わなくてもいいんじゃないか。
・それにともない、そこしてきしたらセリアが『GS真ん中を当てた』ってとこにひっかかり。
この状況だと、占いし判断するにしても、白ねらい黒ねらい、などあるとおもうし。
・口うるさい同士残しておいたほうがいい。
→ソニアとセリアどちらかは確実に人間だから、近い価値観どうしで『都合のいい発言』あれば気がつきやすいかもしれない。
