6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
少年 ユーリー (うに)
>>バーニィさん
即答ありがとう＆撫でてくれてありがとう。
了解。バーニィさん視点あの時点でルナさんの２日目朝の行動の可能性を見てたんだね。
司祭 ザビエル (Albert)
そして昨日のルナさんの「私占い」の言葉。これがどうしても真占い師の姿勢としては違和感でした。灰の狼があと一人だというのに、ほぼ白と思われる相手を占いたがる占い師がいるのか？というのが非常に疑問でした。
最後にバーニィさんの性格考察です。バーニィさんとソニアさんとのやり取りを見て感じたのですが、バーニィさんはご自分を疑う、または強めに当たってくる相手を狼と見る傾向があるのかな？と。
読書好き リュー (polmog43)
ちょっと風邪を引いたらしく39度とかいう熱と格闘中。
夜にはちゃんと来る予定だけど・・・。
大事な時にごめんなさい。
雑感だけ投下
・ヘレン狼は妥当じゃない？あんなに騙る気無い狂信者はいないわよ。
・ヘレン偽決め打ちで吊ったんだから占い機能は生きてると考えるべきよね。
なら今日は灰吊り灰占いで狼を引き当てるように動くべき。
ぶっちゃけると占い師の真贋もあまり関係ないんじゃないかしら？灰をメインで見ましょうよ。
・ザビ狼で無い限り狼からも占い師の真贋は分かってないのね。
黒出たら吊られる現状で占い師の真贋を一番知りたいのは狼じゃないかしら？
・とりあえず不穏な判定が出るまでネイは真決め打ってるわ。
司祭 ザビエル (Albert)
そこを考えると初日の私への当たり方も理解はできますし、ご本人も感情的だったとおっしゃっていました。そしてその後私の頑なな拒絶姿勢にもかかわらず、なんとか私に理解してもらおうと、ずっと私を説得なさっていました。偽であれば所詮まとめ役でもない灰の一人をそこまで説得するものだろうか？と、ふと思いました。味方である事がわかっている真だからこそ必死だったと考える方が自然な気がしてきました。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
始めに白要素と感じたのは、>>2:35>>2:37の能力者考察。
あそこで意気揚々と考察をする「気持ち」が理解しやすい。
あの時点でビンバ回避CO、全員がビンバに対して気になっていたことだろう。
んで、だ。>>1:39俺「占い回避COナシがいい」と言っているように、俺は能力者占いはなくはないと選択と思っている。
灰が狭められないのは悪手という意見は多いが、俺はそうは思わない。内訳が確定したり、ラインがはっきりしたりすることが有利になることはある。ここから見れることは多い。
ここで、セリアが>>1:33冥「占い回避COナシ」を希望していることで、俺とセリアはここの感覚を共有しているものと推測した。
事故とはいえ、ルナからの占い。白判定。ビンバ黒く見られていたし、情報になると思った。
ぶっちゃけ、あの直後は「結果オーライかも」って思った。ザビ回避直後から白くなってたし。
セリアが「これは情報かもっ」って考察を落とす気持ちがすごい理解できたんだよ。
他のセリア白要素もいっぱいあったハズなんで、探してくる。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ
>>3:283 結局どうして占い師のみＣＯだけじゃなく、ＦＯしたかったのさ？ 対抗と戦いたいなら占い師のみＣＯでいいはずじゃん。
ＦＯが偽要素って…って僕の話を戯言扱いで流してるけど。
>>3:357 ルナ>>1:312→ノーマ>>1:340の質問がフォロー とバニは言うが、バニ>>2:104もフォローじゃないか。
という事だけど、その後僕は「納得できんな」とネチネチネチネチ言ってボロ出させてるよね。フォローじゃなく追い詰めてるんだけど。
以下参照
↓
>>2:221→>>2:226→>>2:228→>>2:233→>>2:237→>>2:245→>>2:247→>>2:262→>>2:291→>>2:395
酒場の主人 ロベール (martin)
おはよう
なんで、占い先襲撃だったんだろう？
標準編成でなら理解出来るんだが、試験弐型でのメリットがよく解からない
SGにするつもりなら、残した方が良い人間に見えていたんだが。能力者襲撃はしたく無いというだけなんだろうか？
2日目にウィリアムが能力者だったかも知れないことをほとんど誰も心配していないのは、なんだか違和感があったな（という私も言及していないはずではあるが）
5COになったことで、懸念は消えたが
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
＞バニアス独り言
うちの目が曇っていた＆お前が黒いのが悪いんじゃーとかどうやろう。いや今日の発言は結構真っぽいんちがう？地上におったら色眼鏡かかってた可能性もあるけどな。
ルナが先にCOしてることで、アドバンテージがルナにはある。そこを埋めるものがほしかったと思う。潜伏中の占い師視点の考察をどかっと落としてくれるもんやと期待してたところへ、「僕が真だから信用される」って態度やとちょっとなーとは今でも思う。
多分バニアスは潜伏中も自分の思ったことは言うてたんやろう。占い師としての気持ちも一緒に。それがうちからは信用ならんかった。だって潜伏したまま喰われたらどうすんの？ってね。まあ「偽で騙る気マンマンの潜伏中のバニアス」と「COしてからなんか妙に余裕持って構えてるバニアス」との間に差があったから、そこをもちょっと考慮すべきやったとは思う。
潜伏に慣れてないことを読み取れんかったうちが悪い気はするなー。すまんすまん。でももうちょっとブラフとか使った方がええよ！
流れ者 ネイ (namba)
少ししかいられないけど、顔出し。
>>35 ザビエル
状況で考察するのは別に良いけど、僕も見てね。>>95までで色々考えたみたいだけど…。霊能者なんて、所詮状況が全てなのかい？そも、5CO目という状況で真ぽいと言って、日が経つにつれ霊考察とか放置されてるけど。対抗吊ってるから仕方ないかもだけど。
ローラー完遂するなら機械的にではなく、せめて僕の発言やら見てから吊りたいって言ってね。できる事なら無駄吊りはさせたくないんだ。こんな事言ったら狩人保護軽視とか言われるかもだけど、吊り手一つだって大事なものだよ。狼占2騙りがなければ…僕決め打ちと狩人COで詰める可能性はあるわけだから。狼占2騙りがあるなら尚の事、無駄吊り回避に努めなきゃだから。
学生 バーニィ (rousalka)
>>107 占い先襲撃の理由ね。
・昨日は占い師襲撃だった可能性がＵＰ。狩人ＧＪでルナ喰うのはちょっと無理そうと思ってルナは襲撃しなかったのかな。
・僕は狂信だと思ったので襲撃しなかった。
・いつか真占を喰わないと手詰まりなので共有も喰わない。
・僕の偽決め打ちを言い出すソニアは、バニ狂信と思っている狼には目障り。
・僕が狂信者だと思って「バニが偽黒出ししそう！ そしたら負ける！」と思って喰いに来たというミーア説も一理あると思う。
んでもって、セリアは白いなーと思う。いや、昨日挙げた要素もあるんだけどさ。セリアが狼だったら僕とルナのうち、僕を真と見抜いて襲ってくると思った。
ワットも白いなーと思う。ルナ視点では「うわー俺でＧＪ起こったぽい」だと思うんだけど、それで更に仲間切って、狼視点ルナ真度を上げるのってないよねー。
とっととバニ喰ってくれよ。と思うんじゃないだろうか。
学生 バーニィ (rousalka)
にゃんこはへレン偽決め打ちが恐ろしいのは解るのだけれど、僕が真なので安心してください（うさうさ）。
というか僕とネイが占霊コンビなら、同じ家に居て催眠術をかけたり星を見たりしているのに全然わからないのな。こっそり物陰から見たり出来たら良いのに…
流れ者 ネイ (namba)
>>68 ワット
片占いについてか。長所もあり、短所もありと思う。例えば片黒を吊って黒だった場合、真の可能性は限りなく高いけどあえて売った可能性は完全には消えない。片黒を吊って白だった場合、白を吊ったという損失はあれど、他の占い師は別の場所を占えており、真の占い手を無駄にさせる事なく偽が偽たる事が判明するね。一番嫌なのは、占い師が欠けた後の片白を吊って白が見える事だね。
>>1:620については、正直に言えば、ウィリアムまだ来る可能性あるのにこんな風に突然死したら投票どこどこって言うのがちょっと気が引けたという本音。どの道実際投票するのは自分だから、実際の投票までにその旨を表に出せれば良かったし。
対抗があるならさっさと出て欲しかったから、霊回避きたらラッキーと思ってたよ。全力で叩き潰す&ライン考察材料にさせてもらうつもりだった。ビンバは非占的発言があったのと、占っても良いよって共有の言う事と思えなかったのであるかなとか思ったな…。
司祭 ザビエル (Albert)
時間がない…
今日は灰占灰吊に賛成です。きちんと全員を読み込めていないのですが…
●ワットさん▼デビッドさん
ワットさんは昨日の疑問がそのままですので。昨日の考察もバーニィさん狼基点なので改めないといけませんが、ワットさんに関してはノーマさん絡みでしたので、疑問としては依然としてそのままです。デビッドさんは灰の中で一番狼探しの姿勢が薄く感じた事から。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
今日は頑張ってるなバニ君。
昨日はそれが聞きたかったんやってば！ｗ
うちの生きてるときにその真っぽさを（ｒｙ
少年 ユーリー (うに)
リューさんもお大事になんだよ
★デヴィッドさん
デヴィッドさんはどこかで、僕と感覚が近い(ロベさんに質問した時だったかな？)と、言ってた記憶があるけれど、ソニアのロベ黒視とか、理由気にならなかった？
ロベさんﾍﾉ質問って、より相手を知りたい、理由が見えない所を知りたいからだよね？
ソニアの思考を理由を聞いたりしたいと思わなかった？
(鳩からなんで、記憶探っての発言なんでアンカーとかなくてごめん)
司祭 ザビエル (Albert)
一応現在の予想。
占い師：バーニィさん＞ルナさん
狂信者：ルナさん＞バーニィさん
霊能者：ネイさん
狼：ノーマさん、ヘレンさん、（デビッドさん or ワットさん）
２３時ごろに戻れる可能性もありますが、戻れない可能性もあります。本日もビンバさんに委任…
ならず者 ドネルス (thylakoid)
>>3:222にゃんこ
A1.見てなかった。なんで気付かなかったんかはわからん。
A2.あまり考えてなかったな。2-1じゃなきゃそれでいいや、みたいな。でも今考えたら、3-1も襲撃怖いっすね…orz
A3.含まれない。ここで言う独断とは、「占い回避CO無しの状態で占い先にあがったのに、回避した」という『独断』だな。
A4.ルナが出た時点で、回避は占い師保全上まずいのかな、と思った。でも回避は燃える。
A5.言った後で「これ非霊宣言じゃんorz」とは思った。でも灰広いし、あんま気にしなかった。霊だし。
A6.共有占い、突然死、少なくともあの時点ではあまり好ましい状況とは思えなかったからな。
ある程度賭けにでるのは止むを得ないことであり、かつ利点とリスクのバランスの悪くない賭けだと思った。
怖いか怖くないかで言えば、あんま怖くなかった。驚くほど偽っぽかったんで。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
＞ザビ
ええぇぇぇ。ルナ真臭いよルナ。
まぁルナ-ネイ真なら勝てる臭いので、その状況も考えるべき事態だとは思うけど。
流れ者 ネイ (namba)
>>72 ワット
…うん、普通に考えればそうなんだよね。本当に、顔出してログ見て思考開始…だから結構キャパシティ飽和してたり。ただ、ウィル黒でも回避せざるを得ない状況じゃないかなとか思ったりもした今。序盤で占いで黒が出たらさくっと吊られるだろうし、まだ回避の方が生きられる？どうだろう？とか。
>>76 ミーア
ヘレン疑いの流れ、勢いはかなり強かったと思う。そこに反発する動きをするのは狼はむしろ難しいんじゃないかと。だから、ルナバニに狼がいるいない関係なく、あそこは切る場面だと思えた。僕は回避で信用のない仲間は容赦なく切って、切る事で白印象稼げるなら…または切る事による票からのラインなし感でその仲間の信用を持ち直せるなら…と思えば、切る事があの状態の狼の最善だと思う。灰の狼は騙りの仲間の屍を踏み越えていくものだから。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
敵と猫の一連の流れ。最終的にさっきみたいなフォローが入ってるけど、一応思ったことを言うておく。
>>78 敵「ソニア狼じゃないってまじ？」
>>82 猫「そんなショック受けるほどソニア黒視してた？」
>>93 敵「してたしてた」
>>78やけど、寝落ちして不本意なうち襲撃になったんで、ショックは確かに受けてたんやろうな。だからその感情を出すために、ソニアを黒やと思ってたのに喰われて驚いた、ってことになった。
それに>>82で突っ込みが入るのは、やはり実際思ってたことと表面上の理由が違うから。こういう些細な嘘に黒さが出る。ユーリーは>>93でソニア黒だと思ってたよ、とは言うけど、そこまでショックを受けるほどの疑いが今まで出ていなかったことがミーアに疑問を抱かせた。周りが感じていたユリ→ソニ評は、黒いとは思ってるのだろうけれど、バーニィのように「確信している」レベルではない、ってとこやったと思う。そこまでの確信があればもっと強く主張してもいいことやし、特にソニアはわりと白認定受けることもあったからそこに異議を唱えてておかしくなかった。
表に出す感情と理由、それが本音とズレるときに黒くなる好例。
【独】 家庭教師 ソニア (euro)
たまには牛村みたいな死んだら役職が公開される場所で死ぬんが勉強になると思うんやけどね。
長期でそういうシステムは全然見いひんね。気が向いたら実装しようかしら。
投票を委任します。
司祭 ザビエルは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
司祭 ザビエル (Albert)
鳩。私、バーニィさんに騙されてる？でもこれだけ濃く絡んで、遂に霧が晴れてバーニィさんが解った気がしたのですが。
流れ者 ネイ (namba)
さて、改めて初回のGJについて考える。
ヘレン狼、よって占機能破壊狙いはルナかバーニィ。あそこで共有や確白ではないザビエル、占い先のミーアに護衛がついたというのは考え難い。回避で出た事、それまでの印象から護衛がつくならルナ＞バーニィだと思う。
ただ、ザビエル狼でもなければ狼には能力者真偽は不明。その場合、ザビエルは白。今日の襲撃をどう見るかか。
と言いながらタイムアップ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>104 河童
バーニィに、いくらか真要素があることは昨日私が挙げたわよね。
河童は、バーニィ狼予測でいたから、ネイからヘレンに黒判定が出て、残りの占い真信農耕になってきたから見直すのは理解できるわ。
で、私は、バーニィの今日のソニア非狼に対して驚き方が大げさに感じたんだけど、どう思う？
同じことはユーリーにも感じたけども、二人とも元から感情的なタイプっぽいからそれほど不思議ではないのかしら？
>>108 河童
＞灰の「白さ」についてはしっかり考察して説明してらっしゃるのですが、「黒さ」に対する踏み込みが全然見られない私もそれを感じたわ。
で、同じことを昨日のドネルスにも、ね。
ただ、「消去法」を得意とする人間（私もそうだけどね。）は、白認定は出来ても黒塗りは出来ないので、気持ちもわかるのよね。
要は、白要素としてあげて白認定してるところが、どの程度具体性を持っているか、ということなんだけども。
>>118 ネイ
というか、狩人を吊ることはありえないわ。狩人は間違いなく吊り回避を認めるでしょ。
メイド セリア (Pino・Noir)
後、昨日の夜の様子をみてて、ワットは白く感じたわね。相対的に、というより、絶対的評価としてね。
私は論理派だけれど、それでもやはり時間を共有して肌で感じた感覚、というのはある。
司祭 ザビエル (Albert)
ソニアさんに対しても本気で狼と思っていたのだろうなと感じました。逆にあれが初日の私に対する態度と被ってバーニィさんを見直すきっかけになりました。
そういえばドネルスさんはインチキ白だったのでした。見直した方が良さそうか…？
【独】 傍観者 Felean (Felean)
独り言にすると自分にも見えないのか＞傍観者発言
それとも書き込めてない？
中身予想とか書こうと思ったけど表示見えないとコワイからやめとこう……
とりあえずぽるさん吊ろうぜ！！
多分村人だけど、あんまり不可能じゃない位置にいるし。
メイド セリア (Pino・Noir)
現状、感覚的なＧＳの順番は変わらない。
ただ、ワットが絶対値としてやや白に近づいた感じ。（ユーリーとの差が少なくなって、ドネルスとのやや開いた。）
【独】 ならず者 ドネルス (thylakoid)
くそー、灰考察が出来ん。
見た時に感じた白要素が、今じゃわからん！！
これからメモとるようにしよう。
あーもー。マジで自分がやるせない。
メイド セリア (Pino・Noir)
灰６人、片白１人、人外候補（能力者込みで）１０人。
吊り手６手、自分以外で４人白決め撃つとしたら、私はまずは河童とリュー。それから、ユーリーとネイ。
学生 バーニィ (rousalka)
■ネイ真決め打ちたいなー。という証拠＋１。
回避祭り前後のとこ見てたんだけど。
>>2:763
ノマが真霊だったら、ネイが出てくるまでは「回避することになっちゃったorz。でも確定するかも！？」って気分があると思うんだよね。
それでローラー真っ先になると超ガックリすると思う。
だから真霊なら、対抗してきたネイを見て「確定霊という立場をなくして吊り手消費＋ネイ真決め打ち狙い」は真っ先にメリットとして思いつくと思うんだよな。
なのにノーマは、メリットにヘレンの延命 ってのが真っ先に出てくるよね。それは霊視点ではないと思った。
司祭 ザビエル (Albert)
ワットさんだ。実は私もワットさん狼じゃないかも？って気もしてはいます。ルナさんが昨日希望してた気もしますし。でも疑問点の説明が「自分はそう思ったから」とか「そういう人だから」ばかりで納得しようがないんですよね。
高利貸し ワット (el900m)
>>95 ザビエル
できればそのグルグル部分も思考として晒してくれると嬉しいのだが。
現在ザビエルは状況的に限りなく白だ。そのザビエルが晒す思考は嘘をついてるかもしれないって考えずに素直に参考にできるから。それとヘレンはあれだけ黒ければ切らざるを得ないだろうと思う。
>>96 バーニィ
中段。この村で不安をあおっても追従しないような気がするけどな。バーニィがそう考えるという思考はわかった。
時間あればバーニィの発言見て、この発言が今までの思考的にあってるかどうか考える。
最後。ネイ真であればノーマ、ヘレン両黒で、灰にはＬＷのみ。その場合手数も全然余裕だし、その状況まであわせると偽黒を出すよりは無駄打ちさせたいように見えるから反対というのは納得。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【セリア】
>>2:404「●ネイor●ノーマ ▼ヘレン」
全員COしたという事実。
>>2:392「リューはビンバ黒のバイアスがかかっていた村人」
この感覚が鋭いと思う。
単純な発言を見るのではなく、その人の感情の流れを汲んだ感想。効果的な見方だと思う。
「注意力はあるはず」と性格も考慮。
ヘレン回避後の対処が的確。
>>2:548とか、俺は吊っちゃってもいいじゃん、なんて思ってたが、村目線的案提出。
>>3:271「ドネは行動は理解できるが、灰に関する思考がよくわからん」
これ的確な突っ込みなんだよ。俺もそう思う。だって今、灰考察が書けん…。
うー、いろいろ書いてみたけど、ごめん鳩とかリアルタイムで見た時に感じた白要素とか、今思いだせん…。
ところどころで人間的な感情が見えるんだよー。どこかなんだよー。
根拠をあげずに人を白い白い言うの、自重する…。もっと根拠書く。
孤児 ルナ (silver25)
ちょっと顔出せたから、フルオープンに関する反論をおいていこう。
当初フルオープンがよかったのは変則的な同時ＣＯとしての意味あいだから、対抗と戦いたいだけなら占い師ＣＯだけでいいはずってのとは違う。
狼が狂信者には「普通の狂人に対して以上に期待する」って心理の裏をとりたかったってのが強かった。
だから自分の1COになった以上は、同時的COを維持するなら、むしろ自分だけのCO状態がベストだと途中で一番望ましいと思える作戦がかわったよ。
回避で対抗が出てくるのがベスト。で、実際そうなったわけだけども。
でだ。そこをつっつくバニちゃんに対して
「フルオープンってだけで視点落ちとか、おまいは占い師真贋みるときにフルオープンだと偽認定しちゃうような子なのかい？」
ってのがずっとあって。でも言うのも喉の無駄かしらんねって思ってた。
ちなみにヘレンにも「あなた自分が信頼されない理由がわからんというけど、じゃああなたはどんな占い師信頼すんだよ。逆にいうてみ？」って思ってたけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞デビッド >>1:405
ヘレンの占い希望にミーアにだけ触れて、「吊れそうだから」と自分が入っていることをスルーしてる理由を教えて。
雑感：
回避祭りでは、ノーマのＣＯに対するルナの反応>>2:667が素っぽいなと。客観的に見て狂信っぽくないかも。僕のノマへの擁護気味喋りに対して。
ただ僕がルナだったら「占いなら回避しないでくれよ！」とは思うとは思うが。ヘレンが既にＣＯしてるわけで、５ＣＯ確定するから。
ルナ→リューは切れてるな。>>2:658 「今の疲労状態ではやむなし」みたいな話はしなそう。というかリュー狼が吊り回避せずノーマが●回避はないよね。
孤児 ルナ (silver25)
あたしがヘレナ黒いなって思ったのは、ソニアとヘレナのやりとりと、あとバァニィのやりとりがあったからってのあるからねぇ。まぁ追求してたのは認める。
つか質問そのものはわりと良心的なまっとうなものなのに、ヘレナがどんどんドツボにはまってるように見えるね。
別件。
ノーマ吊りに対してぷんすかしてたヘレンって、まんま赤ログ引きずってたのかなぁ…
ノーマ・ヘレンっていう狼の仲間として誰が妥当なのかってのは、あらためて考えてみる必要があるかいね。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
なぁきゅん、どうやって勝つよ？
とりあえずザビエル邪魔だし狩人だと思うからなんとかしてー（心の叫び）
【独】 孤児 ルナ (silver25)
で、あたしもネイ決め打ちモードなのだが…
なぜにバァニィも決め打ちなのかね。
あんたそんな余裕あるの？
とかいってみようか。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ルナ >>154 うーん。よく解らない。
・フルオープンがよかったのは「３ＣＯ狙い」なんだよね？ しかしルナ視点では、既に真の自分がＣＯしていて３ＣＯにはならない。
でもＣＯ後もフルオープンの流れにしたがっているようだ。>>1:188、>>1:213、>>1:216
対抗状況については出てほしい感＋対抗が出なくてがっかりという気持ちがすけて見えると思ってた。
→>>1:224 まさか対抗出さない流れになるなんざ思ってなくてね、「面白いわ…」
>>3:377 で、ユーリーには自分は紳士だから。（本当は１ＣＯが良かった）みたいな濁し方をしているけれど。
高利貸し ワット (el900m)
>>124 ネイ
「発言考察してもらえてとても嬉しい僕」
いくらなんでも、ノーマ吊りました。じゃあネイ真っぽいし放置しましょう。ってのも心配だし、機械的にローラーはネイはいやだっていってたし、もしネイが本当に決め打ちレベルできないなら、狩人がいる可能性がある灰よりネイ吊り賛成だからな。アグレッシブなのもいいけど、せっかく有利なんだから確信がもてないなら手堅くいきたいし。
確かに灰から狩人ひっかけても、もう狼に回避の余地はないぶん確定すれば回避させればいいという話なんだけど、今日下手に灰吊り灰占いにして（灰占いだけなら１回だけになるから）ひっかけなければ、占い機能がもう１日長くのびる可能性が増えるし。
とはいえ今のところネイに決定的な偽要素があるわけじゃないし、判断するのは灰をもうちょっと見てからだな。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
【ルナ】
ビンバを占った時の嘆きは本物だと思う。
ただこれは、ルナは偽でも本気で嘆くと思う。こうやって占い先をズラしたりするのは不本意と思う人に見える。
でもその後の落ち込みは真っぽい。
その後ザビ占いを希望（3日目も）はちょいと違和感？でも、騙りだったら他を選ぶと思う。ルナ騙りならザビ白は知っているわけで、セットミスを利用して占い先を無駄にしようとするのは、ルナの人間像に合わない。
>>3:287「（ドネは）まぁ赤ログで話したかったから、あの時間まで一緒におきてたんだろうーっとか、言いがかりみたいな発想が浮かばんでもないが」
すんなりラインねっとり過ぎるから俺白、とか言うより、こういう疑念があったほうが素直。
実際、それまで夜明けまでいなかったのに、(ルネ真なら)狼初吊りの時だけいる、ってのは繋がりを見てもおかしくない。俺も疑われるかなー、と思ったし。
税吏 デビッド (sasako)
鳩。
すまん、ちとやばいので予定キャンセルして戻って来た…。
自宅箱が使えず、ちと体力的にも限界キタため、今日はろくに発言できない。
吊ってはいけない、と思うのは変わらず、ザビとリュー。ワット、ユーリは状況とそこに置かれた狼としては違和感があり白目に見ている。
消極法でいえばドネルスかセリアだと思っている。
セリアについて､かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。
また、昨日、ヘレン吊りを希望していたことと、ソニア占い、情報量でいえばヘレン吊りでソニアに対する情報はわかりそう、ということは見えてそうなのに、『単純にGSまんなかで』と言っていたところが結構違和感だった。
占い先食われて白確定、というのもしかたないかもだけど、より材料が出るところを狙いそうなものなのに。
昨日口うるさいところは2対でのこしたほうがいい、というのは、けっこうソニアとセリアの土俵はかぶっていると思ったから。
この二人が同陣営はないので、わりとどちらかが狼の場合あっても、矛盾点に気がつきやすいのでは、と思った。
税吏 デビッド (sasako)
（続き)
セリア狼の場合は、ソニア死んでやりやすくなっていると思う。
ドルネスに関して、挙動はとても自然なんだけどあまり悩み、というかわからない感がみえない。
村側がああでもない、こうでもない、と悩む内容が個性的でオリジナリティがあるものほど、狼なら作りにくいと思う。そういう意味でのドルネスの発言内容は狼でも『挙動に力を入れている』『内容はほかの人とくらべ当たり障りない』と思う。
狼としての難易度はほかが狼だったときに比べると、そこまで高くない。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
ああ、あれホントのこというと、なんか誰かと間違えてるんじゃないの〜と思ったけど、実は俺がそそうしてたり、なんか、うぬぼれてるっぽくみられたら恥ずかしい、と思って言えなかった…。
孤児 ルナ (silver25)
覗いたら変な粉かけられとる。分かりやすく説明したるけど、今後は反応せんかも。
デビ「出る前はどう思ってましたか？」
ルナ「や、普通にフルオープンになればって思ってたけど」
って会話してるのを、ＣＯ後もフルオープンにしたがってたとか言われてもな。
あたしとしては、あたしのＣＯ方法に賛成してたの人もわりといたから、私が出ればそこから芋ヅル的に
「あ、占い師でも霊能者でもないよ。もうルナ方式でいいじゃん」
みたいな流れになるんじゃなないかって頭もあったのよ。
ところが、ザビに「がっかりだ。とりあえず何もＣＯしない」みたいな感じで止められて、
正直自分の動きが否定された感があったから、その分だけは確かにへこみましたけども。
でも作戦としてＯＫだからいいやってのはあった。それは何度も言ってるはず。
デビには「や、臨機応変とか言わないで自分で考えておけよ」って言われたけど、自分の出方と態度が間違ってたとはいまだに思ってなかったり。
メイド セリア (Pino・Noir)
提案。
あくまで、ルナとバーニィの都合の調整がつけばだけど。
占い師は、適当な時間を選んで、「吊り希望一斉発表」というのはどうかしら？
税吏 デビッド (sasako)
>>125 ユーリ
ソニアとかセリアに感じていたんだけど、自分達の常識や理屈として変な発言とか、自分と違う頭から出た発言、なんだろな、たとえば『議事録みても特に気になったことはなかった』ような発言あったとおもうんだけど、そういう、明確でない、情報出さないみたいなことを黒いとする傾向が見えて、なんかね、それ自体は多分プレイヤーの価値基準っぽく思えた。
村にとって有益でないとか、合理的でないとかを黒とくくり、まずはきり落としてゆく感じ。
でも、なんだろな、意図ある感じでそうなったりでもなく、そういうこともあるだろうな、と俺はあれこれおもってしまうこともあって、正直に言ってるだけの可能性も考えた。
でも実際それだと困るから切り落とさなくてはならないこともあると、理屈ではそういう手法も理解もするのだ。
ただまあそれだと、切り落としたくなる村側が多い場合負けるし、中途半端にあまったれの自分はできない。その差かなと思ったのでそれ自体は黒くは思わなかった。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
この時期位になると皆体調崩し始めるねぇ…。
明日休みとかならいいんだけどね、ゆっくり休めるし。あまり無理しないといいんだけど。
ところで一個気になってたんだけど、↓の名前の横にあるのって飴アイコンだよね？
墓下に来ても付いてるのは何でだろう。詳しい仕様とかはよく分からないけど、取ってないだけとか？
使えないのにアイコン付いてるとか、なんだかシュールでいいけれど。
孤児 ルナ (silver25)
まぁこれだけじゃなんだから、頭の中でふにふに思ってたもうひとつの雑感。
一応ネイ真の前提で話してる。バニたんがやたらネイ真を押してるのも気になったけど、これに関する推論はまたあとでまとめるね。
あの回避祭りには、たしかほとんど全員が出席してたと思うのね。
もう一人のLWは、一緒に赤ログにいながら話し合って、仲間が能力者としてあがくのを認めたってことだよね。
正直、すぐ占われるような位置にいるLWなら、そして戦術に強い自分の判断を押していくタイプなら、ヘレンはそのまま吊られてもいい人材だったように思う。
COしても信用はえられないし、次の吊り占いが自分や仲間にまわってくるかもしれないのだから。
（実際、ノーマ狼ってのも、次の吊り占いの圏内に充分当てはまるので、かなり勇気ある英断だと思う）
孤児 ルナ (silver25)
となると、ユーリー・デビ・ザビ・セリアは違うんじゃないかって思うのね。
ザビとセリアは、悪いと思ったもんはずばっと斬って、引っ張ってくタイプ。
特に、セリアなんかは、占いにもかかりそうだったのでは。
ユーリーやデビなんかは、仲間のスタイルを尊重しそうにも見えるけど。
ユーリーは、ヘレナが信頼とれないのをすごくわかってそうだし、デビは仲間が変な手をとったら諭してやめさせそうに見える。
これ、この観点で発言よんだわけでなく、自分の中でみんなの性格思い出しながらザラザラ思うまま言ってるから、指摘あったらよろしく。
考える要素としては意味のある内容だと思うんで。
税吏 デビッド (sasako)
うまくまとめられてないな、ごちゃごちゃしててすまぬ。
ソニアは村ならああやって掻き回す人も、それは仕事と思ったよ。
行き過ぎてるとこもあったけど、突っ込まなきゃ楽させてあいまいなままになってしまうこともあるし。
状況的に、俺あたりもうちょっとルナに突貫してったほうがいいんだろうけど、ちと余裕ない。
しろかくにばっかり頼るのも悪いが、ルナ偽だとそうとう楽させているので、できなかったら頼む。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
箱喫茶で寝ると体力消耗するよねぇ…。アタシも一昨日やったけど。
デビッド、余り無理するんじゃないよ…。(なで
孤児 ルナ (silver25)
とりあえず22時くらいからはぴったりココにいられると思う。
まったり考察だしながら、まとまったら希望もって思ってたけど。
ちなみにバニちゃんがネイ真を押すのは…
*真要素獲得+ネイの後ろ盾がほしい（私はネイが真だと思ってるのでこれが一番ありえると思ってる）
その場合ありえるのは
*LWが安泰な位置にいるので霊ロラを焦る必要がない
*自分自身が狼（ヘレンに白もらっても生き延びられないし、やむなく狼3COはわりとあるんじゃないかと、昨日から思い出した）
の二択。
そら…
*ネイバニが狼陣営
ってのも浮かぶんだけど… ネイが真だろうなって思えるとこは、随所にあるんだよね。
灰優占するんであれだけど、時間と喉があればネイ論もまとめたいと思うよ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>167 鬚
＞かなり狂と主張していたヘレン吊りを先に敢行するくらいなら、多分俺への疑い度からみても、別に灰吊り灰占いを主張してもよかったのでは。
自信あり：ヘレン人外＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞鬚ＬＷ：自信なし
だったから。単純な話。
>>174 鬚
まさに、私の「黒い」の定義が「村にとって有益でない」だからね。
「黒い＝狼」という意味で使ってない。
だからこそ「白狼」という言葉を使うわけで。
無論、実態としては黒いのが狼である確率は非常に高いけど。
で、灰が出来る村にとって有益なことの「基本」は、喋って考えを晒すこと、だと思ってるわ。
＞切り落としたくなる村側が多い場合負ける
これについてはエピで。
機械的な作業を取れる村かそうでない村かの判断は同時に必要だけどね。私はこの村は前者だと思ってるわ。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
なんだろ、そこはわりと日本人的だったな…
ソニアのほうが、というのは、頭の回転はやくて二人とも誘導力、的なことに自覚ありそうなタイプだったので、状況的な誘導にカンシテは違和感につよそうだな、と思ったのさ。
俺は状況考察って、けっこう優柔不断なので、どちらの可能性も、と迷って断言できないから変でもすぐに気がつけないかも、とかんじたので、その点見張らせ合うのもいいんじゃないかと思っていた。
メイド セリア (Pino・Noir)
あー、「同時じゃない情報」の方がいいかしら。
同時じゃない方が対抗の希望みてどうおもったか、という心理がみえるかもしれない。
高利貸し ワット (el900m)
[リュー 1d]
>>1:53「狂信者潜伏とかになるのが個人的に好きじゃない」>>1:84「潜伏する可能性は潰したいね。」思考としての一貫性がある。
なんとなく占い師候補ではバーニィとヘレンと同時に切れている人が多そうな中で、リューは初日からバーニィ肯定派。
>>1:342「村側の可能性もありつつ」でもビンバ占いたいは>>1:52の方針とはぶれていない。
ここらへんからは特に違和感は感じない。
読み返しながら思ったんだが、今灰に残ってるのって通常なら最白を楽々とれるような連中ばかりで発言からの違和感とかさぐってもでてこなそうな感じ。
白っぽさじゃなくて純粋に村人視点だと思える発言を拾っていくほう読み方のほうが正しいのかもしれない。
たとえば、ユーリーのウィル黒判定時の対応とかは白っぽいよりは村視点だと思う。
＞デビッド
>>1:416 リューへの返答で「それと「かなり疑ってる」の温度差があるなあと思ってる。」これどこで出てる言葉？流れの中で見当たらなかったのだが。
税吏 デビッド (sasako)
＞バニ
うーん、ザビとバニは仲間と思ってなかったので(なんかあのちからのかけぐあいって、発言量やかけた力にたいしての互いのその後の評価へのコストパフォーマンスよいのか？と思った。)２人から白判定だから、ルナの仲間もありえないのでは。
税吏 デビッド (sasako)
＞ワット
あれ、どっかでもせつめいしたような…えとな
『引っ込みがつかなくなった村人の可能性もあるけど、このまま放置できない』…合理的判断(村人の可能性もあるけど、はっきりさせることも村の益)
ってことだよな。
それにたいして『かなり疑ってる』はリュー個人の推理結果も加味してのこと。
これ説得と推理の差をわけてるのかなとおもったぬだけど
よくみるとあれっ、て思ったのは同時に言うものかなと。
推理の部分で『引っ込みが付かなくなった村人の可能性』をほんとに考えてたなら、リューの指摘するビンバの不審部分は『引っ込みがつかなくなった村人』でも有り得る挙動だったから。
だから『引っ込みがつかなくなった村人』そこを検討した結果で、『かなり疑ってる』になるんじゃないかな、とおもった。
だから、前者は言った段階ではわりと、たてまえ的、っちゃーなんだけど、希望を通す後押しであり、説得の部分なのかなと感じて。
それで、じゃあ俺からビンバが引っ込みがつかなくなった村人かも。という説をいってどう感じてるのかみたかんじ。
メイド セリア (Pino・Noir)
★ルナ
>>1:65 ２−２より３−１を好むのは、占い師としては若干違和感。自分の護衛率が下がるからね。
でも裏づけは>>1:100の自信。確かに全体的に、人格的に自信がありそうではあるわね。
>>1:188 のＣＯ理由、>>1:201の対抗を出さないことになった
時の喜びなんかは、真ぽい。狂信者なら、占い機能の破壊を喜びそうではある。
>>1:216 あたりの、ＦＯから独断ＣＯへの思考の切り替え理由も、自然に感じる。
>>1:442 結果論だけど、ソニア白だったわけで、ソニア白を知ってた人外が、ここまで強硬にソニア占いに反対するかしら？
ソニアを味方につけよう、という意図なら別だけども、それでルナ狼なら、今日ソニアは襲撃しないでしょう。これはルナは狼である可能性は低い。悪くても信者じゃないかしら。
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
私が誘導力に自信があるわけがないｗｗｗ
昆布と互角以上の誘導力を持つ某きっくさんとかにはいつもやられてる。
九州村でもやられたし。
【独】 高利貸し ワット (el900m)
セリアはカタン部の人っぽい。でもらんさん、ぽるさんではない。ささこさんとか会長も違うっぽいし･･･。
ぴーちゃんなのかなぁ。
投票を委任します。
ならず者 ドネルスは、ダンサー ビンバ に投票を委任しました。
高利貸し ワット (el900m)
考察再開の前に･･･昨日鳩で議事読みながら思ってたんだけど、ドネルス吊ってよくないか？
確かにドネルスもぱっとみた黒印象ってないはず。私自身が黒いと思った記憶もないしな。
だが、ドネルスの考察はなんだか共感したから白、理解したから白って考察ばかり多くて、こう自分でこう考えたから、こいつが狼だ！みたいな意見がないのが気になってた。
いや、別に昨日特に黒要素も見つけられてないのに
占い希望されたこととか、ドネルスと1回も会話した記憶もないし、じっくり考察された覚えすらないのに、時間がないから消去法で吊り希望とかそれで本気で狼探してるのか？とか思ったりはしてないぞ。
軽視するような希望なら、暫定で仕事終了のネイだしとけばいいのに･･･とは思ったが。
税吏 デビッド (sasako)
あとヘレンの孤独感のなさか。
うまくいえないんだけどさ、自分が真占い師で、偽が2人いて、そのどちらかが真と二択状態の世論で。
自分は回避してしまい、信頼も低い、吊られそう。
自分が吊られたら村は負けだよ。そんで回避時にもCOすること忘れちゃって、すっごいピンチだよ。
しまった…どうしようってやっぱり感じるだろうと思うんだよな
能力者として、どうなったことが村不利にしてるのか、わからないはずはないし、占い師が、自分が吊られれば、負けることを意識するなら、『吊られないために誰を吊るか』という部分を意識しないはずがないとおもう。わるくいえば積極的な狼推理でなく、吊られないための提案説得だけど村側だって能力、状況によりそういう心理はあるとおもうのだ。
そこの食いつきが吊り提案にもみえないくて、どことなく背水の陣の感がうすく、自分以外頼るものない、というかんじはしなかった。
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ただいま。戻ってきたよ。
さて、地上はなんだかザビエルだけが唯一の救いの鍵になってくれているね。がんばっておくれ！あんたの頑張りが村の生死を左右しそうだから！
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
ちなみに、今回は実際に占い師騙りは出るとするならば月凪にお願いする予定だったものの、自分本人としても、占い師らしからぬ発言は意識して避ける事を心がけていたんだけれどもねぇ……
私が無自覚大将なのか、それとも線引きが甘かったのか……
税吏 デビッド (sasako)
ワット素直だな。
時間がないのかなとも、オモウケド、俺、ドルネス狼なら、ところてん式に次の消去法で希望に上がるんだと思う。
消去法でさがす、というのはじぶんも使うから、それ自体はおかしいとおもわない。めんどくさがりの推理方法かとは思うが。
税吏 デビッド (sasako)
ワット
うん、かなりっていうのは、推理の結果なり感情なり、個人の思いの強さなわけで。
わかんないから占いたい
でも、ほんとにそれがしたいなら理由付けて意見が通るようにするか(説得)ザビのように自分が感じた感覚、視点で話す(じぶんなりの推理、理由)んだけど、リューの説得『引っ込みつかなくなった村人の可能性〜』にはかなり疑ってる理由と結び付く可能性あったから
メイド セリア (Pino・Noir)
というか、白い人を探して消去法になるのはいいのよ。
その白さの理由の具体性、ね。
「共感した」というのは「自分と考え方が近いです」に過ぎなくて、白黒ではないとおもうわけで。
高利貸し ワット (el900m)
これないのかも知れないが一応ドネルスに質問をおいておく
>>89 ドネルス
「誰かも言っていたが、ここでネイの狼判定は、非狼要素だな」この発言するのはいいんだけど、どうしてネイの狼判定が非狼要素になるんだ？こう結論だけ置いておかれても、思考回路晒してくれないとさっぱりわからないのだが。
あとドネルスが見た発言が>>12ならそれを言ったのは私だ。そしてアンカーひいて自分も理由をいってなかったことに気付いた。
ネイ狼の場合、手数は足りそうだしここで２黒目だしたらローラーされる確率が上がる。そしたらおそらく決め打ちのために出てきた意味がなくなる。
ついでにネイ偽時パターンの中で黒だしがありうるとしたら、ネイ狼でヘレン狂信の場合。ここで黒をだすことによって、ネイは吊られても狼占い師を狂決め打ちさせる効果ならありそう。ただその場合狂のヘレンが真のノーマ吊れたのに憤慨したわけで、ローラーが最善手の中だったら、普通にネイ真っぽいから問題ないで流すだろうので、状況的にはなさそう。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
おかえり、ヘレン。
地上…しかし、いつもの事ながら灰が皆白いねぇ…。
希望出すのも四苦八苦だろうね。狩人に当たって、また回避祭りとかにならなきゃいいけど。
…いや、この村なら寧ろなってもらうの推奨だろうか。回避祭り。
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
■ 襲撃候補
ビンバ･ロベール・ミャア・占・霊
5人。
13＞11＞9＞7＞5＞3＞
残り襲撃手5手。吊り手5手。
今日は●に月凪当たらなかったら…狂占い師は黒出して来るかな。占い先襲撃は無しかね。
かと言って、確定白3人とかネイに行ったら黒出しの信用度も下がるか。
真贋分からなくても、占い師襲撃かな。狩人COが無ければ。
ただし、GJが怖い。
高利貸し ワット (el900m)
>>90 ドネルス
ここはちょっと気になった。目を引くラインはないといってるが、そもそもネイは私とノーマの間は
比較的きれてるように感じるけど、どう思う？ってのが直接の主題であって、だからドネルスは私とノーマは切れてるから評価修正とか、
いや仲間切りの範疇でできそうだから（バーニィなんかはしっかりそこはライン切りでできそうと自分で判断下してるわけだし）、評価はかわらずとか踏み込んでみるところだと思う。
だけど普通にライン切りの一般論で終わって、あとノーマとのラインは感じられなかったっていうのは不自然。
もう襲撃されてるから言わないのかも知れないがソニアあたりはバリバリに切れてたように感じるし。
ドネルスとノーマといえば確かノーマが吊られる日に会話してたな。それちょっと見てくるか。
猫娘 ミーア (mu_mu)
昨日の占吊最終版ー。
>>3:253 ザビ→●ワット▼ヘレン
>>3:258 ドネル→●ワット▼ヘレン＞○ユリ▽ワット
>>3:274 セリア→●ソニアorワット ▼ヘレ▽デビ
>>3:336 ソニア→●セリア▼ヘレン
>>3:337 バニー→●ソニア▼ヘレン
>>3:366 ルナ→▼ヘレン ▽デビ
>>3:380 ルナ→●ワット
>>3:383 ヘレ→▼リュー
>>3:395 ヘレ→●リュー▼ワット
>>3:396 ヘレ→▼ソニアがアリ
>>3:401 デビ→●ドネ▼ヘレ
>>3:439 デビ→●セリ▼ヘレ
■司者冥昆学孤家家税税
●高高昆冥昆高＿読者冥
○＿年高＿＿＿＿＿＿＿
▼家家家家家家読高家家
▽＿高税＿＿税＿＿＿＿
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んー。私の予想じゃ明日。明後日かも知れないけど、リューが狩人回避すると思うよ。
二日目の際、ザビエルの結果発表で占い師でもないのにやけに慌てて制止に入っていたことも含めて、すこ〜し気がかりな点もあるからね。
発言スタイルとしても今の所、さりげなく半歩下がって状況を見渡しているし。
言って置くが、私の能力者センサーは強力だから、信用できるよ？
[そういって、不適にニヤリと笑ってみせる]
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
能力者センサー…凄いねぇ。
アタシは、ルナ真決め打ち具合からソニア狩人だったりして、とか思ったけど。センサーなんて微塵も持ってないので、かなり明後日な方向な予感。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
以前から感じていたけど、私はやっぱり皆みたいに強い論戦を繰り広げるのだけはどうにも苦手なんだよね……だから潜伏よりは論戦が楽な霊能者騙りで、能力者センサーとか守護予想とかを打ち立ててみる参謀的な役割がやっぱり大好きだったみたいなのです（・ω・）
無理して潜伏なんて希望するんじゃなかったぁ！（；＿；）
高利貸し ワット (el900m)
ん。あの怒り方って本当に意味わからないな。気になりつつも結論がでないから心に留めておいたんだけど。
1.ヘレン真ノーマ真 ヘレンから見てもノーマの真偽はわからないので、どちらかというとネイ真と思いそうだから、心理的に怒らないのでは？
2.ヘレン狼ノーマ狼 怒る理由はわかるがいくらなんでも赤ログ駄々漏れすぎ
3.ヘレン狂ノーマ真 演技できるかどうかになるけど、一応メリットはある？自分の信用を落としてネイの信用をあげて決め打ちさせる。さらにヘレン黒判定で狼占い師狂決め打ちは、この場合ヘレンが赤ログに参加してないので、どうなるかわからないことなのでここではあげない。
とりあえず意味がある行為になるのは確かに３のパターンくらいではある。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
>>+149
んー…自分で言うのも何だけれど。
理解できてしまったんだよね。狩人保護しつつの初回手から霊ロラ。と言っても、Fレギュ(狂信者編成ではあるけど、基本Fレギュだと考えていいよね？)なんて殆どやった事ないから、そこでの基本手みたいなもんなんじゃないかなと思うんだけど。
ネイのCOは、真決め打ち狙いと言うのと、コアズレによって他の灰の白さに発言等で勝てなくなるのを恐れて、最悪真も巻き込んでのロラだろう。…と考えはしたけどそれを吊られる前に言えてなかったような。
あと、時間も時間だった。だから、霊ロラなら、と思ったんだけど…。
でもCOして喋れる時間が短いってのはとても痛いのは実感した。これはルナに対してのバーニィやヘレナにも言えるけど。真が潜伏してるかも、と考えるなら初日に独断でCOする占い師がいたら即対抗の方がましかもね…回避があった場合のリスクを考えたら。
少年 ユーリー (うに)
おはよー…あんまり夜更かしはしないようにするけど復帰。
>>ニーアさん
「回避しなかったから」
狩人への回避に関しては、今回は白要素になりえないと思う。
狼が狩へ回避した場合→真狩人対抗
→狩狩霊占占：他は全村側で吊手今日入れて6．
能力者ロラしきれるので詰み
なので、回避COはしてこないかと。
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
Fレギュじゃ無いけど、初回霊ロラ開始は見たことあるんだよねアタシ。
妖魔・恋人入りのレギュだったかな。
なんで、ロラも視野に入れてるって事なら割と納得はできるんだったり。
霊はロラされる為に出るとは思わないけれど、それを厭うでも無い。判定出せなくて吊られるとしても、GJ出て手数伸びるかもしれないから狩人保護、なら結構分かるわけで。生きてるうちに、もっとちゃんと発言出来てればなぁ、とは思ったけど…。
票集まってたみたいだったから、●▼先再考察にリソース使わせるより先にCOしておけば良かっただろうか…。
孤児 ルナ (silver25)
はいな。ただいま。
明日まで生きてられたらまぁ勝てるってのが昨日たてた目算なんだけど、間違いないかな？
んで、
狩人COは… 投票で出たいときに出る方式でいいんじゃないかね。
食われそうとか、吊られそうとか、本人の思うとこもあるだろうし。
確実性を重視するなら、今日のCOで間違いないんだろうけど。
確実性のみ重視するなら、灰から狩人が出たらほぼ詰みに近くなるし、対抗でなければほぼ白確定でいいんだから、狩人占いすらしたくないから今すぐお口でCOでもいいのですよなんてのもあるけど。
しかし、もう2GJはさすがに無理かもしれないが、狼をGJ不安と戦わせることや、そういう方針で狼の士気を落とすことも大事な戦術だと思っていたり。
孤児 ルナ (silver25)
セリア＞
セリアとリューには状況からつめる余白がある。ってのは、発言からだと論の強いタイプ。おそらく質疑をしてもボロを出す人間じゃないと見た。
だけど、人外たちとのかかわりもそれなりにあるので、状況のほうからつめていくと、白黒についてまた見えるものもあるかなって思った。
孤児 ルナ (silver25)
セリアあくと＞吊りとか占いとかもだけど、具体的にはどういう空気の中で何を言っていたかもう一回見直したいんだよね。ただそのためにはあのログをもう一度ｗ
かぁあああ！ やるべきだけど、かったるいね！（駄目な子）
少年 ユーリー (うに)
>>174 デビットさん
返答ありがとう〜ﾉｼ
……？ソニアは単にPLの性質。
価値観の違い…と、言うのはわかったんだけど
価値観が違うと言うことは＝白いではないですよね？黒いでもないけど。そこは白黒関係ないと思うんです。
むしろ価値観が違う場合共感等で相手の白黒を計りにくいから、
より知りたいとは思いませんでしたか？
デビッドさんのいっていることは
｢わかりにくい、価値観が大きくずれてるから吊る」のはどうかなー
と、思ったと言うことだと思うんですが…
元々、価値観が違うから吊るわけではないですよね？
狼だと思うから吊るんですよね？
ソニアさんが引掻きまわすのも村側でも仕事？と思ったとしても
実際村側かどうかはデビッドさんが村側ならソニアさんの白黒知らなくて
村側でも引掻きまわす性質なのかもしれないと思っても、それは否狼要素になるですか？
そう言う価値観の人であるとしても、
実際白黒どっちかは探らないで良いんですか？
そこを突っ込んで探っていかなければいけなくはないですか？
孤児 ルナ (silver25)
その空気の中で何を言ってたかってのは…
ただ言ってるだけじゃなくて、流れをかえようとしたとか、そういうの。
初日のザビが白かったのは、私以外潜伏って「流れを作った」からとか。
何故説明してるかというと、誰か一緒に考察やってくれない？ ってお誘いに近いものがｗ
セリアやリューは、何かの流れを変えてないか。
その意思は狼を追い詰めているか。
その意思は純粋に心から出たもので、狼が自分を白く見せるための演技じゃないか？
ヘレンやバァニィみたいに、圧迫されると偽っぽさが出てくるタイプとはまた違うから、そのあたりがポイントになりそ。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
墓下にいったら率先してブラフの布石を打つ私。
（しかも二人とも真実バレバレなのにもかかわらずーｗ−）
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
[貰ったのをすっかり忘れていた、すっかりさめた卵ドンブリに昆布ポン酢をかけて。いただきます]
所でノーマ。
私の家から昆布がごっそり無くなってるんだけど、心当たりないかい？
【墓】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
んー、少し狙っている感じがあるけど、バーニィも萌えれるよねぇ。
これでもうちょっと……そうだね、にんじん嫌いだとか、むしろ逆ににんじん型の抱き枕を持ってたりしてたら最高なんだよ
【独】 娼婦 ノーマ (pijyako)
相手の正体を知っている者同士でのこのやり取り。
全部知ってるソニアからしたら笑えるに違いない。
でも明日墓下に来る人とか騙せればいいな、いいなと…。
無理ですかそうですか(さめざめ
【墓】 家庭教師 ソニア (euro)
昆布が先か昆布妖精が先か
昆布あるところにソニアあり
ワカメの子はコンブ
犬も歩けば昆布に当たる
三人寄れば昆布の知恵
色んな諺があります。
