6 【試験弐型】ガチ好き達の集う村
【墓】 娼婦 ノーマ (pijyako)
皆頑張っておくれ。
……と言いつつ、流石に寝て来よう……。夜明けまで張り付いたのは響くねぇ…。人集まる位にまた起きれるだろうか。お休み。
孤児 ルナ (silver25)
セリアやっぱり昨日の夜あたりから白いなぁ。
ずばずばと判断が早いのはわりと一環。
自分的にひっかかる点があったから、いろいろお話してみようと思ったのだけど。
通してみるとかなり一貫してる。だもんでどこをどう聞いてみようか考えあぐねてるトコ。
ヘレンにわりと変な絡まれ方してるのよねこの人。
ライン斬りっぽくもあるんだけど、あえて絡まれてる偽ラインライクにも見える。
バァニィとの絡みは普通かねぇ。
わりと、ザビ・バァニィを上から眺めてる感じがあって、それもちょっと俯瞰ぽくて怪しく見えてたけど、あたしもそういう見方してたしな。思えば。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
今戻ってきたよ。
もう思う所は数え切れないほどに湧き出てきてるんだけど、やっぱりこれだけは納得し切れなかったからね。
とりあえず質問でも何でも良いよ。
確定的な私の偽要素があるなら、一気に列挙しておくれ。どうせ今ある以上は増えないんだから、それをつぶせば事は足りるだろう？
ある程度私の視点から、今の状況とかも組み合わさったから、同時進行でそれも説明させてもらうよ。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
灰に居る狼は1。とすれば黒を出された者と、黒を出した者をセットで吊れば、どちらかは狼側。問題は、そんなに手数は無いということか
霊はもう仕事が無いような気もする。狩人保護でローラーってのはしかし味気ないな。確実に狼側が1減るのは確かだが
猫が確定白になるのは、狼からも狂からも見えていたはず。下手に黒を出せば、自分が道連れだと理解している（まあ、当然理解出来るよな）からか
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
……と、弱気モードはここまでだ。
とりあえず俺が生き残るのは後回し。辛いだろうけど、月凪、あんた一人だけでも生き抜いてくれ。
ルナを潰すのは俺が何とかがんばってみるから、鳥唄から途中にでも白を貰えば上手くいけば勝てる。
孤児 ルナ (silver25)
ねぇセリア、昨日ヘレンに同一のネタで三度ばかり絡まれてるわよね。
あれ、感情的にはどういう気持ちで聞いてた？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
∑……！！か、風詠……？
［抱きしめられておどろいたけど、フラフラな様子に相手の頭を撫で］
うん、負けないで。
……僕はもうちっとアルコール飛ばないと表でられない…orz
(表では帰宅してないことになってるけど、
アルコール抜く為の時間が欲しかっただけCO)
孤児 ルナは、家事手伝い ヘレン を投票先に選びました。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んー･･･ローベルを黒い、という感覚がいまいちわからなかった、ってのが正直なところかな。寡黙つりは効率的にはありと思うけども。
なんか素朴だなとおもっていた。
狼だから達者にしゃべれない、とか乗っかる、というようにも見えなかった。時間なさそうだな、とかは思ったけど、作った建前的なものはかんじなかったので。
【赤】 少年 ユーリー (うに)
う……やっぱり僕一人ぼっちなのかな……
な、なんとかするる…
ただ、外にいる時考えたんだけど、
結構はやくに占機構こわさないと詰みっぽ？
……今日の襲撃どうしようかな…
ところでソニアのルナ盲信がルナでGJ出した狩人に見える件
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
灰に黒1ということは、ローラーはともかく、ネイは吊っても問題無いことになるな。と、既に皆に指摘されているか。
あとは、占い先だな
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
おっと、ノーマは霊ローラーの初手だったか。
とすると、ネイは灰から黒を見付けたわけでは無いのか
占真狼狂、霊真狼とすれば、霊は対抗には狼判定しか出せないわけだな。占が真狼狼、霊が真狂なら話は違ってくるが、その可能性はかなり低い
順次ならともかく、投票COでの（実際にはそうはならなかったが）村騙りは考える必要は無いだろう
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
狂からは、真と狼の区別はついている
狼からは、真と狂の区別はついていないが、どちらを襲撃しても、占い機構は壊せる。しかし、これは占ローラーのスイッチを入れることに継る恐れがあり、その場合ローラーの手伝いをしたことになる
自分を犠牲にしても、占い機構さえ壊すことが出来れば良いという立場もあるから、このあたりは何とも言えんな
猫娘 ミーア (mu_mu)
＞ヘレンにゃ
んー、ネコが思う一番疑わしい所って、ルナにゃが●ネコなのにあわせてきたとこかなぁ。
ルナにゃをどう思って、ルナにゃの占いたいネコに●を重ねたんだろうっとこ。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
勢いがないデビちゃんに萌えない。どうしたものか。
肩落としちゃってションボリがどうなの。
いまだに初日に思った、「うあーデビちゃん白いよ」が抜けないものの、セリアとのやりとりみてるとどうしてもセリアが勝って見えるのよね。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
まず占い師の内訳のほうなんだけど、まずは状況だけでも、両ケース、考察してみたわ。
孤狂/学狼；この場合、回避順は家→学→婦→流（自主）だから、純粋な回避になるわね。
この時点で、ルナと私、どっちが真であるかがわからない以上、ある程度妥当な判断ね。私が狂信者だったら阿鼻叫喚なんだから。
口惜しいけど、私が偽決め打たれているってアドバンテージがある以上、今日の状況を見れば分かるとおり、問答無用で私が吊られそうな雰囲気なのは昨日の時点で察知できたと思う。
だからこそ、急遽霊能者を騙る必要性があったノーマの方が、この場合、狼にふさわしいわね。
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
今15人。白確定が3人と、能力者候補が4人。つまり灰は8人。手数は7。無茶だが占霊ローラーしてしまうとすると、それに4手。灰吊り灰占い3回で6人に何らかの情報が出るが、それから占霊ローラーに入ったのでは手遅れになっている可能性があるのか。
さてと。
ならず者 ドネルス (thylakoid)
すまん、今日はもう顔だせないかもしれん。
ビンバに委任しておく。すまんな。
来れたとしても夜明け直前とかだと思う。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスの初日からの占い師としての動きはまとめるとこうでええの？
・潜伏が村有利だと思ったから潜伏した。頑張って潜伏した。
・特に何も考えずに吊り占いを回避したらいいやと思った。喰われる恐れは考えなかった。
どこが占い師やねんｗｗｗｗｗｗ
家事手伝い ヘレン (十六夜)
セリア>>132>>134
あのね。>>132の発言、どこをどうみてブラフなわけだい？私は村全体の流れへ向けて、『フルオープンの流れにする』ために呼びかけただけなんだよ？
>>134もだけど……セリア、言いがかりも良い所だよ。
実質的に私個人で狂信者に対する発言をしたのは極小。
よくよく、一から発言を洗いなおしてみな。
質問をされたり、あんたへの質問なんかも、狂信者についてが話題の鍵となっているんだから話にあげられるのは当たり前だろうが。
こんな揚げ足取りを偽要素なんて言われた日にはたまらないよ。
村全体で私を偽だというからそんな所にまで手が伸びるのはわかるけど、もっとしっかりした点をあげておくれ。
みぃちゃん>>305
そうだね。みぃちゃん達から見たらその点は十分ありえる。
でも、もしそれが本当だとして、どうして態々私がみぃちゃんを占いにあげた？
あの時点では、まだフルオープンになって私が対抗ＣＯをする可能性も十分あった。
だとすると、『占い師候補二人が同じ表＝片方は偽なんだから、占い希望は人間じゃあないか？』という論理が出来上がっても、おかしくないね？
もっと上手いところを占いにあげようとするはずだけど、どうだい？
家庭教師 ソニア (euro)
GJに関してはうちの聞きたいことが伝わってへんのかな。
・狼が何故占い師襲撃をしなかったのか？
・ミーアやビビンバに行ったとすれば、上と合わせてどのような理由が考えられるか？
ここが聞きたいの。ってか普通こういうこと考えへん？
自分を喰えるタイミングで喰わんかった、それはなんでなんやろう？ミーアやビビンバが喰われそうになったなら、邪魔やったからやろうか？
その視点が抜け落ちすぎてて点数あげるんは無理やな。
税吏 デビッド (sasako)
＞セリア
んーと、とりあえず、その日の流れを軽く追って、前日からの印象も加味して
ザビ：状況とそのときの発言内容みて白い。あつくなっている
バニ:それとけんかしてて、占い以外で情報おちそう。経験則でものみそう
ソニア：いい動きになってたから、除外
セリア：押せ押せだけど、白だといなくなってほしくない
ユーリ・ドネルス：挙動が白いので、後半の動き見る。ユーリのが白く感じる
＊＊＊ここまで占いたくない。
ミーア：とくにへんなところはない。
ネイ：話す量は足りないけどそれなりにさわやかさ感じる。
ワット：落ち着いてるがわりと自由っぽ
ノーマ：できるかんじ、でもどっちつかず曖昧モコ
ヘレン：すでにほかが疑い検討してた
ローベル：すでにほかが疑い検討してた
※ローベルよりヘレンのほうがつり占い当てるのにうまみありそうと思った。
リュー：ビンバとのからみ関係で前日からあり、ビンバ白だったのもあって疑いアップ。
こんな感じ。
メイド セリア (Pino・Noir)
>>310 ヘレン
ブラフじゃないなら、ルナがＣＯしたなら即対抗すればいいじゃない。
独断ＣＯはしないようにしてたとしても、ＦＯがいいとおもってて、偽がＣＯしてるのに
対抗しないって変じゃないかしら？
＞狂信者についてが話題の鍵となっている
いや、私は話題の鍵にしたのは貴女自身のような印象があるんだけども。
私の感覚がずれてるのかしら。
>>132と>>134にはコメントしてるけど肝心の>>133について触れてないのもなにか…。
★追加質問ね。
「ルナが占い師ＣＯした時、何者だと思ったのか」
>>311 ルナ
リューは最初占いに挙げたけど、現在ＧＳ２番手。
家庭教師 ソニア (euro)
バーニィアスのGJ先推理って、ホンマに単なるGJ先がどこか考えてるだけよね。そこから発展性がまるで無い。
こういう襲撃だとすれば、狼像はこんな感じ、つまり○○のタイプが狼っぽいだとか、ヘレンノーマ狼が濃厚だから、あの二人の性格からすればここを襲撃したがるだろうとか、そういうのが一切無い。あんたそれでよく「真面目に考察していれば信用は付いてくる」なんて言えるね。
家庭教師 ソニア (euro)
一言で言うと、あんたは狼を探していない。
うちに言われた質問に表面上繕って回答するだけで、狼を探すフリをしているだけや。そんな占い師は信用できん。
学生 バーニィ (rousalka)
◆ワット
初日はいろんなところに絡んでる。僕ザビ間とか。
・ノマとは絡み多めで、互いに白目と認め合う感。仲間っぽくないか。ノマはヘレンに対してはそういう絡みはしてないな。仲間Ａとはネッチョリ絡み、仲間Ｂには全く触れない…ってなさげ。（ワト→ヘレンは>>1:354。ただその後はヘレンとは絡みなし。結論つけない？）
・ミアを占吊から外す案は白め。仲間が被占危険域にいるのにやらない気が。
>>52 ネイロラ提唱は微妙。狼ならネイ吊りたいとこだろうし。ヘレン判定の前に。
>>182 は返事待ち…でも不自然に思う理由が謎かった。
>>260 はごめ。▼ソニアに反対しなかった人 という事。
白要素アリ灰。
税吏 デビッド (sasako)
つぎに感じたこと。ザビは白いと思う。
・ビンバ後の回避なし後に、多数決にそった仕方ないところであるところのソニア占いをもったいない、っていうところ。このときザビは結構ほかの人につつかれていたあたりだったのに。
あとね。ザビのレーダーは前にも言ったけど主観に偏ってる。
だんだんわかってきたんだけど、ザビは自分の疑う理由というのが、人に伝わるかを重視、ではなく、自分の感じたことをそのまま言ってるんだと思う。
こう考えるとこうならないのは変、とか、自分目線からカメラワークを変えない。
人により、その角度ではみずらい、と思っても伝わるために小細工する、とかは感じない。言い合いになっても続けるのも、引っ込みがつかなくなった感というより、多分貪欲なんだと思う。SG作りに、というより、探してる感じがする。
ただ、ザビの満足する枠にはまっていないと及第点をもらえない、みたいな推理にもおもう。
でも、ここの白はでもかなり自信があるな。
孤児 ルナ (silver25)
ノーマ、ワットのこと「だけ」はしっかりした材料つきで、人間ぽいと言ってるんだよね。これ仲間に対してやってたらたいしたもんだなぁ…
リューについては回避なしで意見をかえてる。吊りいれるほどだったのが白いと。ふむ。
これはもうちょいノーマの言ってることが分かれば精査できるんだけど、ノーマの言ってることよくわからんのだよね…（すまん）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
>>315
それでもよかったけど、占い師ってそんなに勝手に動ける立場じゃないんだから、仕方が無いでしょうが。
偽だとしても真だとしても、私はあの状況で対抗に出ることは絶対やらないよ。
それに、あなたへの質問に関しては、ごもっとも。
でも、だからといって気になる事を聞かないわけにはいかないでしょ？それを私の偽要素に直結させるかい？
>>133もあったんだね。
みぃちゃんに対してはもう返答済み。
それに、対抗が襲撃されるのが嬉しいわけがないでしょうが。基本的に、対抗が襲撃される。すなわち村視点では占い機能が破壊されて、私のローラー対策に直結しかねないの、理解できないわけじゃないでしょう？
昨日の吊り占い希望はソニアに悪いと思って説明はしなかったけど、半分はビンバと同じ理由からだよ。寡黙吊りを思い浮かべてごらん。基本的に、吊る寡黙にさしたる黒要素はないだろう？同じだよ。
で、最後のはまごう事なき揚げ足取りだね。事前には能力者だ、とＣＯするだけって指示を受けてるんだから当たり前の行動を取ったまでよ。
税吏 デビッド (sasako)
んで、昨日感じたこととして、リューは白い。
昨日少しリューがいらっとしているように感じて、でも占い吊りが非常に平坦で、何でだろうと思ったけども。
>>2:675 リュー
これは普通に目からうろこだった、ってか、リューの大事な部分が見えたと思った。
自分が吊られる、ということが狼の問題だと思うけれど、一子報いてやる、ってのは俺に狼の可能性を見たうえでのリアクションなんだもん。
それは狼じゃないよ。ましてやあの状況で。
･･･こんな感じで吊っちゃいけない人を絞っていく。
正直残った肺にはそれなりに白い部分があって、こいつが狼！って今の段階でわからない。
灰の中に狼１しかいないなら、村人がだれなのか、とその人の視界をクリアにするほうがいい。
酒場の主人 ロベール (martin)
ようやくログに目を通したが、とても読んだとは言えない
安全なのは、霊ローラー完遂だとは思うんだが。どちらが、真だったにしろ、狼は消せるわけだし、狩人の保護にもなる
ちなみに、3-2になっているから、常識的には、占が真狼狂、霊は真狼だろう
とすれば、今日の霊判定は真でも偽でも黒しか有り得ないと思うので、今日の判定そのものは参考には出来ないと思う
灰からは、まだ考察中。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
がんばって……
なんだか私どれだけがんばっても聞く耳すら持たれてない気がするよ……
[再び月凪にぎゅぅ、として栄養補給]
【赤】 少年 ユーリー (うに)
[撫で撫で]
おちついて、風詠
ヘレンは真占い師。現状前の日その前の日時間がとれなかった為発言が練れてなくて、信用で村の足を引っ張ってしまってる。多分風詠みが真ならその自覚は有るだろうから、怒りは外ではなく内に向う。
多分風邪詠みが真なら今は軽くパニック。
「どうしよう、どうしよう！今日真である自分吊りとかされたらまずい！！
対抗は狂と狼。狂の黒誤爆はないから占機構がまったくなくなるのに！
灰狼が二人から白もらったら負けちゃう！！」
と言う感じの感情を抱えてるかな？
悲壮な感じをだすといいかも。
家庭教師 ソニア (euro)
>>330 バーニィアス
その割りに占い師視点が駄々漏れやったみたいやけど、例えば>>2:87みたいな発言をするときも「狼側に潜伏占い師と思われるかもしれない」なんて危惧はなし？
占い先襲撃が手広く構えられるって本気で言うてんの？まあいいわ、改めて聞こうか。
・GJされれば手数が増え、占い師の黒を3人とも吊れるという状況の中、占い師を一刻も早く襲撃したいと思われる人狼は、バーニィ視点で真占い師のバーニィを襲撃する絶好のチャンスに何故か襲撃しませんでした。それは何故ですか？
うち、最初の質問でこれを含んでたつもりやねんけどな。
酒場の主人 ロベール (martin)
ただなぁ。安全策だから、って理由は自分でもあんまり気に入ってないわけだ。占い師は今日はまだ手を付けない方がいい気がする
全然考察になっていないな。
共有二人のうち、どっちに残って欲しくないかと言えばビンバだろう。とすればビンバ襲撃を第一に考えそうな気がするが、当然狩も同じことを考えて護られていると考えて、他を襲撃した可能性が高いのでは無いかな
まあ、このあたりは読み合いなので、事実がどうだったかはわからんのだが
占い師襲撃も、狼のタイプに依るんで、ここでGJが起きたとしても不思議ではないな
占い師襲撃が、ローラーの引き金になったとしても、占い機構は壊せるわけだし、灰に居るLWの潜伏能力が高ければ問題は無いわけだし
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
そうだね。がんばってみるよ、月凪。
あぁ、『灰狼が白を貰ってしまう』という所は、俺は攻めに使うつもりでいる。
跡で占い師二人が占い希望を出したとき、それを指摘してみるよ。
どこまで出来るかはわからないが、なるべく上手く事運べるように根
【赤】 少年 ユーリー (うに)
独断COしなかった理由に
時間がない中2COの形を作るよりも
灰潜伏していた方が襲撃されないと思ってた
……ただ、潜伏しきれず回避で信頼度おとしたのは本当に申し訳無い…ごめんなさい（まったく同じ文にはしないでね、僕の文はくせがあるようだから）
【赤】 少年 ユーリー (うに)
風詠真の時、独断COに対抗すると言うことは
今日明日と時間が無い中で初回襲撃前に
信頼をしっかりとらなければいけないと言うこと。
それをするのと灰潜伏なら、灰潜伏の方が襲撃されないと思った
【独】 酒場の主人 ロベール (martin)
もし、灰吊りになって、それが狩にあたったら、回避は有だと思う。もし対抗がいるなら、即時かな？
狩人がいなくなるのは痛いが、灰が狭くなることでもあるし
もっとも、そのまま吊られて、残っていると狼にプレッシャーを与えるというのもあるか
学生 バーニィ (rousalka)
■●ソニア ▼ヘレン
白：セリ＞デビユリ＞リュドネ＞ワト＞ソニ：黒
◆ドネ：今朝方一緒に居たけど、ＧＪの後の感情の高ぶりが嘘ぽくない。
◆ユリ：発言抽出してみたけど白いな（ようやく箱に来れた）。ソニア疑う理由もユリらしい感。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
少し遅れちまったけど。ケース状況考察その２だよ。
孤狼/学狂；この場合、念を押したのか？私が考えるに、占い師ＣＯしなくて潜伏しても良いかもしれない、とは思うが、これはバーニィ次第としか言いようがない。特に対抗がルナだけならまだ私にも希望があったけど、二人、対抗が出てこられると今希望がすっごく小さくなっているよ。
霊能者は、ノーマがやっぱり状況的に狼に見えるけど、こっちのケースの場合、私が占い師にでても霊能者にでても真決めうちの可能性が非常に高いから、ネイにはあえて表に出たと言う選択肢もある。
実は後ひとつだけ、今は言えないけど考えてる可能性があるから、それを含めた上での状況的な結論からいえば、ルナが狼で、バーニィが狂信者だと思う。
ルナが独断で出たときも、私は狼でも狂信者でもどっちもありえると思ったからね。狂信者は狼の正体がわかるんだから、先にさっさと動いて上手い連携を作るには良い手だとは思うわ。
家庭教師 ソニア (euro)
いくつかパターンがあって、絞りきられへんならそれでも構わん。それぞれのパターンについて仮定して考察したらええやん。
それすらしようとせんの？
【赤】 少年 ユーリー (うに)
ルナが何者であれ狼側と思った。
ルナが狂なら自分がでることで、狼に表の占い師が真狂と伝わる
ルナが狼なら自分のCOにかかわらず狼は狂にCOしたことをつたえられるけどね。
私の希望はフルオープン、それには霊も含むんだ。とかかな？
（ルナにつられてでたら、占だけのフルオープンで↑の状況になる。霊も一緒ならCO順も併せて推理材料だし様子見も出来ない筈だし]
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
なんか色々と後戻りできない発言集もあって、困っちまうねぇ…
次の発言機会はおそらく、ルナがＣＯしたときだとおもうから、そのときに試してみる
家事手伝い ヘレン (十六夜)
……んー。ソニア。
やっぱり言うことにするけど、あんたの発言、色々と毒気が多すぎるよ？私はともかく、他の皆は不快感感じる人も要ると思うから、もう少しやわらかい言い回しだと私は嬉しいよ
少年 ユーリー (うに)
にゅ？変なおばちゃんVS変なお兄さん？（バーニィさん）
……変な人頂上決戦…･…？
は、さておき、昨日まで口にチャックだったルナについてー！！アンカーとかは、今は引っ張ってくる時間がないので、記憶にたよって書くのはごめん！！
まず、思ったのは｢え……狂……？」と、思ったこと。初日…議題がたしかフルオープンより？は、まあ性格的なものが有るのでさておき、ルナ独断CO後も、対抗出すのが当然で自分だけでCOとまるとは思わなかった。
で、COが止まることによって自分が守護される可能性が上がるのに（たしかルナ自身もそれは理解してた記憶がある）、それもありだけど対抗COが欲しい…が、ん？襲撃おそれないの…？と首を傾げたのを憶えてる
税吏 デビッド (sasako)
昨日のノーマの発言を見返してきた。
ノーマ視点だとネイが狂信の場合、狼は真占い師を囲む形でCOしてるから、真に信用があるとまず食べれない状況になるわけで、対抗を狂信とみるにはいささか、ってとこだな。
ネイを狼とすると「なぜわざわざ出たの論」に負けちゃうから、狼とはいいにくかったのかな。
狼きめうちを狙う以外ありえない、と、バニが指摘していて、結論がそこ、最後に来ている。
しかし、ノーマは何で占い回避したんだろう。COしたことによって怪しくなった気がした。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
なんだか今回は壁の高さを感じた……
まさかここまであっさり決めうちから吊りに転落するとは考えもしていなかったわけで。
一から修行しなおす決心ができましたのです…
孤児 ルナ (silver25)
庇った灰（吊り占いに掛けたくないってレベルで）
・セリア
・ユーリー（って昨日白いっていったのに、今日抽出してあらためて白いって…考察したこと忘れた？）
・ソニア
（ワット・ミーア：決定まわりのリアルタイムで・ミーアはもう灰じゃないけど）
別枠
・ザビエル
ほぼスルーされてる
・ドネルス
・デビ（今日はかばってる）
孤児 ルナ (silver25)
バァニィくんの灰考察レベルね。これ。
で、分析のために必要なのが、バァニィが人外さんたちに対してどんな風に考察をしているか。
具体的には、ノーマ＆ヘレンへの対応のまとめをお出ししたいと思う。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
……あ、今のうちに言っておかないとトラウマが、トラウマが……
月凪なら解ってると思うけど、俺のことは表では一切気にしないでくれ。他のみんなと同じように、バッサリきってくれ。
少年 ユーリー (うに)
ともかく、対抗と戦いたいー！と、言う意見が記憶に残ってる。ルナさんは性格はかなり好戦的？その性格故に、守護されやすい形が崩れることも厭わないのか、偽なので襲撃され丼と恋、対抗で真引っ張り出したい偽なのか…この場合、自分襲撃で占機構破壊も有り有りだと思ってる？狂？狼だとアグレッシ－ブ。
★ルナさん
対抗が出ても、バッチリ守護取れる、襲撃されない自信はあった？
2日目はリアル都合もあるし…ただ、セットが出来なかったあたりの感情は、ちょっと演技っぽくは感じない。勿論偽でセットミス騙って吐くほどダメージが来る人間も知ってるから、それだけで断定はできないけど。
初日のCO関連の行動は首傾げだったんだけど、二日目の狼探しの姿勢は大変そうなのにしっかりしてるかなと思った。
後、ルナ偽の場合、ルナ狂ヘレン狼は奇妙。かなりヘレン追求してた印象があるから。ルナ狂ならバニ狼ヘレン真。ルナ狼なら、狂信者と知らずやりこめちゃった、てへ♪もあるのでバニとヘレの真鴈には関わり無し。
ルナ真時はそのまんま。バニヘレン偽以外で内役に役立つ情報はないね。
孤児 ルナ (silver25)
>>2:226 狂信者バァニィが、狼ヘレンのCOを牽制してるようにも見える。
つぅか、これよんだとき、ヘレンのコアタイムとか詳しいとこみてるなぁって思った。仲間って知ってる要素ですかね。
>>2:395 ヘレン斬り。
【結論】ヘレンは斬ってノーマは庇ってる。LWに対しては、庇うかスルーの態度をとっているのでは？
【その他のメモ】
*バァニィが狼だとしたら、狂信者のヘレンは仲間と知りようがないので仲間斬りでもなんでもない。
*バァニィが狂信者だとしたら、ヘレンと一緒にラインを組むのはいやでけん制してた？
*これをまとめている中でふと思った可能性。
バァニィが狼を斬っている→狂信者ならしにくい
バァニィは占い回避である→狂信者なら占われてもいい（吊りにスライドする可能性があるから怖いが）
⇒ヘレンもバァニィも狼なんてことも若干ありえる。
その場合狂信者ドコーだし、狼があからさまに勝てないけど。霊決め打ちの流れだと、どちらかの狼が真狂放置を狙えるか。
少年 ユーリー (うに)
1d2dのルナさんに関しての印象は、最初はものっそ偽視してたけど、2d進むに連れ印象が上がって来てる。
3dのルナさんの発言見てきます
孤児 ルナ (silver25)
で、ドネが狼だとしてノーマとの濃厚な絡みをする意味あんのか？（や、墓下で寂しい仲間が喜ぶ程度のメリットはあるかもしれんが。戦略的にはないよな）
って点もふまえたりすると、ライン的には…
昨日までスルー（安全圏にいたからスルーしていた）
本日庇う（本日からは足元あやうい）
って動きになってるデビが…
バァニィ基点にしてみる灰狼としては、最も黒いラインなのかなってのがあたしの結論だよ。
【赤】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
あ、今のうちに言っておくよ。
『狩人はリューだと予測してる』
一歩引いている感じと、昨日やけにザビエルの占い結果とかにも慌てていた所、占い師に関連性がある役職である可能性が高いのは見積もっていた。
ここが一番ありえる線だと思うよ。半分確信
税吏 デビッド (sasako)
占いなしで白い、と見切れそうなのはザビとリュー
なんで、ここははぶく。
挙動のの白さがあるのがユーリ・ドネルス
発言の強さと質でいうとソニア・セリア
このうち、【どれが一番偽装困難か】でいうと
ユーリ、ソニアのほうが難しいと思う。
ネイは今日吊りたくないな。霊判定を見たい。
孤児 ルナ (silver25)
さてと、希望タイムか。
▼対抗（わりとどっちでもいいけど、ヘレンは素直に黒出そうだな。騙る気なかったぽいし。や、潜伏する気の信者だった可能性もわりと考えはじめてるけど）
▽デビおじちゃん（なんかテンションとかね。セリアに押し負けてた感じがあった。＋バニィライン考察）
占いだけど、もうちょい考えさせてー。黒引きたい…
猫娘 ミーア (mu_mu)
とりあえず時間困るひともいるから仮出しちゃうにゃよー。
本決定はビンバにゃに出してもらうにゃから。
ほいで、占い師のひとたちは何時まで確認できるのかメモ張ってもらえるとビンバにゃが助かるんだけど、ヘレンにゃとバニにゃも張ってほしいのにゃ。
>>347 から 数多いとこで、白いって意見の結構めだつソニにゃはずしてみた。
【仮決定：●セリアにゃ ▼ワットにゃ】
【狩人COとかはまだ絶対しちゃだめーにゃ！】
灰吊灰占。
どんなに偽っぽいと思ってもネコには占い師候補を削る決定は出せません。
灰多いんだしつぶすべきでしょー。
あ、狩人COしないでにゃ。本決定次第で。
税吏 デビッド (sasako)
占い師とセットで見ると。
ソニアとバニは切れていると思う。
ソニアがバニを思いっきり切ったところで、かばっているルナから黒が出てもだめでしょう。
そこから覆すエネルギーを、ためるなら、仮想狼ソニア何者だって感じ。
ルナとソニアは、何ならねんごろなのだろうか。
ルナがソニア占いたくない、っていったのが理由が「狂信かもしれない」ってところはちょっと違和感があったな。最初は信じてる、ってニュアンスにとっていた。どこだっけ、みてこよ。
【独】 家事手伝い ヘレン (十六夜)
くぅ……このままだとご先祖様ガチ神さまに顔向けが立たないのです……
何とか悪あがきでも良いので最善の方法を考え出さないと…
孤児 ルナ (silver25)
>>365 狼が先に出たい頭があるんじゃないかってのもあってさ。狂人は様子みたいんじゃないかってのもあってさ。
逆手にとれば、非狂人要素をとっておいたら、万一食われたときに真と思ってもらえるってのは少し考えたかな。でもそれはおおきな要素じゃなくて。
当時の体（PCの不安定な状態）とかが、ものすごく怖かった。
仮に占い決定で自分にきて、体の都合で宿の中を満足に見渡すことすらできなかったら。
鳩からの短文でしかレスポンスできなかったら…
それこそ独断以上に、信頼を損なうことだと思った。
独断でぎゃーぎゃー言うような肝っ玉の小さい奴は、のちのち黙らせればいいんですって思ってたよ。
学生 バーニィ (rousalka)
あまり頭の回転が速くないのは確かだけど、そこを偽要素と言われると切ないな。まあいいけど。
◆ソニア：狂予想のルナから庇われてるのは黒い。「ヘレナを吊ってもいい。ソニア吊りのアンチテーゼとして>>542」と庇うほどの相手って狼としか思い浮かばない。
・初日、ノーマはソニアをどう処理しよう？ ともてあましている感があった。狼って奔放系の村人にそこまで白ログで揺れるものか？ ちょっと距離を置いておくものじゃないかしらん。下手に触るとどう動くか解らないし。
今日のソニアの動きは、まだ材料がない時期から、僕を狼側と結論づけてからロックオンしてる感。正体を知りたい感ではなかったな。
煽りが黒いね。
孤児 ルナ (silver25)
あ、1日目はソニア狂信だと思ってたけど、2日目あたりからソニアのことガチで白いと思ってますよ。
まぁ、もうこの配置だったら灰襲撃はこないと思うから、食われろって言ってる人はちゃんと発言みてソニアのこと判断してくださいな。
少年 ユーリー (うに)
★ルナさん
うん、COストップでもOKOkはみてる、けど、その策を知った、理解した後もフルオープンでもOKと言う発言もあった記憶がある。
COストップで、最初は1COでストップ策に気づけなくても、なってみて、言われて「お！自分は潜伏しないですむし、襲撃されなさそうだし、むしろこれだろ！｣とかにはならなかったんだなーって。
（僕も占霊で潜伏は出来る限りしたくないので、さっさと自分が出たい自体はわかるんだ）
丼と恋と、むしろそれしかないだろ、対抗出すな（除く回避…回避はどうしても信頼度に傷がつくから、回避で出て来た対抗なら恐れないと言う思考もあると思う）ではなく、その策も有りだーでもフルオープンでもいいーと言う感じに思えて、首を傾げたんだ。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
みぃちゃんっっっっ！！！！！！！！！
つ【タイの塩焼き】つ【ヒラメのグリル】つ【シャケの醤油焼き】つ【サンマの炭焼き】つ【アジのつくり】つ【アナゴの丸焼き】つ【うな重】つ【ふぐ鍋】
ダンサー ビンバ (rann1234)
みーあ お疲れ様だ。
【仮決定了解】
本決定は1時を目指す。
なんだか人が少ないので待つのと、
決定出された先の様子を見たい故。
少年 ユーリー (うに)
【仮決定……まったく発言精査出来ていない僕に言う権利は無し…orz】
んー……灰吊の場合、狩人の回避COは有りだと思う。現状吊り手7で能力者4で…狩人2COは詰み。故に狩人COに対抗は出ない。真をむざむざ吊るのとかありえないから
孤児 ルナ (silver25)
んー。白いと思ってるけど、いまいち論拠の薄い、ワットとかドルネスとか占ってみるのもいいかね。ワットなんて、賢いとか、よく分かるとか、そんな理由で白くみてたけど、別にこう… はっきりとした白要素ないしな。
つぅか、バァニィにワットもあまり触れられてないんだよな。
上の考察に書き忘れた。
よし、ワットだ。
●ワット
家庭教師 ソニア (euro)
灰吊り反対。
言うたよね、灰の中に一匹しかおらん狼を探すより、ルナ真を決め打った方が勝てる可能性が高い。誰も信じひんへレン残す意味は無い。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
っと、冗談はさておき、【仮決定了解だよ】
ただ、セリア占いは……どうだろう。
私の偽要素を最前線で列挙しているのは、ＬＷらしさには少し欠けるのでもう少し堅実な所を選びたいかしら。
そういえばすっかり占い吊り希望も出し忘れていたけど
▼リュー かしら。一歩引いている感が感じるし、いやさ、昨日のザビエル占い結果発表の時、過敏とまでは行かないけど、とめる動きを見せていたのに、占い師候補でもなかったのが少し気になったんだよ。
万一のために占い師ＣＯの布石を立てていたのかなと邪推してみるよ。
学生 バーニィ (rousalka)
【仮決定反対】セリアは僕のライン最白。昨日のミーアもだけど、僕のライン最黒も占わせてくれ！！！他の灰が白いこともあり、ここが狼だと思っている。
客観視点でも、僕の黒判定メリットはあるはずだ。他がバニ白視点で確白になるから。●ソニアにするメリットはある！
吊りも狩人吊り可能性を見て微妙ーー！
高利貸し ワット (el900m)
今戻った。
とりあえず【仮決定反対】していいかな？
おそらく考察する時間があと５時間だけじゃ絶対足りないし、ここで吊られると私が楽しくないから。（わがまま）
家事手伝い ヘレン (十六夜)
むぅ。ルナの希望がワットか……
さっき言おうとした、もうひとつの要素ってのが、『灰に居る狼のほぼ確実な生存』について。
私の言うこと成す事、みな信用はしないんだから、早めに灰狼を占いにあげるとしたらどうなるか。
当然狂信者も狼も両白を出して、私一人だけがポツンと黒出しになるんだから、ほぼ確定的なレベルで灰狼が生き残ってしまう。
これを狙うとすれば、バーニィが狂信者の場合、占い師として出てくる意味は大きくあると思うよ。 とくに、バーニィよりもルナが信用されている現状は、一番望ましい形だ。
希望変更。 ●リュー ▼ワット だよ。
一匹だけでも灰の狼が吊れたら、私の信用なんてどうでもいいんだから、生きているうちになんとか見つけ出したい
少年 ユーリー (うに)
んー……ちょっろと3dログを見て一言だけ
ソニアさんは人を採点出来るほどえらい人なんですか？
ソニアさんが村側で、バーニィさんを真実疑っていたとしても、どうして採点なんですか？上から目線に感じて正直疑問です。
家事手伝い ヘレン (十六夜)
……いっそ。私の考えでは▼ソニアもありだよ？
村人ＣＯしているし、さっきの発言と同じ論法でいけば、ソニアも十二分にありえる候補だし。
税吏 デビッド (sasako)
【仮決定見た】
●ドネルス▼ヘレン
ワットつりなら、占い師絞ったほうがよい気がする。
個人的には２択になっているかなあ。
だって、もしルナとバニが敵陣営でないなら、ヘレンの孤独感のなさは何なのだろうと思うよ。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
仲間を庇わずに、それで負けるなら、それでもかまわないってくらいやさしくて。
だけど、それでもこの苦境において最後まで、負けたりしないようにがんばるんだろう。
君がLWなら、私も最後まで応援しよう。
だから食うな。私が白を出せる手数になるまで食うな。
流れ者 ネイ (namba)
えぇと、仮決定発見。
んー…ちょっと何とも言えない。
白度は灰の中ではそんなに高くはないとこだけど。
黒い点見つけれてるかというとそうでもない。
●セリア…はちょっと読み込めてない。
ノーマとのラインだけでも見てこなきゃ。
で、何かごたごたがありましたか。
つ【相手を大事に】
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア1d]
>>1:38 これ当時は占い師潜伏だからスルーしたけど、どれだけの力量をもってるかわからない占い師に期待しても、真が信用とれなかったら一貫の終わりだから、占い師が頑張ればｗかるとは思ってなかった。
>>1:142 みんなのスタイルとはあわないっていうのはどんな理由で思ってた？全潜伏の希望多そうだったから、あわないってことはないんじゃないかと思ってた。
>>1:376 狼陣営がソニア、バーニィ、ノーマってのはさすがになさそう。
わりとパッションで喋っている感じ。本人はまじめといっているが。自由奔放で白っぽくみえるけど、決定的な村側要素はなさそう。ここまでで純灰。ただバーニィ、ノーマ両狼なら人間っぽい。
家庭教師 ソニア (euro)
＞へレン
いや今日吊られてくださいお願いします
＞バーニィ
まあ、色々とすまんかったな。
＞ユーリィ
次から気をつける。
＞㍗
統一占いと潜伏が相性悪い。
どうせ全部出てくるし。
ポイント0＼(^o^)／アクションこんぶ1
家事手伝い ヘレン (十六夜)
デビット＞露骨なのがソニアとセリア。
で、少し慎ましやかにそれをやっているのが、バーニィとワットな気がする。
【独】 学生 バーニィ (rousalka)
＞ユーリー
・ルナは対抗募ったのは紳士協定って言うけどさ。「バーニィの灰考察レベル」とか紳士じゃないと思うのだけど…
というのは置いといて、単純に僕を出したかっただけと思う。対抗出ないのにがっかり感があったね。
ダンサー ビンバ (rann1234)
・・・・・出してない人がいるな・・・？
そしてヘレンは30分いない、と。
ソニアはactが後１しかない、と。
流れ者 ネイ (namba)
吊り決定がワットか。
ミーア白が確定した今となっては、ヘレン回避からミーア吊り占いを渋っていた点は素直に評価できると思う。
で、>>2:659で仮決定を確認しつつノーマ白いとか言う必要は仲間狼なら多分ない。というか、メリットない。既に仮決定が出ており、ノーマはさくっと回避した。仮決定に上がれば回避というのは割りとワットにとっても分かっていただろうという事は、バーニィの回避に>>2:633と反応がある事で分かる。ゆえに、ここでノーマを白いと言う事はノーマを回避から外す意図も効果もなく、むしろ狼なら躊躇される発言であると見る。
ゆえに…微妙。
あれぇ…？デビッドとドネルス見返した方が良いのかな。
高利貸し ワット (el900m)
[ソニア2d]
>>2:147ネイ→>>2:151でヘレン評で対話。ソニア、ネイ、ヘレンはなさそう。２人でもう一人の仲間を謎と表でいいあわない気がする。感覚的だが。
>>2:169 この時点でルナ真決めうってた？ここはルナ真なら狼の可能性はあり。
>>2:238,>>2:244,>>2:250 ヘレンに催促。ここはヘレン狼のときに白っぽい。その後もヘレンとはやりとりしてて追い詰めてて両狼の可能性は見えない。
>>2:273 仲間に仲間の印象を聞くってのもなさそうだからやっぱりノーマ、バーニィ、ソニアはないな。
>>2:294 これには同意。
ソニアの場合は村でも狼でもこうだろうと思う。発言そのものは勢いがあるぶんなんとなく白印象をもってしまう喋り方。
強烈な村側視点はやはりないが、昨日の回避組みとはかなりラインがきれてる感じ。
少年 ユーリー (うに)
つーか個人的には現状ソニアさんはまだ黒視してます。
昨日のロベールさん吊りの動きが…？
まずロベールさんのアクトに黒いと突っ込んだ
→理由に関して僕がつついたら、なんだか変な理由でてきた
→そこ指摘したら矛を収めたと思ったら、
「今度は弱過ぎるから村側じゃない。狼だ。」
………？？？でした。
最初は保護の会と言ってお遊び的に庇いつつ
本気では庇わない→庇い切れず▼ロベールさん→霊判定白（白白）で
「ほーら、ほら！」とか言いたかった？
でも、保護の会関連突つかれて、実際に保護行動させられ
→と思ったらロベールさん黒視に方向転換？
吊りたいと言う気持が先にあって、そこから付け足したような…
そう言う動き出もソニアならしょうがないと言う雰囲気取得でなんとかなってる？
でも、今日のバーニィ攻撃文とか読むと、
真っ当な要素で攻撃……？
じゃあ昨日のローベル吊りの時の変な要素は何…？
【独】 メイド セリア (Pino・Noir)
私とかゆーろ君のメタ情報いっぱい持ってるからねえ。
昆布がメタで信用されないのは、残念だけど自業自得としかいいようがないｗ
流れ者 ネイ (namba)
あ、でもこうしてみると。
白度はワットのがあるような気がしなくはない。
ひとまず、ワット吊りは反対してみる。
まだ占いのが良い。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
灘ちゃんはゆろたん吊りたいんだろうなぁ…
黒だし候補にしとく。
結局あたしは、タイミングでしか黒を出せないけど。
この配置でいくなら、私の生存も勝利にかかわると思ってるから。
税吏 デビッド (sasako)
うーーーーーーーーーーーーーん、なんかこれ見ると、今後ヘレンを信じれる機会ってくるのだろうか。
あと、ヘレンとバニがささやける関係とすると、なんかちょっと変と思った。
ので、両狼はない、ってのもそうなんだけど。
ヘレンの無自覚っぷりから、ヘレンがバニの立場を知る立場にいない、ってのもわかる。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
しかし、誘導力の強いソニアが味方してくれてるのはすごい追い風。
しばらくこのムード維持されるといいんだけど。
学生 バーニィ (rousalka)
＞ユーリー Σユリ視点で、ソニアのバニ攻撃って真っ当なの？ ＧＪ先考察って、ノマヘレ狼の性格だったら…とか考えるの？ 僕初日ＧＪで一度も考えたことないよ。
ビンバ・ロベールととりあえず黒くロックオンして煽っているだけだと思う。
灰の絡みがなく適当に占い出そうというのは村人とは思えない黒要素。
税吏 デビッド (sasako)
というか、ヘレンの話し見てると、あんまり意図的なブラフが打てるタイプに見えない。
仮にヘレン狂信者なら、一番占い師3人の中で内訳見れているわけだよね。
ここの絡み段階見ると仮にヘレン狂信なら、狼バニにはこんな風に絡めるんかと思う。
狂信潜伏ねらってた、とか？まじで？
狼ならバニが偽でも納得。
そして狼なら、やはしソニア白い。
【独】 孤児 ルナ (silver25)
不出来な狂信者で御免。
灰に2狼なら、次にでも黒を出せるのに。
不安にさせて御免。
こんなに狼さんを支えたいのに。
